180 Minutes Info Week-End (Émission du 16/02/2025)

CNEWS

Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il est presque 14h, soyez les bienvenus, on est très heureux de vous retrouver avec Audrey Berto, ça va Audrey ?

00:00:07Ça va très bien, bonjour à tous.

00:00:09Deux heures d'émission, une émission un petit peu plus courte en ce dimanche,

00:00:13puisqu'à partir de 16h on va vous rediffuser le long format, ne le manquez pas,

00:00:17mineurs délinquants, escalade de la violence à partir de 16h.

00:00:22Donc on a deux heures pour décrypter, analyser et débattre.

00:00:26Évidemment pour débattre, il faut des invités, ils sont à nos côtés,

00:00:29Karim Aboui, fidèle de l'émission, on convient, ravi de vous retrouver,

00:00:33Maître Olivier Pardo, ravi de vous accueillir,

00:00:36et Brice Socal, politologue et essayiste.

00:00:39Vous n'avez pas donné votre livre à montrer, mais je le montrerai tout à l'heure si vous voulez bien, évidemment.

00:00:43La tradition, vous la connaissez, on commence par faire un tour complet de l'information avec vous ma chère Audrey,

00:00:48et une attaque au couteau qui a eu lieu hier à Villach, dans le sud de l'Autriche.

00:00:53Une adolescente de 14 ans a été tuée, 5 autres personnes ont été blessées,

00:00:57la police a indiqué avoir arrêté un demandeur d'asile syrien,

00:01:00la police vérifie également des témoignages selon lesquels l'agresseur aurait crié à l'AGBAR.

00:01:05Tous les détails de Laura Lestrade et Célia Judat.

00:01:11Il est aux alentours de 16h ce samedi, quand l'attaque survient dans la petite ville de Villach,

00:01:1665 000 habitants, dans la région de Carinthi, dans le sud de l'Autriche.

00:01:22Un homme a attaqué et au couteau plusieurs hommes dans la zone de Draubruck,

00:01:26blessant au total 6 personnes, dont lui n'est malheureusement décédé.

00:01:30Un jeune homme de 14 ans, originaire de Villach, est malheureusement décédé à la suite de cet incident.

00:01:35Le suspect est un demandeur d'asile d'origine syrienne de 23 ans, en situation régulière.

00:01:41L'individu apparaît sur cette photo souriant et décontracté, inconnu des services de police, ce dernier a été interpellé.

00:01:51Un témoin l'a vu, un livreur de repas s'est cru obligé d'intervenir

00:01:55et a percuté l'attaquant avec sa voiture pour mettre fin à l'agression.

00:01:59En effet, le suspect est tombé à cause de cela et il a pu être arrêté par la police de Villach,

00:02:047 minutes après que l'incident a été connu.

00:02:08Le gouverneur de la province Peter Kaiser dénonce l'atrocité de l'attaque.

00:02:13Quiconque vit en Carinthie, en Autriche, doit respecter la loi et l'ordre.

00:02:17Quiconque enfreint cette règle doit subir les conséquences les plus strictes.

00:02:21Il doit être jugé, incarcéré et expulsé.

00:02:25Le ministre autrichien de l'Intérieur Gérard Karner a quant à lui déclaré aujourd'hui

00:02:30que cette attaque au couteau était d'origine islamiste.

00:02:33Selon le ministre, le suspect s'était radicalisé en peu de temps sur internet.

00:02:38Cette attaque survient seulement deux jours après une attaque à la voiture Bélier à Munich, faisant 2 morts et 37 blessés.

00:02:46Maître Olivier Pardo, il y a eu l'Allemagne et maintenant l'Autriche et encore une attaque.

00:02:51Bon, ça démontre une chose, c'est que ce sont les mêmes mots que nous utilisons en France,

00:02:56les mêmes commentaires, les mêmes réactions.

00:02:59Nous sommes confrontés à véritablement un défi qui est un défi tragique,

00:03:05qui est un défi existentiel, non pas uniquement pour la France,

00:03:09mais pour l'ensemble du continent européen.

00:03:12Et que si le continent européen ne réagit pas, à ce moment-là, les drames vont se poursuivre incessamment.

00:03:19Il faut qu'on réfléchisse à la lutte contre l'islamisme, qu'on réfléchisse réellement

00:03:25quand on dit qu'il y a deux menaces essentielles, le narcotrafic et l'islamisme.

00:03:30Vous en voyez l'exemple en Allemagne.

00:03:32Oui, et on voit que malgré ces multiplications de ces horreurs, de ces drames,

00:03:39malgré la multiplication de ces attaques islamistes,

00:03:43il y a encore des politiques qui refusent de nommer les choses.

00:03:46On se rappelle, ça c'était pas plus tard qu'il y a à peu près une semaine,

00:03:50Manuel Bompard, on lui demande est-ce que la menace islamiste est une menace,

00:03:57en fait pour la France, il n'était pas capable de répondre.

00:03:59Il faisait des pirouettes pour ne pas répondre concrètement,

00:04:04et on parlait quand même, vous savez, c'était les renseignements,

00:04:08ce sont des informations qui sont confirmées de ces menaces.

00:04:12Donc partout, ça frappe dans les pays occidentaux,

00:04:16et on voit après, c'est à nous aussi d'apporter les bonnes réponses

00:04:20et aux politiques leur responsabilité de le faire.

00:04:22Audrey, le secrétaire d'État américain Marco Rubio

00:04:25a rencontré le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.

00:04:29L'entretien a eu lieu à Jérusalem au lendemain de la nouvelle libération d'otages à Gaza.

00:04:34Marco Rubio devait entre autres discuter de la proposition de Donald Trump

00:04:38de prendre le contrôle de la bande de Gaza

00:04:40et d'en déplacer ses habitants vers l'Égypte et la Jordanie.

00:04:43Écoutez justement Benjamin Netanyahou qui s'est exprimé à ce sujet.

00:04:47Le président Trump et moi-même travaillons en totale coopération et coordination.

00:04:53Nous avons une stratégie commune,

00:04:56et nous ne pouvons pas toujours partager les détails de cette stratégie avec le public,

00:05:02y compris le moment où les portes de l'enfer seront ouvertes,

00:05:06comme elles le seront certainement

00:05:08si tous nos otages ne sont pas libérés jusqu'au dernier d'entre eux.

00:05:13Ce qui apparaît comme clairement, c'est que ce qu'a dit Trump

00:05:17change la donne et oblige chacun à chercher des solutions

00:05:21qui ne soient pas les solutions convenues,

00:05:23qui ne fonctionnent pas depuis près de 40 ans.

00:05:26Aujourd'hui j'ai vu les pays arabes

00:05:29essayer eux aussi de chercher une solution pour éradiquer le Hamas

00:05:33et en même temps eux, c'est maintenir la population palestinienne,

00:05:37on est obligés de chercher autre chose.

00:05:39Il faut par exemple que le quai d'Orsay sorte de cette sorte de réponse mécanique, automatique.

00:05:45Deux états c'est la solution.

00:05:47Où ? Quand ? Comment ? À quel endroit ?

00:05:50Tout ça est mis sous le boisseau avec cette sorte de phrase magique

00:05:53qui ne sert à rien et qui ne fait qu'envenimer les choses.

00:05:56C'est ce qu'a compris Netanyahou et c'est ce qu'a compris évidemment le président Trump.

00:06:00Pour son action d'éclat, Audrey, elle recevra la médaille de la gendarmerie demain.

00:06:06Oui, elle Thierry, c'est la gendarme Claire Aubry, 26 ans,

00:06:10intervenue dans la nuit du 11 décembre 2023 pour éviter un féminicide.

00:06:14Elle revient pour nous sur cette interpellation musclée évidemment.

00:06:18Kinson, Marie-Victoire Dudonné et Charlotte Gorzala.

00:06:22Aux Invalides ce lundi, la gendarmerie se souviendra des absents

00:06:26mais souhaite aussi saluer les héros du quotidien

00:06:29comme la gendarme Claire Aubry qui recevra la médaille de la gendarmerie.

00:06:33Il y a plus d'un an, la gendarme et son binôme déjouent à quelques minutes près un féminicide.

00:06:39L'agresseur est violent.

00:06:41Il se rebelle, se force contre nous et m'envoie directement en arrière dans le lit.

00:06:46Il vient se mettre par-dessus moi et m'attaque avec ses doigts directement dans les yeux.

00:06:52Dans cette action, je crie mes yeux, mes yeux, mes yeux

00:06:57puisque je voyais mes yeux sortir de mes orbites et j'avais extrêmement mal.

00:07:02Aidé par son binôme, lui aussi blessé aux yeux,

00:07:05la gendarme parvient finalement à menotter l'individu.

00:07:08Une interpellation éprouvante mais riche d'enseignement.

00:07:13On comprend tout le sens de notre métier à ce moment-là.

00:07:17On comprend pourquoi notre engagement et à la signature de votre contrat,

00:07:21de ce que tout ce métier nous donne et nous impose, c'est sauver au péril.

00:07:28Engagée dans la gendarmerie depuis 2017, d'abord comme gendarme adjoint volontaire,

00:07:33puis depuis trois ans comme sous-officière,

00:07:35Claire Aubry se forme désormais comme officier de police judiciaire au service du respect des lois.

00:07:41Et Marie-Laure Pesan, qui est porte-parole de la gendarmerie,

00:07:44sera notre invitée exceptionnelle à partir de 15h15

00:07:47pour parler de cette cérémonie qui aura lieu demain.

00:07:50Vous me proposez de partir à Venise, Audrey ?

00:07:53Vous savez quoi ? J'accepte.

00:07:55Avec plaisir, on va emmener nos téléspectateurs aussi.

00:07:58On va voir le carnaval de Venise qui bat son plein.

00:08:01Les célébrations ont commencé le 14 février.

00:08:04Le carnaval aura lieu jusqu'au 4 mars dans la capitale vénitienne.

00:08:08Le carnaval 2025 est consacré au temps de Casanova.

00:08:11Lors de la soirée d'ouverture,

00:08:1320 000 personnes se sont rassemblées sur la place Saint-Marc

00:08:16pour une soirée placée sous le signe de l'amour.

00:08:19On est à Venise, bien sûr.

00:08:21C'est Venise, évidemment.

00:08:22Un joyau !

00:08:23C'est si beau.

00:08:24Évidemment, ça nous fait du bien ces images.

00:08:26En vertu de l'actualité que nous allons commenter dans quelques instants,

00:08:29on marque une pause.

00:08:30Merci beaucoup, Audrey.

00:08:31On vous retrouve à...

00:08:32Dans une heure, à 15h.

00:08:34C'est bien cela.

00:08:35On ouvre nos débats dans quelques instants.

00:08:37On parlera de l'interview de Bruno Retailleau,

00:08:40qui était l'invité exceptionnel du grand rendez-vous politique d'Europe 1C News.

00:08:44Et des échos.

00:08:45Et on analysera et décryptera tout cela

00:08:47avec Élodie Huchard, notre spécialiste politique.

00:08:50Et puis, je vous ferai réagir, messieurs et chères Clare et moi.

00:08:54À tout de suite.

00:08:5914h15.

00:09:01Merci de nous accueillir chez vous

00:09:03jusqu'à 16h pour votre 180 minutes info week-end.

00:09:06À mes côtés, Karim Abrik, Maître Olivier Pardo,

00:09:09Brice Socol,

00:09:10Élodie Huchard est avec nous.

00:09:12Karim Abrik, évidemment.

00:09:13Et Bertrand Dekker, qui nous a rejoints

00:09:15comme tous les dimanches après-midi.

00:09:17On va commencer par Bruno Retailleau, ma chère Élodie,

00:09:20qui était notre invité du grand rendez-vous politique Europe 1C News.

00:09:24Et les échos.

00:09:25Il n'a éludé aucun sujet, évidemment,

00:09:28durant ce grand rendez-vous.

00:09:30Et on peut parler des cas entre la démocratie et l'État de droit.

00:09:35Les choses ne sont pas aussi simples que cela,

00:09:37en vertu de toutes ses envies.

00:09:38Je ne sais pas si nous, on peut en parler.

00:09:40En tout cas, lui, effectivement, il parle d'écart tellement

00:09:42entre la démocratie et une forme d'État de droit.

00:09:44Il pointe notamment la responsabilité du Conseil constitutionnel

00:09:47qui, selon lui, vendrait parfois des règles comme l'État de droit.

00:09:51Mais ce n'est pas un cadre juridique, mais idéologique

00:09:54qui rend impuissant l'État, dit Bruno Retailleau.

00:09:57Alors, ça a deux avantages pour lui.

00:09:59C'est-à-dire, le premier, de prendre l'opinion publique à partie

00:10:02en disant qu'il y a, d'un côté, la volonté politique

00:10:05et, de l'autre, la volonté des juges, du Conseil constitutionnel

00:10:08et de toutes ces juridictions particulières.

00:10:10Et puis, surtout, Bruno Retailleau se rend sans doute compte

00:10:13que, quand il était dans l'opposition et qu'il disait

00:10:15que Gérald Darmanin ne faisait pas assez bien, pas assez vite,

00:10:17il se rend sans doute compte que, quand on est aux manettes,

00:10:19en réalité, il y a parfois des raisons pour lesquelles les choses n'avancent pas.

00:10:22Et donc, c'est aussi un moyen pour le ministre de l'Intérieur

00:10:25d'arriver à distinguer sa volonté de ses potentiels résultats

00:10:29ou non, justement, en se disant

00:10:31« Moi, je veux faire les choses. Parfois, je n'y arriverai pas. Et voilà pourquoi. »

00:10:34Et lui, surtout, appelle à une sorte de duel, si on ose dire,

00:10:38entre, d'un côté, la souveraineté du peuple

00:10:40et, justement, cet État de droit qui, parfois, dit-il, ne protège pas les plus faibles.

