Loin d’avoir « le QI d’une huître » ou une « mémoire de poisson rouge », les animaux marins sont en fait de purs génies ! Des crevettes qui font bouillir la mer, du plancton qui répare notre climat, des éponges vivant plus de 10’000 ans. Pour qui sait les observer, poissons, mollusques ou coquillages deviennent tour à tour ingénieurs, navigateurs, as de la peinture ou médecins du futur. Avec Bill François, biophysicien, naturaliste et écrivain
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00:00:00Merci, merci pour votre accueil, merci d'être venu pour partager ensemble ce petit moment
00:00:17d'exploration sous-marine ce matin.
00:00:20J'ai l'habitude de dire ce soir, en général, les conférences sont le soir, et peut-être
00:00:25que je vais dire ce soir de temps en temps, mais voilà, on est le matin.
00:00:29Et donc ce matin, ce qu'on va faire, c'est qu'on va plonger pour découvrir quelques
00:00:33histoires du monde sous-marin et pour les découvrir, on va les écouter parce que le
00:00:38monde sous-marin est loin d'être le monde du silence.
00:00:40C'est un monde qui regorge de sons et ces sons, on peut les entendre avec nos oreilles
00:00:44qui marchent très bien sous l'eau, contrairement à ce qu'on pourrait penser.
00:00:47Et on peut les capter avec des simples microphones en les mettant sous l'eau.
00:00:54Et de nos jours, on voit beaucoup d'images du monde sous-marin, mais on entend rarement
00:01:00les sons.
00:01:01Donc ce qu'on va faire aujourd'hui, c'est surtout écouter les sons et essayer de deviner
00:01:05ensemble les histoires des étonnantes prouesses des animaux qu'on va entendre.
00:01:11Mais tout d'abord, avant de commencer cette conférence, il faut rendre hommage à un
00:01:18animal marin en particulier, sans lequel on ne serait pas là à écouter une conférence
00:01:24aujourd'hui.
00:01:25Parce qu'à cet animal, on lui doit en grande partie la lumière qui nous éclaire, les écrans
00:01:31qui nous servent à projeter des médias, le haut-parleur qui va vous servir à écouter
00:01:36les sons, le micro grâce auquel vous m'entendez sans que je ne me casse la voix, peut-être
00:01:42le métro qui vous a fait venir aujourd'hui aussi.
00:01:46Et cet animal, qu'on devrait remercier, moi je pense qu'il faudrait une statue géante
00:01:52de l'animal devant la cité des sciences et de l'industrie, mais pour l'instant, la
00:01:56mairie de Paris n'a pas eu le même avis.
00:01:58Il s'agit de la raie torpille.
00:02:01Alors la raie torpille, c'est un poisson qui vit notamment sur nos côtes, ça c'est les
00:02:08trois espèces qu'on retrouve sur les côtes françaises, mais il y en a des dizaines d'espèces
00:02:12à travers le monde.
00:02:13Et c'est un poisson, si vous approchez la main de cet animal, vous allez ressentir un
00:02:18phénomène étrange, que les premières personnes à le ressentir ne savaient pas du tout ce
00:02:24que c'était et ont donc appelé ce phénomène la torpeur.
00:02:28Les grecs anciens, le poisson s'appelle la torpille, donc quand on s'en approche, ça
00:02:33procure la torpeur.
00:02:34Ça fait des tremblements, ça peut carrément assommer quelqu'un.
00:02:38Et donc pendant des millénaires, on n'a pas du tout su ce que c'était que la torpeur,
00:02:42mais on a même appris à s'en servir.
00:02:43Et les Romains l'utilisaient, la torpille, pour faire notamment des anesthésies pour
00:02:48les accouchements.
00:02:49Donc, cette torpeur, elle était très intrigante, les alchimistes y ont beaucoup réfléchi
00:02:53aussi au cours du Moyen Âge, mais c'est resté très, très, très longtemps une énigme.
00:02:57Pour la bonne raison, vous l'aurez deviné que c'était de l'électricité, mais qu'on
00:03:00ne savait pas que l'électricité existait.
00:03:02Donc, au Moyen Âge, la torpeur, on pensait que c'était un fluide froid parce que l'alchimie,
00:03:08ça s'expliquait beaucoup avec une théorie autour du chaud et du froid, donc on pensait
00:03:12qu'elle émettait du froid, ce qui est assez étonnant comme concept thermodynamique,
00:03:17mais ça collait bien avec l'engourdissement qu'on ressentait quand on s'en approchait.
00:03:21Ensuite, Newton est arrivé, explique tout par de la mécanique des particules, des corps,
00:03:28des chocs, des forces.
00:03:29Et donc, on se dit en fait, elle doit émettre une force et on a surnommé la torpille le
00:03:33tremble parce qu'on pensait qu'elle tremblait très, très fort et que c'est ça qui provoquait
00:03:39les douleurs, les sensations qu'on ressentait à cause de cet animal.
00:03:42Et puis, ça ne collait pas, toutes ces théories.
00:03:46Donc, au fur et à mesure que la science avançait, on développait des théories de plus en plus
00:03:50élaborées jusqu'à ce qu'à l'époque de l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert,
00:03:55il y ait même un certain Chevalier de Joncourt qui développe toute une théorie de la torpille
00:04:00en postulant qu'elle émettait d'invisibles corpuscules torporifiques qui s'échappaient
00:04:06du pôle positif de la torpille et qui voyageait vers le pôle négatif de la torpille, donc
00:04:10du ventre de la torpille vers le dos de la torpille et que ces corpuscules, comme on
00:04:14le voyait par l'expérience, se propageaient dans certains matériaux, pas dans d'autres.
00:04:18Certains matériaux y résistaient, d'autres non.
00:04:21Donc, il avait fait toute une théorie de l'électricité en fait avant l'heure grâce
00:04:25à la torpille, théorie malheureusement passée à peu près inaperçue parce que la plupart
00:04:29des gens disaient bien sûr que non, elle émet du froid ou elle émet des tremblements.
00:04:33Et il a fallu attendre les débuts de l'électricité en tant que telle où on commence à élaborer
00:04:39des machines électriques, vous pourrez visiter à la Cité des sciences et expliquer tout
00:04:43ça, les machines électriques, avec de l'électricité statique.
00:04:47Et là, c'était des machines qu'on utilisait surtout dans les foires pour impressionner
00:04:51les gens et beaucoup de gens avaient fait l'expérience et donc ceux qui avaient fait
00:04:55l'expérience et qui touchaient ensuite une torpille s'apercevaient que c'était la même
00:04:59sensation.
00:05:00Et on commençait à s'apercevoir qu'il y avait de l'électricité aussi, du coup, dans
00:05:04le vivant.
00:05:05En tout cas, qu'il y avait quelque chose de très similaire dans le vivant de la torpille
00:05:09et dans la physique des machines.
00:05:11Et c'est pour démontrer que c'était la même chose qu'un certain Alessandro Volta, en 1800,
00:05:19développa un objet à partir de lamelles de métal et d'une solution saline qui imitait
00:05:27artificiellement avec des matériaux de la physique, des matériaux pas vivants, l'organe
00:05:32électrique de la torpille.
00:05:35Et il a baptisé cet objet organe électrique artificiel.
00:05:40C'est ensuite qu'on l'a surnommé la pile électrique et c'est comme ça que le premier
00:05:46dispositif de stockage d'électricité était né et ça a permis ensuite des avancées
00:05:51formidables parce que dès lors qu'on pouvait stocker l'électricité, on a pu faire des
00:05:54expériences, l'utiliser, etc.
00:05:57Et toutes les choses qu'on connaît aujourd'hui.
00:05:59Donc, remerciements à la torpille, évidemment.
00:06:03Voilà, merci à elle.
00:06:04Et puis, c'est une belle leçon, je trouve, de biomimétisme.
00:06:08Déjà, ça nous montre que l'inspiration de la nature, elle a toujours existé et ce n'est
00:06:12pas un phénomène nouveau lié aux startups d'aujourd'hui.
00:06:15Et puis, ça nous montre aussi que la science et les avancées techniques ne vont pas toujours
00:06:21dans le sens où on les attend.
00:06:22Ce n'est pas parce qu'une invention est prometteuse et qu'on espère qu'elle sera cotée
00:06:26en bourse et donc qu'on finance la recherche dessus, qu'on fait des découvertes.
