El reportero de El Mundo dice en esRadio que un "ejército europeo" defiende las fronteras de Europa, "el ucraniano, poniendo los muertos desde 2022".
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00:00Alberto, muy buenos días.
00:02¿Qué tal Federico, cómo estás?
00:04Bueno, tú estás en Kiev, creo recordar.
00:07Sí, ahora mismo estoy en Kiev.
00:09Bueno, cuéntanos primero cómo ves la situación,
00:12qué efecto ha tenido esta especie de incertidumbre tremenda
00:16que se ha apoderado, acabamos de oír a Zelensky ayer,
00:19hace unas pocas horas,
00:21que la potencia invasora y la supuestamente defensora
00:25se reúnen en Arabia,
00:28no sé muy bien cuántos petrodólares pagarán los anfitriones,
00:32sea como la Supercopa de España,
00:34que si te reúnes allí te dan dinero,
00:37pero qué impresión has tenido si es que se nota
00:41esto en, digamos, en el frente como tal.
00:44Se nota absolutamente, aquí tenemos,
00:47la gente tiene una sensación de haber sido traicionada
00:50después de tres años de guerra,
00:52después de tres años de sacrificio,
00:55como yo no había visto en ningún conflicto en mi vida,
00:58ahora de repente ahí están viendo esta componenda
01:02entre Estados Unidos y Rusia,
01:04donde parece que está todo ya cocinadísimo,
01:07donde no se les ha dado voz ni voto
01:09después de haber puesto los muertos,
01:11los cementerios están llenos,
01:13y claro, la gente aquí se pregunta,
01:15pero esto cómo es posible que no se haya contado con nosotros
01:18y cómo es posible que después de haber incluso perseguido
01:22a Vladimir Putin por crímenes de guerra
01:25y haber dicho que era el peor dictador del mundo,
01:28ahora de repente se rehabilita, nos reunimos con él
01:31y además le compramos toda la narrativa,
01:34por eso, aunque aquí la gente está deseando que la guerra acabe,
01:37porque el desgaste es muy grande,
01:40pero claro, que acabe no de cualquier manera, por supuesto.
01:44Bueno, es que además se le está dando al invasor,
01:47como dices, no el relato,
01:49toda la metralla dialéctica que necesita,
01:52incluyendo, que imagino que va a ser lo siguiente,
01:55el levantamiento de cualquier sanción económica
01:58para Putin y para sus oligarcas,
02:00que es que eso se ve venir,
02:02a cambio de que finjan una medio retirada.
02:06Y esa es la cuestión que te quiero plantear, Alberto,
02:08y por lo que publicas hoy en el diario El Mundo,
02:11que es muy interesante.
02:13El Ejército Rojo conquistó Europa Oriental
02:16mediante una táctica que los pichinguis dirían stop and go,
02:20es decir, paraba una ofensiva
02:23y seis meses después la retomaba.
02:25Y así lo que eran supuestamente democracias,
02:28lo pactado en Yalta,
02:30resulta que en un año o poco más
02:32todos eran regímenes comunistas.
02:35Y eso de parar, desmovilizar al enemigo
02:38y volver a atacar, me temo,
02:40y por lo que dices hoy,
02:42que ese es el plan de Putin.
02:45Este es el mayor miedo de los ucranianos.
02:48Si ellos no consiguen garantías de seguridad sólidas,
02:51ellos saben perfectamente que Putin
02:53no va a respetar aquello que firme
02:56y en tres o cuatro años
02:58estamos otra vez ante otra nueva invasión.
03:00Claro, como esto no lo va a cubrir la OTAN,
03:03no va a haber un artículo 5
03:05al que poder agarrarse,
03:07pues de nuevo vamos a tener
03:09lo que hemos tenido, ejércitos rusos
03:11entrando por las fronteras.
03:13Están convencidos las mismas personas
03:15que han sufrido o han visto
03:17cómo se superaban Minsk I, Minsk II,
03:19los acuerdos de Budapest
03:21y todos los pactos
03:23que se habían firmado con Rusia.
03:25Por tanto, es verdad,
03:27vuelvo a repetir,
03:29aquí la gente quiere parar la guerra,
03:31está cansada, todos han sufrido mucho,
03:33pero sin garantías de seguridad
03:35están convencidos de que Putin
03:37lo volverá a hacer.
03:39Y si no lo ha hecho ya es porque no puede,
03:41porque el desempeño del ejército ruso
03:43se estudiará en las academias militares
03:45como el gran fracaso del siglo XXI,
03:47el gran fracaso militar.
03:49¿Cómo es posible
03:51que una nación nuclear
03:53no haya sido capaz
03:55de invadir
03:57o de conseguir más del 20%
03:59de un país?
04:01Y así llevamos prácticamente
04:03desde el año 2022.
04:05En los últimos tres años
04:07el avance del ejército ruso
04:09yo recuerdo, Alberto,
04:11que ibas haciendo la crónica,
04:13cuando se decía, en siete días
04:15están en Kiev.