00:10:46Il revient, d'ailleurs... Il avait lancé cette polémique

00:10:48sur l'État de droit à peine nommé à Beauvau.

00:10:51Lui estime qu'effectivement, il respecte l'État de droit

00:10:54mais qu'aujourd'hui, c'est un État de droit qui a tendance à trop contraindre les politiques.

00:10:58Alors, ça peut être jugé malin de la part du ministre de l'Intérieur.

00:11:00C'est un moyen de dire que s'il ne fait pas les choses,

00:11:02eh bien, ça ne sera pas de sa faute.

00:11:04Il n'avait pas forcément la même vision quand ce n'était pas lui, le ministre de l'Intérieur.

00:11:07Mais bon, tout le monde est bon.

00:11:08Mais oui, évidemment.

00:11:09Et il y a un point commun, puisqu'Alexandre Zemmour s'exprime dans les colonnes du journal du dimanche

00:11:12et il tape également très fort sur le Conseil constitutionnel

00:11:15et notamment sur l'immigration.

00:11:16Voilà, ils ont au moins un point commun.

00:11:17Réaction, peut-être, M. Copardo ?

00:11:19La notion d'État de droit, c'est une notion évolutive.

00:11:22L'État de droit n'est que ce que l'ensemble des règles sont posées

00:11:27à la fois constitutionnelles et également juridiques.

00:11:31Évidemment que l'État de droit est contraignant à certains endroits,

00:11:35c'est aux politiques de le faire changer.

00:11:37Il me semble que Bruno Rotailleau, là, est en train de mettre des petits cailloux

00:11:42pour dire ce que serait éventuellement sa campagne à l'élection présidentielle.

00:11:48Et vous avez raison, elle ressemble terriblement, cette perspective,

00:11:52à celle d'Éric Zemmour, parce qu'au fond, les thématiques sont à l'identique.

00:11:56Et de Marine Le Pen.

00:11:57Moins de Marine Le Pen sur le plan économique.

00:11:59Ah oui, sur le plan économique, mais sur l'État de droit.

00:12:01C'est pour ça que je trouve qu'il ressemble terriblement à Éric Zemmour,

00:12:03dans le sens où il est très conservateur sur le plan des problèmes de société,

00:12:09des principes immigrateurs.

00:12:10Il reprend d'ailleurs ce même thème, la lutte contre le gouvernement des juges.

00:12:13Et en même temps, il est très libéral sur le terrain économique.

00:12:16C'est pour ça que je dis que ça ressemble beaucoup plus à Éric Zemmour

00:12:19qu'à Marine Le Pen.

00:12:21Oui, ce colle.

00:12:22Oui, moi je partage, l'État de droit est forcément restrictif.

00:12:25Mais au-delà de l'État de droit, il y a une réalité qui est une réalité politique.

00:12:29C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il n'y a pas de majorité.

00:12:32Et donc vous l'avez bien vu sur la loi...

00:12:33C'est toute la problématique que vient de souligner Elie Huchard.

00:12:36Absolument, la loi immigration.

00:12:38On a voulu faire une énième loi sur l'immigration.

00:12:41Finalement, le gouvernement a reculé.

00:12:42Qu'est-ce qu'il est en train de faire ?

00:12:43Je pense que vous l'avez observé également aussi bien que moi.

00:12:45Il y a deux PPL qui viennent d'être votés.

00:12:47Un projet de loi parlementaire porté par Gabriel Attal,

00:12:51concernant la comparution immédiate des mineurs.

00:12:55Et puis, qui est passée un petit peu inaperçue, mais qui est très importante,

00:12:58une proposition de loi au Sénat le 4 février,

00:13:00pour lutter contre le narcotrafic,

00:13:02qui a été adoptée à l'unanimité au Sénat.

00:13:05Donc on voit bien qu'aujourd'hui, la marge de manœuvre du ministre de l'Intérieur,

00:13:09sur ces sujets-là, il y a une volonté de faire.

00:13:11Mais la marge de manœuvre politique et juridique est extrêmement étroite.

00:13:16Je vous fais réagir juste après, ma chère Karima.

00:13:19Première sortie de M. Rotailleau, notamment sur la révolution pénale.

00:13:24Il le dit, il faut une révolution pénale.

00:13:28Il y a une révolution pénale à faire en France, globale,

00:13:32mais d'abord pour les mineurs.

00:13:34Je le sais, en tant que ministre de l'Intérieur,

00:13:37de plus en plus de mineurs sont impliqués,

00:13:39sont impliqués notamment dans des règlements de comptes sur le narcotrafic

00:13:43et dans des affaires d'hyperviolence.

00:13:45Que faut-il faire ?

00:13:46Ma solution, nos solutions, c'est sortir de l'impunité, réhabiliter la sanction.

00:13:52Voilà, là aussi, il est toujours dans son couloir de nage.

00:13:55Bruno Rotailleau, il n'en bouge pas,

00:13:56mais évidemment, est-ce qu'il aurait les moyens d'appliquer sa politique ?

00:13:59Pour ce qui est de la justice des mineurs, on voit qu'il y a une urgence aussi.

00:14:04Il y a des faits qui s'accumulent.

00:14:05On voit de plus en plus de jeunes hyper violents

00:14:09qui utilisent des couteaux, voire des machettes.

00:14:12On a vu des cas effectivement où ce sont de jeunes,

00:14:15ce sont des enfants ou des adolescents qui sont morts.

00:14:19Donc, on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.

00:14:21Aujourd'hui, il y a cette urgence d'agir.

00:14:23Juste quand on regarde, pour la justice des mineurs,

00:14:26les centres de rétention fermée, on voit le manque de place,

00:14:29on voit la mission qui est complètement défaillante.

00:14:32On est dans une sorte de centre éducatif, vision un peu floue.

00:14:37On voit que ça prend, entre guillemets,

00:14:39on parle de prison ou de centre fermé pour les adultes.

00:14:43Ce n'est pas de mettre des personnes, par exemple,

00:14:45des jeunes criminels de 14 ans avec des criminels de 50 ans.

00:14:51Ce n'est pas ça.

00:14:52C'est de créer vraiment des centres pour les jeunes,

00:14:54des centres fermés, des prisons, je dis entre guillemets,

00:14:59pour répondre justement à cette hyper violence.

00:15:02C'est le rôle et la responsabilité même des élus,

00:15:07de la société, de mettre des limites, des barrières

00:15:10et surtout des sanctions.

00:15:11Et pour ce qui est des crimes extrêmement violents,

00:15:14quand on parle de tuer,

00:15:15quand on parle de jeunes qui tuent aujourd'hui,

00:15:18de faire finalement...

00:15:19La réponse aujourd'hui ne répond plus du tout

00:15:22à la réalité d'aujourd'hui.

00:15:23Donc oui, c'est une urgence, c'est une révolution pénale,

00:15:26si on peut le dire, qui doit avoir lieu.

00:15:28Il y a eu la culture de l'excuse,

00:15:30la culture de la déconstruction,

00:15:32la culture même de l'angélisme.

00:15:34C'est la gueule de bois aujourd'hui,

00:15:36parce qu'on réalise finalement que ça ne fonctionne pas,

00:15:39ça n'a jamais fonctionné,

00:15:41et ça ne fonctionnera pas pour demain.

00:15:43Oui, Sokoll et Maître...

00:15:45Oui, la proposition, la PPR-ATAL revient sur la loi Béloubet

00:15:49et je pense qu'il a raison,

00:15:50elle sera renforcée au Parlement.

00:15:52Oui, il faut de la sanction,

00:15:54il faut une application de ces sanctions,

00:15:56mais il y a aussi un autre défi qu'a la justice,

00:15:59c'est-à-dire que c'est le suivi de tous ces jeunes.

00:16:02Aujourd'hui, comme vous le disiez justement,

00:16:04il n'y a que 650 places dans les centres de rétention

00:16:08pour les jeunes, pour tous ces jeunes délinquants.

00:16:11Il manque de centres de rétention.

00:16:13Deuxièmement, c'est un magistrat à peu près aujourd'hui

00:16:16pour 500 jeunes.

00:16:17Donc c'est aussi une question de moyens,

00:16:19c'est aussi une question de suivi.

00:16:21Il y a 250 000 dossiers aujourd'hui en cours

00:16:24concernant la protection de la jeunesse.

00:16:26Donc la justice a aussi besoin de moyens,

00:16:28la sanction est nécessaire,

00:16:30mais le suivi de la sanction

00:16:32et le fait que l'administration judiciaire

00:16:34ait les moyens de suivre tous ces jeunes,

00:16:37c'est une nécessité aussi aujourd'hui.

00:16:39Si on veut réussir, il faut, à ce moment-là,

00:16:43regarder ce qui se passe ailleurs.

00:16:45Parce que le problème, il est général.

00:16:48Je vais vous donner un exemple sur les mineurs.

00:16:52Les mineurs, ça ne concerne pas que les mineurs.

00:16:54C'est-à-dire que vous avez des réseaux,

00:16:56aujourd'hui notamment à Paris,

00:16:58qui vont utiliser des mineurs

00:17:00pour faire des vols à l'arraché,

00:17:02pour faire toute une série d'éléments

00:17:04parce qu'ils savent que ces mineurs

00:17:06qui sont quasiment esclavagisés

00:17:08ne sont pas poursuivables.

00:17:10Ça, c'est le premier point.

00:17:12Le deuxième point, moi, j'accepte toutes les révolutions,

00:17:14l'excuse de minorité, très bien,

00:17:17mais on a un cadre, il y a une urgence.

00:17:20On ne va pas attendre les lois,

00:17:22les mises en application des lois.

00:17:24Je vous donne deux exemples très simples.

00:17:26La première, c'est le suivi.

00:17:28C'est évident que c'est là où il faut mettre les moyens.

00:17:30On n'a pas besoin de lois.

00:17:32Le suivi des mineurs.

00:17:34Prenez l'affaire Elias.

00:17:36Les deux qui l'ont agressé, qui l'ont tué,

00:17:38on ne meurt pas à 15 ans pour un téléphone,

00:17:40étaient déjà condamnés, devaient être suivis,

00:17:42ne pouvaient pas se rencontrer.

00:17:44Ils habitaient dans le même immeuble.

00:17:46Voyez-vous, s'il y avait des mesures réelles de suivi,

00:17:50à ce moment-là, ça ne se passe pas.

00:17:52Les policiers ne peuvent pas assurer ça.

00:17:54Les policiers ne peuvent pas assurer ça

00:17:56parce que le milieu de suivi

00:17:58est assuré par des gens

00:18:00avec plein de bonnes volontés,

00:18:02mais qui n'ont aucunement l'esprit répressif.

00:18:04Quand vous les rencontrez souvent,

00:18:06vous vous dites de quel côté

00:18:08ils sont, du côté des délinquants

00:18:10ou du côté de l'autorité.

00:18:12C'est des vrais sujets.

00:18:14Je vous donne une mesure

00:18:16qui me paraît tellement évidente.

00:18:18Quand vous êtes poursuivi,

00:18:20vous n'avez pas droit à un avocat d'office immédiatement.

00:18:22Quand vous êtes victime,

00:18:24vous n'avez pas droit à un avocat d'office.

00:18:26Si vous voulez changer les choses,

00:18:28commencez à rééquilibrer la balance.

00:18:30À ce moment-là, les choses vont commencer à changer.

00:18:32Ce n'est pas la peur de la sanction

00:18:34qui est la plus forte,

00:18:36c'est la peur de la police.

00:18:38C'est la peur de la répression.

00:18:40C'est ça qui fait le frein à la délinquance.

00:18:42Regardez ce qui s'est passé

00:18:44pendant les Jeux olympiques.

00:18:46Sur ce que vous disiez,

00:18:48sur ce que voudrait Gérald Darmanin

00:18:50qui complète la proposition de loi

00:18:52de Gabriel Attal,

00:18:54sur le suivi quand il y a eu

00:18:56une réelle sanction et qu'elle n'est pas suivie,

00:18:58avec notamment cette question

00:19:00de comment faire pour que les forces de l'ordre

00:19:02puissent être au courant

00:19:04des mineurs qui ne sont pas censés

00:19:06se rencontrer, éviter les effets de regroupement.

00:19:08Et même quand il y a simplement

00:19:10une sanction éducative,

00:19:12on se rend compte que la sanction éducative

00:19:14c'est souvent une petite punition qu'on donne,

00:19:16elle n'est pas suivie et donc il ne se passe rien.

00:19:18Le garde des Sceaux propose,

00:19:20et il l'a dit d'ailleurs à plusieurs reprises publiquement,

00:19:22que si la sanction éducative, parce qu'on estime

00:19:24qu'elle est suffisante dans un premier temps,

00:19:26n'est pas respectée, on passe de manière

00:19:28systématique à une sanction répressive.

00:19:30Après se pose la question, et on en parlait,

00:19:32la sanction répressive pour ces jeunes

00:19:34ça serait des centres éducatifs fermés,

00:19:36le problème c'est que ces centres éducatifs

00:19:38premièrement n'ont de fermés que le nom,

00:19:40et deuxièmement c'est un rapport à la Cour des Comptes

00:19:42qui avait pointé le problème aussi des enseignants.

00:19:44Comme il y a très peu d'enseignants,

00:19:46vous sortez des jeunes du parcours scolaire normal

00:19:48et c'est tant mieux parce que ce sont des délinquants,

00:19:50par contre si vous les mettez dans des centres

00:19:52qui ne sont pas fermés ou qui ne reçoivent pas d'instructions,

00:19:54le problème de la réinsertion derrière

00:19:56va évidemment de nouveau se poser.

00:19:58Et la révolution elle est là, dans ce que vous dites.

00:20:00L'excuse de minorité, vous en parliez Maître,

00:20:02Bruno Retailleau,

00:20:04on en a parlé,

00:20:06on écoute Bruno Retailleau.