00:06:30À l'époque où on faisait des recherches sur l'électricité, on ne savait absolument
00:06:34pas du tout où tout ça allait nous mener.
00:06:36Et la seule application potentielle, c'était d'étonner des gens et d'amuser la galerie
00:06:41dans des foires.
00:06:42Donc, c'est intéressant de se dire que la science, ça marche plutôt comme ça.
00:06:47C'est un peu à rebours des systèmes de financement actuels.
00:06:51Petite parenthèse, donc, sur cette torpille animale qui ne fait pas de bruit, mais
00:06:55maintenant, on va entendre uniquement des animaux qui font du bruit.
00:06:58La plupart des animaux marins font du bruit, donc ça tombe bien pour nous.
00:07:01On va écouter la mer.
00:07:02Il paraît que quand on colle l'oreille à un coquillage, on entend la mer.
00:07:06Là, on n'a pas de coquillage, mais on va écouter quand même.
00:07:08Et le premier animal qu'on va entendre, qu'on peut entendre dans beaucoup, beaucoup
00:07:12d'endroits dans le monde, et je pense que vous allez le reconnaître assez facilement.
00:07:16Et le son ne fonctionne pas.
00:07:18Donc, merci la rétorpille, mais on va remédier à ça dans quelques instants.
00:07:25Alors, dans le pire des cas, je vous imiterai moi-même les animaux.
00:07:28Ne vous inquiétez pas.
00:07:33Et voilà, c'est magnifique, ça fonctionne.
00:07:37Tandem, on va faire la conférence avec juste le son.
00:07:39De toute façon, les images, vous savez tous à quoi ressemble l'animal qui fait ce
00:07:42bruit. Parce qu'il s'agit, voilà, une baleine.
00:07:47Une seule fois, j'ai quelqu'un qui a dit une vache, mais c'est évidemment une
00:07:53baleine. Mais c'est intéressant parce que comme la vache et comme vous et moi, la
00:07:59baleine, c'est un mammifère.
00:08:00Elle respire de l'air, donc chanter sous l'eau pour elle n'est pas quelque chose
00:08:03de totalement évident.
00:08:05La baleine, elle chante donc la bouche fermée.
00:08:08On n'y pense pas, mais c'est important.
00:08:10Par contre, son mécanisme de production du son, il est assez proche en termes de
00:08:14physique de notre mécanisme à nous.
00:08:16La baleine, elle produit le son un peu comme nous.
00:08:18On chanterait la bouche fermée.
00:08:20Imaginez et ça fonctionne.
00:08:22Donc, ce son qu'on vient d'entendre d'une baleine, à votre avis, à quelle
00:08:25distance on peut l'entendre?
00:08:26À quelle distance on peut entendre chanter des baleines?
00:08:316 kilomètres, 10 qui dit mieux, 50 qui dit mieux, 100 à droite, 3000 à gauche.
00:08:42Eh bien, c'est plus près de 3000 que 200.
00:08:45Désolé. 3000, c'est à peu près 2000.
00:08:50C'est en tout cas plus de 1000 et souvent plus de 2000 kilomètres.
00:08:54Alors, comment elle fait ça?
00:08:55La baleine, c'est quand même assez fou à 2000 kilomètres.
00:08:57On n'y pense pas comme ça, mais donc une baleine qui chante au large de la
00:09:00Bretagne, on l'entend jusqu'en Espagne.
00:09:02C'est quand même assez incroyable.
00:09:05Comment ça fonctionne?
00:09:06Déjà, la baleine, elle est énorme, donc elle produit beaucoup de bruit.
00:09:10Mais ça, ça ne suffirait pas du tout à l'entendre à 2000 kilomètres.
00:09:14Ensuite, elle est en l'eau.
00:09:16Ça, ça aide déjà beaucoup plus parce que le son, c'est une vibration de la
00:09:21matière et donc, plus la matière est dense, plus le son se propage à la fois
00:09:28vite et bien, c'est à dire sans s'atténuer.
00:09:32Donc, dans l'eau, le son se propage beaucoup mieux.
00:09:35Comme l'eau est beaucoup plus dense que l'air, le son se propage beaucoup
00:09:37mieux que dans l'air et c'est pour ça que dans les Western, les Indiens collent
00:09:40leurs oreilles au rail de chemin de fer pour entendre la locomotive arriver,
00:09:44alors que dans l'air, ils ne l'entendent pas.
00:09:46C'est que dans le fer du rail, le son se propage beaucoup plus vite et en
00:09:50s'atténuant beaucoup moins et dans l'eau qui est un peu moins dense que le
00:09:53fer, mais quand même beaucoup, beaucoup plus dense que l'air.
00:09:56Eh bien, ça fonctionne de la même façon et ça, ça expliquerait qu'on puisse
00:09:59entendre les baleines à une centaine de kilomètres, ce qui est déjà
00:10:02impressionnant, mais pas à des milliers de kilomètres.
00:10:06Alors, comment ça se fait qu'on les entende à des milliers de kilomètres?
00:10:08Elles ont une astuce supplémentaire, les baleines.
00:10:11Elles maîtrisent le même principe que les fibres optiques, mais pour le son.
00:10:15Ce qu'elles vont faire, c'est qu'elles vont descendre dans certaines couches
00:10:18d'eau de l'océan et il faut savoir que l'océan, ce n'est pas une étendue
00:10:22d'eau uniforme.
00:10:23C'est plus un peu comme un gâteau où il y a des couches de différentes
00:10:27densités, différentes salinités, différentes températures et donc les
00:10:32couches plus ou moins dense.
00:10:34Le son y voyage, mais lorsqu'il rebondit à la surface d'une, à l'interface
00:10:40entre deux couches, il est réfléchi parce que ce n'est pas le même indice
00:10:45acoustique.
00:10:46Et donc, ça, c'est le phénomène, le même phénomène que ce qui fait que
00:10:49la lumière, elle est réfléchie sur une vitre, par exemple.
00:10:52Eh bien, il y a la même chose pour le son.
00:10:54Quand ce n'est pas le même indice acoustique, ça rebondit et c'est ce
00:10:57qui fait qu'on a de l'écho, par exemple, quand le son rebondit sur
00:11:01des montagnes ou sur des murs.
00:11:02Eh bien, c'est la même chose à l'intérieur de l'océan.
00:11:05Donc, la baleine se met dans une certaine couche de sorte que le son
00:11:08rebondit à la fois quand il va monter et quand il va descendre sur la couche
00:11:12du dessous. Et du coup, le son, elle en émet un peu dans toutes les
00:11:16directions, mais quand il monte, il redescend.
00:11:18Quand il descend, il remonte, ce qui fait qu'il va traverser cette couche
00:11:22en ligne droite et ça permet au son de voyager beaucoup plus loin sans être
00:11:26atténué. Et c'est exactement le même principe que la fibre optique pour la
00:11:29lumière. La fibre optique, c'est en quelque sorte un canal tapissé de
00:11:34miroirs. Je schématise parce qu'il y a différentes technologies avec ce
00:11:37qu'on appelle des sauts d'indices ou des gradients d'indices.
00:11:39Mais en gros, c'est ça.
00:11:41Et donc, la lumière, lorsqu'elle monte, elle rebondit sur le miroir du dessus.
00:11:45Elle est réfléchie quand elle descend aussi et elle finit par avancer en
00:11:48ligne droite. C'est la même chose pour le son chez les baleines.
00:11:52C'est ce qu'on appelle un guide d'onde et c'est comme ça que les baleines
00:11:55arrivent à communiquer à des milliers de kilomètres.
00:11:59Alors, les champs des baleines, il y en a de toutes sortes qui ont toutes
00:12:04sortes d'usages pour les baleines.
00:12:07Là, on peut entendre, par exemple.
00:12:13Ça, c'est beaucoup moins mélodieux.
00:12:16C'est des champs d'interaction entre la mer et le baleineau.
00:12:20On entend même à l'oreille que c'est beaucoup moins mélodieux parce que
00:12:22c'est beaucoup plus utilitaire.
00:12:24Tandis que ce qu'on entendait tout à l'heure, ces fameuses chansons qu'on
00:12:28entend des baleines en général, qui sont les plus mélodieuses.
