#ملفات | "لا للتهجي- نعم للتعمير".. مفردات مصرية في أروقة الدبلوماسية والمحافل الدولية
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:13موسيقى
00:15لا للتهدير
00:17نعم للتعمير
00:19هذه هي المفردات المصرية التي تستخدم في أروقة الدبلوماسية والمحافل الدولية
00:26في الغرف المغلقة وفي الاجتماعات العلنية
00:30ثوابة واضحة لا لبس فيها
00:33يؤكدها رئيس الجمهورية تنفذها مؤسسات الدولة
00:38تصوغها الأجهزة المعنية ويوقن بها المواطن المصري
00:44حتى أنك قد تجدها على جدران المعابد راصخة أن مصر دوما سند وعون
00:52ملء الأسماع والأبصار وفي صدارة العناوين وفي كل العواصم
00:58لا يتردد غير موقف مصر المناهض لأطروحات تهجير الفلسطينيين
01:04هذا الموقف غير المبني على مفردات وكلمات
01:08بل المصحوب برؤى وستراتيجيات خطط عمل تقدم حلولا بديلة
01:15قوامها إعادة الإعمار دون أن يترك الغزيون أرضهم
01:20هذه الخطط التي ساغطها القاهرة من واقع خبراتها المتراكمة في البنيان والتعمير
01:27حتى وإن كان المحيط غير مواطن فقد فعلها المصريون حين شيدوا جمهوريتهم الجديدة
01:35وهم يحاربون إرهابا لم يختلف دعمه كثيرا عن أولئك الذين يحيكون بأهل غزة شرا
01:42ولكن هيهات فحين تقول مصر كلمتها يقف الجميع مستمعا
01:49كل هذه الملفات سنناقشها مع ضيفنا الدكتور رامي عشور
01:54أستاذ العلاقات الدولية بجامعة القاهرة
01:57برحب بحضرتك دكتور رامي وبرحب سيد المشاهدين
02:00وأبدأ معك فورا من الحراك المصري المكثف وجهود الدبلوماسية المصرية
02:06ويمكن خلينا نتكلم ونبدأ من القمة العربية الطريقة
02:10التي تعقد يوم 27 فبراير الجاري
02:13ويمكن القمة هذه من أهم قمم في دبلوماسية القمم العربية على مدار يمكن 80 سنة
02:22بنتكلم عن قمة جاية في محيط في غاية الخطورة
02:26وطرحات التهجير المتساعدة اللي بنسمعها يوم بعد الآخر
02:29وكمان الكلام مش بس عن تهجير الفلسطينيين من قطاع غزة قسرا
02:33ولكن ضم كمان الدفة الغربية ما يعني بطبيعة الحالة صفية القضية الفلسطينية
02:38ايه المنتظر من القمة دي ودلالة انعقادها في القاهرة فرانك
02:42في البداية برحب بحضرتك وبالسيدة المشاهدين
02:45يعني المسألة ان الجهود المصرية الحقيقة هي مش جهود وليدة اللحظة
02:49وانما استكمالا للمسؤولية التاريخية لمصر عن الاشقاء الفلسطينيين
02:54لان مصر مش الدولة الوحيدة على مستوى العالم العربي
02:57وانما الدولة الوحيدة على مستوى العالم اللي طلبت بحقوق الفلسطينيين في قلب اسرائيل
03:02الرئيس السادات الله يرحمه فعلها ونادى بحقوق اسرائيل وهو في قلب الكنسة الاسرائيلية
03:09وما فيش رئيس جيل مصر يعني كل رئساء مصر بيسيروا على نهج الرئيس السادات
03:13في التمسك بالحقوق الفلسطينية دون مجاملة فصيل ما او لا اخر
03:18هي القضية اهم حاجة والحقوق الفلسطينية اهم حاجة
03:22فاستكمالا للمسيرة دي يعني كان في محاولة اسرائيلية على فكرة
03:26للي بيحصل دلوقتي في ديسمبر 2008 يناير 2009
03:30اللي هي سميت بعملية الرصص المصبوب
03:33وطلع الرئيس حسني مبارك وقتها رفض من مخاططة الاسرائيلية
03:37وقال علنا لن اقع في الفخ الاسرائيلي
03:40وهنا ده بيمثل ادراك مصر قيادة وشعبا
03:43للاهداف الحقيقية لاسرائيل
03:46اللي تجسدت في كلمة السيد الرئيس عفتة حسيس
03:49يوم الاربع الموافق 8 اكتوبر 2023
03:53بعد يوم واحد من اللي حصل في 7 اكتوبر
03:55لما الرئيس المصر طلع يتكلم عن تصفية القضية
03:59وعن تهجير الفلسطينيين
04:01في الوقت اللي كانت اسرائيل بتتكلم فيه عن الانتقام من حمس
04:06والاغذب الثار
04:08طب اعلاق الدب ده هي كانت رسالة
04:10لي صانع القرار في اسرائيل والمجتمع الدولي
04:13ادراك مصر قيادة وشعبا للاهداف الحقيقية
04:15الرئيس السبقية
04:16بالزبط اللي هي متمثلة بالاساس
04:18حمس بالنسبة لاسرائيل هي حجة وذريعة
04:21عشان تحقيق الهدف الاسمى
04:23وهو ايضا ضم الاراضي المتبقية من فلسطين تحت سيادة الاسرائيلية