00:20:08Il ne peut pas y avoir d'excuse,

00:20:10même de minorité, pour celui

00:20:12qui tue un autre enfant

00:20:14ou même un adulte.

00:20:16Donc l'excuse de minorité

00:20:18qui est aujourd'hui le principe,

00:20:20la règle doit devenir l'exception

00:20:22et quand on en sort, il doit y avoir

00:20:24une motivation spécifique du juge.

00:20:26Maître Olivier, pardon.

00:20:28On peut être d'accord.

00:20:30Lui prend l'exemple

00:20:32de l'acte qui entraînerait

00:20:34l'absence automatique

00:20:36d'excuse de minorité.

00:20:38Il dit, à mon sens il faut généraliser,

00:20:40si vous saviez combien de viols

00:20:42sont commis par des mineurs

00:20:44sur des mineurs, vous seriez

00:20:46totalement effrayé.

00:20:48Il y a tout un pan où l'excuse de minorité ne suffit pas.

00:20:50A partir de là,

00:20:52il faut faire des différences.

00:20:54Pardon de le dire, un enfant

00:20:56de 9 ans,

00:20:58de 8 ans, de 7 ans,

00:21:00ce n'est pas la même chose qu'un enfant

00:21:02de 13 ou 14 ans qui est un adolescent

00:21:04qui est déjà rentré dans la violence.

00:21:06Donc il faut déjà

00:21:08faire attention.

00:21:10La bonne idée de Bruno Rotailleau, c'est de dire

00:21:12qu'on maintient l'excuse de minorité,

00:21:14mais à ce moment-là, ça doit être une motivation.

00:21:16Ça ne devient plus le principe,

00:21:18mais ça peut être une circonstance qui est plaidée

00:21:20devant les magistrats

00:21:22en leur demandant d'appliquer l'excuse de minorité

00:21:24qui, à mon sens, sera appliquée très facilement

00:21:26pour ce qu'on appelait

00:21:28des très jeunes enfants, parce qu'il y a des drames

00:21:30qui se déroulent avec des enfants de 8 ans

00:21:32et de 9 ans. Il ne faut pas se leurrer.

00:21:34Il ne faut pas être angélique sur ce terrain-là.

00:21:36C'est différent que quand c'est un adolescent

00:21:38de 17 ans, parce que l'adolescent

00:21:40de 17 ans ou de 16 ans,

00:21:42il n'est pas du tout dans la même configuration.

00:21:44Oui, et puis maintenant,

00:21:46on voit certains adolescents

00:21:48qui ont 15, 16, 17 ans

00:21:50qui ont un CV criminel

00:21:52qui est long comme le bras,

00:21:54qui sont déjà des multirécidivistes.

00:21:56Donc manifestement, dans cette chaîne

00:21:58de sanctions pénales,

00:22:00il y a eu faute.

00:22:02C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu de réaction

00:22:04ou moins de sanctions qui étaient

00:22:06proportionnelles à ce qui a été commis

00:22:08comme délit et comme crime.

00:22:10Alors quand vous avez des adolescents ultra-violents

00:22:12qui se promènent avec des machettes

00:22:14qui tuent, on n'est pas devant

00:22:16un enfant de 8 ans

00:22:18qui ne sait pas ce qui s'est passé.

00:22:20Donc il y a quand même, je pense,

00:22:22qu'on est capable de faire la part des choses

00:22:24et pour éviter justement de voir

00:22:26ces jeunes, si vous voulez,

00:22:28ces CV de criminels

00:22:30qui n'en finissent plus

00:22:32grossir. C'est un véritable problème.

00:22:34Et on a vu aujourd'hui qu'il y a plusieurs jeunes

00:22:36qui se retrouvent dans des situations

00:22:38d'extrême violence, que ce soit

00:22:40dans des narcotrafics,

00:22:42avoir une certaine glorification aussi de la violence,

00:22:44de présence d'armes et tout ça.

00:22:46Et je pense que là-dessus,

00:22:48sur les crimes très graves,

00:22:50de tuer un enfant, de tuer une autre personne,

00:22:52on ne peut pas faire comme si ces enfants-là

00:22:54avaient 7 ans non plus.

00:22:56Donc il y a quand même une urgence d'agir là-dessus.

00:22:58On marque une première pause dans ce

00:23:00Minute Info Week-end. Merci Elodie.

00:23:02On se retrouve dans quelques instants avec

00:23:04Bertrand Becker. Vous savez, on ne fait pas

00:23:06de côté, on traite des sujets,

00:23:08on fait des petits

00:23:10focus. Et là, on va s'intéresser

00:23:12à l'état de santé du souverain

00:23:14qui est à l'hôpital.

00:23:16Qui est à l'issue d'une bronchite.

00:23:18Vous allez nous dire comment

00:23:20va le souverain pontifex

00:23:22évidemment, et comment les choses se passent

00:23:24quand le souverain pontifex est malade.

00:23:26On marque une pause et on se retrouve dans quelques instants.

00:23:3014h30,

00:23:32Bertrand Becker est avec nous.

00:23:34Vous allez bien Bertrand ? Je vais bien, merci Thierry.

00:23:36Le peuple va un peu moins bien.

00:23:38Il souffre d'une

00:23:40bronchite. Quelles sont les dernières

00:23:42nouvelles ? Absolument, il était hospitalisé,

00:23:44on le rappelle, dans la matinée du 14 février.

00:23:46C'était vendredi, donc après avoir reçu

00:23:48en audience privée le Premier ministre

00:23:50Slovaque. Il est hospitalisé,

00:23:52première petite parenthèse, je sais que vous aimez

00:23:54ça Thierry, à la clinique

00:23:56Agostino Gemellidrom

00:23:58qui est une des cliniques, l'un des hôpitaux

00:24:00les plus importants d'Italie

00:24:02dans le quartier de Prima Valle, à quelques

00:24:04centaines de mètres seulement du Vatican.

00:24:06C'est l'hôpital officiel de

00:24:08sa siège.

00:24:10Il faut savoir que le pape occupe un étage

00:24:12qui lui est spécialement réservé

00:24:14avec une chapelle privée.

00:24:16C'est l'hôpital également, pour la petite anecdote

00:24:18aussi, qui s'occupe de la Es Roma

00:24:20puisque c'est un des plus célèbres

00:24:22et des plus renommés de Londres,

00:24:24de Rome. Il y a été hospitalisé,

00:24:26on le disait ce vendredi, après une semaine

00:24:28de difficultés respiratoires qui l'empêchaient

00:24:30entre autres de terminer ses

00:24:32catéchès et les

00:24:34examens de ce vendredi ont révélé

00:24:36une infection aux voies

00:24:38respiratoires. Il y a été envoyé

00:24:40à cet hôpital par son médecin particulier

00:24:42qui est le professeur Roberto

00:24:44Bernabei qui est un gériatre

00:24:46de renom qui a été nommé

00:24:48à ce poste depuis février

00:24:502021. C'est l'occasion

00:24:52peut-être de vous rappeler que

00:24:54le pape est à sa quatrième

00:24:56hospitalisation

00:24:58depuis le début de son pontificat en

00:25:002013. Il a 88

00:25:02ans maintenant, il a été hospitalisé en

00:25:04juillet 21 pour une opération du

00:25:06colon, en mars 23 pour une infection

00:25:08respiratoire et en juin

00:25:1023 pour une hernie

00:25:12abdominale. Vous voyez, les états de santé

00:25:14sont en train de se multiplier,

00:25:16on le dit, de plus en plus fragiles. En

00:25:182023, je vous le disais, il avait déjà été victime

00:25:20d'une infection respiratoire, donc cette bronchite

00:25:22est prise très au sérieux, ce qui

00:25:24explique d'ailleurs une hospitalisation

00:25:26et on rappelle qu'il a

00:25:28un état de santé particulièrement peut-être

00:25:30plus interpellant

00:25:32qu'un autre, puisqu'il a une partie

00:25:34de son poumon droit qui a été

00:25:36retiré lorsqu'il avait 21 ans

00:25:38suite à une infection.

00:25:40Avec Déborah Asmadja, qui est la directrice en chef

00:25:42de cette émission, on s'est posé la question

00:25:44quand il est malade, ça se passe comment

00:25:46au Vatican et puis

00:25:48qui le remplace ?

00:25:50Comment ça fonctionne ?

00:25:52Nous sommes en mode, en somme,

00:25:54permettez-moi cette expression, de vacances

00:25:56papales, puisque voilà

00:25:58le sapeur est hospitalisé

00:26:00qui en effet détient

00:26:02les clés du Vatican.

00:26:04Eh bien, j'ai la réponse, j'ai cherché,

00:26:06on vous a posé la question.

00:26:08C'est le cardinal secrétaire d'état

00:26:10le cardinal Pietro Parola

00:26:12qu'on voit à l'écran, qui est

00:26:14âgé de 70 ans, qui assure la

00:26:16gestion courante des affaires

00:26:18du Vatican. Alors, il est le numéro 2

00:26:20du satiège depuis 2013

00:26:22avant il était nonce

00:26:24apostolique au Venezuela

00:26:26et il est chargé des affaires politiques

00:26:28et diplomatiques du

00:26:30satiège, ce qui veut donc dire qu'il pourrait être

00:26:32un peu considéré comme le premier ministre

00:26:34de l'état de la cité du Vatican.

00:26:36Alors, selon les codes

00:26:38de droit canonique, ce qui est intéressant

00:26:40à savoir, voyez-vous, c'est que le

00:26:42code du droit nous dit qu'en cas d'incapacité

00:26:44du souverain pontife à exercer ses fonctions,

00:26:46il n'existe pas de procédure vraiment

00:26:48pour les délégations complètes de ses pouvoirs

00:26:50si ce n'est ce qu'on va appeler

00:26:52la sedes vacante,

00:26:54excusez mon latin,

00:26:56la vacance

00:26:58du siège

00:27:00apostolique, ce qui veut donc dire que

00:27:02réellement, il n'y aura de vacances du siège

00:27:04qu'en cas de décès

00:27:06du souverain pontife. Ici, c'est

00:27:08simplement un simple remplacement

00:27:10et en cas du décès du souverain pontife

00:27:12ce sera celui qu'on appelle le camerlingue

00:27:14qui pourrait être un peu son ministre des finances

00:27:16qui est Kevin Farrell qui le remplacera.

00:27:18Pouvez-vous répéter la phrase en italien ?

00:27:20Ce n'est pas sympa de ma part.

00:27:22Alors, ce n'était pas d'italien du tout,

00:27:24voyez-vous, c'était du latin, c'était

00:27:26sedes vacante,

00:27:28ce serait un petit peu ce que l'on pourrait qualifier

00:27:30de vacances du trône, de vacances

00:27:32du siège. Merci beaucoup.

00:27:34Mais non, on n'est pas encore à ce stade-là, le pape n'est pas

00:27:36mourant, il est juste doucement en train de se rétablir.

00:27:38Et c'est important de le rappeler

00:27:40évidemment. Merci mon cher Bertrand,

00:27:42c'est toujours un plaisir de vous avoir à mes côtés

00:27:44pour ce 180 minutes info week-end.

00:27:46On marque une pause, une nouvelle pause

00:27:48et en donnant un autre coup de projecteur

00:27:50on ira du côté des bruits sur scène

00:27:52où rien, mais rien n'arrête

00:27:54les dealers. On va tout vous raconter

00:27:56et on ouvre le débat avec nos invités du jour.

00:27:58A tout de suite.

00:28:02Allez, place à notre

00:28:04deuxième coup de projecteur,

00:28:06quand même un bric, maître Olivier Perdot et

00:28:08Brice Socal sont toujours à mes côtés.

00:28:10On va prendre la direction des bruits sur scène si vous le voulez bien.

00:28:12Rien n'arrête les dealers

00:28:14dans cette commune,

00:28:16c'est en région parisienne.

00:28:18Ils ont carrément cette fois investi

00:28:20un chantier et c'est

00:28:22le chantier de l'ancienne cité

00:28:24Gagarine qui doit être transformé en éco-quartier

00:28:26et là, les dealers rendent

00:28:28quasiment impossible le travail des ouvriers.

00:28:30Ils menacent, ils les agressent même très régulièrement.

00:28:32On voit tout cela avec Fabrice Elsner et le récit

00:28:34de Sarah Varney. On en parle ensemble

00:28:36juste après.

00:28:38Dans le quartier de la cité Gagarine

00:28:40à Ivry-sur-Seine, le trafic de stupéfiants

00:28:42continue malgré la rénovation

00:28:44et s'est déplacé sur le chantier même.

00:28:46Ils rentraient sur le chantier pour cacher

00:28:48les drogues dans les gaines.

00:28:50Il y a eu des sujets,

00:28:52ils ont caillassé les bases-vie

00:28:54parce qu'on ne leur permettait pas d'entrer

00:28:56sur le chantier, etc.

00:28:58Le chantier permet aux vendeurs et guetteurs de se

00:29:00protéger des interventions policières.

00:29:02J'ai vu un jeune

00:29:04courir habillé tout en noir,

00:29:06et moi j'ai trouvé ça suspect

00:29:08de la manière qu'il courait.

00:29:10Derrière lui, j'ai vu que c'était

00:29:12la police, il y avait un

00:29:14monsieur en civil qui courait derrière lui

00:29:16et il est arrivé

00:29:18au bout de la rue et est rentré sur le chantier.

00:29:20La police est rentrée sur le chantier

00:29:22en lui courant après.

00:29:24Une présence presque quotidienne qui inquiète les riverains.

00:29:26On ne se sent pas en sécurité

00:29:28et puis à la vue, aux yeux de tous,

00:29:30il y a une école, il y a une maternelle juste derrière,

00:29:32il y a la maison de quartier qui est juste

00:29:34en face et on ne comprend pas que

00:29:36ce soit à la vue et aux yeux de tous.

