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Pour son interview d’actualité, Télématin reçoit Nathalie Tehio, présidente de la Ligue des Droits de l'Homme.
Pour son interview d’actualité, Télématin reçoit Nathalie Tehio, présidente de la Ligue des Droits de l'Homme.
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00:00C'est qu'on est espionné par nos assistants vocaux,
00:03en tout cas notre assistant vocal.
00:05Tout à fait, ce n'est pas seulement espionner, c'est enregistrer.
00:08Parce qu'il n'y a pas seulement l'écoute,
00:09mais il y a l'enregistrement et il y a même la diffusion
00:12puisque tous ces enregistrements sont envoyés pour être transcrits
00:17et il y a des salariés qui sont chargés de vérifier la transcription.
00:22Mais ça veut dire, pardon, juste pour qu'on comprenne bien,
00:25et quand on donne un ordre ou on a une demande à cet assistant vocal,
00:30ça enregistre ce qu'on est en train de lui dire et donc ça capte les données.
00:34Si par exemple vous dites, il faut appeler ou il faut envoyer un SMS
00:39à tel numéro ou à tel contact,
00:41ça va enregistrer et le contact et tout ce que vous dites.
00:46Mais ce qu'on a découvert grâce à M. Lebonia,
00:48qui est le lanceur d'alerte qui nous a saisis,
00:51on a découvert que c'était non seulement lorsque vous utilisez l'assistant vocal,
00:57mais également, on pense de façon aléatoire.
01:00En fait, on ne sait pas exactement, tout ce qu'on a,
01:02ce sont les captures d'écran que ce lanceur d'alerte
01:05qui travaillait pour un sous-traitant en Irlande d'Apple,
01:09il nous a fourni des preuves que les personnes ont été enregistrées à l'heure insue.
01:14C'est-à-dire pendant qu'on a une conversation.
01:17Donc ce qui voudrait dire que l'impression qu'on a tous eu,
01:21la sensation d'évoquer un sujet,
01:23je ne sais pas, on parlait d'une tondeuse à gazon avec sa famille ou ses amis,
01:26et quelques minutes plus tard, on a une pub ciblée sur une tondeuse à gazon.
01:30Alors ça, c'est encore autre chose parce qu'on se pose la question de
01:34ce pourquoi Apple enregistre autant de données.
01:38Parce qu'il y a à la fois les enregistrements des atteintes à la vie privée,
01:42puisque les personnes ne savent pas qu'elles sont enregistrées,
01:44surtout si ça se déclenche à l'heure insue.
01:46Mais en plus de ça, il y a effectivement les données personnelles qui sont aspirées
01:50et on se pose la question, à quelle fin ?
01:52Ça, on ne peut pas vous dire à quelle fin.
01:54On ne le sait pas aujourd'hui.
01:55Personnellement, je ne le sais pas.
01:56Et c'est la raison aussi pour laquelle nous saisissons
01:59la procureure du tribunal judiciaire de Paris
02:01pour pouvoir faire des investigations plus poussées.
02:03Alors, à l'origine de cette plainte,
02:06il y a donc, on en parlait, un lanceur d'alerte qui s'appelle Thomas Leboniac,
02:08ancien salarié de ce sous-traitant d'Apple.
02:11Qu'est-ce qu'il est arrivé ?
02:12Il vous a dit quoi ? Qu'est-ce qu'il a vu et qu'est-ce qu'il a entendu ?
02:14Il nous a dit qu'il avait été assez choqué
02:17parce qu'il y avait un grand nombre de transcriptions d'enregistrements
02:21puisque lui, il devait vérifier en écoutant,
02:23il devait vérifier que la transcription était exacte
02:25et il s'est rendu compte qu'il y avait un grand nombre
02:27qui était soit de la part d'enfants,
02:30alors que les enfants sont censés être beaucoup plus protégés,
02:32parce qu'on est quand même soumis au RGPD de l'Union européenne,
02:36dire le règlement pour la protection des données personnelles.
02:38Et les enfants sont censés être plus protégés.
02:41C'est pareil pour les données de santé
02:42qui sont considérées comme des données particulièrement sensibles.
02:46Or, il y avait des propos qui étaient tenus sur des grossesses,
02:50sur des maladies spécifiques.
02:53Et bon, déjà, il a été assez choqué de ça.
02:57Mais en plus de cela, il s'est rendu compte
02:59qu'il y avait même des moments intimes qui étaient enregistrés.
03:03Donc, a priori, les personnes n'étaient pas au courant.
03:05C'est ça.
03:06Et il faisait partie, si j'ai bien compris, d'un programme
03:08qui permettait d'améliorer la version de l'assistant virtuel.
