Category
🗞
NewsTranscript
00:00شاهدين حول هذا الموضوع نفتحه ملفاً للنقاش مع ضيفنا عبر تقنية سكايب السيد أوبي بشراي البشير
00:08ومثل جباة البوليزاريو لدى سويسرا والأمم المتحدة أهلاً بك سيدي وشكراً على قبول هذه المداخلة
00:15أهلاً وسهلاً وشكراً على الاستضافة
00:17شكراً لك سيد البشير ما هو تعليقك على هذه الخطوة لعضو من أعضاء الحكومة الفرنسية
00:26بالزيارة إلى الأراضي الصحراوية المحتلة
00:29بالطبيعة الحال بالنسبة لنا في جباة البوليزاريو نشجب ونندد بشد العبارات بهذه الخطوة
00:40ونعتبرها خطوة خطيرة ولكنها أيضاً استفزازية في الوقت ذاته
00:48خطيرة لأنه فرنسا بدلاً من أن تساهم في تسهيل عملية إطلاق العملية السياسية المتعثرة منذ سنوات
01:00بسبب العرقلة والتعنت المغربي والذي بطبيعة الحال تدعمه فرنسا
01:05فرنسا بهذه الخطوة تدفع تجاه منزلق
01:10تدفع تجاه بأن المنطقة تدخل دوامة جديدة من التصعيد
01:17وبالتالي ترهن كل فرص بالنسبة للوسيط الأمم الدمستورا
01:24ولا حتى مجلس الأمن الدولي الذي فرنسا تعتبر عضو دائم فيه
01:29ولكنها استفزازية ليست فقط تجاه الشعب الصحراوي وتجاه علفاء الشعب الصحراوي فقط
01:35ولكنها استفزازية تجاه الأمم المتحدة أولا
01:38التي تعترف بأن الصحراء الغربية إقليم غير مستقل ذاتيا
01:43وهناك بأثار الأمم المتحدة لتنظيم الاستفتاء في تقرير المصير
01:48وفرنسا عضو دائم في مجلس الأمن الدولي وعضو في ما يسمى بأصدقاء الصحراء الغربية
01:54وفي الحقيقة هذا تخلي واضحا مسؤولياتها
01:57استفزازية أيضا وخرط لقرارات محكمة العدل الأوروبية
02:02وفرنسا عضو في الاتحاد الأوروبي
02:04أين قرر محكمة العدل الأوروبية أخيرا في قراراتها يوم 4 أكتوبر 2024
02:09بأن الصحراء الغربية والمملكة المغربية إقليمان متمايزانة ومنفصيلة
02:14وبأن المغرب لا يمتلك أي شكل من أشكال السيادة على الصحراء الغربية
02:18ولكن أيضا استفزاز للمجلس الأعلى للدولة الفرنسية
02:24وللقانون الفرنسي الذي قضى في حكم خلال الشهر الماضي
02:30أكد أحكام المحكمة العدل الأوروبية
02:33بأن المغرب لا يمتلك أي شكل من أشكال السيادة على الصحراء الغربية
02:38وأكد على حق الشعب الصحراء يفتقر المصير
02:40ولكن أيضا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد
02:44لرسالة ماكرون إلى ملك المغرب نهاية جوية سنة 2024
02:49ولا إلى الخطاب الذي ألقاه في البرلمان المغربي
02:53وبالتالي المجلس الأعلى للدولة الفرنسية
02:56اعتبر موقف يخص ماكرون فقط موقف سياسي
03:00وليس لديه تبعات قانونية عن الإطلاق
03:04لا بالنسبة للوضع ولا بالنسبة حتى للموقف القانوني
03:07في إطار القانون الأوروبي في إطار القانون الدولي
03:10طيب سيد الباشر ما هي قراءتك لهذه الخطوة؟
03:13هل هي من أجل إطفاء الشرعية على الاحتلال المغربي
03:17في احتلاله للأراضي الصحراوية
03:19بزيارة وزيرة التقافة الفرنسية إلى مدينة الداخلة والعيون الصحراويتين
03:26أم أنه مجلد استفزاز للجانب الجزائري
03:29لعلمه بأن الجزائر تدعم القضية الصحراوية بقوة
03:34وتدعم الشرعية الدولية في هذا المجل
03:37أعتقد بأن بيان وزارة الخارجية الجزائرية
03:41في الجملة التي يقول بأن تحالف أو الدعم المتبادل
03:46ما بين القوة الاستعمارية القديمة والقوة الاستعمارية الجديدة