00:29:38C'est surtout ça le plus gênant.

00:29:40On ne trouve pas ça normal, c'est sûr, mais bon...

00:29:42On ferme les yeux

00:29:44parce qu'on préfère ne pas...

00:29:46On ne va pas les raconter.

00:29:48Une situation qui perdure dans le quartier

00:29:50malgré l'opération place nette de l'an

00:29:52dernier et l'intervention régulière

00:29:54des forces de l'ordre.

00:29:56Je vous ai vu suivre avec attention

00:29:58ce reportage, mais je vais vous faire écouter

00:30:00Bruno Rotaillot qui s'est exprimé

00:30:02sur les drogues,

00:30:04les drogues dures, il le dit d'ailleurs

00:30:06et le constat est là, elles sont partout.

00:30:08Écoutez Bruno Rotaillot qui était notre invité ce matin

00:30:10dans le grand rendez-vous politique.

00:30:12Aujourd'hui, les drogues

00:30:14les plus dures sont disponibles partout,

00:30:16tout le temps, partout

00:30:18dans les grandes villes, dans les quartiers,

00:30:20partout dans les villages,

00:30:22en ruralité et tout le temps parce que désormais,

00:30:24bien sûr, il y a des points de deal qu'il faut

00:30:26démanteler, mais ce n'est plus ça.

00:30:28C'est désormais la drogue

00:30:30qui va au consommateur

00:30:32par l'Uber Cheat et l'hyper-violence,

00:30:34elle peut surgir à n'importe quel moment.

00:30:36Et voilà, Bruno Rotaillot le dit, la drogue

00:30:38dure est partout et même,

00:30:40même dans les chantiers, c'est un exemple concret.

00:30:44Honnêtement, votre reportage, il dit tout.

00:30:46Si on prend ce reportage,

00:30:48il peut être iconique

00:30:50parce que d'abord, le premier point

00:30:52qui frappe, c'est que tous ceux qui parlent

00:30:54sont en caméra cachée.

00:30:56Parce qu'ils ont peur.

00:30:58C'est-à-dire que la peur est de leur côté.

00:31:00Ensuite, vous avez eu l'opération Plasnet.

00:31:02Et un an après,

00:31:04les choses ont empiré.

00:31:06Donc vous en déduisez quoi ?

00:31:08Que quand vous faites des opérations

00:31:10coup de poing, c'est totalement

00:31:12sans effet.

00:31:14Ça marche le temps de l'opération, quoi que.

00:31:16Donc, il y a là aussi une solution,

00:31:18c'est que les services de police,

00:31:20les compagnies de CRS,

00:31:22au lieu de se trouver ailleurs,

00:31:24se trouvent là où ça se passe.

00:31:26Quand vous avez une zone de guerre,

00:31:28c'est sur la zone de guerre qu'il faut être.

00:31:30Par exemple, à Marseille,

00:31:32où vous avez exactement le même phénomène,

00:31:34la police, parfois, ne connaît pas

00:31:36le quartier parce qu'ils y rentrent et ils y sortent.

00:31:38Donc, il faut rentrer

00:31:40dans ces quartiers.

00:31:42Ensuite, Bruno Retailleau

00:31:44dit que les drogues dures sont là.

00:31:46Ce qui veut dire que tous ceux qui disent

00:31:48qu'on va résoudre le problème avec la légalisation

00:31:50se mettent le doigt dans l'œil.

00:31:52Parce que la légalisation, c'est jamais

00:31:54les drogues dures, et les drogues dures sont là.

00:31:56Et enfin, il dit une dernière chose,

00:31:58j'en aurais terminé.

00:32:00Il dit que ça vient aux consommateurs.

00:32:02Il va falloir un jour

00:32:04s'interroger sur le consommateur.

00:32:06Parce que ça n'existe que parce

00:32:08qu'il y a des consommateurs forts.

00:32:10Et que toute la chaîne est là.

00:32:12Et que je suis certain que ceux qui se droguent

00:32:14dans les beaux quartiers de Paris

00:32:16ou ailleurs, n'imaginent pas

00:32:18tout le réseau qu'il y a derrière.

00:32:20Et les petits jeunes qui se font tuer

00:32:22parce qu'ils sont des guetteurs

00:32:24dans des points de vide.

00:32:26Vous voyez, tout est dit dans ce reportage.

00:32:28Oui, tout est dit.

00:32:30Ce qui est intéressant dans ce reportage,

00:32:32c'est qu'on est dans un quartier où apparemment

00:32:34on fait de la rénovation urbaine.

00:32:36Ce que je veux dire par là, c'est que

00:32:38rénover des bâtiments,

00:32:40les améliorer

00:32:42pour le confort des habitants est une nécessité.

00:32:44Mais ce n'est pas suffisant.

00:32:46Je pense qu'aujourd'hui, il faut avoir une vision à la fois

00:32:48du logement, il faut avoir une vision de la construction,

00:32:50il faut avoir une vision de la sécurité publique,

00:32:52une vision de l'environnement. Il faut une vision globale.

00:32:54Et malheureusement,

00:32:56on a trop souvent oublié, dans le cadre de la rénovation urbaine,

00:32:58la notion de la sécurité.

00:33:00Et la sécurité,

00:33:02ce n'est pas que la police nationale,

00:33:04c'est aussi la police municipale.

00:33:06Il faut qu'il y ait une vraie complémentarité

00:33:08entre police et synergie.

00:33:10Non pas une juxtaposition, mais une synergie.

00:33:12Il ne faut pas une juridiciarisation de la police municipale.

00:33:14Ils n'en veulent pas d'ailleurs.

00:33:16Ils veulent vraiment une vraie coopération

00:33:18entre la police et la police d'Etat.

00:33:20Et on le voit dans les collectivités.

00:33:22Je pense à une collectivité comme Garges-les-Gonesse.

00:33:24Je pense à Saint-Ouen.

00:33:26Ce sont des villes qui sont difficiles.

00:33:28Vous avez des quartiers prioritaires.

00:33:30Là, vous avez une volonté politique de vouloir changer les choses,

00:33:32de droite et de gauche.

00:33:34On l'a vu dans le sondage de ce matin.

00:33:36Et nous, on l'avait vu dans notre sondage l'année dernière.

00:33:38C'est que la sécurité, aujourd'hui,

00:33:40est une priorité pour 80% des Français,

00:33:42de droite comme de gauche, des ruraux comme des urbains.

00:33:44Ça, c'est une réalité.

00:33:46Il ne faut pas un déni,

00:33:48comme on l'a vu encore cette semaine

00:33:50avec le maire de Grenoble,

00:33:52un déni sécuritaire.

00:33:54Il nous faut une politique globale,

00:33:56une volonté politique,

00:33:58une coopération entre police nationale

00:34:00et police municipale.

00:34:02Tout ça, c'est pour le bien-être des habitants.

00:34:04Vous avez 90%,

00:34:0695% des habitants

00:34:08dans ces quartiers prioritaires,

00:34:10quartiers populaires difficiles,

00:34:12qui ne veulent qu'une chose,

00:34:14l'inquiétude et la sécurité.

00:34:16Carrément.

00:34:18Il y a l'aspect prévention,

00:34:20il y a l'aspect sanction.

00:34:22On comprend que du côté prévention,

00:34:24il y a quand même des lacunes de ce côté-là.

00:34:26Et du côté sanction,

00:34:28on voit que la réponse pénale

00:34:30ne suit pas toujours.

00:34:32On voit que des dealers n'ont pas forcément

00:34:34tellement peur de l'autorité,

00:34:36de ce qui va se passer.

00:34:38Ils n'ont pas l'impression de trembler vraiment.

00:34:40Donc, il y a cet aspect.

00:34:42On le voit.

00:34:44Vous leur laissez un petit espace comme ça,

00:34:46ils vont tout prendre le terrain.

00:34:48Autrefois, on connaît

00:34:50certains endroits,

00:34:52des quartiers nord de Marseille.

00:34:54Maintenant, on a vu que ça s'étendait partout

00:34:56et même jusque dans la ruralité.

00:34:58Donc, ils ont le champ libre.

00:35:00C'est ça, le problème.

00:35:02Et je vous dirais, on ne règle pas non plus

00:35:04la question des entrants.

00:35:06C'est-à-dire que quand on parle aussi des frontières,

00:35:08il y a la régulation des flux migratoires.

00:35:10On a parlé un peu plus tôt aujourd'hui

00:35:12sur l'intégration.

00:35:14Tout ça, c'est un débat, mais aussi

00:35:16la régulation des frontières sur tout ce qui rentre.

00:35:18Il y a de la drogue qui rentre

00:35:20sur le territoire français.

00:35:22Qu'est-ce qu'on fait de tout ça aussi?

00:35:24Donc, il y a un problème là-dessus,

00:35:26sur cette sécurisation des frontières aussi.

00:35:28Donc, on a beau se dire

00:35:30oui, oui, il faut contrôler

00:35:32ou quoi que ce soit, mais si on ne réussit pas

00:35:34de concert aussi

00:35:36avec d'autres pays

00:35:38pour contrôler ce qui rentre

00:35:40sur le territoire français,

00:35:42vous en arrivez aussi à cette situation.

00:35:44Voilà. Donc, ça c'est une chose.

00:35:46Et ensuite, on l'a dit,

00:35:48pour ce qui est de vraiment

00:35:50s'attaquer aux narcotrafiquants,

00:35:52il faut s'attaquer aux portefeuilles aussi.

00:35:54Il y a les renseignements, il y a s'attaquer aux portefeuilles.

00:35:56Et consommateurs par ricochet,

00:35:58mais il ne faut quand même pas

00:36:00oublier que

00:36:02les réseaux de trafiquants

00:36:04de drogue vont aussi aller chercher

00:36:06de plus en plus jeunes. Ils vont inonder le marché.

00:36:08Ils vont vous offrir de la drogue

00:36:10peut-être gratuitement à des jeunes

00:36:12pour vous enrôler aussi dans ce cercle de dépendance.

00:36:14On marque une pause.

00:36:16On propose un moment de lecture

00:36:18avec notre amie Anne Fulda.

00:36:20Et on se retrouvera tout à l'heure et on aura le plaisir

00:36:22d'accueillir le colonel Marie-Laure Pezon

00:36:24qui est la porte-parole de la gendarmerie nationale

00:36:26puisque demain sera une journée particulière.

00:36:28Demain, 13 gendarmes décédés seront honorés

00:36:30lors d'une cérémonie présidée par le ministre

00:36:32d'Intérieur, Aimé Laure Pezon.

00:36:34Elle nous racontera

00:36:36tout cela.

00:36:38Voilà, j'y arrive.

00:36:40On marque une pause. A tout de suite.

00:36:46Merci de nous accueillir chez vous.

00:36:48C'est votre 180 minutes info week-end

00:36:50jusqu'à 16h de manière exceptionnelle.

00:36:52Aujourd'hui, ma chère Audrey,

00:36:54je vous présente nos invités quand même

00:36:56avant de faire le tour de l'horizon de la formation.

00:36:58Karim Abri, toujours avec nous.

00:37:00Maître Olivier Pardou, c'est un plaisir de vous avoir à nos côtés,

00:37:02et Brice Socol, politologue et essayiste.

00:37:04J'ai toujours pas montré votre livre.

00:37:06Ça va arriver.

00:37:08On commence par un tour d'horizon

00:37:10de l'information au début de ce journal, Audrey,

00:37:12avec l'actualité internationale, l'actualité au Proche-Orient.

00:37:14Oui, on va tout de suite rejoindre notre équipe sur place.

00:37:16Olivier Benkemoun et Olivier Gangloff,

00:37:18bonjour à vous deux.

00:37:20Au moment où Israël est sur le point

00:37:22d'arriver au 500ème jour de guerre,

00:37:24Olivier, Benyamin Netanyahou réaffirme

00:37:26disposer du soutien des Etats-Unis.

00:37:28Il dit se poser d'un soutien sans faille.

00:37:30Benyamin Netanyahou a rencontré ce matin

00:37:32le nouveau secrétaire d'Etat américain,

00:37:34Marco Rubio.

00:37:36Ils se sont parlés, ils se sont vus.

00:37:38Benyamin Netanyahou est sur la même longueur d'onde

00:37:40que les Etats-Unis, a-t-il dit.

00:37:42Il est conforté également par la livraison

00:37:44il y a quelques heures de 1 500 bombes lourdes

00:37:46qui étaient attendues depuis longtemps,

00:37:48qui étaient bloquées par l'administration Biden,

00:37:50qui ont été bloquées par l'administration Biden,

00:37:52qui ont été bloquées par l'administration Biden,

00:37:54qui ont été bloquées par l'administration Biden,

00:37:56qui ont été bloquées par l'administration Biden,

00:37:58qui ont été débloquées par Donald Trump.

00:38:00Alors il y avait une divergence sur les termes,

00:38:02mais vous le savez, en début de semaine,

00:38:04Donald Trump a dit qu'il faut que tous les otages

00:38:06tous les otages soient libérés

00:38:08ce samedi, c'est-à-dire hier,

00:38:10sinon ce sera le feu de l'enfer

00:38:12pour les terroristes du Hamas.

00:38:14Cela dit, hier on a compté trois otages,

00:38:16on n'a pas compté tous les otages.

00:38:18Est-ce qu'il faut que Benyamin Netanyahou

00:38:20change de stratégie ? Est-ce qu'il y a une pression importante

00:38:22de la part de l'administration américaine ?

00:38:24Ou plutôt, a dit le Premier ministre israélien,

00:38:26on est bien sur la même longueur,

00:38:28dont, dans quelque sorte,

00:38:30vous allez écouter Benyamin Netanyahou.

00:38:32Le Président Trump et moi-même

00:38:34travaillons en totale coopération

00:38:36et coordination.