04:17Han pasado tres años y no lo han conseguido,
04:19lo cual demuestra que,
04:21por supuesto,
04:23y además es un territorio,
04:25estamos hablando de un ejército
04:27de tierra actuando en tierra.
04:29En tiempos de Reagan
04:31la Unión Soviética
04:33era el primer ejército de tierra
04:35del mundo con mucha diferencia,
04:37y sin embargo esta vez
04:39no han podido.
04:41Además han traído a los norcoreanos,
04:43que son como los suicidas
04:45japoneses, que son un desastre
04:47además como soldados,
04:49porque una cosa es ser suicida y otra ser soldado.
04:51¿Pero cómo están las tropas
04:53españolas que hay allí,
04:55que has estado además con ellas
04:57recentísimamente?
04:59Creo que hay también argentinos,
05:01es decir, los que están apoyando
05:03por razones de príncipe, los ucranianos.
05:05Pues mira,
05:07hay tropas hispanohablantes
05:09o digamos
05:11voluntarios, hay muchos,
05:13sobre todo de Colombia,
05:15porque con el fin o con el
05:17pacto entre las FARC
05:19y el ejército colombiano
05:21hay mucha gente que se quedó sin trabajo
05:23y muchos voluntarios están viniendo aquí
05:25como tú dices, no sólo por el dinero,
05:27evidentemente el dinero es un factor
05:29para atraer a toda esta gente,
05:31pero también hay una cuestión,
05:33dicen ellos, ideológica,
05:35de ver que al menos
05:37están participando en una lucha
05:39que merece la pena. Me he encontrado argentinos,
05:41me he encontrado venezolanos,
05:43me he encontrado colombianos,
05:45españoles también, por supuesto,
05:47y hoy por hoy
05:49los hispanohablantes son
05:51la nacionalidad extranjera
05:53más repetida en el ejército
05:55ucraniano. Bueno, esto es muy
05:57interesante. Hay un tío que llaman
05:59Tarás el Español. ¿Esto cómo es?
06:01Este sí, este es un
06:03señor, este es un comandir,
06:05que llaman aquí un comandante
06:07ucraniano que estuvo en España
06:0920 años trabajando,
06:11que tiene a sus hijas y su mujer en Barcelona,
06:13habla perfectamente español,
06:15habla perfectamente catalán
06:17y él está, digamos,
06:19de responsable de la brigada
06:2165 que defiende
06:23el frente de Zaporilla.
06:25Pasamos un día con él magnífico,
06:27es una persona bellísima
06:29y bueno, la verdad es que
06:31hice amistad con él y espero verle
06:33pronto, pero ya en una condición
06:35de paz, no de guerra.
06:37¿Cuál crees que debería ser la posición
06:39española? Porque ayer
06:41Sánchez, que tiene a medio gobierno
06:43que es de Putin,
06:45y en la oposición ahora ya la mitad
06:47también es de Putin,
06:49me sorprendió las palabras
06:51por lo descarado, por lo
06:53desvergonzado ayer
06:55del régimen de Orban,
06:57que se habían reunido en París,
06:59los que llevan tres años echándole
07:01leña al fuego, o sea,
07:03el fuego no lo ha aprendido
07:05Putin invadiendo Ucrania,
07:07violando, masacrando, triturando,
07:09no, o sea, los que han
07:11defendido las fronteras de Ucrania,
07:13esos son los que atizan el fuego.
07:15Yo creo que
07:17no nos hacemos una idea en España
07:19de hasta qué punto esta guerra es una guerra europea,
07:21es una guerra contra los europeos,
07:23cuando dicen, no, no, no va a haber
07:25un ejército europeo defendiendo
07:27las fronteras de Ucrania,
07:29que dicen algunos, pero como que no,
07:31claro que hay un ejército europeo defendiendo
07:33las fronteras de Europa, es el ejército ucraniano,
07:35que está poniendo los muertos
07:37desde el 24 de febrero
07:39de 2022, pagando un
07:41coste enorme por su libertad.
07:43Yo, todo lo que sea, ayudar
07:45a este ejército a que luche
07:47y a que conserve su independencia
07:49y la soberanía de su país, creo
07:51que es remar en la dirección correcta,
07:53pero hacerlo de verdad, no como lo han hecho
07:55los países europeos, que es entregando
07:57material muy anticuado,
07:59entregando poco material
08:01y además haciéndolo
08:03casi de una manera de tapadillo.
08:05No sabes lo que me ha costado, por ejemplo,
08:07encontrar los tanques
08:09Leopard aquí en Ucrania, los que
08:11les donamos nosotros. Parece que nos
08:13dé vergüenza. Me lo tuvieron
08:15que enseñar los ucranianos.
08:17De alguna manera las autoridades españolas
08:19no han querido que nadie vea lo que les hemos
08:21demorado. A mí eso me parece lamentable.