00:12:31Souvent, on écoute celles de la baleine à bosse parce que c'est celles qui
00:12:34sont dans des fréquences sonores les plus harmonieuses pour nos oreilles.
00:12:38Et c'est celles qui sont les plus structurées.
00:12:40Mais la plupart des espèces de baleines ont des super chansons aussi.
00:12:43Eh bien, ces chansons là, il est possible que les baleines les
00:12:46chantent exactement pour les mêmes raisons que nous, quand on chante,
00:12:50c'est à dire pour aucune raison ou pour des raisons pas claires du tout.
00:12:54Pourquoi on fait de la musique et pourquoi on en écoute chacun à sa
00:12:58raison ou pas, mais on le fait.
00:13:01En tout cas, le fait est que les éthologues appellent ça une culture,
00:13:07en tout cas des traits culturels chez les baleines, parce que ces chansons,
00:13:11non seulement les baleines, elles vont se les transmettre les
00:13:13unes aux autres.
00:13:15Certaines populations de baleines qui maîtrisent une chanson vont pouvoir
00:13:18les partager avec d'autres populations de baleines qui ont
00:13:21d'autres chansons et s'échanger comme ça des tubes.
00:13:25Mais en plus d'une génération sur l'autre et au fil des échanges,
00:13:28les baleines modifient les tubes comme une reprise de chansons que
00:13:31chaque artiste va remodifier un peu à sa sauce.
00:13:35Les refrains, les structures restent les mêmes, mais certains
00:13:38couplets changent, évoluent, etc.
00:13:41Donc, un patrimoine qui est à la fois immatériel, qui se
00:13:43transmet et qui évolue.
00:13:46C'est pour les éthologues la définition même de ce qu'on peut
00:13:49appeler une culture.
00:13:50Donc, les baleines, il y a des traits même culturels.
00:13:53Ça ressemble beaucoup à ce que font les humains.
00:13:57Alors, je vais vous faire écouter maintenant un son que vous ne
00:14:00devinerez pas, a priori, que vous ne reconnaîtrez pas parce
00:14:03qu'il n'y a qu'un seul animal au monde qui produit ce son.
00:14:05Mais je vous le fais écouter quand même.
00:14:09Et quand je dis un seul animal au monde, c'est pas une seule
00:14:14espèce, c'est un seul animal, un seul individu.
00:14:20Ce son, il s'agit d'un chant de baleines.
00:14:23On le reconnaît à la structure.
00:14:25C'est des chants en ondes comme ça, qui sont propres à la famille
00:14:29des A. Génial, on va peut être avoir un dépannage.
00:14:31En attendant, je vous raconte l'histoire de ce son.
00:14:35Donc, c'est un chant de baleines, famille des rocquoiles,
00:14:37parce que ça se reconnaît à la structure du chant.
00:14:39Manque de peau, cette baleine là, elle est exactement au niveau
00:14:44des fréquences sonores de son chant, dans une bande où aucune
00:14:48autre baleine ne chante.
00:14:49Je m'explique, chaque animal, vous comme moi, comme les baleines,
00:14:54a une certaine gamme d'auditions de fréquences sonores qu'on peut
00:14:57entendre. Pour nous, c'est de 20 hertz à 20 kilohertz.
00:15:00Plus aiguë, plus haute fréquence, on n'entend pas.
00:15:04C'est ce qu'on appelle les ultrasons.
00:15:06Plus basse fréquence, on n'entend pas non plus.
00:15:08C'est ce qu'on appelle les infrasons.
00:15:10D'autres animaux ont d'autres gammes.
00:15:12Le silure entend très bien les infrasons.
00:15:14La chauve-souris entend très bien les ultrasons.
00:15:17Certains ultrasons, pareil, jusqu'à une certaine gamme et
00:15:19ainsi de suite. Et donc, les baleines, c'est la même chose.
00:15:22Chacune a une certaine fenêtre sonore qu'elle est capable
00:15:24d'entendre et donc dans laquelle elle va chanter pour que ses
00:15:27congénères l'entendent.
00:15:29Et c'est très pratique parce que ça permet de faire comme un
00:15:31canal radio et avec des bandes sonores assez étroites,
00:15:34on peut comme ça ne parler quasiment qu'aux individus
00:15:37de la même espèce.
00:15:39Cette baleine là, elle chante dans une fréquence que
00:15:42ni le rorqual commun, ni la baleine bleue, qui sont les
00:15:46deux plus proches bandes de radio possible, ne peuvent entendre.
00:15:51Donc voilà, là, vous imaginez que vous êtes dans la situation
00:15:53de la baleine bleue ou du rorqual commun qui est devant
00:15:56cette baleine mystérieuse.
00:15:57On ne l'entend pas.
00:15:58Aucune autre baleine ne peut l'entendre parce que,
00:16:02simplement, elle l'émet dans des fréquences sonores
00:16:05inaudibles pour les autres.
00:16:06Les seuls qui l'entendent, finalement, c'est nous,
00:16:09les humains, en mettant des microphones au large des côtes
00:16:11de la Californie, à chaque migration des baleines.
00:16:14Depuis la fin des années 80, on entend cette baleine qui
00:16:17passe et qui chante sans que personne ne puisse l'entendre.
00:16:21Comment ça se fait?
00:16:22On ne sait pas parce qu'on ne l'a jamais observé et analysé
00:16:26d'assez près pour savoir pourquoi elle est incapable
00:16:29de se faire entendre comme ça.
00:16:33Probablement qu'elle est née sourde et qu'elle n'a pas pu
00:16:35rectifier le son de sa voix.
00:16:37Les personnes qui n'entendent pas ont besoin d'entendre pour
00:16:39apprendre à parler.
00:16:40Alors, chez les humains, on arrive à trouver des astuces
00:16:43pour qu'on puisse apprendre quand même.
00:16:45Mais chez les baleines, ça n'existe pas a priori.
00:16:49Donc, c'est peut être ça.
00:16:50C'est peut être une malformation.
00:16:51Il s'agirait peut être d'un hybride de rorcal commun et de
00:16:54baleines bleues.
00:16:54Ça arrive souvent, mais qui n'aurait pas de chance et qui
00:16:56aurait été mal formé au niveau de la production sonore.
00:17:00On ne sait pas, mais en tout cas, nous, les humains,
00:17:01on l'entend depuis très longtemps.
00:17:03On peut l'entendre encore longtemps parce que combien de
00:17:05temps peuvent vivre les baleines au maximum?
00:17:09120 directement, comme tout à l'heure,
00:17:12vous aviez dit pas assez.
00:17:13Vous dites un chiffre très important.
00:17:14120.
00:17:15Est ce que quelqu'un dit mieux?
00:17:16100 on baisse?
00:17:17Non, pas plus.
00:17:19200.
00:17:20Voilà, oui, c'est plutôt même 260.
00:17:22Voilà.
00:17:22Donc, c'était un piège.
00:17:24Ça dépend des espèces de baleines.
00:17:26Évidemment, celles qui vivent le plus vieux, c'est ce qu'on
00:17:29appelle les baleines franches et c'est des baleines qui peuvent
00:17:33vivre, on l'a mesuré jusqu'à 260 ans.
00:17:37Mais en général, des baleines comme la baleine à bosse,
00:17:40le rorcal commun, etc.
00:17:41vivent à peu près la même durée qu'un humain.
00:17:43Donc, ça peut côtoyer la centaine d'années.
00:17:48Mais la baleine franche, elle vit un peu plus,
00:17:51même carrément beaucoup plus.
00:17:52Et comme on le sait, on a des preuves absolument
00:17:56précises parce qu'on a retrouvé des harpons à l'intérieur de
00:17:59certaines baleines récemment capturées et qui sont datées
00:18:02parce que dans l'ère industrielle,
00:18:04il y a eu des harpons qui n'étaient utilisés que certaines
00:18:07années et on a pu recouper comme ça l'année où c'était utilisé.
00:18:11Mais même aussi des harpons d'ère pré-industrielle où,
00:18:14pareil, les ethnologues ont des datations.
00:18:18C'est au large de l'Alaska, les populations qui,
00:18:20encore aujourd'hui, consomment un petit peu de baleines
00:18:22là-bas pour leur subsistance et leur tradition,
00:18:25utilisaient certains types de harpons en os ou en pierre.