03:50أظن بأن هذا هو مربط الفرص فيما يتعلق بهذه الخطوة
03:55ونعرف بأن ما هي الأوضاع التي يمر بها المغرب الآن
03:59سواء كان على مستوى الانتقال المحموم بالكثير من المخاطر في السلطة
04:03بالنسبة للأوضاع المتفجرة لا من الناحية الاجتماعية
04:07ولا حتى من ناحية الاقتصادية داخل المغرب
04:10ولكن أيضا فشل رهانات المغرب على إطفاء أي نوع من الشرعية
04:14على اقتلاله للصحراء الغربية
04:17خاصة بعد هذه الأحكام القانونية التي أصدرتها محكمة العدل الأوروبية
04:21وأصدرتها محكمة الاتحاد الإفريقي
04:24وتمسك المجتمع الدولي باعتبار قضية الصحراء الغربية
04:27وموضوع تقرير المصير
04:29فشل المغرب في تشريع الاحتلال جعل فرنسا تسارع في خطواتها
04:35من أجل إضراء الشرعية على الأمر الاستعماري الواقع في الصحراء الغربية
04:42ونعرف بأن خطوة زيارة وزيرة الثقافة الفرنسية
04:49إلى المدن المحتلة من الصحراء الغربية
04:52خطوة أخرى من التصعيد بالنسبة للموقف الفرنسي
04:56بعد رسالة ماكرون نهاية جوية سنة 2024
05:00وخطابه أمام البرلمان المغربي نهاية أكتوبر سنة 2024
05:07وزيارات التصريحات التي قد أدل بها مجموعة من الغزراء
05:11خاصة أصحاب ملفات اقتصادية
05:14حيث بدأ من الواضح بأن فرنسا بعد خسارتها للعديد من المواقع
05:20خاصة داخل الغرب إفريقيا
05:22وبعد أن خسرت بشكل نهائي
05:26اليد الطولة التي كانت لديها على الموارد والثروات في غرب إفريقيا
05:34نحاول الآن أن تنجد المغرب
05:39ولكن تنجد المغرب من أجل وضع يدها على ثروات الصحراء الغربية
05:43من خلال التصريحات التي أكدها مجموعة من الغزراء
05:47بحقاق اقتصادية حكومة فرنسية
05:51ولكن أيضا من خلال هذه الزيارة التي لديها رمزية سياسية
05:56لأن أول وزير فرنسي يزور الجزء المحتل من الصحراء الغربية
06:03وربما يكون أول وزير أوروبي
06:05وهو في الحقيقة تطور خطير جدا
06:08وبالفعل يهدف إلى تكريس الأمر الاستعماري الواقع
06:13والمضي قدما ليس في استفزاز جبهة البوليسالي
06:16واستفزاز الشعب الصحراوي
06:18ولا حتى في استفزاز الجزائر
06:20ولكن استفزاز هذه المنظومة الكاملية
06:23في هذا الجانب
06:24يعني عضو في الحكومة الفرنسية على زيارة الأراضي الصحراوية المحتلة
06:30قلت أنها سابقة في تاريخ الصحراء الغربية
06:34وفي تاريخ القرى الأوروبية
06:36ونحن نعرف أن فرنسا يعض في مجلس الأمن
06:39وملزمة بالقوانين والمواثيق الدولية المنظمة لهذه الهيئة الدولية
06:44هل هناك ربما إجراءات يمكن انتخابها من طرف مجلس الأمن أو الأمم المتحدة
06:50يعني في اتجاه دولة من دول مجلس الأمن
06:54التي ربما تخالف القوانين المعمول بها
06:58أعتقد أن النتيجة السياسية المباشرة لهذا التورط الفرنسي
07:07بشكل واضح إلى جانب المغرب
07:10والذي كان واضحا منذ بداية النزاع
07:14ولكنه ازداد وضوحا مع المواقف المعبر عنها من الرئيس الفرنسي
07:18والآن مع التنقل وزيرا من الحكومة الفرنسية إلى المناطق المحتلة من الصحراء الغربية
07:25يعني يتأكد هذا المصار
07:29والنتيجة السياسية المباشرة له بأن فرنسا تفقد آخر فرصة
07:37كانت لديها من أجل لعب أي دور من أي شكل
07:41كان انطلاقا من موقعها كعضف دائم في مجلس الأمن الدولي
07:45في مصارى التسوية في الصحراء الغربية