00:38:38Nous avons une stratégie commune

00:38:40et nous ne pouvons pas toujours partager

00:38:42les détails de cette stratégie avec le public,

00:38:46y compris le moment où les portes de l'enfer

00:38:48seront ouvertes,

00:38:50comme elles le seront certainement

00:38:52si tous nos otages ne sont pas libérés

00:38:54jusqu'au dernier d'entre eux.

00:38:58Ce n'est pas tout à fait la même manière

00:39:00de dire les choses que Donald Trump,

00:39:02mais l'objectif, c'est de libérer tous les otages.

00:39:04Et pour libérer tous les otages,

00:39:06il faut respecter un accord qui a été signé

00:39:08il y a déjà un moment.

00:39:10Toute la société israélienne

00:39:12pense que c'est une priorité.

00:39:14D'ailleurs, on manifeste tous les jours.

00:39:16Hier, il y avait une grande manifestation

00:39:18devant les bureaux de Benyamin Netanyahou

00:39:20qui a souhaité la vie.

00:39:22Il va y en avoir une grande, un nouveau,

00:39:24demain, pour marquer les 500 jours

00:39:26de cette guerre.

00:39:28Objectif libéré, 73 otages

00:39:30qui se trouvent encore

00:39:32dans la bande de Gaza,

00:39:34aux mains des terroristes.

00:39:36La première phase prévoit

00:39:38que soient libérés encore

00:39:406 otages vivants et 8 morts.

00:39:42C'est très difficile pour Israël.

00:39:44La deuxième phase prévoit la libération

00:39:46de 24 autres.

00:39:48La société israélienne

00:39:50veut avant tout la libération des otages

00:39:52mais qui veut aussi l'éradication du Hamas.

00:39:54Merci beaucoup Olivier Ben Kemoun.

00:39:56500 jours de guerre.

00:39:58C'est important de le rappeler.

00:40:00Maître Olivier Pardo.

00:40:02500 jours de guerre,

00:40:04500 jours pour les otages.

00:40:06Je sais ce qu'a fait votre chaîne

00:40:08pour les otages français.

00:40:10En Israël, on tient à vous remercier

00:40:12parce que c'est une démarche

00:40:14qui a fait partie des pressions internationales

00:40:16pour libérer les otages.

00:40:18Il en reste un au HAD.

00:40:20Il reste toujours au HAD.

00:40:22Il faut saluer l'initiative de Laurence Ferrari.

00:40:24C'est la seule chaîne

00:40:26qui le dit, qui le fait

00:40:28tous les jours. C'est extraordinairement important.

00:40:30Il fut un temps où la télévision publique

00:40:32rappelait chaque soir

00:40:34les otages tenus au Liban.

00:40:36Elle ne le fait plus. Votre chaîne le fait.

00:40:38Il faut la saluer pour cela.

00:40:40J'ajoute que moi,

00:40:42j'ai une pensée pour

00:40:44deux enfants, Ariel

00:40:46et Firbibas, qui sont

00:40:48depuis 500 jours

00:40:50dans l'enfer. Personne ne sait

00:40:52s'ils sont vivants ou ils sont morts.

00:40:54L'inquiétude est à son comble.

00:40:56Il faut avoir cette vision-là

00:40:58en se disant

00:41:00qu'on négocie avec

00:41:02des salauds.

00:41:04Pour faire au compte-goutte

00:41:06la sortie des otages.

00:41:08Trois, puis six, puis trois.

00:41:10Peut-être pas.

00:41:12C'est ressenti, y compris par le président

00:41:14Trump, comme une sorte de

00:41:16supplice chinois.

00:41:18Vous vous rendez compte à ce moment-là

00:41:20que Benjamin Netanyahou n'est pas ce vatanguer

00:41:22qu'on veut présenter à l'envie.

00:41:24Lui, il essaye

00:41:26de tenir sa ligne

00:41:28aujourd'hui, qui est de libérer

00:41:30le maximum d'otages. Il en reste 73

00:41:32aujourd'hui. Je vous assure

00:41:34que dans 15 jours,

00:41:36ce sera les

00:41:38morts qui seront

00:41:40donnés à Israël.

00:41:42Ça va être un moment pour nous tous, pour tous les

00:41:44humains, un moment terrible.

00:41:46Vous avez raison de le rappeler.

00:41:48Je crois vraiment que le moment est

00:41:50venu de créer les forces armées de l'Europe.

00:41:52Ce ne sont pas mes mots, mais ce sont les mots

00:41:54de Volodymyr Zelensky. Audrey.

00:41:56Le président ukrainien a mis sous pression

00:41:58ses alliés européens, le temps où l'Amérique

00:42:00soutenait l'Europe, simplement

00:42:02parce qu'elle l'avait toujours fait, et révolue,

00:42:04a-t-il dit, sans concertation avec

00:42:06les Européens. Je rappelle que le président américain

00:42:08Donald Trump a eu un entretien cette

00:42:10semaine avec son homologue russe

00:42:12Vladimir Poutine. Il y aurait

00:42:14plusieurs centaines de personnes, ce sont

00:42:16ce matin à Moscou, sur la tombe d'Alexei

00:42:18Navalny. Un an après sa mort

00:42:20en prison, ennemi politique

00:42:22numéro un de Vladimir Poutine, Alexei

00:42:24Navalny est mort dans des circonstances

00:42:26qui restent bien sûr extrêmement

00:42:28troubles. Écoutez justement sa mère au sujet

00:42:30de la mort de son fils.

00:42:32Pour notre part, nous faisons

00:42:34tout ce qui est en notre pouvoir pour qu'une enquête

00:42:36soit menée. Nous intentons

00:42:38des actions en justice devant tous les tribunaux.

00:42:40Nous voulons que ceux qui ont

00:42:42commis ce meurtre, et ceux qui ne l'ont pas aidé

00:42:44soient punis. Je suis sûr

00:42:46qu'un jour, la vérité triomphera.

00:42:48Ayant en parlé

00:42:50tout à l'heure, ma chère,

00:42:52avec Bertrand Decker, des nouvelles du pape François,

00:42:54il a assisté ce dimanche à la messe

00:42:56depuis l'hôpital, où il a été admis

00:42:58vendredi pour une bronchite. Renonçant

00:43:00ainsi à la traditionnelle prière de l'Angélus

00:43:02depuis le balcon de la place

00:43:04Saint-Pierre de Rome,

00:43:06le Vatican veut préserver bien sûr

00:43:08au maximum le pape François,

00:43:10le pape de 88 ans. Écoutez

00:43:12des réactions sur place au sujet

00:43:14de son état de santé.

00:43:16Nous espérons qu'il se rétablira

00:43:18bientôt, car le monde a besoin

00:43:20de lui. Nous sommes

00:43:22tous ses enfants, nous sommes tous

00:43:24ses admirateurs.

00:43:26Nous sommes

00:43:28un peu désolés de ne pas avoir le Saint-Père

00:43:30avec nous aujourd'hui.

00:43:32Mais nous sommes

00:43:34en communion avec lui spirituellement

00:43:36et par la pensée.

00:43:40C'est triste, mais il est plus important

00:43:42qu'il aille mieux. C'est quelque chose

00:43:44que vous portez dans votre cœur, sa santé

00:43:46est plus importante que le fait que nous puissions le voir.

00:43:50Et c'est la fin de ce tour d'horizon

00:43:52de l'information, ma chère Audrey. C'est terminé,

00:43:54en effet. C'est terminé. On marque une pause,

00:43:56on se retrouve dans quelques instants. Nous serons

00:43:58avec la colonnelle Marie-Laure Pesand,

00:44:00colonnelle de gendarmerie et porte-parole

00:44:02de la gendarmerie nationale.

00:44:04Et on évoquera effectivement le fait que demain,

00:44:0613 gendarmes décédés seront honorés

00:44:08lors d'une cérémonie présidée par

00:44:10le ministre de l'Intérieur.

00:44:12Marie-Laure Pesand, dans quelques instants, avec nous sur notre plateau.

00:44:14Invité exceptionnel de ce

00:44:16180 Minutes Info Week-end. A tout de suite.

00:44:22Il est quasiment 15h13, c'est votre

00:44:24180 Minutes Info Week-end.

00:44:26Toujours avec moi, Karim Abrik,

00:44:28qui est Pardo-Brice Socol, chose promise,

00:44:30chose due, je veux présenter

00:44:32votre livre que vous avez co-écrit.

00:44:34Parlons-nous tous la même langue,

00:44:36comment les imaginaires transforment la France.

00:44:38Et je le montre, je le montre, voilà.

00:44:40J'ai fait le job.

00:44:42Merci. On reparlera

00:44:44des imaginaires tout à l'heure. Exactement.

00:44:46Karim Abrik est toujours avec nous, évidemment. Et nous accueillons

00:44:48avec beaucoup de plaisir Marie-Laure Pesand, colonnelle

00:44:50de gendarmerie et porte-parole

00:44:52de la gendarmerie nationale. C'est toujours

00:44:54un plaisir de vous avoir à nos côtés. Merci

00:44:56d'avoir accepté cette invitation. Je voulais absolument vous avoir.

00:44:58Pourquoi ? Parce que demain,

00:45:00c'est 13 gendarmes, je crois, décédés

00:45:02qui seront honorés lors d'une cérémonie

00:45:04présidée par le ministre de l'Intérieur.

00:45:06Mais nous sommes le 16 février. Et le 16

00:45:08février, c'est aujourd'hui. C'est une date

00:45:10particulière pour vous. Oui, tout à fait.

00:45:12Le 16 février, en fait, c'est

00:45:14la journée au cours de laquelle

00:45:16chaque année, on commémore

00:45:18les gendarmes qui sont décédés dans l'année

00:45:20passée. Et également,

00:45:22on célèbre l'héroïsme de nos

00:45:24gendarmes du quotidien. Et c'est donc

00:45:26une date très symbolique pour nous. Alors, le 16 février,

00:45:28c'est aujourd'hui. Et on commence déjà

00:45:30effectivement à

00:45:32être dans cette commémoration-là.

00:45:34Et ça fait référence, en fait,

00:45:36au 16 février 1791,

00:45:38date à laquelle la gendarmerie nationale

00:45:40a été créée. C'est

00:45:42donc, pour nous, une date

00:45:44forte dans notre histoire. Et c'est

00:45:46pour ça qu'en 1993, le ministre

00:45:48de la Défense a décidé de

00:45:50définir cette date comme la date à laquelle

00:45:52nous, désormais, nous allions

00:45:54commémorer, dans un premier temps,

00:45:56les gendarmes qui étaient tombés dans l'exercice

00:45:58de leur mission.

00:46:00Et ensuite, dans le temps, ça a

00:46:02évolué. Et en 2022, on a décidé

00:46:04aussi de célébrer les vivants

00:46:06et de rendre hommage à tous nos héros qui

00:46:08ont eu des actes de bravoure dans l'année.

00:46:10Alors, justement, je vais vous interroger sur

00:46:12cette journée

00:46:14un peu particulière pour vous et si importante.

00:46:16Mais on a Claire Aubry.

00:46:18On va parler de Claire Aubry, qui est sous-officière

00:46:20de gendarmerie depuis trois

00:46:22ans. Et en 2023, cette jeune femme

00:46:24a permis d'éviter un féminicide.

00:46:26Elle a témoigné au micro de Kinson et de

00:46:28Charlotte Cortzala. Regardez le reportage et on continue

00:46:30notre échange. Marie-Laure.

00:46:32Aux Invalides, ce lundi,

00:46:34la gendarmerie se souviendra des

00:46:36absents, mais souhaite aussi saluer

00:46:38les héros du quotidien, comme la

00:46:40gendarme Claire Aubry, qui recevra la

00:46:42médaille de la gendarmerie. Il y a

00:46:44plus d'un an, la gendarme et son binôme

00:46:46déjouent à quelques minutes près

00:46:48un féminicide. L'agresseur est

00:46:50violent. Il se rebelle,

00:46:52se force contre nous

00:46:54et m'envoie directement en arrière, dans le lit.

00:46:56Il vient se mettre

00:46:58par-dessus moi et m'attaque

00:47:00avec ses doigts, directement dans les yeux.

00:47:02Et là, dans

00:47:04cette action, je

00:47:06crie mes yeux, mes yeux, mes yeux, puisque

00:47:08je voyais mes yeux

00:47:10sortir de mes orbites et j'avais extrêmement

00:47:12mal. Aidé par son binôme,

00:47:14lui aussi blessé aux yeux, la

00:47:16gendarme parvient finalement à menotter

00:47:18l'individu. Une interpellation

00:47:20éprouvante, mais riche d'enseignement.

00:47:22On comprend

00:47:24tout le sens de notre métier

00:47:26à ce moment-là. On comprend pourquoi

00:47:28notre engagement, et à la signature

00:47:30de notre contrat, de

00:47:32ce que tout ce métier nous

00:47:34donne et nous impose,

00:47:36c'est sauver au péril.

00:47:38Engagée dans la gendarmerie

00:47:40depuis 2017, d'abord comme gendarme

00:47:42adjoint volontaire, puis depuis trois ans

00:47:44sous-officière, Claire Aubry se

00:47:46forme désormais comme officier de police judiciaire

00:47:48au service du respect des lois.

00:47:50Je trouve que c'est un

00:47:52beau témoignage que celui de Claire Aubry.

00:47:54C'est tout le symbole.

00:47:56C'est assez...

00:47:58C'est le reflet

00:48:00du quotidien des gendarmes.

00:48:02C'est assez émouvant aussi, parce que

00:48:04à travers son témoignage, on voit aussi

00:48:06l'engagement qu'elle a, la volonté

00:48:08qu'elle a aussi de protéger la population,

00:48:10d'agir,

00:48:12malgré les risques auxquels elle s'expose.

