Deux experts ont déclaré à Euronews que la rhétorique belliqueuse de Trump à l'égard des alliés de l'Amérique joue en faveur de la Russie.
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00:00Nous sommes juste quelques semaines après la nouvelle administration du White House et Donald Trump est déjà en train de faire de bons promesses
00:14pour empêcher les agences fédérales américaines d'appliquer des tarifs contre le Mexique, la Chine et le Canada,
00:20même s'il y a une négociation autour d'eux. L'EU se lève pour voir ce qui vient d'arriver.
00:25Pour la conversation de l'Europe, je me retrouve avec deux experts qui disent que les seuls qui bénéficient de ces actions sont les adversaires de l'Ouest.
00:35David Salvo et Rachel Dean-Wilson, co-directrices de l'Alliance pour la sécurité et la démocratie du fonds Marshall.
00:41David, tu es un expert en Russie et Rachel, un expert en politique américaine. Merci beaucoup de nous rejoindre pour la conversation de l'Europe.
00:49Rachel, j'aimerais commencer par te demander un peu sur les tarifs. Nous avons une politique d'attente en Russie de la Commission européenne.
00:56En ce moment, bien sûr, il y a des préparations pour la probabilité que les tarifs se réalisent.
01:01Que recommandes-tu? Quel serait ton conseil pour l'EU en ce qui concerne ça? Et quel est le but des tarifs?
01:08Je regarderais ce qui se passe maintenant avec les tarifs.
01:12J'ai regardé l'offre d'ouverture avec le Canada, le Mexique et la Chine et comment ça s'est passé.
01:18J'ai regardé les points clés pour l'Europe sur comment peut-être négocier et s'adresser à ce sujet.
01:23Le mot « négocier » est le mot-clé ici. Je pense que si nous savons quelque chose sur Donald Trump, c'est qu'il s'agit d'un accord.
01:29Donc, vous devriez considérer la discussion sur les tarifs d'ouverture comme une discussion d'ouverture d'un accord.
01:35Quel est le but pour Donald Trump d'appliquer les tarifs, vu qu'il y a un fort consensus que ceci aura le plus d'impact sur les Américains?
01:44C'est un outil pour lequel il a exprimé un grand amour.
01:51Je pense que c'est quelque chose de tangible et facile pour lui d'expliquer.
01:55C'est facile à mettre en place comme une stratégie de négociation.
02:03Je ne peux pas faire le cas économique pour les tarifs, et je ne suis pas une économiste.
02:07Je ne pense pas que je pourrais si j'essayais.
02:09Mais je pense que c'est un outil efficace pour lui d'un point de vue de message.
02:16Est-ce que Donald Trump dit aussi à l'Union Européenne qu'on n'est pas des alliés de la manière dont nous l'avons été dans le passé,
02:23en séparant les deux côtés?
02:26Je ne vais pas aller aussi loin.
02:27Je pense que nous tous comprenons que le Président a des opinions sur ce que signifie une alliance.
02:33On l'a vu dans sa première administration avec la notion de défense collective
02:36et la nécessité pour les alliés européens de dépenser plus de leur budget sur la NATO et la défense.
02:42Je ne pense pas nécessairement que les tarifs sont un signal qu'il ne s'occupe pas de l'Alliance.
02:50Je sais que les Européens le prennent de cette façon, et je comprends.
02:53Je ne vais pas leur dire de ne pas prendre cela personnellement.
02:56Je suppose que les tarifs sont vraiment insignifiques quand il s'agit de la crise existentielle sur le continent de l'Europe.
03:03La guerre en Ukraine, l'interférence russienne, etc.
03:06Où est-ce que Trump pense quand il s'agit de cela?
03:10De protéger les alliés, d'être là côté à côté?
03:14Je pense que Trump aimerait que la guerre s'arrête demain.
03:18Je pense qu'il n'y a pas d'utilité de la guerre en Ukraine pour l'Union Européenne.
03:25Il pense aussi que la guerre en Ukraine est une responsabilité de l'Union Européenne.
03:31Cela ne veut pas dire que l'Union Européenne va immédiatement abdiquer toute responsabilité pour soutenir l'Ukraine.
03:38En fait, il y a des signaux dans les discussions avec la Russie pour voir combien la Russie est sérieuse en ce qui concerne les négociations.
03:44Je pense que ce message a probablement été entendu à ce stade.
03:48Qu'est-ce que cela pourrait vous ressembler?
03:50Beaucoup de gens disent qu'il n'est pas possible que l'Ukraine ne soit pas occupée à un certain niveau,
03:56en particulier dans l'Ouest, la Crimée, etc.