04:27والانتهاء بمصير الفلسطينيين
04:29كما حدث معه مصير الهنود الحمر من قبل
04:32عشان كده المسألة ان هو الطرف الاسرائيلي
04:35هو مش شرط ان هو عايز يهجرهم
04:38اللي هي متمثلة في طرد السكان المحليين من الارض
04:41يا اما يقتلهم في الارض
04:43لان هو بيتخذ من حاجتين
04:45سياسة الارض المحروقة جانب
04:47واللي هي متمثلة في سياسة الابادة والتدمير الممنهج للبنية التحتية
04:51وصناعة اليأس في نفوس الفلسطينيين
04:54ان انا اغرس جوه كل واحد فلسطيني
04:56ان هناك استحالة للبقاء على الارض دي
04:59البقاء على قيد الحياة في ظل الارض المدمرة
05:01فهنا يبقى فيه طبقة لعلم النفس هنا
05:04واولوية البقاء
05:06يبقى عنده غريزة ان هو يشوف اي ارض تانية
05:08مش شرط مصر او الارض
05:10هو عايز يشوف اي ارض تانية يقعد فيها
05:12فكرة انك تبيع الفكرة دي
05:14وترغبهم في ان انت هتقعد هنا ازاي
05:16عشان كده اتسمح لهم في المرحلة الاولى من الهدن
05:18ان هم يرجعوا تانية يشوفوا كتاعة غزة بقى عامل ازاي
05:21ليه لان زي انت كنت الاول رافض
05:24ان انت تسيب الارض
05:26طب تعال ادخل شوف بعينك الارض اللي انت دلوقتي متمسك بها
05:28تبقى عاملة ازاي وارينها هتعرف تعيش ازاي
05:30بس هنا مشاهد عودة
05:32السكان للشمال على الدمار
05:34هم متمسكين بشوية تراب
05:36ما هي بس
05:38يعني دي برضو رسالة
05:39هي رسالة بس في نفس الوقت
05:41البقاء على قد الحياة له مقاومات اخرى
05:43التمسك بشوية تراب ده
05:45لازم له مساعدات وعدة امار
05:47عشان كده مصر يمكن
05:49والدول العربية متمسكين
05:51بعدم التهجير وان الناس دي هتفضل
05:53على الارض دي انا هوفر لهم
05:55مساعدات دلوقتي لحين ما يتم
05:57اعادة الاعمار بشكل كامل
05:59دون تهجير الفلسطينيين من ارضهم
06:01ممكن هي دي المبادئ
06:03اللي السيد الرئيس تحدث
06:05عنها خلال كل محادثاته
06:07ومباحثاته مع قادة العالم
06:09شرقا وغربا فكرة دخول
06:11المساعدات الانسانية بشكل فوري
06:13لاغاثة اهالي قطاع غزة
06:15بدأ عملية اعادة
06:17الاعمار بشكل سريع
06:19لانقاذهم ودون
06:21خروج الفلسطينيين من ارضهم
06:23ممكن تنفيذ دا
06:25وهم موجودين في القطاع
06:27كنت عايز اسأل حضرك عن ازاي
06:29رصدت تجاوب العالم
06:31الغرب حتى مع
06:33المبادئ المصرية للدولة
06:35المصرية والعرب كمان دلوقتي
06:37متمسكين بهذه المبادئ بشكل كبير جدا
06:39وفي موقف موحد على هذه المبادئ
06:41ممتاز بصحة ان في مصر
06:43هي الحقيقة حصل تجاوب
06:45من موقف الدولي الموقف المصري
06:47المصريين اللي مصر لعبت فيهم
06:49المصار السياسي وهو
06:51ارسال اللقاءات اللي عملها
06:53السيد الرئيس مع رؤساء دول عديدة
06:55منها من ضمنها دول دائمة
06:57العضواء في مجلس الامن زي فرنسا
06:59على سبيل المثال واللقاءات العديدة
07:01اللي عملها مع الحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري
07:03في الواقع متحدة ومع رئيسة
07:05مفوضية الاتحاد الاوروبي
07:07ده شكل بعد دول كبير خاصة
07:09بعد اوروبي للموقف المصري
07:11اللي فضح حقيقة اسرائيل
07:13ان هي بتمارس ممارسات اجرامية بهدف
07:15السيطرة على الارض
07:17كان مع المصر ده المصري الانساني
07:19اللي هو ادخال الاسرار على
07:21ارسال المساعدات لان ارسال المساعدات
07:23هو في ظاهرة تبين انسانية
07:25اللي اي حد يشوفها لكن في بطنها
07:27ده عمق لها عمق سياسي ان انا
07:29بحافظ على مقوم البقاء
07:31على قد الحياة على الارض دي فبمنع اسرائيل
07:33من تحقيق هدفها لكن الاخطر
07:35من وجهة نظري في اللي عملته مصر
07:37التنسيق اللي حصل من مصر
07:39مع الامم المتحدة في استضافة
07:41انتونيو جتيرش امين عامل امم المتحدة مرتين
07:43على الاراضي المصرية في العريش
07:45ده شكل موقف اممي رسمي
07:47معادي لاسرائيل ده ترتب
07:49عليه ان حصل اضطرابات في
07:51الصناعة قرار في الاسرائيليين