08:23Yo creo que deberíamos estar orgullosos
08:25de haber ayudado a este país, a este
08:27ejército, ya digo,
08:29a mantener su libertad.
08:31Es que el medio gobierno
08:33le teme al otro medio, porque
08:35es que ahí el medio gobierno es comunista
08:37y ahora media oposición.
08:39La verdad es que
08:41¿cómo está este
08:43movimiento, que ha sido político
08:45pero que es en última instancia también
08:47militar, de la
08:49formación de patriots, etcétera,
08:51con además a Pascal de
08:53presidente, aunque ahí el hombre fuerte
08:55sea Orbán, y por supuesto
08:57la mujer fuerte, Marine Le Pen.
08:59¿Cómo lo ves en perspectiva?
09:01Pues yo lo veo
09:03muy peligroso, porque
09:05están cogiendo una fuerza en Europa
09:07bastante grande. Yo creo que consecuencia
09:09en parte de lo
09:11que Rusia gasta,
09:13iba a decir invierte, de lo que Rusia
09:15gasta, por ejemplo, en propaganda,
09:17nosotros somos niños pequeños
09:19en Europa, en comparación
09:21con lo que Rusia gasta
09:23en imponer todo tipo de narrativas,
09:25en financiar a este tipo
09:27de partidos, por tanto
09:29que la Unión Europea
09:31es una potencia herbívora, lo vemos
09:33ahí. Estamos rodeados
09:35de carnívoros
09:37haciendo
09:39ese tipo de prácticas, y luego cuando nos queremos
09:41dar cuenta, los tenemos en casa,
09:43los tenemos en las redes sociales,
09:45siempre colando
09:47sus narrativas. Por ejemplo, la narrativa
09:49está de que Rusia avance, y por tanto
09:51Rusia está ganando la guerra.
09:53Solo hay que pasar por aquí
09:55un tiempo, y ver todo
09:57el destrozo blindado
09:59que tú puedes ver por las
10:01carreteras de Ucrania, para ver que
10:03eso no es así. Rusia está pagando
10:05un precio enorme por
10:07cada kilómetro que avanza aquí. Está
10:09sangrando cada kilómetro de avance.
10:11Pero ellos, sin embargo,
10:13son capaces de
10:15que calen determinadas
10:17narrativas que a ellos les benefician.
10:19Y también de imponer
10:21a este tipo de partidos, que se van haciendo
10:23cada vez más fuertes, también porque
10:25el resto de partidos está dejando un hueco
10:27enorme de poder, y ellos aprovechan
10:29y ocupan esos espacios
10:31de poder vacíos, claro.
10:33Y la última cuestión, Alberto.
10:35¿Es previsible que
10:37si lo de Arabia
10:39se consuma, sin mirar siquiera
10:41Zelensky, y vea usted a saber
10:43en qué condiciones, porque si
10:45primero te rindes, y luego negocias,
10:47lo normal es que de la
10:49negociación no saques nada, que todavía
10:51pierdas más.
10:53Como decía aquel,
10:55cogí vergüenza y afán.
10:57Sembré en la estela y la arena
10:59de Siberia,
11:01cogí vergüenza y afán. Pero
11:03¿va a mantenerse Zelensky
11:05al frente de un gobierno?
11:07¿O es posible, como creo que es
11:09lo que apetece
11:11en los Estados Unidos, rendidos
11:13a Putin,
11:15unas elecciones con un partido
11:17capitulacionista,
11:19digamos, un Maduremsky, para
11:21entendernos.
11:23A mí se me hace muy difícil pensar
11:25que aquí pueda gestarse
11:27un partido prorruso
11:29o entreguista,
11:31ahora mismo, y que gane unas elecciones de manera
11:33democrática, me parece muy complicado.
11:35Otra cosa es que haya unas elecciones y
11:37ganándolas, por ejemplo, Valery Zalusny,
11:39que es el antiguo
11:41general del ejército de Ucrania, que ahora está
11:43de embajador en el Reino Unido, y que todo el mundo
11:45lo da como el favorito
11:47en unas hipotéticas elecciones.
11:49Yo creo que Krishko,
11:51el alcalde de Kiev, está muy lejos
11:53en cualquier encuesta. También Arestovich,
11:55que era uno de los asesores
11:57de Zelensky. El propio Poroshenko
11:59tampoco creo que ganara, pero
12:01sí que yo veo muy
12:03difícil que ahora gane,
12:05ni siquiera que se permita
12:07su participación un partido
12:09prorruso o entreguista.
12:11Yo sé que
12:13probablemente a Trump
12:15le sería más fácil negociar
12:17con una persona mucho más sumisa,
12:19pero va a tener que negociar con Zelensky.
12:21Yo no veo en qué escenario
12:23Zelensky no será el que gestione la paz
12:25en Ucrania.
12:27Ojalá y ojalá sigan
12:29resistiendo. Muchísimas gracias, Alberto.
12:31Gracias por tu
12:33trabajo en el mundo.
12:35Gracias a ti, Federico.