03:58Il y a peut-être un sort de territoire froid là-bas.
04:00Et peut-être des garanties de sécurité pour les territoires inoccupés de l'Ukraine.
04:04Mais que pensez-vous que l'United States pourrait vouloir extraire de cela?
04:08On a entendu parler des minéraux rares,
04:10et de ce que l'Ukraine pourrait pouvoir offrir aux États-Unis.
04:14Je pense que vous l'avez identifié.
04:16Je ne crois pas que l'administration voit au-delà de cela,
04:21en termes de ce que l'Ukraine peut offrir aux gens américains ou aux intérêts américains.
04:27Trump lui-même l'a dit plusieurs fois,
04:29qu'est-ce qu'on s'intéresse à l'Ukraine?
04:31Qui s'intéresse?
04:32Ce n'est pas dans notre intérêt immédiat.
04:35Mais il y en a.
04:36Il y a des économies et des technologies,
04:38et de toutes sortes de dérivatives,
04:40comme le matériau minéral que l'Ukraine possède,
04:44qui est probablement à l'avant-garde de la pensée de l'administration.
04:49Je pense aussi que la guerre est mauvaise pour le business,
04:53et si nous voulons que l'Europe soit libre et en paix,
04:57avec une relation commerciale qui soit bénéficiaire dans tous les sens,
05:01il n'est probablement pas advantageux
05:03pour qu'il y ait une guerre d'années sur le continent.
05:07Rachel, en regardant l'administration jusqu'à présent,
05:11j'ai l'impression que les gens sont assez choqués
05:14par ce qui s'est passé en ce qui concerne le personnel,
05:17l'FBI, la CIA, le Trésor,
05:20les données privées qui sont envoyées aux gens associés à Elon Musk,
05:25qui est un officiel inéluctable.
05:27Qu'est-ce que cela signifie pour les citoyens de l'United States,
05:32la sécurité de l'United States, la privé et ainsi de suite?
05:36Nous essayons toujours de comprendre ce que cela signifie,
05:39mais le but, c'est que Elon Musk a ce statut spécial,
05:45et il peut travailler un peu à l'extrême du gouvernement
05:49en s'associant également à ce sujet.
05:52Je pense qu'il y a déjà eu des lignes qu'il a dépassées,
05:58il y a eu des discours sur des lois
06:00des différents employés fédéraux
06:02autour des actions qui ont été prises,
06:05et c'est l'une des choses vraiment intéressantes
06:07que nous avons appréciées pendant ce temps,
06:09c'est que nous voyons que beaucoup de ces questions
06:13vont se poser dans les lois.
06:15Nous avons vu l'administration de Trump,
06:18le département de gouvernement et de l'efficacité,
06:21ce département extérieur auquel Musk s'adresse,
06:25et à l'intérieur de l'administration de Trump,
06:27grâce à l'action d'exécutif et les ordres d'exécutif,
06:30vraiment tester le bouclier du pouvoir d'exécutif.
06:32Rachel, je veux vous poser une question sur l'USAID.
06:35Elon Musk dit qu'il la met à travers le couteau de bois.
06:37C'est l'une des organisations les plus importantes du monde
06:40en ce qui concerne les Etats-Unis,
06:42parce qu'elle aide les gens en pauvreté,
06:44dans les zones de guerre, dans les catastrophes naturelles,
06:46que ce soit le réchauffement mondial,
06:48que ce soit l'earthquake haitien,
06:50et il veut terminer tout.
06:53Oui, c'est une bonne question.
06:55C'est une de ces situations
06:58où ils ont apporté un couteau
07:00à quelque chose pour lequel nous avons besoin d'un couteau.
07:02Il y a un sentiment étonnant
07:05que le gouvernement fédéral a un couteau.
07:07Je pense que c'est vrai.
07:08Je pense que vous pouvez aller dans n'importe quelle agence
07:10et choisir des programmes qui n'ont pas besoin d'être là,
07:12que nous ne devrions pas dépenser de l'argent de l'exécutif.
07:15En fait, dans l'un de mes travaux précédents sur la colline,
07:17nous faisions un rapport sur la dépense du couteau,
07:20et il s'agissait d'identifier
07:22des projets un peu ridicules
07:24que le gouvernement fédéral allait dépenser.
07:26Donc, cela a longtemps été
07:28un gros produit du gouvernement.
07:30Donc, je pense qu'il y a un désir raisonnable
07:33de couper ces agences gouvernementales.
07:39Ce n'est pas...