07:53طلبوا بتنحية امين عامل امم المتحدة
07:55وتغيرهم في حين ان مصر
07:57تمسكت به وكان معه الاتحاد الاوروبي
07:59تمسك بان الشخص ده مرغوب فيه
08:01ويفضل في مكانه فكل ده
08:03كان بمثابة انعكسات للموقف المصري
08:05تجليات الانعكسات دي هي كل
08:07التظاهرات اللي حصلت في العديد
08:09من العواصم في الجامعات
08:11في دول العالم تندينها بالممارسة
08:13الاسرائيلية ليه لان ده
08:15عمل زي تآكل
08:17للصورة الزهنية اللي اسرائيل فضلت
08:19تصنعها على مدى عقود ان هي
08:21شعب له مظلومية تاريخية
08:23وان دولة متقدمة
08:25وفي نفس الوقت بترعى الحريات
08:27الدينية والتعددية
08:29طائفية كل ده تبخر بان هو
08:31بان ان هو كفر زائف
08:33امام الممارسات الإجرامية اللي هما بيمارسوها
08:35في حق الفلسطينيين
08:37اللي هي سياسة الابادة الجماعية
08:39في الوقت الجنب الامريكي
08:41والجنب الاسرائيلي بيصر على
08:43مسألة تهجير الفلسطينيين من أرضهم
08:45الدولة المصرية متمسكة
08:47بمبادئها زي ما ذكرنا
08:49وكمان بدأت تطرح خطة
08:51اعادة الاعمار
08:53الحديث دلوقتي بتتكلم عن ده
08:55يمكن وزير الخارجية الدكتور بدر عبدالعاطي
08:57اتكلم في ده عن ان مصر
08:59لديها خطة لاعادة الاعمار
09:01دون خروج الفلسطينيين من أرضهم
09:03وده كمان اللي اشار لي الملك
09:05عبدالله الثاني خلال لقاءه مع
09:07ترامب في البيت الابيض قال
09:09احنا هننتظر الخطة والموقف
09:11العربي اللي هو هيقدم من الدول
09:13العربية فيما يتعلق بمسألة
09:15اعادة الاعمار
09:17حيان احنا هنا بنتكلم مش بس عن تنصيق
09:19موحد ما بين
09:21الدول العربية ولكن بنتكلم كمان
09:23عن اننا انتقلنا من مقاربة
09:25الفعل لمقاربة الفعل
09:27والاستباق انت بتتكلم
09:29معايا عن تهجير وانا بقول لك
09:31لا هو مفيش تهجير هو فيه
09:33الناس دي هتفضل في أرضها وممكن
09:35ان احنا نعمل اعادة اعمار
09:37ازاي بترصد او بتقرأ
09:39هذه المقاربة
09:41بصة في البداية هو
09:43يعني خليني اقولها بمنطقة
09:45صراحية مش الموقف الامريكي
09:47تجاه التهجير انما الموقف الترامبي
09:49موقف دونالد ترامب نفسه
09:51لان موقف دونالد ترامب
09:53راجع للفريق اللي شكله معاه في قدرته
09:55اللي هو اطلقت عليه من قبل
09:57ان هو فريق الأحلام لليمين المتطرف
09:59السي في بتاعت كل واحد في الفريق ده
10:01كله اللي ضم
10:03الضفة الغربية بمسماها فيه
10:05الاسرائيلية اليهودة والساميرة لإسرائيل
10:07كلهم مع الاستيطان الاسرائيلي
10:09لكن الموقف الرسمي للولايات المتحدة
10:11امريكية اللي بيعكسه الدستور الامريكي
10:13هو ضد النقل القصري للسكان
10:15في اي مكان في العالم والالتزام
10:17بقواعد القانون الدولي ومبادئه
10:19عشان كده مبارح تلت
10:21الديمقراطيين في الكونجرس الامريكي اعترض
10:23على التهجير لكن دونالد ترامب
10:25متمسك بالموقف ده ده وفقه
10:27للفريق بتاعه اللي هو أصلا فريق
10:29يميني متطرف وبالتالي
10:31المسألة هنا اللي حصل طبعا
10:33عملوا مع مالك الأردن هو بيحاول
10:35يصنع سيئ أمر وقع جديد
10:37عشان كده القرار المصري بالغاية الزيرة
10:39كان قرار صائب جدا لأن فيه حسابات
10:41أخرى الحسابات هنا أيما
10:43ازاي ان هيدفع
10:45الفلوس المتعلقة بعدد الأعمار
10:47هو اللي بيشترت
10:49فالأمريكان أو المانحين الدوليين
10:51ومعامل الولايات المتحدة الأمريكية هما اللي كانوا
10:53هيبقوا منوتين بعدد الأعمار عشان كده
10:55انا اللي حط الشروط طالما انا اللي هدفع
10:57القمة الطريقة اللي هتيجي يوم 27
10:59دي انا اتوقع ان الهدف
11:01الاساسي بتاعها لا الامريكان مش هدفعها
11:03حاجة احنا الدول العربية اللي هنتولى عدد
11:05العمار بين احنا الشروط بتاعتنا
11:07الناس دي ما تتهجيرش
11:09الناس دي تفضل في الأرض زي ما هي طالما انا اللي هدفع وعمل عدد
11:11العمار لان معروف ان وراك
11:13كواليس التهجير