00:18:28Et bon, souvent, la baleine s'échappait et donc,
00:18:31dans le lard de certaines baleines,
00:18:32on retrouve et on sait comme ça quand est-ce qu'elle s'est
00:18:35prise un coup de harpon et parfois c'est très, très ancien.
00:18:38Donc, 260 ans, ça paraît très vieux pour nous,
00:18:42mais c'est pas grand chose par rapport à un autre animal
00:18:44qui vit au même endroit que les baleines franches,
00:18:46à savoir le requin du Groenland qui, lui,
00:18:49peut vivre, mesurer plus de 500 ans et supposer plus d'800
00:18:55parce que les individus qu'on a mesurés étaient loin d'être
00:18:59les plus gros qu'on ait jamais observés.
00:19:01Donc, 800 ans, là, c'est quand même beaucoup.
00:19:04Il faut se dire qu'il existe aujourd'hui,
00:19:06dans la mer, des requins qui ont mangé des vikings.
00:19:08C'est quand même assez étonnant de se dire ça.
00:19:12Ils ne les ont pas mangés vivants parce que le requin
00:19:14du Groenland vit totalement au ralenti.
00:19:16Il est aveugle et il se nourrit uniquement de carcasses,
00:19:19de phoques et de charognes, de choses comme ça.
00:19:21Mais je pense qu'un viking tombé de son dracar ou une carcasse
00:19:25de phoques doivent avoir à peu près le même goût.
00:19:27Et ça me semble à peu près certain qu'il y en ait
00:19:29qui ont mangé du viking.
00:19:31Donc ça, ça paraît super vieux aussi, mais c'est rien.
00:19:34C'est des petits jeunes devant l'éponge de verre,
00:19:37par exemple, une éponge des profondeurs qui,
00:19:40elle, peut vivre 17 000 ans, mesurée.
00:19:43Donc, on a aujourd'hui des éponges qui étaient déjà là
00:19:45quand nous, on faisait des rhinocéros sur le plafond
00:19:48des grottes.
00:19:50C'est quand même assez impressionnant de se dire ça.
00:19:53Éponge, donc, animal très, très simple qui n'a même pas
00:19:56de tissu différencié, qui n'a même pas de cerveau,
00:19:58mais qui est quand même un animal,
00:20:00un individu et qui est là depuis cette époque là.
00:20:03C'est assez fou, mais c'est toujours pas le record,
00:20:05puisque le record détenu par une certaine petite méduse,
00:20:09c'est infini.
00:20:10En fait, elle bat tout le monde, toute catégorie,
00:20:12parce que lorsqu'elle vieillit, elle peut aussi se mettre
00:20:14à rajeunir et on a fait l'expérience en laboratoire.
00:20:19Ça marche indéfiniment.
00:20:20Les gens en ont eu marre.
00:20:21Au bout d'un moment, on a arrêté l'expérience
00:20:23parce que voilà, à chaque fois, elle finit par rajeunir.
00:20:26À chaque fois qu'on fait l'expérience,
00:20:28mais de temps en temps, certains individus choisissent
00:20:30quand même de pousser le vieillissement jusqu'au bout.
00:20:32Et donc de mourir, ce qui permet à l'espèce de conserver
00:20:37sa diversité génétique, d'éviter la consanguinité.
00:20:40Donc, quelque part, la méduse se sacrifie pour le groupe
00:20:42et même si elle est potentiellement immortelle,
00:20:44elle choisit, entre guillemets, quand même de mourir.
00:20:48Alors, rassurez vous, ça n'est pas un choix cornélien.
00:20:50Elle n'a pas de cerveau.
00:20:51Elle ne se prend pas la tête pendant des jours
00:20:54pour choisir de se sacrifier.
00:20:56C'est programmé dans les gènes de son espèce
00:20:58et ça se fait un peu automatiquement.
00:21:00Petite parenthèse sur les animaux très vieux.
00:21:03Donc, on reprend notre voyage sonore et acoustique
00:21:07et on va écouter.
00:21:09Alors, du coup, je crois que c'est comme ça qu'on l'entend.
00:21:16OK, est-ce qu'on peut passer à l'image suivante pour tester?
00:21:22Voilà, et celle encore d'après?
00:21:25Formidable!
00:21:26Eh bien, on va essayer comme ça,
00:21:28on va essayer comme ça.
00:21:29Merci à la régie qui a réussi à trouver une solution
00:21:34en séparant l'image du son, mais ça, ça va marcher.
00:21:36Donc, c'est très bien.
00:21:38OK, eh bien, on est reparti dans l'océan
00:21:41et on va écouter à nouveau des sons sous-marins
00:21:45et avec les images en même temps, ce qui est formidable
00:21:48et ce qui est d'autant plus formidable que dans la mer.
00:21:50En général, ce n'est pas comme ça parce que la partie éclairée
00:21:52dans l'océan, ça ne représente qu'une toute petite partie
00:21:55de l'océan en lui-même.
00:21:56Donc ça, c'est intéressant de se dire ça parce qu'il faut
00:21:58pas l'oublier.
00:21:59Et c'est pour ça aussi qu'on fait écouter des sons.
00:22:01C'est parce que dans la mer, le son est beaucoup plus
00:22:03important que l'image.
00:22:04Et nous, on voit des images parce qu'on est des humains,
00:22:06on est surtout visuels.
00:22:09Et c'est ça qu'on voit toute la journée sur les écrans,
00:22:11les livres, etc.
00:22:12Mais en fait, c'est le son qui est le plus important
00:22:15dans la mer parce qu'à partir de 400 mètres,
00:22:17vous avez à peu près plus de lumière et les océans,
00:22:19ils vont jusqu'à plus de 1000 mètres, 2000 mètres
00:22:22et même presque 10 000 dans les fosses océaniques.
00:22:25Donc, la grande majeure partie de l'océan,
00:22:28c'est dans le noir et on a le son,
00:22:29mais on n'a pas la lumière ou plutôt,
00:22:32on n'a pas la lumière du soleil.
00:22:33Certaines espèces ont créé leur propre lumière,
00:22:35mais en général, il n'y a pas de lumière.
00:22:38Donc, les êtres communiquent surtout par son.
00:22:41Et là, on va en entendre un qui nous parle un peu,
00:22:44d'ailleurs, de cette histoire là de son.
00:22:48Ouais, sauf que bon, forcément, ça a planté.
00:22:52Mais c'est fou parce que j'ai rien fait là.
00:22:56Ah, voilà.
00:23:05Dans la leçon, vous l'entendez, à votre avis,
00:23:07qu'est ce que c'est?
00:23:09Cachalot, cachalot, me répond t'on?
00:23:13Est ce que je vais réussir à l'arrêter maintenant?
00:23:15C'est ça, voilà donc cachalot, on me dit cachalot
00:23:19parce que vous êtes des gens qui connaissez bien les animaux.
00:23:21Donc, vous pensez tout de suite.
00:23:24Clic, clic, clic, clic égale un cétacé à dents.
00:23:27Alors, un cétacé à dents, c'est la famille,
00:23:30effectivement, des cachalots, mais aussi tout ce qui est
00:23:34béluga, dauphin, orque, globicéphale, narval, etc.
00:23:40Tous ces animaux, ils ont la particularité d'émettre
00:23:43des clics et vous le savez, probablement ces clics leur
00:23:46servent à beaucoup de choses, mais en particulier à se
00:23:48repérer dans l'espace avec du son, à voir avec du son
00:23:52parce que c'est le principe du sonar.
00:23:54L'animal envoie un clic, un son très bref.
00:23:57Ce clic, comme tout son, il va voyager, il va rebondir sur
00:24:01les objets qui entourent l'animal.
00:24:03Il va revenir à l'animal et les cétacés à dents.
00:24:05Vous l'aurez remarqué, ils ont tous cette espèce de bosse de
00:24:08graisse sur la tête qu'on appelle le melon et qui leur
00:24:11sert à capter, à focaliser ces sons quand ils reviennent.
00:24:14Et donc, ils analysent le temps que le son, il a mis à aller
00:24:18et à revenir et avec quelle force il revient.
00:24:21S'il a été atténué ou pas, ça veut dire que l'objet était
00:24:23dur ou qu'il était mou.