07:41Nous avons juste vu un entourage
07:43de quelque chose comme l'USAID,
07:45où il y a, comme vous l'avez dit,
07:47des programmes très importants
07:49pour tout le monde
07:51qui sort de cette agence.
07:53Est-ce que vous pensez que Elon Musk,
07:55le plus riche homme au monde,
07:57dépense les plus pauvres des gens du monde,
07:59les gens qui manquent,
08:01qui souffrent,
08:03qu'il s'agisse du changement climatique,
08:05des catastrophes nationales,
08:07ou de la guerre,
08:09en vendant de l'argent et de la nourriture?
08:11Oui, je ne sais pas.
08:13Je ne peux pas parler pour Elon Musk,
08:15mais je sais que l'une des choses
08:17les plus populaires que Trump fait,
08:19dans un sens général,
08:21encore une fois,
08:23je pense que si vous allez plus profond
08:25sur n'importe quelle de ces politiques,
08:27il est très populaire de couper
08:29la taille du gouvernement américain.
08:31Ce qui est malheureux,
08:33d'un point de vue moral,
08:35c'est qu'il y a ces programmes
08:37humanitaires qui ont eu
08:39un soutien bipartisan
08:41depuis longtemps aux Etats-Unis.
08:43Je pense que si vous avez dit
08:45à la plupart des citoyens américains
08:47que nous avons une petite fraction
08:49du budget fédéral américain
08:51qui va soutenir les programmes
08:53de santé pour le HIV et l'AIDS
08:55dans les zones de conflit réelles,
08:57je ne pense pas que vous auriez
08:59beaucoup d'opposition à cela.
09:01C'est pourquoi les républicains
09:03et les démocrates ont longtemps
09:05soutenu cela dans le Congrès
09:07et dans les administrations
09:09de chacune des parties.
09:11Donc, d'un point de vue moral,
09:13c'est évidemment horrible.
09:15D'un point de vue pratique
09:17et pragmatique aussi,
09:19c'est juste abdiquer
09:21l'administration américaine
09:23et l'administration américaine
09:25à travers la force.
09:27Ce n'est pas la bonne façon de le faire.
09:29Nous aliénons les gens,
09:31nous ouvrons les portes
09:33aux adversaires américains
09:35pour remplir ces vacances
09:37d'administration
09:39partout au monde,
09:41en Amérique latine,
09:43au Moyen-Orient,
09:45en Asie du Sud,
09:47en Afrique.
09:49La Chine et la Russie
09:51sont en train
09:53de diminuer leurs rôles
09:55et de les dégrader
09:57de toutes sortes.
09:59Il apparaît que
10:01certains d'entre eux
10:03sont dans le gouvernement
10:05mais ils attaquent
10:07les agences du gouvernement.
10:09Quelles sont les implications
10:11pour la sécurité des Etats-Unis
10:13avec la Russie qui a déjà
10:15interféré, pas seulement en Amérique,
10:17mais partout au monde?
10:19C'est exactement ce que la Russie veut
10:21et c'est exactement ce qu'elle exploite
10:23pour amplifier le discours,
10:25pour amplifier la polarisation,
10:27pour attaquer
10:29l'administration américaine.
10:31Cela ne joue qu'à l'avantage
10:33de Vladimir Poutine et Xi Jinping.
10:35C'est ce qu'ils veulent.
10:37Ils veulent l'instabilité démocratique.
10:39Ils veulent une distraction faible
10:41et de turmoil interne
10:43dans les Etats-Unis
10:45spécifiquement parce que
10:47la Russie a un rôle à jouer
10:49sur les responsabilités mondiales
10:51et la Russie et la Chine
10:53peuvent s'engager sur cela.
10:55Une dernière question pour vous,
10:57Vladimir Poutine est probablement
10:59content de la situation
11:01avec Donald Trump
11:03et les Etats-Unis
11:05qui sont en train de s'isoler.
11:07Mais les relations
11:09entre l'EU et l'Amérique
11:11vont aussi le faire plaisir
11:13parce qu'il n'y a rien de pire
11:15que si l'alliance est divisée.
11:17Cela joue à l'avantage
11:19de la Russie.
11:21Vladimir Poutine veut
11:23une alliance divisée
11:25parce qu'elle ouvre
11:27les portes
11:29pour des partis
11:31et des politiciens
11:33qui se demandent
11:35s'ils ne peuvent pas
11:37s'unir aux Etats-Unis,
11:39pourquoi ne pas
11:41retourner à l'Ouest
11:43pour améliorer les relations
11:45économiques.
11:47Nous ne pouvons plus
11:49croire aux Etats-Unis.
11:51C'est exactement ce que
11:53Vladimir Poutine veut.