03:14C'est ce que dit Apple,
03:16puisqu'il y a eu une action collective aux États-Unis.
03:20Et la réponse est de dire,
03:23nous avons fait, nous faisons ces enregistrements
03:26pour améliorer le service.
03:28Pour améliorer l'assistant et pour améliorer,
03:29davantage protéger la vie privée.
03:31Ça, c'est la réaction d'Apple.
03:33C'est paradoxal, puisqu'ils sont en train d'écouter.
03:36Donc, autrement dit, il y a des personnes
03:38qui violent l'intimité de notre vie privée
03:41et c'est pour améliorer la vie privée.
03:42Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.
03:45Ce que dit Apple, en tout cas, ce que dit le co-créateur de Siri,
03:47qui s'appelle Luc Julia,
03:49il n'a plus de lien avec Apple depuis 2007.
03:51Il dit que selon lui, la firme n'a aucun intérêt
03:53à enregistrer ses conversations et en faire quelque chose,
03:57même si techniquement, ce serait possible.
03:58Il dit ça aussi.
03:59Donc, on parle de l'objectif et des buts.
04:03Mais ça, encore une fois, c'est la plainte
04:06pour saisir le procureur, la procureure,
04:08pour qu'il y ait une enquête effective.
04:10Donc ça, je n'en sais rien.
04:11Mais au-delà de la finalité,
04:13il y a de toute façon l'enregistrement à l'insu des personnes
04:15et ça, c'est une infraction.
04:17Et d'autre part, il y a du fait qu'on est protégé par le RGPD,
04:21la violation du RGPD, c'est-à-dire
04:23le fait qu'on n'ait pas donné notre consentement éclairé
04:26pour qu'il y ait cette aspiration des données personnelles.
04:28Eh bien, ça aussi, c'est une infraction.
04:30Ce sont deux délits.
04:32C'est pourquoi nous portons plainte.
04:33Et cette plainte, elle fait écho à une autre action
04:36qui a lieu, on l'évoquait, aux États-Unis.
04:38Des usagers accusés de la firme d'avoir enregistré,
04:40traité et conservé à leur insu
04:42leur conversation privée pendant dix ans.
04:45Hier, la justice devait se prononcer
04:47puisque Apple a proposé un accord
04:49à débloquer 95 millions de dollars pour empêcher la procédure.
04:54Pour qu'il y ait indemnisation.
04:56Bon, après, ce sera en fonction du nombre de personnes.
04:59C'est à peu près 20 dollars par personne.
05:00Ce n'est pas une somme importante,
05:02mais c'était pour que ça s'arrête aussi.
05:05Et en fait, toute la communication d'Apple consiste justement,
05:08vous l'avez dit, consiste à dire
05:10mais nous, nous essayons de protéger votre vie privée.
05:13Vos données ne sortent pas de cet appareil.
05:15Nous faisons en sorte, alors qu'en fait, ce n'est pas vrai.
05:17Ils sont en train d'aspirer ces données
05:20et de les envoyer, comme je vous disais,
05:21à des sous-traitants un peu partout.
05:24En tout cas, là, on connaît pour l'Irlande
05:26et peut-être qu'il y en a même en France.
05:27On n'en sait rien, en réalité.
05:29Mais tout cela, ça doit être déterminé par les investigations.
05:32On ne peut pas, à l'heure actuelle, on n'en sait rien.
05:34Donc la suite, vous attendez quoi ?
05:36Qu'il y ait des usagers aussi qui viennent,
05:37qui s'adressent à vous et qui se fédèrent autour des actions ?
05:41Alors ça, c'est encore autre chose.
05:44Mais en tout cas, qu'ils viennent vers nous
05:46parce que pour la protection des données personnelles,
05:49nous pouvons agir directement.
05:50En revanche, pour la violation de l'intimité à la vie privée,
05:54si on doit continuer, c'est-à-dire si le procureur
05:56ne déclenche pas lui-même des poursuites,
05:58nous, nous pourrons nous constituer partie civile.
06:00Mais à ce moment-là, il faut qu'il y ait l'accord
06:03au moins d'une victime pour qu'on puisse le faire.
06:05En fait, c'est une question de principe pour nous.
06:07Nous protégeons les données personnelles et la vie privée.
06:11Donc c'est une question de principe.
06:12Merci beaucoup, Nathalie Tailliau, d'être venue nous voir.
06:14Je pense que hier, Apple n'avait pas officiellement réagi
06:17à l'épaule de cette plainte.
06:18Merci beaucoup.
06:19Merci beaucoup.