00:24:25Et si le son revient au bout de longtemps, ça veut dire que
00:24:28l'objet était loin.
00:24:29Si le son revient au bout de moins longtemps, l'objet était
00:24:31plus près et comme ça, l'animal va se créer une image
00:24:35mentale de tout ce qu'il y a autour de lui grâce au son.
00:24:39C'est vrai des cétacés à dents.
00:24:41C'est vrai de quelques autres animaux, que ce soit
00:24:44chauves souris, même les phoques.
00:24:46On appelle ça l'écho location.
00:24:47Ça permet par le son, par l'écho de se localiser.
00:24:50Et donc, c'est pour ça que vous avez répondu un cétacé à
00:24:54dents, comme vous auriez pu aussi bien me répondre un sonar
00:24:57humain, parce que c'est exactement le même principe
00:25:00qu'on utilise nous, les humains, avec les sonars de bateaux
00:25:04pour repérer ce qu'il y a sous le bateau.
00:25:07C'est le principe d'écho location aussi.
00:25:10Vous m'avez répondu ça et vous avez fait du coup la même
00:25:15erreur que les premières personnes qui ont entendu ce
00:25:18son. C'est vrai qu'on pouvait.
00:25:20Ça ressemble vraiment.
00:25:21C'est pour ça que vous avez fait cette erreur.
00:25:23On peut passer à la slide suivante.
00:25:30Génial, d'accord, formidable.
00:25:32Voilà la slide suivante.
00:25:32Génial.
00:25:33Alors donc, la même erreur que ce sont la première fois qu'il
00:25:36a été entendu, c'était en pleine guerre froide dans les années
00:25:4170 et la Suède craignait absolument une invasion des
00:25:45Russes dans la mer Baltique.
00:25:47Il y avait des sous-marins qui s'étaient échoués, etc.
00:25:49Donc, ils savaient que les Russes étaient dans le coin.
00:25:53Et donc, lorsque les oreilles d'or, c'est à dire les officiers
00:25:55mariniers chargés d'écouter les sons sous-marins pour repérer
00:25:59des ennemis, ont entendu ce son en clic, clic, clic, clic, clic.
00:26:03Ils se sont dit c'est des clics.
00:26:05C'est tellement régulier que ça doit être un appareil et c'est
00:26:09donc forcément un sous-marin russe qui essaye de nous envahir.
00:26:12Alors, ils ont dépêché des bateaux sur place, des avions.
00:26:15Ils ont essayé de quadriller la zone pour trouver le sous-marin
00:26:17russe et ils n'ont rien trouvé du tout.
00:26:19Ils n'ont rien vu des bulles, mais c'est tout.
00:26:22Donc, ils étaient très, très énervés.
00:26:24Je vous laisse imaginer les Suédois parce que non seulement
00:26:28ce sous-marin émettait des sons en permanence, mais en plus,
00:26:32il était tellement furtif qu'on ne le repérait pas.
00:26:35Et ça a conduit à une quinzaine d'années de tensions entre la
00:26:40Suède et l'Union soviétique, des tensions diplomatiques.
00:26:43Il y a eu des courriers, il y a eu des ambassadeurs envoyés.
00:26:46Il y a eu des réponses de Boris Eltsine qui nie la présence des
00:26:49sous-marins dans la zone et les Suédois qui lui rétorquent
00:26:52mais si nous entendons ce qu'ils appelaient des sons typiques
00:26:56régulièrement. Il a fallu attendre la chute de l'Union soviétique
00:26:59pour que le dossier soit déclassifié.
00:27:01C'était secret défense, évidemment, et qu'il soit confié à des
00:27:04biologistes plutôt que d'être confié à des militaires.
00:27:07Et là, les biologistes ont tout de suite reconnu que ce son
00:27:12typique que vous venez d'entendre avait été causé par réponse
00:27:17en slide suivante.
00:27:21Roulement de tambour des harangs.
00:27:22Voilà donc harang qui communique, comme vous le voyez sur l'image,
00:27:29au moyen de flatulences.
00:27:30Il pète.
00:27:32Voilà donc le harang, contrairement à nous, lorsqu'il
00:27:35fait ça, il essaye de faire le plus de bruit possible.
00:27:38Son système digestif est doté d'une tuyauterie spéciale pour
00:27:41vraiment amplifier le son.
00:27:43Et ça, ça va lui permettre de communiquer avec ses congénères.
00:27:47On ne sait pas encore le genre d'informations qui se transmettent,
00:27:50mais ça joue un rôle dans les nages groupés.
00:27:53Le fait qu'ils forment des groupes, des bancs, notamment quand
00:27:56vient la nuit pour se regrouper.
00:27:59Donc, les harangs communiquent comme ça et ça a failli déclencher
00:28:03une guerre.
00:28:05C'est un peu l'histoire de guerre et paix.
00:28:09Alors, non, je ne suis pas sûr que ça mérite.
00:28:12Je ne suis pas sûr.
00:28:16Le harang, vous voyez sur l'image aussi ce qui est intéressant
00:28:19avec le harang.
00:28:19Juste une petite parenthèse, c'est un animal vraiment génial.
00:28:22On ne dirait pas comme ça, mais c'est très argenté, comme tous
00:28:25les petits poissons comme ça, les harangs, les sardines, les
00:28:27aloes, les anchois.
00:28:28C'est très, très argenté.
00:28:29On peut mettre la slide suivante où on voit des anchois.
00:28:32Voilà, c'est ça, une peau qui brille.
00:28:35Vous le savez.
00:28:36Et en fait, c'est le miroir le plus parfait de la nature et qui
00:28:39est quasiment aussi parfait que les miroirs qu'ont fait nous,
00:28:42les humains, c'est à dire qu'en termes de réflexion de la
00:28:45lumière sous tous les angles, ça réfléchit quasiment aussi
00:28:48bien que des miroirs qu'on met plusieurs centaines de milliers
00:28:51d'euros à fabriquer en laboratoire.
00:28:53Donc, c'est absolument génial à ce niveau là, parce que ça
00:28:57réfléchit la lumière sous tous les angles et avec une même
00:29:00polarisation.
00:29:01On ne rentrera pas maintenant dans les détails sur la
00:29:03polarisation, mais c'est une propriété de la lumière.
00:29:06Un peu comme sa couleur, mais que nos yeux ne voient pas et
00:29:08que par contre, les écailles de la couche argentée située sous
00:29:12les écailles de ces poissons là arrivent à réfléchir et ça leur
00:29:15permet de se fondre complètement dans la mer et d'être
00:29:18absolument camouflé.
00:29:19En fait, pour nous, ils sont brillants parce que quand ils
00:29:21sortent de l'eau, forcément, ça brille.
00:29:23Mais dans l'eau, ils sont généralement extrêmement
00:29:25camouflés et fondus dans leur décor.
00:29:28Slide suivante, on va écouter un son.
00:29:34On peut mettre la suivante.
00:29:36On est lancé le son.
00:29:40Sinon, je le lance, moi, du moins, j'essaie.
00:29:48Voilà.
00:29:49Alors là, c'est pas encore le son.
00:29:50Il arrive, il arrive, il arrive, il arrive, il arrive, il arrive.
00:30:00Toc, toc, toc, toc, toc.
00:30:01Qui est là?
00:30:02qui est là. Alors, ce son est émis par un des animaux marins que les Français croisent
00:30:11le plus souvent dans leur vie. Alors, est-ce que vous avez une idée ? Le dauphin, ce serait
00:30:17sympa que ce soit le dauphin qu'on croise le plus souvent dans nos vies, mais non, ce
00:30:20n'est pas le dauphin. L'anguille, c'est vrai que c'est un des animaux qu'on croise le plus
00:30:25souvent sans l'avoir parce qu'on est tout le temps proche d'une anguille. Il y en a
00:30:29qui vivent un peu partout, même si elles ont totalement décliné de 90% les populations
00:30:34d'anguilles dans les dernières 20 ans. C'est encore un des animaux où on est le plus proche
00:30:38à chaque instant d'une anguille, c'est vrai, mais ce n'est pas une anguille parce que c'est
00:30:42un animal qu'on croise en le voyant quand même quand on le croise, même si on ne le
00:30:46voit pas dans un état très... Ce n'est pas le poisson rouge, ce n'est pas la méduse,
00:30:54c'est le poisson rouge. C'est un des animaux qui croise le plus souvent dans notre vie.