11:15خلاص الناس دي هتمشي مش هترجع تاني
11:17اسرائيل هتاخد كل الأراضي المتبقية
11:19اللي تم تدميرها وتعملها
11:21هي عدد العمار بس سواءتها هتكون تحت
11:23السيادة الاسرائيل
11:25هيروحوا بلا عودة
11:27هم هيتهجروا بلا عودة
11:29وفي تجربة سابقة
11:31كيفية التعامل او طريقة المثلة
11:33كيفية التعامل يا دكتور مع العقل
11:35الترامبي اللي احنا بنتكلم عنه
11:37ازاي تقدر تسيسه
11:39ممتاز بص يا فندم
11:41انا برضو ليه اتوجه المسألة هنا
11:43النقطة طبعا الولايات المتحدة الامريكية
11:45اكبر واقوى دولة في العالم يعني
11:47في بعض الاصوات اللي نادت تصعيد
11:49مينفعش انا هنا بتعامل مع شخص
11:51الشخص ده
11:53بيزنسمن بالاساس يعني ما بيعرفش
11:55الا لغة المصلحة وبالتالي
11:57لازم افهمه
11:59ان التهجير هيقدل
12:01لعدم الاستقرار في الشرق الاوسط
12:03وتهديد الامن القومي للدولتين
12:05اللي عاملين معاهد السلام مع اسرائيل
12:07اللي هي مصر والاردن
12:09وده على فكرة لاساسيات كتير جدا وابعاد تاريخية
12:11بدون ذكر اسمها فيما يتعلق به
12:13التهجير الكامل الفلسطيني على الارض المصرية والارض الاردنية
12:15لكن فيه تهديد للامن القومي
12:17طب اذا كانت دولتين
12:19الملاسقين لاسرائيل فيهم
12:21تهديد للامن القومي من اصرار
12:23اسرائيلي وامريكي على التهجير
12:25يبقى معناه كده ان اسرائيل والولايات المتحدة
12:27ما التزموش بالتفاعل كامبي ديفيد
12:29اللي هي كل واحد يراعي ابعاد السلام
12:31والامن عند الطرف الاخر
12:33هنا هيحصل تحلل من التزام
12:35بتاع كامبي ديفيد وبالتالي عدم
12:37الاستقرار هتبقى اسرائيل كدولة
12:39موجودة في منطقة كل اللي حواليها
12:41مضطرب عشان كده هيحصل
12:43تهديد لامن اسرائيل ولو حصل
12:45تهديد لامن اسرائيل وتهديد اساسا
12:47لمصر والاردن هيحصل تهديد
12:49للمصالح الامريكية في منطقة الشرق الاوسط
12:51عشان كده لازم ادخلهم المنظور ده
12:53ان مصلحتك انت تقتضي
12:55عدم التهجير بالاساس
12:57انما ما ينفعش اقوله لا هو ده
12:59لا عندي وما ده وعلى فكرة ملك الاردن
13:01يعني عبر عنها باسلوب شيء جدا
13:03اللي هو الجسد
13:05لما عبر عن رفضه
13:07بس قال انا عندي بدائل
13:09وترجم الكلام ده في كلمة
13:11السلام للجميع عشان كده تاني يوم
13:13رئيس الجمهورية اكد على نفس
13:15المغزة ان احنا عندنا خطة
13:17لتحقيق السلام في الشرق الاوسط
13:19السلام ده لهو زي ما يحقق
13:21لي مصلحتي كمصر وكاردن
13:23والفلسطيني هيحقق مصلحة لدونالد ترامب
13:25نفسه ومصلحة الولايات المتحدة الامريكية
13:27طبعا اليهود او اسرائيليين ومش عايزين
13:29الكلام ده كله هو عينه على الهدف
13:31بتاعه بمنتهى الانانية عايز يضم
13:33ما تبقى من الاراضي لان دي اهدف
13:35مرحلية بالاساس هي خطة بالنسبة له
13:37لان هو عنده حلم الدولة اليهودية
13:39اللي معروف حدودها من في اللي فين
13:41فهو كل ربع كرن بيعمل توسع ستاني
13:43ده الربع التالت
13:45طيب يعني حقيك شفت
13:47ان في حملة حصلت على
13:49ملك الاردن
13:51وصار جدل كبير جدا حول
13:53اللقاء بتاعه مع ترامب
13:55هل تعتقد انه فعلا كان في حملة
13:57لشق الصف العربي الموحد
13:59ويمكن احنا بنتكلم برضو
14:01في الجانب الاخر ان فيه بيانات مصرية واردنية
14:03واضحة فعايز اخذ رأي حضرتك
14:05في ده. انا بشكر حقا على السؤال ده
14:07ده خليني اجاوب حاجة بصراحة
14:09احنا للأسف في عندنا اه فأنا
14:11بدايق منها جدا ان عندنا مجالات السياسة
14:13والدين اي حد ممكن يتكلم فيها غير المتخصص
14:15وده على السوشيال ميديا
14:17ممكن يعمل اطراف الرأي العام
14:19ليه؟ لان المسألة
14:21طبعا كان ممنهج لان كان فيه تلاحمة
14:23بين مصر والاردن لكن
14:25الاتهمات بالتخوين مش سهلة
14:27وفنفس الوقت ان هي لما تتساغ
14:29وتتبلور وتنتشر قوي كده
14:31لا يبقى فيه
14:33خطة وراها او منهج وراها