00:48:14C'est important d'avoir cette

00:48:16journée, Marie-Laure,

00:48:18pesant, parce que votre métier

00:48:20est difficile.

00:48:22C'est un métier où

00:48:24les gendarmes sont effectivement

00:48:26au quotidien,

00:48:28sur la voie publique, donc

00:48:30s'exposent. On a 50%

00:48:32de notre activité qui se fait sur la voie publique.

00:48:34On agit

00:48:36dans différents domaines, mais souvent

00:48:38pour faire cesser des troubles, pour relever

00:48:40des infractions, ou pour protéger

00:48:42des personnes qui peuvent être victimes.

00:48:44On intervient aussi pour secourir

00:48:46des personnes qui sont dans des

00:48:48situations délicates. On a plusieurs

00:48:50gendarmes qui vont être

00:48:52décorés, d'ailleurs, demain, parce que

00:48:54ils ont sauvé des gens qui étaient

00:48:56aux prises,

00:48:58par exemple dans un incendie,

00:49:00et les pompiers n'avaient pas pu encore être présents,

00:49:02et bon, les gendarmes étant

00:49:04là, ils ont tout de suite voulu agir. On a

00:49:06des gendarmes aussi qui

00:49:08ont empêché des personnes

00:49:10de se suicider, et qui donc ont

00:49:12été très réactifs, donc là,

00:49:14on est face aussi

00:49:16aux difficultés

00:49:18de nos concitoyens,

00:49:20leur vie quotidienne, leur difficulté,

00:49:22leur difficulté

00:49:24au niveau de leur vie

00:49:26intime,

00:49:28et c'est vrai qu'on est aussi

00:49:30là pour les protéger, donc on se

00:49:32met face aussi à des délinquants, qui peuvent

00:49:34avoir des actes violents,

00:49:36qui peuvent être très dangereux, armés,

00:49:38et on est aussi dans une

00:49:40société où on a parfois des

00:49:42révoltes ou des

00:49:44manifestations qui peuvent être un petit peu

00:49:46intenses en termes de

00:49:48contact avec

00:49:50la population, et donc on a

00:49:52nos gendarmes qui sont exposés,

00:49:54on a des gens qui viennent en découdre,

00:49:56qui ont cette volonté de blesser

00:49:58des gendarmes, et donc effectivement

00:50:00dans ces situations-là, les gendarmes

00:50:02peuvent être

00:50:04mis en danger.

00:50:06Comment jugez-vous l'évolution de

00:50:08vos missions dans une société

00:50:10qu'on souligne souvent

00:50:12sur ces plateaux, vous le savez, de plus en plus

00:50:14violentes,

00:50:16vos troupes sont de plus en plus

00:50:18exposées ? Alors nos missions

00:50:20ne changent pas, on est toujours sur notre

00:50:22cœur de métier, mais

00:50:24justement, des journées

00:50:26comme celle d'aujourd'hui

00:50:28et de demain, sont des

00:50:30journées où on réfléchit justement à notre

00:50:32engagement. On reprend conscience

00:50:34de la société dans laquelle on vit, des menaces

00:50:36auxquelles on est exposés, et c'est un peu une

00:50:38manière pour nous de réaffirmer notre engagement

00:50:40chaque année, et

00:50:42on s'adapte, on est, vous savez,

00:50:44la gendarmerie est une force militaire, donc

00:50:46on a déjà une formation qui va

00:50:48être robuste, qui va nous permettre

00:50:50de cultiver cette

00:50:52robustesse, on est résilients dans notre

00:50:54formation également et dans notre quotidien,

00:50:56on est dans une... notre

00:50:58institution nous permet aussi d'avoir une

00:51:00vraie cohésion, ça c'est important

00:51:02et le 7 février forge

00:51:04justement ce collectif,

00:51:06ça nous permet justement de savoir

00:51:08qu'on n'est pas seuls, qu'on agit ensemble,

00:51:10on a aussi un certain nombre de moyens qui nous sont

00:51:12donnés pour nous protéger, effectivement

00:51:14on évolue face aux radicalités

00:51:16qu'on peut observer, ou aux violences

00:51:18qui sont accrues vis-à-vis des forces de l'ordre,

00:51:20donc on s'équipe mieux,

00:51:22on continue à renforcer notre robustesse

00:51:24et on reste

00:51:26complètement tournés vers la protection

00:51:28de nos concitoyens, pardon, et on est

00:51:30vraiment...

00:51:32on continue d'exercer nos missions

00:51:34avec cette volonté-là

00:51:36de protéger les victimes et de

00:51:38interpeller les auteurs pour qu'ils

00:51:40puissent être conduits devant la justice.

00:51:42Alors posons quelques chiffres, je crois que c'est

00:51:4410 000 gendarmes, c'est ça, qui ont été

00:51:46blessés en 2024, ce sont des

00:51:48chiffres qui sont en hausse malheureusement.

00:51:50Oui malheureusement, alors on est à 10 000 gendarmes

00:51:52précédemment on était autour

00:51:54de 700 gendarmes qui étaient

00:51:56blessés chaque année, donc on voit

00:51:58une hausse effectivement, on a

00:52:00un peu plus de la moitié des gendarmes qui sont

00:52:02blessés dans le cadre d'une mission opérationnelle,

00:52:04donc c'est vraiment

00:52:06dans le cadre d'une intervention.

00:52:08On a également des gendarmes qui sont

00:52:10blessés en

00:52:12service, ça veut dire

00:52:14qu'ils s'y préparent, parce que vous savez,

00:52:16pour justement être robustes,

00:52:18fasse une intervention et être dans les meilleures conditions

00:52:20pour agir, il faut qu'on s'entraîne

00:52:22avec la même intensité, et

00:52:24donc on a certains gendarmes aussi qui sont

00:52:26blessés en entraînement ou en exercice,

00:52:28ou aussi qui sont

00:52:30blessés dans le cadre

00:52:32d'actions, de liaisons, puisqu'on est

00:52:34très souvent sur les routes, et donc on s'expose

00:52:36aussi également de manière importante.

00:52:38Un autre chiffre, c'est 63 gendarmes qui ont fait l'objet

00:52:40de tirs d'armes, je crois, c'est ça ?

00:52:42Alors on a, c'est à peu près ces chiffres,

00:52:44en fait on a une augmentation des agressions

00:52:46au sein des gendarmes, donc il y avait des blessés, mais là

00:52:48la part des agressions est un peu plus

00:52:50importante que les autres années,

00:52:52et on a aussi

00:52:54l'utilisation d'armes,

00:52:56plus de 1000

00:52:58agressions avec armes,

00:53:00donc on parle d'une arme classique, mais c'est aussi

00:53:02des armes par destination, ça va être des véhicules

00:53:04qui vont foncer sur un gendarme

00:53:06qui est donc dans le cadre

00:53:08d'un refus d'obtempérer, par exemple, et on a

00:53:10un de nos camarades l'année dernière

00:53:12qui est décédé dans ces circonstances-là,

00:53:14mais ça peut être aussi des boules de pétanque

00:53:16qu'on va emmener en manifestation et qu'on va

00:53:18délibérément jeter sur les forces de l'ordre,

00:53:20donc on a différents types

00:53:22d'armes quand on parle de blessures

00:53:24par arme.

00:53:26Il y a toujours un petit côté très populaire, on dit souvent que

00:53:28les gendarmes sont populaires chez les Français,

00:53:30c'est vrai, il y a cet attachement aussi.

00:53:32Oui, on sent que la population

00:53:34apprécie les gendarmes,

00:53:36on a un contact quotidien, alors c'est

00:53:38par rapport à notre ADN aussi,

00:53:40les gendarmes, vous savez, on a un maillage territorial,

00:53:42on est un peu partout,

00:53:44on est dans tous les territoires, on est au plus près de la population,

00:53:46et c'est vrai que les gens ont l'habitude

00:53:48de nous voir, on est dans

00:53:50un contact quasi quotidien,

00:53:52et c'est vrai qu'on bénéficie

00:53:54d'une bonne image,

00:53:56et c'est vrai que les sondages

00:53:58sont assez favorables nous concernant,

00:54:00on a aussi toute une

00:54:02culture autour du gendarme qui fait

00:54:04que naturellement il y a une sorte d'affection

00:54:06aussi vis-à-vis des gendarmes,

00:54:08et donc on est très

00:54:10heureux de ça, et on continue et on fait tout

00:54:12pour conserver cette image, ce lien,

00:54:14et c'est d'ailleurs en ce sens aussi

00:54:16qu'on est

00:54:18heureux de pouvoir développer des nouvelles

00:54:20brigades, de pouvoir avoir

00:54:22du matériel qui nous permette d'être

00:54:24vraiment sur le terrain le plus possible,

00:54:26au contact de la population,

00:54:28et puis de pouvoir rendre le service

00:54:30qu'ils attendent en termes de sécurité.

00:54:32Il y a un pouvoir d'attraction chez les jeunes encore,

00:54:34chez les gendarmes, c'est assez fort.

00:54:36Vous le sentez, vous le mesurez ?

00:54:38Au niveau du recrutement, on a beaucoup d'intérêt

00:54:40des jeunes sur notre métier,

00:54:42c'est vrai qu'on a beaucoup de

00:54:44magazines ou de reportages qui leur plaisent

00:54:46énormément, et c'est vrai que quand vous êtes

00:54:48sur un salon de recrutement, souvent ils nous

00:54:50parlent beaucoup de ces reportages où ils voient les gendarmes

00:54:52en action, et ça c'est vraiment

00:54:54quelque chose qui est attractif, et puis aussi

00:54:56c'est un métier qui a du sens, on est dans une

00:54:58époque où les jeunes cherchent du sens

00:55:00à ce qu'ils font, ont besoin d'avoir du sens,

00:55:02et donc notre métier

00:55:04en a du sens, on est vraiment

00:55:06là pour protéger la population,

00:55:08on est très engagés, et c'est vrai

00:55:10qu'on est aussi dans une société où les gens ont besoin

00:55:12d'être engagés, pour des causes,

00:55:14et quoi de plus noble que la nôtre,

00:55:16de protéger nos concitoyens, d'être présents

00:55:18pour eux, c'est vraiment

00:55:20quelque chose qui est recherché par les jeunes.

00:55:22Maître Lévié-Pardot, vous écoutez

00:55:24avec attention, c'est vrai, on les aime

00:55:26nos gendarmes. Oui, moi

00:55:28quand j'étais juge,

00:55:30j'exerçais les fonctions de juge d'instruction,

00:55:32j'ai énormément travaillé avec

00:55:34la gendarmerie, et

00:55:36ce qui est frappant, c'est que

00:55:38la gendarmerie est devenue très technique,

00:55:40est devenue très moderne.

00:55:42Il y a une évolution, et c'est parmi

00:55:44les centres aujourd'hui

00:55:46où vous avez la police

00:55:48scientifique la plus forte.

00:55:50Et puis, moi je suis toujours admiratif

00:55:52pour des métiers

00:55:54où les gens partent le matin,

00:55:56et peut-être vont-ils être touchés

00:55:58dans leur chair à la fin de la journée.

00:56:00Et au fond, ces métiers-là, il faut

00:56:02leur tirer un coup de chapeau et dire

00:56:04qu'ils sont là. Et enfin, j'ajoute

00:56:06une dernière chose, moi j'aurais aimé

00:56:08que les féministes

00:56:10que l'on entend souvent

00:56:12se manifestent, voilà

00:56:14une sous-officière qui va être

00:56:16mise en avant, nous avons

00:56:18une colonnelle aujourd'hui devant

00:56:20les yeux, et bien ça fait partie

00:56:22de ce monde féminin

00:56:24qui prend tous les risques,

00:56:26aucun métier leur est interdit,

00:56:28et je pense qu'il faudrait que les

00:56:30associations féminines qui sont

00:56:32si prontes à la réaction, donnent

00:56:34un coup de chapeau, au moins à cette sous-officière

00:56:36demain, j'espère qu'ils le feront,

00:56:38on verra bien.

00:56:40Et Marie-Laure Pesand répond toujours très positivement

00:56:42à toutes nos invitations sur

00:56:44ce plateau, et c'est pas la première fois que je reçois

00:56:46Marie-Laure Pesand.

00:56:48Brice Col ?

00:56:50J'ai beaucoup travaillé sur la notion de territoire,

00:56:52et ce qui me séduit dans la gendarmerie, c'est sa territorialité.

00:56:54Bien sûr, c'est ce que disait Marie-Laure Pesand.

00:56:56On peut parler d'un maire rural, on peut parler d'un conseiller

00:56:58départemental, un conseiller régional, tout le monde

00:57:00nous parle de la gendarmerie.

00:57:02La gendarmerie est à la fois dans les territoires,

00:57:04proche des élus, proche des concitoyens,

00:57:06et comme vous le disiez justement,

00:57:08c'est une institution

00:57:10qui va vers l'avenir, vers la nouvelle technologie,

00:57:12vers le renseignement. Je trouve que c'est

00:57:14une institution très complète,

00:57:16très complète, et

00:57:18moi j'ai beaucoup d'amis qui sont dans la réserve

00:57:20citoyenne active de la gendarmerie.

00:57:22Je leur dis toujours,

00:57:24pourquoi vous faites ça ? Ils me disent toujours parce que

00:57:26par passion, par sens, parce que

00:57:28ça donne du sens, et puis ça

00:57:30nous apprend aussi à mieux connaître notre

00:57:32environnement et nos territoires.

00:57:34Je trouve que cette institution est exemplaire.

00:57:36Carima,

00:57:38je ne vous ai pas entendu sur le sujet et l'importance

00:57:40et le rôle de la gendarmerie.