00:31:01Le cabillaud, alors peut-être que c'est parce qu'il y avait beaucoup de végétariens dans
00:31:05la salle que vous n'avez pas deviné, mais le cabillaud, on l'entend à nouveau quand
00:31:11même pour le plaisir. Donc, toc, toc, toc, vous entendez bien, on va voir ensemble comment
00:31:17il émet ce bruit. Le cabillaud, c'est le premier ou le deuxième poisson le plus consommé.
00:31:25On peut peut-être l'éteindre là, parce que c'est bon, c'est sympa le chant du cabillaud,
00:31:30mais ce n'est pas non plus Bruce Springsteen. Donc, c'est le poisson le plus consommé à
00:31:36l'état frais en numéro 1 ou numéro 2. Ça se rivalise avec le saumon d'élevage. En général,
00:31:43chaque année, c'est l'un ou c'est l'autre. Et donc, c'est un animal qu'on croise quand
00:31:46même très souvent sur nos étals. Le cabillaud, comment il émet le son comme ça? Comme beaucoup
00:31:52de poissons. La réponse est sur l'image. Vous voyez que son ventre, il est bien gonflé
00:31:58sur la photo. C'est la vessie natatoire. C'est cette poche de gaz qui permet aux poissons
00:32:02de monter ou de descendre dans la colonne d'eau qui, en termes d'évolution, a la même origine
00:32:07que nos poumons, c'est à dire que l'ancêtre commun à nous et aux cabillauds, il avait
00:32:12un poumon primitif qui lui servait à respirer dans l'air. Et puis, certaines lignées sont
00:32:17parties dans l'eau et ont donné le cabillaud. Et ce poumon chez cette lignée là, s'est
00:32:23transformé en vessie natatoire. Et puis, d'autres lignées sont sorties de l'eau et
00:32:27le poumon a continué à se développer. Il s'est même dédoublé. Et c'est vous et moi,
00:32:32entre autres. Et donc, le cabillaud, il a cette poche de gaz comme la plupart des poissons
00:32:37qui lui sert de ballast, mais qui lui sert aussi à faire du bruit parce qu'une poche
00:32:40de gaz, on peut tambouriner dessus. Et donc, il a un muscle spécial qui lui permet de
00:32:44tambouriner sur la vessie natatoire. Ça produit du son et ça leur permet de communiquer.
00:32:48Ça, d'accord, c'est comme ça qu'il fait du bruit. Mais comment est ce qu'il entend?
00:32:53Il n'a pas d'oreille. Alors, par vibration, oui, mais le son, c'est une vibration. Mais
00:33:00comment il la capte, cette vibration? Nous, on la capte avec nos oreilles. Un os, j'entends,
00:33:07des pierres, j'entends. Il y en a qui ont lu le livre. Alors, il y a plusieurs. En fait,
00:33:12il y a deux organes principaux pour entendre chez ce poisson. Alors, le premier, on le
00:33:18voit sur la photo. Vous voyez que le long du flanc du cabillaud, il y a cette ligne
00:33:24blanche. Tous les poissons ont une ligne comme ça le long du flanc qui s'appelle la ligne
00:33:28latérale. Et si on observe de près, en fait, ce n'est pas une ligne, c'est des pointillés
00:33:32et au fond de chacun de ces petits pointillés, un petit trou. Et ce petit trou, il y a à
00:33:37l'intérieur une cellule ciliée, donc une cellule avec des petits cils comme les cellules
00:33:40de nos oreilles qui captent les vibrations de l'air. Là, ça capte les vibrations de
00:33:44l'eau et ça capte la vitesse de l'eau. Le petit cil, il se courbe plus ou moins quand
00:33:49l'eau va bouger et ça s'est transmis au système nerveux de l'animal. Et donc, c'est
00:33:55comme ça que notre cabillaud, il va entendre les mouvements de l'eau. Il va arriver à
00:34:03savoir sa vitesse et il va arriver à savoir aussi les vibrations un peu lentes de sons
00:34:09à basse fréquence, donc les sons graves pour les sons aigus. C'est avec une autre manière
00:34:14et c'est un peu l'idée que quelqu'un nous a dit des eaux. C'est vrai qu'avec deux, il
00:34:19faut une structure dure pour pouvoir entendre. Vous le savez, il y a des écouteurs qu'on
00:34:24peut mettre sur notre crâne et on entend. C'est parce que la vibration se propage bien
00:34:28dans un matériau dur. Or, le poisson, il est dans l'eau, il est quasiment constitué
00:34:32que d'eau, donc il est aussi dur que l'eau. Du coup, le son le traverse sans le faire
00:34:36vibrer a priori. Et même ces eaux à lui, les arêtes qui sont de l'os, ce n'est pas
00:34:42assez dur pour ça. Donc, il lui faut un matériau très dur qui vibre au passage de l'eau et
00:34:47qui soit beaucoup plus dur que tout le reste. Et donc, il a développé des pierres, ce
00:34:51qu'on appelle les autolithes, qui sont situées à l'intérieur du crâne du poisson. Si vous
00:34:56ouvrez une tête de poisson derrière les yeux, vous trouvez ces pierres. Selon les
00:35:00espèces de poissons, elles sont plus ou moins grosses. Pour le cabillaud, elles font
00:35:02à peu près la taille de l'ongle du petit doigt. Pour un poisson comme le maigre, elles
00:35:06vont faire plutôt la taille du pouce. Et puis, pour un poisson comme le thon, parce
00:35:10qu'il n'y a pas de logique pour un thon de 500 kilos, elles vont faire la taille d'un
00:35:13grindry. Donc, il n'y a pas de logique, mais il y a certains poissons qui entendent mieux
00:35:16que d'autres à cause de ça. Et donc, ces pierres, elles vibrent au passage des ondes
00:35:20sonores et ça transmet l'information aux poissons pour les sons les plus aigus. Donc,
00:35:27deux façons d'entendre pour le cabillaud, mais pour tous les poissons, ça fonctionne
00:35:30comme ça. C'est super efficace, surtout la ligne latérale. C'est très impressionnant
00:35:34parce que nous, on a deux oreilles. Grâce à ça, on entend le son, la directionnalité
00:35:39du son pas trop mal. Si on en avait qu'une, on ne saurait jamais d'où vient le son. Imaginez
00:35:43le poisson qui a des centaines de neuromastes, de capteurs répartis sur son corps. Il en
00:35:48a déjà des deux côtés tout le long, mais il en a aussi souvent sur la tête, sur le
00:35:53dos, etc. Donc, c'est extrêmement efficace pour tout ce qui est de se repérer dans un
00:35:58environnement sonore. Et encore une fois, on l'a dit, mais on le redit, le monde marin,
00:36:02c'est surtout un monde de son. Le cabillaud, c'est intéressant de remarquer que c'est
00:36:07un poisson qui a nourri l'humanité pendant à peu près 5 ou 6 siècles. C'est les vikings,
00:36:12les premiers qui ont commencé à saler le cabillaud pour en faire de la morue, c'est
00:36:16à dire un produit qui garde les capacités nutritives, mais qui se conserve. Et on n'avait
00:36:21pas de frigo à l'époque, donc c'était extrêmement pratique. Ça leur a permis
00:36:24de découvrir l'Amérique vers l'an 1000, à la recherche de bancs de cabillaud et d'exploiter,
00:36:28de pêcher ces bancs de cabillaud à partir de cette époque là. Et comme ils allaient
00:36:32aussi vers l'Est, les vikings, l'Est pour eux, c'est chez nous, c'est notre côte
00:36:38ouest et ils pillaient les régions européennes. Il y a eu quand même des échanges culturels
00:36:42et peu à peu, les Européens ont développé l'art de saler la morue aussi. Comme l'Europe
00:36:46était très chrétienne, le carême, c'était très important. Ça faisait 100 jours par
00:36:50an où on ne pouvait pas manger de viande. Pour les moines, qui étaient des gens influents,
00:36:55c'était même toute l'année bien souvent. Donc, il fallait avoir du poisson. C'était
00:36:58un enjeu important et on a donc développé la pêche aussi et la salaison de la morue.