14:35المنهج هنا زي ما هيك قلتي بالزبط
14:37هو موضوع مبدأ فرق تسود
14:39ان انا
14:41يحصل واقعة ما بين الشعبين وما بين
14:43النظامين عشان فرق على فكرة
14:45نفس القصة استغلت ضد حماس
14:47ما بين فتح وحماس مبدأ فرق
14:49تسود لصالح الاسرائيليين
14:51عشان كده استغلال التناقضات بيبقى
14:53عن عمد لكن للأسف
14:55البيئة الخصبة لانتشار الشائعات دي
14:57هي عدم الوعي المجتمعي بالأساس
14:59لان لو كان الوعي المجتمعي
15:03حق تصد لنشر الشائعات اللي زي دي
15:05عشان كده انا كنت من
15:07اهم يعني من اكتر الناس اللي كان بتدافع
15:09ملك الاردن الموقف العامله موقف
15:11مشرف وفق
15:13للتعامل مع معطيات الامر الواقع
15:15لا موقف صح دبلوماسيا صح
15:17عشان كده كان التنسيق مع مصر
15:19في نفس اليوم كان خطير جدا
15:21وكان رسالته قوية جدا في
15:23ان جبهة المصرية الاردنية
15:25ما تفتتتش وفي نفس الوقت
15:27الموقف مسر والقمة
15:29اهمية التنسيق ده يا بكر
15:31اهمية التنسيق ده ان هيبان جدا في يوم 27
15:33يوم القمة اللي جاية ان التنسيق ده
15:35مش هيبقى تنسيق مصري اردني بس ده هيبقى تنسيق
15:37مصري اردني عربي ليه لان
15:39كل المنطقة العربية اللي بتقع
15:41فيها قطاع جزة بتقع فيها اسرائيل
15:43منطقة الشرق الاوسط كلهم
15:45رفضين لموقف معين
15:47فا اعتقد ان ده هتبقى
15:49بزرة او بالورة لارادة سياسية
15:51للدول العربية كنا محتاجينها
15:53من زمان ان تبقى في ارادة
15:55سياسية لان لو في ارادة سياسية للتكتل
15:57العربي هيبقى فيه على الاقل
15:59اسلوب منورة بالمصالح
16:01او اسلوب رادع بالمصالح
16:03وعلى فكرة في 2014 كان الرئيس
16:05سيسي كان عايز يعملها لما ندى بتشكيل
16:07قوة عربية مشتركة لكن للأسف
16:09الطلب قبل بالرفض
16:11من بعض الدول العربية
16:13المسألة هنا دلوقتي نتيجة
16:15التحديات المشتركة
16:17في جانب دول دولة
16:19زي الجانب اللي هو زي
16:21الاسرائيلي عايز ينفذ رغبته
16:23بدون اي اعتبارات للمساسة
16:25الامنية بالدول العربية اعتقد
16:27نتيجة التهديدات والتحديات دي
16:29القمة الطريقة مش هتبقى موقف بس
16:31لان الموقف ملوش اي تأثير
16:33انما هيكون فيه تشكيل
16:35عن ارادة وعن
16:37سياسة الفعل زي ما هيقولت مش رد الفعل
16:39ان هما اللي هيبقوا مسؤولين عن اعادة العمار
16:41سباطية مش هتبقى انت رد الفعل
16:43للمستمع فقط
16:45عايزة اكلم مع حضرتك كمان فيه ما يتعلق بالجهود
16:47المضنية اللي بذلتها
16:49خارجية المصرية ويمكن كنا الاول مرة
16:51في بيانات الخارجية نسمع
16:53قامت دولة فلسطينية مستقلة
16:55وعاصمتها القدس الشريف
16:57كانت يعني
16:59لفتة كبيرة وكان لها واقع كمان
17:01او اثر كبير
17:03عايزة اسأل حضرتك عن تعامل الخارجية المصرية
17:05ان احنا يعني يمكن
17:07انا بشوفه هو تفنن في ادارة
17:09التصعيد واحتواء الموقف
17:11احنا يعني يمكن
17:13حصل استفزازات كتير جدا على مدار
17:15الشهور اللي فاتت خلال او اثناء الحرب
17:17ولكن جهود
17:19دبلوماسية المصرية الحقيقة كانت تتوقف
17:21فعلا زي ما حاريك ذكرber
17:23تحد صد امام كل المحاولات الاستفزازية
17:25لزعزع الموقف المصري
17:27او الموقف العربي
17:29حاريك شفت الجهود دي ازاي
17:31ومرضضها على الازمة كمان
17:33الجهود المصرية
17:35كانت فيه جهود ظاهرة
17:37زي الخارجية المصرية هما كانوا بالتوازي
17:39فيه السياسة والانسان يدل
17:41كان فيه مصر الخارجية المصرية
17:43ومصر المخابرات العامة المصرية
17:45الملف الفلسطيني دايما ماسكه المخبرات العامة مع الخارجية
17:47المخبرات العامة بتتولى التفاوض على ما بين فتح وحماس
17:51لتوحيد الجابهة الفلسطينية
17:53وان انا افوت على اسرائيل مبدأ فرقة اسود
17:56المركب اللي لها رئيسين بتغرق
17:58عشان كده ياما المخبرات العامة تعبت معاهم
18:01ولسه الهدف صحيح متحقش لكن ما يقسوش
18:04المخبرات شغالة بالتوازي مع الخارجية في الملف ده