07:48وبالتالي فإن فرنسا من خلال ارتمائها بشكل نهائي وبشكل علني
07:54في حضن الطرف الاستعماري في معادلة تسوية الاستعمار في الصحراء الغربية
07:59يعني تقوم بإقصاء نفسها بشكل نهائي من لعب أي دور
08:04هذا من الناحية السياسية
08:06من الناحية القانونية فرنسا عضوا دائم في مجلس الأمن الدولي
08:11وعضوا فيما يسمى بأصدقاء الأمين العام
08:15ما يتعلق بالصحراء الغربية
08:17وهم خمس أعضاء من مجلس الأمن الدولي الأعضاء الدائمين
08:20ولكن محل الصين تجلس إسبانيا
08:24ويعني فرنسا نقلاقا من هذه الصفة
08:30ترتب عليها مسئوليات سياسية
08:33مسئوليات قانونية تجاه حفظ السلم والأمن الدوليين
08:38حين يصبح عضو بهذه الصفة
08:42طيب سيد البشير أستسمحك سوف نواصل هذا النقاش
08:47ولكن مشاهدينا بعد هذا الفاصل
08:50مشاهدينا أهلا بكم من جديد
08:52مواصلة لبقية نقاشنا مع سيد أوبي بشراي البشير
08:56ممثل جبهة البوليزاري ولد سويسرا والأمم المتحدة
09:01سيد البشير توقفنا عند أن فرنسا باعتبارها عضوا دائما في مجلس الأمن
09:07فقدت الكثير من المثداقية لما أقدمت عليه وزيرة التتقافة الفرنسية
09:15وهي بطبع بتنسيق مع الحكومة الفرنسية
09:19بزيارة إلى أراضي صحراوية محتلة لم يفصل فيها بعد
09:23وهناك بعتة من طرف الأمم المتحدة من أجل تنظيم استفتاء لتقرير المصير
09:28وكأن هذه الخطوة الفرنسية المرات بها هو تعطيل
09:32يعني مهمة بعتة المينورس والرامية إلى تنظيم استفتاء لتقرير المصير
09:37لا بالتأكيد
09:40هذه الزيارة تجعل فرنسا تخرج دائرة مسؤولياتها كعضو دائما في مجلس الأمن الدولي
09:53وعضو في مجموعة ما يسمى مجموعة أصدقاء الأمين العام في الصحراء الغربية
09:59ولكن أيضا تخرج حتى دائرة الموقف الرسمي للإتحاد الأوروبي
10:04لأن الإتحاد الأوروبي خلال جميع المناسبات الماضية الموقف الرسمي المعبر عنه
10:10هو دعم مسار السياسي تحت رعاية الأمم المتحدة في الصحراء الغربية
10:17والهدف إلى تمكن الشعب الصحراوي من حقه في تقرير المصير
10:21إذن فرنسا تخرج من دائرة الأمم المتحدة
10:25الموقف الرسمي للأمم المتحدة
10:27تخرج من دائرة الموقف الرسمي للإتحاد الأوروبي
10:31ترتمي بشكل مباشر في أحضان المملكة المغربية
10:37ولكن السؤال المطروح
10:39وبعد تقريبا حوالي 9 أشهر من حدود هذا التحول المعلن في الموقف الفرنسي
10:50والذي كان يعول فرنسا ومكرون من خلاله
10:55بأنه ربما يؤدي إلى مفعول دومينو
10:57وبأن بعض الدول الأوروبية الأخرى ستنحي تقريبا نفس منحة فرنسا في هذا الموضوع
11:03ومنذ ذلك الوقت الدول الأوروبية كمجموع ملتزمة
11:07بدعم مسار الأمم المتحدة
11:09الهدف إلى تقرير مصير الشعب الصحراوي
11:12ولكن الآن السؤال المطروح
11:14لماذا وبعد أن تبين لفرنسا
11:17بأن الموقف الوحادي الجانب الذي اتخذته خارج إطار الأمم المتحدة
11:22بأنه لم يؤدي إلا إلى المزيد من التوتر
11:27وربما يؤدي إلى توترات أكثر
11:31ومع ذلك تسر على المضيفين
11:34وتسر على المضيفين من خلال خطوة
11:39غير شرعية
11:41غير شرعية ولكن دلالتها الرمزية خطيرة جدا
11:45بحيث بأن وزيرة فرنسية أولا
11:49وزيرة في الحكومة الفرنسية أولا
11:51من أصل مغربي ثانيا
11:54تقوم بزيارة إلى المدن المحتلة من الصحراء الغربية
11:58في أول خطوة لمسؤول أوروبي من هذا الحجم
12:04وتلجأ أيضا إلى استعمال مصطلحات رسميا