00:37:02Et c'est d'ailleurs comme ça que très probablement des pêcheurs basques et bretons ont découvert
00:37:07l'Amérique près de 100 ans avant Christophe Colomb. Il est même possible que Christophe
00:37:10Colomb soit parti en Amérique avec dans son bateau des morues pêchées en Amérique. C'est
00:37:15pas sûr, mais il y a des cartes, des documents qui laissent supposer que ça serait possible.
00:37:19En tout cas, le fait est que ces grands bancs de morue au large de l'Amérique, de la côte
00:37:23ouest d'Amérique du Nord, ont nourri ensuite un commerce mondialisé et prospère pendant
00:37:30500 ans. C'est pour ça qu'il y a des recettes de cabillaud en Afrique. Au Brésil, il y a
00:37:35de la morue à l'Auvergnat. Il n'y a jamais eu de morue en Auvergne, mais il y a aussi
00:37:38de la morue dans le Thierboudienne sénégalais. Il n'y en a pas non plus au Sénégal. Et après
00:37:43avoir nourri l'humanité pendant 500 ans et pendant toutes ces années, elle était pêchée
00:37:47de la même façon que les vikings, c'est à dire avec une petite barque à rame, du
00:37:52fil et un hameçon, ce qui permettait d'attraper uniquement les poissons d'une certaine taille,
00:37:56de pouvoir remettre à l'eau les autres. Et puis, ça limitait simplement l'effort
00:38:01de pêche. Ça limitait la quantité qu'on pouvait retirer de l'océan. Et cette quantité,
00:38:05elle était limitée, mais elle était énorme. C'était des centaines de milliers de tonnes.
00:38:08Mais il y avait tellement de morue que ça suffisait. Ça fonctionnait quand même. Et
00:38:14puis, en 10 ans, à partir des années 80, on s'est mis à utiliser des chaluts à moteur
00:38:19au lieu du fil et un hameçon. Et en 10 ans, on est passé de quelques centaines de milliers
00:38:24de tonnes à 2 millions de tonnes. C'est plus. Ce n'est pas non plus énormément plus,
00:38:28mais c'est quand même un ordre de grandeur de plus. Et donc, le stock de morue, la population
00:38:33de morue s'est effondrée en quelques années et elle n'est jamais revenue. C'est un exemple
00:38:40d'une surexploitation complètement idiote qui a tué la poule aux œufs d'or qui nourrissait
00:38:45l'humanité. Alors, vous me direz ouais, mais du cabillaud, j'en vois chez mon poissonnier.
00:38:48Il y en a encore. Alors oui, parce qu'on est un pays riche, en fait. Et donc, les pays
00:38:54d'Europe de l'Ouest. Surtout les populations les plus aisées. Vous ne trouverez pas du
00:39:00cabillaud chez tous les supermarchés du vrai cabillaud. Mais les pays les plus riches ont
00:39:05quand même gardé une partie de la ressource parce qu'il y a quelques populations de cabillaud
00:39:10qui sont encore en bonne santé, qui sont pêchées correctement en Islande, au large
00:39:14de la Norvège, etc. Et donc, tout ça, ça va en France, en Allemagne, en Angleterre,
00:39:20dans les pays riches. Mais tous les autres pays qui consommaient du cabillaud, le Brésil,
00:39:24les Antilles, l'Afrique de l'Ouest, etc. Et bien, eux, ils n'en ont plus. Et ça,
00:39:28ça a causé des déséquilibres terribles parce que les populations locales ont dû
00:39:31se reporter vers d'autres espèces, les ont surpêchées. Du coup, certaines personnes
00:39:35n'avaient plus rien à manger parce qu'elles dépendaient de ça. Et puis, ça a créé
00:39:39toutes sortes de crises sociales et environnementales, tout simplement parce qu'on n'a pas su se
00:39:44limiter sur cette pêcherie de cabillaud au large du Canada. Donc, c'est un peu un exemple
00:39:51de ce qu'il ne faut pas faire avec un poisson. On passe à la slide suivante où l'image
00:39:59de Saint-Pierre-et-Miquelon, d'ailleurs, pour rester dans le thème du cabillaud, c'est
00:40:04des îles françaises au large de l'Amérique du Nord qu'on utilisait pour pêcher le cabillaud.
00:40:08Et en fait, ces îles, vous faites le tour à pied, il y en a trois, vous faites le tour
00:40:13à pied dans la demi-journée si vous marchez bien. C'est des cailloux, c'est tout petit.
00:40:16Et il faut se dire qu'à l'époque où la France possédait le quart de la planète
00:40:20en colonies, c'était la colonie qui rapportait le plus à la métropole. Donc, plus que toute
00:40:24l'Indochine, plus que toute l'Afrique, plus que l'Algérie, plus que tout ça. Juste
00:40:28avec la morue. Et du jour au lendemain, c'est passé à une activité économique négative
00:40:34uniquement des dettes et du chômage à cause de cette surexploitation, parce qu'on a dépassé
00:40:41un certain point de non-retour et que la population de morue n'est jamais revenue. Alors le son
00:40:48qu'on entend là, on peut l'entendre et c'est d'ailleurs un prédateur du cabillaud.
00:40:53On peut l'entendre à Saint-Pierre-et-Miquelon, mais vous pourriez l'entendre un peu partout.
00:40:59Dans beaucoup de mers, pas partout, mais dans beaucoup d'océans, en particulier sur nos
00:41:04côtes Atlantiques, Manches, Mers du Nord.
00:41:09Alors, est ce que vous l'avez?
00:41:14Ce n'est pas des orques, ce n'est pas le meilleur copain des orques d'ailleurs.
00:41:18On passe à la slide suivante. Je crois que j'ai entendu le mot. Voilà, on peut mettre
00:41:23l'image suivante. Voilà, c'est les phoques, mais c'est le phoque sous l'eau. C'est le
00:41:27phoque sous l'eau. Le phoque hors de l'eau va faire plutôt des aboiements, mais le phoque
00:41:30sous l'eau va faire ces espèces de mélodies comme ça. Assez étrange. Le phoque, c'est
00:41:37l'exemple plutôt inverse de la morue, c'est à dire que c'est un animal qu'on a réussi
00:41:40à protéger à temps et miracle comme par hasard dès qu'on prend des mesures de protection.
00:41:45S'il est encore temps, ça revient et donc le phoque, c'est merveilleux. Vous pouvez
00:41:48en voir très facilement sur nos côtes. Tout le long de la Baie de Somme jusqu'à
00:41:54la Bretagne, vous pouvez voir des phoques en très grande quantité, très bonne santé.
00:41:58Il y en a deux espèces. Le veau marin au-dessus qui s'appelait comme ça à l'époque où
00:42:01on le mangeait parce qu'il a été surexploité. Le phoque, il a failli disparaître au 20e
00:42:07siècle. Il s'appelait comme ça parce qu'apparemment, ça avait goût de veau et donc on le servait
00:42:12comme du veau pendant le carême en disant que c'était du veau marin. Donc, ça ne
00:42:16sentait pas vraiment comme du veau, c'est vous dire. Et donc, le veau marin et l'autre,
00:42:20c'est le phoque gris qui est beaucoup plus gros, qui a une tête plus allongée. Ça
00:42:23ressemble presque à une tête de cheval. Les deux espèces prospèrent maintenant dans
00:42:28nos eaux très, très bien parce qu'elles ont été protégées à temps et c'est l'occasion
00:42:32d'aller les voir sur les estuaires, notamment de la Côte d'Opale. C'est à quelques heures
00:42:37de Paris et c'est un spectacle assez impressionnant. On va passer à la suivante.
00:42:45On peut mettre le son de celui-ci.
00:42:53Alors là, c'est un son que je vous fais entendre. Écoutez le bien parce que vous pouvez l'entendre
00:42:59partout dans le monde. C'est hors de l'eau qu'on l'entend, ce son-là. Je précise,
00:43:05ce n'est pas sous l'eau, c'est hors de l'eau. Est-ce que quelqu'un a une idée ?
00:43:10Alors, un jour, j'ai quelqu'un qui m'a dit carrément le nom latin de l'espèce qui
00:43:14a produit le son. Ce n'était pas le même que celui qui avait dit la vache. Mais est-ce
00:43:19que quelqu'un l'a aujourd'hui ? On a des gens qui connaissent bien les animaux aujourd'hui.