18:07بنفس المنظور الخارجية المصرية
18:10مشيا في المصاري الدبلوماسي ده فيه إبراز الحل الأمثل للقضية
18:14للصداع اللي عامل مشاكل في الشرق الأوسط
18:16اللي هو حل الدولتين
18:18لكن المسألة طبعا والرسالة التأكدية هنا
18:21إن موقف مصر ما تغيرش من أيام السادية الله يرحمه
18:25لحد النهاردة في التمسك بحل الدولتين
18:27حتى الدول العربية طلبت بحل الدولتين
18:30المسألة هنا إن الإصرار الخارجية المصرية على حل الدولتين
18:34هو مش بيعكس إن مصر مصرع على حل الدولتين بس
18:37لا ده بيعكس تعنط الآخر
18:39لأن تعنط الآخر اللي ما بينفصل حاله هو اللي عنده بالضبط
18:42وهي الحقيقة فعلا فيه مشكلة
18:44المشكلة هنا إن إسرائيل مش يعني ما قبلتش
18:48ومش هتقبل بحل الدولتين
18:50بقول لها لن تقبل
18:51لأن المسألة هنا حل الدولتين بيتعارض بالأساس
18:55مع حلمي أنا إن أنا عايز أحقق الدولة اليهودية
18:57ليه؟
18:57لو فلسطين بقت دولة
19:00على الكم متر المتبقين من الأراضي
19:01ما أقدرش إن أنا أتوسع استطانيا
19:04لأنه وفقا للقانون الدولي
19:06أنا هكون كده انتهقت قانوني الدولي
19:08احتلت دولة
19:09وهضيع رقم واحد
19:11رقم اثنين لو فلسطين بقت دولة
19:13هضيع على نفس استغلال وصف الإرهاب على المقاومة
19:16فمش هعرف أتوسع
19:17رقم ثلاثة لو فلسطين بقت دولة
19:19هتاخد أعضاء في الأمم المتحدة
19:21وهيقدروا ينازعوني في التحكيم الدولي
19:23كل الحدود اللي أنا اكتسبتها من سنة 48 لحد النهاردة
19:27أنا عايز أنشغل أو أتفرغ للتوسع
19:30مش هنشغل باللي فات
19:31رقم اربعة لو فلسطين بقت دولة
19:33المسألة هنا هتتعلق بإن أنا مش هعرف أتوسع
19:37وهيكلية حكومة وجيش
19:39فهتبقى عقبة بالنسبالي
19:41عشان كده إسرائيل لن تقبل بحل الدولة
19:43رئيس الوزراء الوحيد
19:45اللي كان ما يالله حل الدولتين بسبب قتل ابنه
19:47كان إسحاق ربين
19:49وكلام ده كان موجود في مذاكراته
19:51عشان كده أعتقد إن ده كان سبب اغتياله
19:55إسحاق ربين
19:56لأن المسألة إن حل الدولتين
19:58بيتعارض تماماً مع الحلم القومي
20:00للدولة اليهودية
20:02اللي هي أي مأصلة على العقيدة الدينية
20:04عقيدة شعب الله المختار
20:06وبالتالي هو عندهم أي حد يقف قصاد الحلم ده
20:08أنا أحاول إن أنا أتنصل منه
20:11عشان كده اتفاق الهدنة بالنسبالهم
20:13مصر يا دكتور
20:14أحداث التوازن في التعامل ما بين
20:17تمسكها بمبادئها تجاه القضية الفلسطينية
20:19وكمان فلت متمسكة بالتعامل
20:23مع علاقاتها الاستراتيجية ما بينها
20:25وما بين الولايات المتحدة
20:26احنا فضلنا محافظين على علاقاتنا معيهم
20:29لتثبيت يمكن كمان وقف إطلاق النار
20:31دولة بذات السقل طبيعية جداً
20:34ولكن المناورات اللي بيقوم بها ناتانياهو
20:36كيف من الممكن أن تتصدى
20:38لها الدول العربية
20:40احنا كنا بنتكلم عن إن بعد موافقة
20:42على الاتفاق بمرحله الثلاث
20:43وجولات من التفاوض
20:45ويعني وقته ومجهود كتير جداً
20:47بذل في هذا السياق
20:48بعدين رجعنا تاني للمناورات اللي شاهدناها
20:50الأيام اللي فاتت
20:51أنا خليني أتكلم محاجب بصراحة
20:53بصحة فندم حينما بيتم استخدام القوة
20:55في العلاقات الدولية لا حديث
20:57عن القيم والمبادئ أو البرتقالات
20:59أو حتى القانون والمواثيق والمعاهدات
21:01مفيش المسألة هنا
21:03إن إسرائيل بتتفنن
21:05استخدام القوة لتعيق أدفها
21:07معتمدة على الدعم غير المشروط
21:09أو الدعم المطلق من الولايات المتحدة أمريكية
21:11طيب دايماً العلاقات
21:13المصرية الأمريكية هي في العلوم السياسية
21:15بتسمى بالعلاقات الثلاثية
21:17الثلاثية يعني فيها طرف ثالث مسلس
21:19الضلع الثالث فيه إسرائيل
21:21علاقات مصر بإسرائيل ده
21:23لا يزم داخل فيها الولايات المتحدة الأمريكية
21:25وبالتالي المسألة لو فيه ضلع
21:27هو عايز يفرد نفسه على باقي الأضلاع
21:29لا هنا يحصل اتراب