12:09وكتاب الاستعمال المغربي فيما يتعلق بالصحراء الغربية
12:13حين تقول زيارتي إلى الأقاليم الجنوبية
12:16وبالتالي في أن فرنسا تتجاوز جميع الخطوط الحمراء
12:22فيما يتعلق بالصحراء الغربية
12:25أستاذ لو سمحت من أجل توضيح فقط
12:28أن وزيرة التقافة الفرنسية وهي عضوة في الحكومة الفرنسية
12:32قامت بزيارة إلى مدينتي الداخلة والعيون الصحراويتين
12:38وقامت بتجشين منافق تقافية على أنها تابعة للاحتلال المغربي
12:45وهي خطوة تعتبر خطيرة وسابقة من بلد
12:49يدعي أنه يحترم حقوق الإنسان ويحترم الحريات
12:53وحقوق الشعوب في تقرير مصيري
12:55الحكومة الصحراوية أصدرت بيانا على لسان وزارة التقافة الصحراوية
13:02تدين فيه بأشد العبارات هذا التدخل
13:05ما هي مآلات هذه الخطوة التي أقدمت عليها فرنسا من الجانب الصحراوي؟
13:12نحن بالنسبة لنا موقف فرنسا معروف منذ بداية النزاع إلى الآن
13:19وعبرت عنه الحكومات المتعاقبة في فرنسا
13:24وعبر حتى السفير الفرنسي السنة الماضية خلال ندوة نظمة في الرباط
13:30بأن فرنسا كانت دائما مع المغرب
13:32واتخذت حتى فرنسا أيضا قال بأنها هاجمت مقاتلي جبهة البوليساريو
13:38من خلال استعمالها للطائرات مباشرة
13:40وبالتالي فإن فرنسا بشكل أو بآخر كانت تعني الطرف إلى جانب المغرب في جميع المراحل
13:46ولكنها في أي يوم من الأيام لم تعترف للمغرب بشكل علني باستيادة مزعومة وغير شرعية على الصحراء الغربية
13:56ولم في أي يوم من الأيام جميع الحكومات السابقة لم تصل إلى هذه الدرجة من الواقع فيما يتعلق بخرق القانون الدولي
14:09وحين تقوم وزيرة فرنسية بتدشين منشآت فرنسية تابعة للاحتلال المغربي في الصحراء الغربية
14:21فعليها فقط قراءة قرار المجلس الأعلى للدولة الفرنسية
14:27الذي أقر درورة وضع وسم خاص على المنتجات القادمة إلى السوق الفرنسية من الصحراء الغربية
14:42وليست قادمة من المغرب كما قررت بذلك محكمة العدل الأوروبية
14:50وبالتالي فالوزيرة الفرنسية بهذه الخطوة تخرق بشكل مباشر ليس فقط القانون الدولي ولا حتى القانون الأوروبي
15:00ولكن القانون الفرنسي من خلال قرار مجلس الأعلى للدولة الفرنسية
15:06وهذا في الحقيقة يوضح مستوى التراجع الكبير الذي شهدته فرنسا
15:15وحتى مستوى التوتر الموجود على مستوى دوائر السلطة في باريس خلال السنتين الأخيرتين
15:23بحيث أن فرنسا في رهانها على المغرب وربما رهانها على المغرب يفهم ضمن الأوضاع الصعبة التي يمر بها المغرب
15:36سواء كان على مستوى الانتقال السلطة أو على مستوى الأوضاع الاقتصادي أو على مستوى الأوضاع الاجتماعية
15:42أو على مستوى الارتفاع المديونية أو على مستوى هذا التطور التدريجي في تعبير شارع المغرب عن رفضه للسياسات
15:55ونعرف حجم الإضرابات التي نظمت مؤخرا ولكن أيضا نعرف تنامي الخطابات داخل أجزاء من النخب المغربية والرافدة للتوجه الحالي
16:07ليس فقط للحكومة ولكن في سياساتها تقريبا
16:10إذن فرنسا تحاول بأن تأتي كالممكن للمغرب في هذه اللحظة من أجل تكريس الأمر الاستعماري الواقعي
16:22إدفاء شرعية على الاحتلال المغربي باعتباره إدعاءات أن من يملك هذه الأراضي وسميت بالأقاليم من أجل نسبها إلى الاحتلال المغربي
16:34شكرا لك أستاذ أوبي بشراي البشير ممثل جبهة البوليزاريو لدى سويسرا والأمم المتحدة