00:57:42Vous savez, on commente beaucoup

00:57:44tous ces événements liés

00:57:46avec l'insécurité,

00:57:48l'augmentation aussi de ces violences

00:57:50un petit peu partout sur le territoire,

00:57:52et on voit l'importance

00:57:54à quel point c'est fondamental

00:57:56d'avoir des gens qui s'engagent,

00:57:58qui ont le courage de s'engager

00:58:00pour défendre ses idéaux

00:58:02et pour défendre surtout les Français.

00:58:04Et ça prend du courage aujourd'hui

00:58:06dans un contexte qui n'est pas toujours facile.

00:58:08Et je suis

00:58:10touchée de voir, par exemple,

00:58:12cette femme qui va être récompensée demain.

00:58:14On a écouté votre témoignage aussi

00:58:16aujourd'hui. Des femmes

00:58:18fortes, courageuses,

00:58:20qui sont des modèles

00:58:22féminins, mais des modèles tout simplement,

00:58:24je pense, pour l'ensemble de la population.

00:58:26Et à l'heure où parfois on entend

00:58:28des discours, plus largement,

00:58:30des discours anti-police,

00:58:32des police-stupe, c'est important de se rappeler

00:58:34qu'il y a des gens qui risquent leur vie

00:58:36pour protéger

00:58:38les citoyens.

00:58:40Il y aura des hommages aux quatre coins de France,

00:58:42c'est important de le rappeler. C'est péniblement à Paris,

00:58:44Marie-Laure Pesandroit.

00:58:46Racontez-nous un peu comment les choses vont se passer.

00:58:48Il y a une cérémonie importante aux Invalides demain,

00:58:50avec les hautes autorités de l'État,

00:58:52et un certain nombre de gendarmes qui seront présents, qui seront décorés.

00:58:54Et je tenais aussi à rendre hommage aux familles

00:58:56qu'on accueillera aussi demain,

00:58:58parce que les familles sont importantes dans notre quotidien.

00:59:00Elles sont indissociables du gendarme,

00:59:02et c'est un peu aussi la famille qui nous donne

00:59:04cette force-là d'avancer.

00:59:06Et demain, elles seront aussi présentes,

00:59:08et on va les honorer, les familles

00:59:10de ceux qui sont décorés,

00:59:12les familles qui sont endeuillées.

00:59:14Mais c'est très important qu'on puisse les associer.

00:59:16Et dans l'ensemble des territoires,

00:59:18dans chaque département, il y aura une cérémonie également

00:59:20qui permettra de mettre à l'honneur

00:59:22des gendarmes, localement,

00:59:24et en actes de bravoure, dans l'année écoulée.

00:59:26Alors, les jeunes, et ça sera ma dernière question,

00:59:28qui veulent devenir gendarmes,

00:59:30ou les jeunes filles qui veulent devenir gendarmes,

00:59:32il y a un site, comment ça se passe,

00:59:34on vient vous voir, racontez-nous un petit peu.

00:59:36Ils peuvent aller sur le site de la gendarmerie recrute,

00:59:38mais ils peuvent aussi aller dans les centres d'information

00:59:40et de recrutement qu'ils ont localement,

00:59:42au niveau des régions. Ils peuvent aller en ligne

00:59:44écouter les ambassadeurs de la gendarmerie,

00:59:46puisque régulièrement, il y a également

00:59:48des visios ou des rendez-vous numériques

00:59:50qui permettent de renseigner les jeunes

00:59:52et d'avoir des témoignages

00:59:54sur le quotidien du gendarme.

00:59:56Donc, vraiment, qui n'hésite pas,

00:59:58c'est un métier, vous savez, aujourd'hui, maintenant,

01:00:00on dit qu'on ne reste peut-être pas toujours, tout le temps,

01:00:02dans la même entreprise,

01:00:04dans le même métier, mais la gendarmerie,

01:00:06c'est 350 métiers. Donc, vous pouvez rentrer

01:00:08en gendarmerie et vous pouvez faire

01:00:10des dizaines de métiers différents,

01:00:12et donc, il ne faut pas hésiter à pousser la porte des brigades

01:00:14et à venir, et comme vous le disiez,

01:00:16la gendarmerie, on est une gendarmerie

01:00:18avec des traditions, comme demain,

01:00:20on aura cette cérémonie,

01:00:22mais on est une gendarmerie aussi avec

01:00:24beaucoup de modernité, qui est tournée vers

01:00:26les nouvelles technologies, qui est tournée

01:00:28vraiment, qui avance

01:00:30en même temps que sa société, et donc, je pense

01:00:32que pour les jeunes, c'est quelque chose qui peut être

01:00:34très stimulant et qui peut avoir du sens.

01:00:36Merci beaucoup. Merci d'avoir accepté de pousser les portes

01:00:38de CNews et de ce 180 minutes

01:00:40Info Weekend pour ce coup de projecteur,

01:00:42et nous, on aime les gendarmes

01:00:44et on a toujours plaisir

01:00:46à défendre votre profession,

01:00:48et évidemment, c'est important,

01:00:50votre rôle, plus que jamais. Merci beaucoup.

01:00:52Alors, Pesan, je rappelle que vous êtes la porte-parole de la

01:00:54gendarmerie nationale, vous êtes colonel aussi,

01:00:56c'est important de le dire aussi. Merci beaucoup.

01:00:58Alors, Pesan,

01:01:0015h29, quasiment, j'ai presque une minute d'avance.

01:01:02Je suis à l'heure. Vous êtes à l'heure ?

01:01:04Enfin, c'est moi qui suis à l'heure, si on avance pour une fois.

01:01:06On fait un tour d'Horizon de l'information

01:01:08avec vous, ma chère Audrey. Oui, on débute avec

01:01:10cette terrible attaque au couteau qui a eu lieu

01:01:12ce samedi à Villach, dans le sud de l'Autriche.

01:01:14Un adolescent de 14 ans

01:01:16a été tué. Cinq autres personnes ont été

01:01:18blessées. La police a indiqué avoir

01:01:20arrêté un demandeur d'asile syrien.

01:01:22La police vérifie également des témoignages

01:01:24selon lesquels l'agresseur aurait crié

01:01:26à la haque barre. En Corse,

01:01:28une jeune femme de 19 ans

01:01:30a été tuée par balle au volant de sa voiture

01:01:32hier soir. Les faits ont eu lieu à

01:01:34Pontelétchia, en Haute-Corse.

01:01:36Le parquet de Bastia privilégie la piste

01:01:38d'une méprise en lien avec la criminalité

01:01:40organisée. Il s'agit du

01:01:42troisième homicide depuis le début de l'année

01:01:44en Corse. Et puis, ce sursaut

01:01:46de popularité pour François Bayrou,

01:01:48avec 38% d'opinions favorables

01:01:50dans le baromètre mensuel de l'IFAP

01:01:52pour le JDD et 27%

01:01:54dans celui de l'IPSOS pour la tribune

01:01:56du dimanche. Dans ce dernier sondage d'ailleurs,

01:01:58le Premier ministre gagne 7 points

01:02:00par rapport au mois de janvier.

01:02:02Merci beaucoup ma chère Audrey. Alors qu'Élodie

01:02:04Hichard nous a rejoint.

01:02:06On va parler de cette une

01:02:08du journal du

01:02:10dimanche. C'est le gros focus

01:02:12de cette dernière nuit droite.

01:02:14On va parler immigration avec les vrais chiffres

01:02:16de cette submersion.

01:02:18Vous connaissez le mot.

01:02:20Elle a suscité un grand nombre de débats

01:02:22chez les politiques. Les chiffres sont

01:02:24implacables. 337 000

01:02:26entrées légales sur le territoire en 2024.

01:02:28Ce chiffre a doublé en 20 ans.

01:02:30On voit tout cela avec Laura Lestrade.

01:02:32Et on ouvre le débat avec Élodie Hichard.

01:02:34Selon les données

01:02:36chiffrées dévoilées par le JDD,

01:02:38dans les grandes agglomérations, les étrangers

01:02:40sont surreprésentés dans la délinquance.

01:02:42En 2022, Gérald Darmanin

01:02:44a détaillé les proportions.

01:02:46A Marseille, ils représentent 11% de la population

01:02:48mais 55% des mis en cause.

01:02:50A Paris, où les étrangers

01:02:52représentent 14% de la population,

01:02:54ils constituent 48% des interpellés.

01:02:56A Lyon, enfin, ils représentent

01:02:5810% des habitants et

01:03:0022% des interpellés. Sur l'ensemble

01:03:02du territoire, les étrangers constituent

01:03:047,4% de la population

01:03:06et sont impliqués dans près de 20%

01:03:08des actes de délinquance.

01:03:10Conséquence directe, ils constituent 24%

01:03:12de la population carcérale dans les prisons

01:03:14françaises, selon le ministère de la Justice.

01:03:16Alors là,

01:03:18Élodie Hichard, on a les chiffres

01:03:20qui sont, je le disais, implacables

01:03:22et ça va être difficile pour

01:03:24ceux qui disent non, qu'il n'y a pas de lien

01:03:26entre délinquance et immigration.

01:03:28Où va falloir s'y atteler ?

01:03:30Alors, surtout, c'est ce qu'on dit déjà un certain nombre de politiques.

01:03:32Il n'est pas question de faire un lien systémique

01:03:34entre la délinquance et l'immigration.

01:03:36Comme le disait Maude Bréjean, ancienne

01:03:38panne-parole du gouvernement, personne au

01:03:40gouvernement ne dit qu'un délinquant est égal

01:03:42à un étranger. En revanche,

01:03:44ça pointe effectivement, ce que disait

01:03:46notamment François Bayrou, sur la

01:03:48submersion migratoire et sur

01:03:50la délinquance, qui est beaucoup plus représentée

01:03:52chez les étrangers que chez les personnes

01:03:54nées sur le territoire national.

01:03:56En fait, il y a deux questions principales. C'est que

01:03:58d'un côté, on voit que la droite n'a aucun

01:04:00mal à parler de submersion migratoire.

01:04:02En revanche, la question et

01:04:04le socle commun, plus largement, la question

01:04:06qui se pose à elle, c'est surtout de savoir

01:04:08comment on fait face maintenant à cette submersion

01:04:10migratoire, comment on rattrape des années de retard

01:04:12où on a tout laissé faire. Et ça semble

01:04:14aujourd'hui un chantier quasiment impossible

01:04:16et titanesque tant on a trop laissé faire.

01:04:18Et ça pose la question aussi

01:04:20de la vision qu'a la gauche

01:04:22de la submersion migratoire. Puisque la gauche

01:04:24a toujours dit que cette submersion migratoire, tant

01:04:26elle n'existe pas, tant c'est une bonne chose. Ça dépend

01:04:28qui on écoute, Jean-Luc Mélenchon, qui se félicite

01:04:30de ce grand remplacement. Le problème,

01:04:32c'est quand on voit ce que représentent

01:04:34ces chiffres et les personnes qui rentrent illégalement sur notre

01:04:36territoire. Ce sont des personnes qui, parfois,

01:04:38vont laisser toutes leurs économies pour

01:04:40se soumettre à des bandes de passeurs qui sont complètement

01:04:42des organisations mafieuses. Ils sont sous

01:04:44le joug de ces passeurs. Quand ils

01:04:46arrivent sur notre territoire, ils se livrent à des faits

01:04:48de délinquance parce qu'en fait, il n'y a aucune

01:04:50intégration possible. Et là où la gauche

01:04:52est contradictoire, c'est qu'elle est d'un côté, en tout cas,

01:04:54elle se dit très humaniste, et de l'autre,

01:04:56elle ne semble pas avoir le problème

01:04:58d'accueillir des gens sur notre territoire qu'on

01:05:00n'intègre pas, à qui on n'offre ni possibilité

01:05:02de travailler, ni possibilité de se loger,

01:05:04et à qui, finalement, on dit, alors venez, il n'y a pas

01:05:06de problème, nous, on veut bien accueillir tout le monde. Mais alors, venez,

01:05:08par contre, vous ne serez pas logé, vous ne travaillerez

01:05:10pas, vous serez à la rue, potentiellement

01:05:12dans des camps, à prendre du crack, comme

01:05:14on l'a vu, par exemple, au Jardin des Halles. Et c'est vrai

01:05:16qu'il y a, du côté de la gauche, quelque chose

01:05:18de très contradictoire parce que l'immigration

01:05:20pour eux n'est pas un problème. Ils

01:05:22vendent cette immigration sans jamais se poser la

01:05:24question de savoir ce qu'on fait, en fait, de cette

01:05:26immigration-là. Et c'est sûr que là, les chiffres

01:05:28sont implacables. Et il y a un chiffre que j'ai

01:05:30noté également, c'est le lien entre l'immigration et le travail.

01:05:32C'est marginal, quoi.

01:05:34C'est 17%.

01:05:3617%. Oui, mais le problème, c'est que

01:05:38ça, c'est aussi un des grands arguments de la gauche,

01:05:40de dire, c'est important d'avoir une immigration

01:05:42parce qu'on a besoin de main-d'oeuvre. Ça peut

01:05:44être vrai dans certains domaines, pas tous,

01:05:46déjà, premièrement, et on voit bien le taux de chômage

01:05:48effectivement, chez les personnes

01:05:50qui sont immigrées. Et donc, le

01:05:52vrai problème, c'est de se dire, on a besoin de main-d'oeuvre.

01:05:54Peut-être, pas du tout, en tout cas, dans les

01:05:56vagues migratoires qu'on reçoit. Et puis, c'est

01:05:58la question que posait Bruno Rotaillot, déjà

01:06:00pendant la campagne présentielle de 2022

01:06:02avec Valérie Pécresse, de se dire, si

01:06:04on doit admettre qu'on a besoin d'une immigration de

01:06:06travail, dans ce cas-là, ça passe par des quotas qui

01:06:08sont revus chaque année au Parlement, profession par profession.

01:06:10Combien a-t-on

01:06:12besoin de main-d'oeuvre, profession par profession ?