21:31طيب التعامل مع
21:33الاتراب ده إزاي ما ينفعش أتعامل
21:35معه بالتمسك بالمواقف وندد بالمواقف
21:37لو واحد معه سلاح وبيهددني
21:39عشان لازم أستخدم معه إسلوب رضع
21:41إنما لو قلت له ده عيب وده حرام
21:43هيخلص علي
21:44المسألة هنا إن عشان ده يحصل
21:46لازم يكون فيه إرادة سياسية
21:48للتكتل العربي
21:50أو للتكتل الشرق الأوساطي
21:52الإرادة السياسية لأن استخدام القوة في العلاقات الدولية
21:54ما يضاهيش إلا استخدام قوة مناظرة
21:56أو إسلوب رضع
21:58إسلوب الرضع هنا مش هستخدم قوة مناظرة
22:01يبقى هستخدم إسلوب الرضع
22:03وده مش عيب ده حقي
22:05إسلوب الرضع ده مش هيجي من دولة واحدة
22:07هيجي من تكتل لأن أنا هنا هستخدم
22:09إسلوب الرضع مش ضد إسرائيل
22:11ضد الولايات المتحدة الأمريكية
22:13لأن الولايات المتحدة الأمريكية
22:15الدولة الوحيدة على كوكب الأرض
22:17التي تقدر تجبر إسرائيل
22:19على تبني نهج معين هي الولايات المتحدة الأمريكية
22:21فيش حد تاني
22:23عشان كده والأمريكان بتوع مصالحهم جدا
22:25لو خيرتهم ما بين مصلحتهم
22:27في تكتل الشرق الأوسط
22:29مقابل التوقف عن دعمهم لإسرائيل
22:31بالشكل ده هيختاروا مصالحها
22:33بس ده عشان يحصل لازم الدولة العربية
22:35يبقى ليها إرادة سياسية
22:37وده اللي أنا أمل بيه إنه يحصل يوم 27
22:39لازم أتطرق مع حضرتك
22:41مصدر فيها المستوى
22:43من فترة يمكن بسيطة قبل ما نطلع هوا
22:45اتكلم عن أن مصر
22:47توفر نحو 70% من المساعدات
22:49الإنسانية اللي بتدخل قطاع غزة
22:51شدد على إن القاهرة لا تتلقى
22:53أي رسوم مقابل إدخال المساعدات
22:55خلافا لما يشاع
22:57يمكن كمان دعا
22:59أو قال إن مصر بتدعو المجتمع الدولي
23:01إلى زيادة دعم للفلسطينيين
23:03وتكسيف الجهود لمساعدتهم
23:05في هذه الأزمة
23:07وكمان شدد على إن مصر
23:09بتبذل كل ما فيوسعها لدعم الشعب
23:11الفلسطيني سواء من خلال الجهود الدبلوماسية
23:13والسياسية أو من خلال الجهود
23:15الإنسانية طبعا ده كان جيه
23:17ردا على الشائعات
23:19اللي كل شوية نسمعها
23:21وخصوص المساعدات
23:23وطريقة وألية دخول المساعدات
23:25على encouder
23:35الرسالة دي او التصريح ده
23:37في رسالة هو العكس
23:39تشجيع الدول اللي أخرى
23:41على التعاون مع مصر في إرسال المساعدات
23:43الهدف هو إرسال المساعدات
23:45عشان أوصل للمجتمع الدولي
23:47إن الشعب الفلسطيني راضي
23:49الراهن وانا هوفر له المساعدات وانا اللي هعمل له عادة الاعمار
23:52وبالتالي ارسالي المساعدات هي اللي هتضمن بقاء الناس دي على
23:57الارض دي وده معناه لاسرائيل ايه? استمرار الشرعية
24:00الفلسطينية للارض المحروقة والارض المدمرة وبقاء العنصر
24:03الفلسطيني على الارض. ويبقى انت كل الجهود اللي عملتها في
24:06الخمسة عشر شهر اللي فاتوا اتبخرت. اه صحيح هو حق بعض
24:10المكاسب المتمثلة في الاختيارات السياسية لقادة حزب الله وقادة
24:13حركة حماس. لكن على الاقل الهدف الاسماعي اللي انت عايز
24:16تحاول انت ما حققتوش. يعني مش مجرد مساعدات ظاهرية تدخل ليها
24:20عمق استراتيجي. لليها عمق سياسي خطير جدا المساعدات. اه في
24:25ضغوط دلوقتي من قبل عائلات الاسرة والمحتجزين كما تعلم
24:28بالطبع. اه على نتنياهو في ضغوط اه كمان من قبل الدول
24:32العربية لعدم تصفية القضية الفلسطينية. هل للضغوط دي
24:36كلها منثقل على موقف الولايات المتحدة واسرائيل لاستكمال مصار
24:43المفاوضات والاتفاق? هي الضغوط في اسرائيل هي نتجة عن عدم تسليم
24:48كامل الاسرة لاهليهم في اسرائيل. وده خلى اسرائيل على
24:55فكرة انا اعتقد ان المظاهرات دي كانت معمولة بالاتفاق. لان
24:59اسرائيل طلبت بتسليم كل الاسرة او المبارح. من حماس. وهي عارفة
25:04ان حماس مش هترضى. وبالتالي هي عايزة توظف الرفض من حماس على
25:09انه حجة للتنصل. مم يعني ممكن الاجهزة هي اللي تتفق مع طبعا.
25:14لان المسألة ان كان في خطة ممنهجة لتسليم الاسرة. ايجي دلوقتي
25:19اطالب بتسليم كل الاسرة ليه? اصلا عندي تظاهرات في الداخل
25:22بتضغط عليها. طب ما هو الطرف الثاني هيرفض. اه خلاص رفض يبقى
25:26مش مكمل الهدنة. وبالتالي المسألة اه طبعا. عشان كده
25:31دونالد ترامب نفسه لما يتكلموا ويد مهلة اليوم للسبت اللي cough
25:35هو بكرة التسليم كل الاسرة. هو هنا دونالد ترامب بيتحرك وفق
25:39ل الفريق اللي معاه. اللي اللي هو اساسا ولاقو كله اليمين
25:42والمتطرف في اسرائيل. هو كأن المشهد دلوقتي ان اللي بيحرك
25:46دونالد ترامب اليمين المتطرف في اسرائيل. وبالتالي علشان كذا
25:50التعامل مع دونالد ترامب مش هيقتضي مواجهة اليمين المتطرف
25:52إنما هيقتضي اللعب على المصلحة اللي هي المصلحة وفق العقلية وشخصية دونالد ترامب ووفق أهداف الولايات المتحدة الأمريكية
26:01لأن بقى فيه تناقضات دلوقتي في الدخل الأمريكي بسبب مواقف ترامب الشخصية
26:05مش بس على فكرة
26:06دموريين وديمقراطيين نفسهم معترضين ويقولوا فيه تهور في التصريحات
26:10لا حتى الصحف الكندية كمان بين الدنيا على دونالد ترامب بسبب القيود اللي عملها مع كندا وغير القيود اللي عملها مع الصين
26:19فهو له مواقف خلت الولايات المتحدة الأمريكية فيه تناقضات
26:23فاستغلال التناقضات دي هيخدم جدا جدا لقضية الفلسطينية
26:27نعم الحقيقة زي ما ذكرنا أن مصر بتقود جهود مكسفة جدا
26:32أهمية دلوقتي تنصيق يا دكتور لحجد أكبر قدر ممكن من المواقف من قبل الدول العربية والغربية
26:41للوقوف على هذه الثوابات
26:44هو طبعا حجد المواقف هنا هو بيوصل للمجتمع الدولي أو لصانع القرار بأن الولايات المتحدة الأمريكية بقت في مواجهة المجتمع الدولي
26:56وبالتالي دا مش هيبقى في مصلحة الولايات المتحدة الأمريكية
27:00صحيح هما لهم تجارب سابقة يعني في حرب العراق تحدوا فعلا المجتمع الدولي
27:05بس في النهاية اعترفوا بخسائرهم
27:07وبالتالي المسألة هنا هي متعلقة بموقف دونالد ترامب الشخصي اللي هو بيتعارض مع المبادئ الأمريكية
27:15أحسن حاجة في التكتل دا إظهار أن التكتل دا أن الولايات المتحدة الأمريكية هتتشوه صمعتها
27:21أن هي مش هيبقى ليها الحق أن هي تنادي بالالتزام بقواعد القانون الدولي والاتفايات والحريات
27:27تبقى تنصب دلوقتي نفسها دولة مدفعة عن المبادئ والقانون
27:31لأن هي نفسها نفس الدولة اللي اخترقت القانون خاصة انتفايات جينيب الأربعة اللي كلمت عنها
27:37واللي فضحت كل ازدواجات المعايير التابعناها طول الفترة اللي فاتت
27:41بشكرك شكرا جزيلا دكتور رامي عشور أستاذ العلاقات الدولية بجامعة القاهرة
27:45شكرا لحضراتكم مشاهدين على هذه المتابعة كنت معكم أنا منا يعقوب
27:50وانتظرونا غدا إن شاء الله في برنامج ملفات على قناة شكرا