01:06:14Et puis, c'est aussi la question, si on fait

01:06:16appel à de la main-d'oeuvre étrangère,

01:06:18alors qu'on est très loin du plein emploi en France, c'est aussi

01:06:20parce que, comme on paye trop mal

01:06:22un certain nombre d'emplois,

01:06:24et bien, effectivement, c'est de la main-d'oeuvre étrangère qui

01:06:26vient la prendre. Donc, dire en plus qu'on a besoin

01:06:28de main-d'oeuvre étrangère, il faut faire très attention, parce que

01:06:30si on en a besoin, c'est dans des

01:06:32proportions, effectivement, assez marginales.

01:06:34Maître Olivier Pardao.

01:06:36Vous savez que les

01:06:38statistiques ethniques

01:06:40sont interdites en France.

01:06:42Donc, là,

01:06:44vous n'avez que les étrangers, c'est-à-dire ceux

01:06:46qui sont étrangers. Vous n'avez pas ceux

01:06:48qui viennent d'une immigration

01:06:50récente, par exemple,

01:06:52et les chiffres seraient beaucoup

01:06:54plus conséquents encore. Moi, je trouve

01:06:56que le journal du dimanche

01:06:58a terminé

01:07:00le match, si vous voulez,

01:07:02en disant des chiffres

01:07:04que tout le monde ressent et que tout

01:07:06le monde voit. Et je trouve

01:07:08que l'éditorial qui vient d'être fait

01:07:10est particulièrement juste.

01:07:12Parce que, comme disait l'autre, la gauche n'a pas

01:07:14le monopole du cœur

01:07:16dans ces affaires-là. Parce que

01:07:18les immigrés qui arrivent

01:07:20dans des conditions telles que celles-là,

01:07:22ce n'est pas un cadeau qu'on leur fait.

01:07:24Et pardon du degré d'hypocrisie,

01:07:26quand on vient de dire

01:07:28du côté de la gauche,

01:07:30pas pour critiquer la gauche, parce qu'elle est en train d'évoluer

01:07:32aussi sur ce terrain,

01:07:34qu'il y a des

01:07:36secteurs qui ont besoin...

01:07:37Vous croyez qu'il y a une évolution de la gauche sur ce terrain ?

01:07:39En tous les cas, la population, oui. Quand vous regardez

01:07:41le sondage, vous vous rendez compte d'une chose,

01:07:43c'est que ces questions-là touchent

01:07:45autant les gens qui votent à gauche

01:07:47que les autres. Ce n'est pas vrai de leur élite,

01:07:49puisque demain, vous allez avoir

01:07:51une motion de censure sur ce thème-là,

01:07:53sur le thème de submersion.

01:07:55Mais en réalité,

01:07:57entendre la gauche dire que c'est formidable

01:07:59parce que ça va permettre d'avoir

01:08:01plus de population active quand on connaît le chômage,

01:08:03c'est surtout formidable parce que ça permet

01:08:05d'avoir des salaires qui sont

01:08:07moins tendus que s'il y a

01:08:09peu de gens. Donc, vous voyez, tout est à front,

01:08:11renversé. Et donc, à un moment donné,

01:08:13je crois que le réel finit toujours

01:08:15par l'emporter sur le discours

01:08:17et que ce phénomène-là,

01:08:19que l'on voit

01:08:21dans le monde entier, aux Etats-Unis,

01:08:23que l'on voit en Allemagne,

01:08:25que l'on a vu en Angleterre,

01:08:27ce phénomène-là, il faut à un moment donné sortir

01:08:29de ce mythe de l'immigration

01:08:31des années d'avant-guerre

01:08:33ou des années 50-60

01:08:35pour être confronté à une réalité

01:08:37et savoir ce que les populations veulent faire.

01:08:39Je vous donne la parole dans quelques instants.

01:08:41J'aimerais que vous écoutiez Pierre-Jean Doriel,

01:08:43qui était mon invité dans Mini-News,

01:08:45qui est directeur de l'Institut des Français de l'Étranger.

01:08:47Écoutez, j'ai trouvé que c'était particulièrement intéressant.

01:08:49Il y a une

01:08:51« submersion » pour reprendre ce mot,

01:08:53qui n'est pas le mien, mais je le reprends,

01:08:55qui est de l'ordre purement démographique.

01:08:57Moi, je veux bien qu'on dise tout

01:08:59ce qu'on veut, mais aujourd'hui,

01:09:01en 2023, de mémoire, 30% des 0-4 ans

01:09:03sont d'origine étrangère,

01:09:05au moins des deux parents, extra-européenne.

01:09:09Si on prend la population des gens âgés

01:09:11de plus de 80 ans, on est à 3%.

01:09:13Intéressant, ce que dit

01:09:15Pierre-Jean Doriel,

01:09:17Brice Socol.

01:09:19Dans l'étude que nous avions faite,

01:09:21j'ai envie de reprendre

01:09:23la phrase de Michel Rocard,

01:09:25« On ne peut pas accueillir toute la misère du monde ».

01:09:27C'est Michel Rocard qui l'avait dite à l'époque.

01:09:29C'est un peu le sentiment des Français aujourd'hui.

01:09:31C'est-à-dire qu'on a deux sujets, deux problèmes.

01:09:33On a le sujet de l'immigration,

01:09:35l'immigration illégale,

01:09:37qui est un vrai sujet,

01:09:39qu'on a du mal à traiter à l'échelle nationale

01:09:41et à l'échelle européenne.

01:09:43Et on a le sujet de l'intégration,

01:09:45qui est un échec depuis 30 ans, il faut le reconnaître.

01:09:47Cette notion d'intégration est un échec.

01:09:49Ce sont les deux sujets importants

01:09:51pour une majorité de Français.

01:09:53Et pour une majorité de Français,

01:09:55de droite et de gauche,

01:09:57vous avez les électeurs de gauche

01:09:59et vous avez

01:10:01ceux qui font de la politique.

01:10:03Et là, il y a un décalage.

01:10:05Et ce décalage,

01:10:07on le ressent depuis maintenant

01:10:095-6 ans dans les urnes.

01:10:11C'est-à-dire que la gauche ne répond pas

01:10:13au vrai sujet de société auquel elle pourrait être confrontée.

01:10:15Le sujet de l'immigration en est un.

01:10:17Le sujet de la sécurité

01:10:19en est un autre.

01:10:21Le sujet économique et du travail

01:10:23en est un autre. La gauche a abandonné

01:10:25ces trois sujets au profit de sujets sociétaux.

01:10:27Et ça ne marche pas parce que

01:10:29nous sommes rattrapés par la réalité.

01:10:31Le problème, c'est qu'il y a des enjeux politiques.

01:10:33Il y a des enjeux politiques aujourd'hui.

01:10:35Quand en 2015, Angela Merkel

01:10:37décide de manière unilatérale

01:10:39d'ouvrir les frontières

01:10:41de l'Union européenne et de l'Allemagne

01:10:43pour accueillir des millions de réfugiés syriens,

01:10:45ça commence là.

01:10:47Quand on parle de submersion en termes d'images,

01:10:49en termes de symboles et dans la symbolique,

01:10:51ça fait peur aux gens.

01:10:53Et aujourd'hui, quand François Bayrou nous dit

01:10:55« Moi, je suis prêt à un débat

01:10:57sur l'identité nationale »,

01:10:59je pense qu'il a raison.

01:11:01Se poser la question aujourd'hui,

01:11:03des questions migratoires, des questions de sécurité,

01:11:05des questions culturelles,

01:11:07c'est une question à laquelle tous les Français

01:11:09devraient pouvoir répondre.

01:11:11Et ce débat sur l'identité nationale

01:11:13me semble aujourd'hui nécessaire.

01:11:15Si on ne le fait pas,

01:11:17si on continue à repousser

01:11:19les vrais sujets,

01:11:21je pense que les Français nous rattraperont

01:11:23et les Français nous diront,

01:11:25ils commencent à le dire,

01:11:27mais on veut des politiques qui nous parlent des vrais sujets.

01:11:29– Je voulais vous montrer,

01:11:31tout de suite, Karima,

01:11:33le chiffre des étrangers incarcérés,

01:11:35c'est un chiffre aussi important pour étayer notre débat.

01:11:37La représentation des étrangers

01:11:39incarcérés par rapport

01:11:41à la population globale,

01:11:43c'est 8% dans la population globale,

01:11:4524% dans la population carcérale.

01:11:47Deux chiffres.

01:11:498% dans la population globale,

01:11:5124% dans la population carcérale.

01:11:53– Clairement,

01:11:55les chiffres montent la surreprésentation.

01:11:57Les chiffres sont là,

01:11:59vous les connaissez en tête.

01:12:01– Exactement.

01:12:03C'est-à-dire, vous avez mentionné

01:12:05comme quoi le débat doit se faire.

01:12:07Je pense que la plupart

01:12:09des Français ont déjà tranché

01:12:11quand on fait des enquêtes d'opinion.

01:12:13– Les sauvages, le pauvre.

01:12:15– Voilà, la réalité.

01:12:17Je dis aussi, vous savez,

01:12:19l'immigration comme telle,

01:12:21c'est toujours une question de nombre, de proportion.

01:12:23Il n'y a pas

01:12:25de possibilité

01:12:27d'intégration

01:12:29quand les capacités d'accueil sont saturées.

01:12:31Il n'y a pas de générosité

01:12:33quand il n'y a plus capacité d'accueil.

01:12:35Et il n'y a pas de générosité

01:12:37quand vous déstabilisez

01:12:39les sociétés d'accueil comme telles aussi.

01:12:41C'est-à-dire qu'à un moment donné,

01:12:43quand on parle,

01:12:45on parlait à une certaine époque,

01:12:47on dit que l'immigration est une richesse,

01:12:49c'est quand il y a un échange.

01:12:51Mais il n'y a plus d'échange possible

01:12:53si on en vient finalement

01:12:55à l'immigration incontrôlée,

01:12:57de ces flux incontrôlés.

01:12:59Il va y avoir une facilité

01:13:01à avoir des replis communautaires,

01:13:03voire même communautaristes.

01:13:05Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui.

01:13:07Donc on encourage aussi

01:13:09des réseaux criminels,

01:13:11on encourage des réseaux de passeurs,

01:13:13on encourage le dévoiement aussi

01:13:15de grands idéaux.

01:13:17On parlait des demandeurs d'asile.

01:13:19On peut comprendre humainement

01:13:21certains individus qui ont besoin de protection.

01:13:23Mais le problème aujourd'hui,

01:13:25c'est que ça a été dévoyé,

01:13:27c'est devenu une forme de filière

01:13:29d'immigration tout simplement.

01:13:31Et les pays,

01:13:33les différents pays n'ont pas vocation

01:13:35à accueillir tout le monde non plus.

01:13:37Et ce n'est pas de manquer d'humanité,

01:13:39c'est juste une forme de réalisme.

01:13:41Et on l'a vu dans des pays,

01:13:43notamment dans des pays scandinaves,

01:13:45qui ont dit que la social-démocratie

01:13:47est possible seulement si on a justement

01:13:49cette capacité d'accueil, d'intégration.

01:13:51C'est-à-dire que vous déstructurez

01:13:53complètement des pays, et avec les conséquences

01:13:55qu'on connaît aujourd'hui.

01:13:57C'est la fin de ce 180 minutes Info Week-end.

01:13:59Merci de m'avoir accompagné.

01:14:01Merci surtout pour votre très grande fidélité

01:14:03tous les week-ends.

01:14:05Merci à l'équipe qui m'a entouré.

01:14:07Déborah Smadja, Sébastien Caquineau,

01:14:09Le Fidèle, Romain Gogelin,

01:14:11Pierrick Bastide, Audrey Héberteau pour l'info.

01:14:13Merci à la programmation, évidemment.

01:14:15Merci aux équipes en régie.

01:14:17Dans quelques instants, c'est Patron en question.

01:14:21Merci de nous accueillir

01:14:23sur CNews, première chaîne

01:14:25d'information de France.

01:14:27Nous sommes avec Audrey Héberteau

01:14:29pour un nouveau tour d'horizon de l'information.

01:14:31Une attaque au couteau a eu lieu

01:14:33ce samedi à Villach, dans le sud de l'Autriche.

01:14:35Un adolescent de 14 ans a été tué.

01:14:37Cinq autres personnes ont été blessées.

01:14:39La police a indiqué avoir arrêté

01:14:41un demandeur d'asile syrien.

01:14:43La police autrichienne vérifie également

01:14:45des témoignages selon lesquels

01:14:47l'agresseur aurait crié à l'AGBAR.

01:14:49Cette réaction du chef

01:14:51de la diplomatie française.

01:14:53Personne n'est obligé d'adopter notre modèle

01:14:55mais personne ne peut nous en poser le sien.

01:14:57C'est ce qu'a affirmé sur la plateforme

01:14:59X Jean-Noël Barraud.

01:15:01Il réagissait aux critiques du vice-président américain

01:15:03J. Devens sur un recul de la démocratie

01:15:05en Europe, rappelant que

01:15:07la liberté d'expression est garantie

01:15:09en Europe.

01:15:11Et puis le secrétaire d'état américain Marco Rubio

01:15:13a rencontré le premier ministre israélien

01:15:15Benjamin Netanyahou.

01:15:17L'entretien a eu lieu à Jérusalem

01:15:19au lendemain de nouvelles libérations d'otages.

01:15:21Marco Rubio a entre autres

01:15:23discuté de la proposition de Donald Trump

01:15:25de prendre le contrôle de la bande

01:15:27de Gaza et d'en déplacer ses habitants

01:15:29vers l'Egypte et la Jordanie.

01:15:31Merci beaucoup Audrey.

01:15:33Il est quasiment 16h.

01:15:35Tout de suite place à notre long format

01:15:37mineurs délinquants,

01:15:39l'escalade de la violence.

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