00:43:23Un lab, on n'est pas loin du tout. C'est une victime du lab et à côté, bravo, c'est
00:43:29un puffin. On n'est pas sur du latin, mais on n'est pas loin quand même du record pour
00:43:34l'avoir reconnu. Alors, c'est un puffin. On peut passer l'image pour voir à quoi ça
00:43:42ressemble un puffin pour ceux qui ne voient pas trop, parce que c'est vrai que ce n'est
00:43:45pas l'animal qu'on voit le plus souvent. On peut mettre la slide suivante si c'est possible.
00:43:50Non, je ne vais pas vous imiter le puffin quand même. Donc, le puffin, je vous le fais
00:43:59entendre. C'est l'image qu'il faudrait mettre. Voilà, merci. Alors, le puffin, je vous l'ai
00:44:05fait entendre parce que c'est un animal qui vit partout sur toutes les mers du monde parce
00:44:09qu'il a un mode de vie très particulier. Ils sont en couple pour la vie, monsieur
00:44:12et madame puffin ou madame et madame, d'ailleurs, parce qu'il y a des couples de puffins homosexuels.
00:44:18Mais donc, ils sont en couple pour la vie et ils vont être séparés toute l'année
00:44:24à voyager chacun de son côté sur les océans et ne se retrouver qu'une fois par an pour
00:44:28élever un petit toujours au même endroit. Et donc, on peut les voir sur n'importe quel
00:44:32océan du globe. Ça navigue comme ça un peu partout, les puffins. Et c'est un animal
00:44:36qui va passer tout son temps au large, mais qui va revenir fidèle au même endroit pendant
00:44:40des années et des années. C'est un animal qui a un destin assez romantique et on peut.
00:44:47Il y a un des lieux de nidification de certaines espèces de puffins qui se trouvent dans les
00:44:50îles devant Marseille. Donc, on en a beaucoup près de chez nous, mais il passe aussi le
00:44:55long de la Bretagne, etc. Et maintenant que vous avez entendu ce bruit, sûrement qu'un
00:44:59jour ou en bateau ou en vacances au bord de la mer ou autre, vous l'entendrez et peut
00:45:04être vous le reconnaîtrez. Vous vous souviendrez de l'histoire. C'est pour ça que je vous
00:45:07le fais entendre. Le puffin qui est le cousin est quasiment la même chose, mais en plus
00:45:11petit qu'un autre oiseau beaucoup plus connu qui a exactement le même destin et qu'on
00:45:15appelle l'albatros. C'est celui qu'on voit sur la photo en bas. Est ce qu'on peut passer
00:45:21à la suivante? C'est un mode de vie qui est lié à celui d'un poisson, à savoir le
00:45:28thon qui a le même destin, mais sous l'eau, c'est à dire que le puffin, l'albatros ne
00:45:33s'arrête jamais de voler. Ils vont même quasiment jamais se poser et ils vont planer.
00:45:37Ils battent quasiment jamais des ailes et ils utilisent les vents pour l'énergie du
00:45:42vent comme un planeur pour s'élever, descendre, etc. Et planer comme ça. Le thon, lui, il
00:45:47s'arrête jamais de nager. Pourquoi? Parce que si je vous demande d'imiter un poisson,
00:45:52vous allez faire. Et vous imiterez du coup beaucoup de poissons, mais pas le thon, parce
00:45:57que le thon, c'est le drame de sa vie. Il ne peut pas faire. Il n'a pas les muscles qui
00:46:02lui permettent de battre des ouïes pour se ventiler les branchies tout seul. Du coup,
00:46:07il doit ouvrir la bouche et nager droit devant lui pour faire passer l'eau à travers ses
00:46:11branchies et respirer. Il ne fait pas ça. Il coule et il se noie, ce qui est quand même
00:46:16la honte quand on est un poisson. Donc, il a développé toutes sortes d'astuces de l'évolution
00:46:21pour être extrêmement musclé et nager 200 kilomètres par jour sans s'arrêter. Même
00:46:26quand il dort, il nage. Et donc, c'est parfait. Qui se ressemble s'assemble. Les puffins et
00:46:30les thons vont chasser ensemble les anchois, les sardines, etc. Et en général, naviguer
00:46:35de pair parce que c'est deux animaux qui ont le même mode de vie et qui vont très
00:46:39bien ensemble. Est ce qu'on peut passer à l'image suivante ? Juste les albatros. Voilà,
00:46:43je vous en montre quelques uns. C'est la même idée que les puffins, seulement on n'en a
00:46:46pas chez nous parce qu'à part au Japon, la plupart des albatros se sont développés
00:46:51dans l'hémisphère sud et ils peuvent tout simplement pas traverser l'équateur parce
00:46:56que très, très grand. Ils ont besoin. On a dit c'est des planeurs, donc ils ont besoin
00:46:59de vent pour voler. Donc, ils sont cantonnés aux latitudes où il y a du vent. Et à l'équateur,
00:47:05il y a cette zone que les navigateurs appellent le poteau noir où il n'y a pas de vent. Et
00:47:08ça, ça veut dire qu'ils peuvent pas tout simplement pas voler les pauvres albatros
00:47:14dans l'équateur. Donc, ils traversent pas l'équateur. Il n'y en a que dans l'hémisphère
00:47:18sud, mais ils ont d'autres adaptations fabuleuses. Les albatros, comme les puffins d'ailleurs,
00:47:23ont un bec avec une sorte de gros tube, des grosses narines en tube. Ça leur permet de
00:47:27dessaler l'eau de mer. Donc comme ça, ils peuvent vivre en pleine mer en totale autonomie.
00:47:31Ils boivent l'eau. Après, ils éternuent en quelque sorte et ça enlève le sel. C'est
00:47:35une glande extrêmement complexe qui leur permet de faire ça. Tellement complexe que
00:47:39les créationnistes utilisent ça comme argument contre Darwin en disant c'est forcément
00:47:43Dieu qui a fait un truc pareil parce que regardez vous même, vous arrivez à peine après 50
00:47:47ans d'études à nous expliquer comment ça marche. C'est un argument fallacieux, évidemment,
00:47:52mais on a des fossiles et on voit très bien comment ça évolue. Mais c'est quand même
00:47:56assez dingue que l'évolution ait pu créer, générer des formes de vie pareilles. Alors,
00:48:05on va quand même faire un dernier son pour la route. Est ce que je peux vous demander
00:48:10de passer, de passer rapidement les slides parce que celles là, on ne les fera pas.
00:48:14On les fera peut être en question. Celles là non plus. On ne va pas la faire. Malheureusement,
00:48:17on n'a pas le temps. On arrive à la suivante. Et voilà, on fait un dernier son pour la
00:48:22route quand même. On le met. Ça peut être au large des côtes méditerranéennes comme
00:48:26sur la photo, mais ça peut être n'importe où qu'on l'entend aussi. Celui là. Est
00:48:30ce que vous avez une idée de la catégorie d'animaux que ça peut être ? Perroquets.
00:48:33Non, c'est que des animaux marins à poissons perroquets. Ah oui, alors vous avez peut être
00:48:40plongé et eu la chance d'entendre les poissons perroquets qui grattent le corail. Et c'est
00:48:44vrai que ça fait un bruit comme ça quand ils mangent, quand ils croquent le corail.
00:48:47Mais oui, c'est vrai que ça ressemble beaucoup à l'oreille. Mais là, c'est pas ça. C'est
00:48:51un autre animal qui vit souvent dans des coins de corail aussi. On peut arrêter le son. Une
00:48:56idée. Oursin, on n'est pas loin. Non, mais c'est pas tout à fait ça. Mais pas loin.
00:49:02Un corbe, j'entends un corbe, c'est un peu plus grave. Le son du corbe, c'est un poisson
00:49:06qui fait beaucoup de bruit. Effectivement, en Méditerranée, mais c'est un tout petit
00:49:09peu plus grave. Non, c'est on n'est pas loin avec l'oursin. C'est un animal à carapace.
00:49:15Effectivement, c'est pas tout à fait ça. On peut mettre l'image. C'est la langouste.
00:49:20Et dans ce qui est intéressant, on se doute bien qu'un crustacé, ça va faire un bruit
00:49:25qui fait cric, cric, cric. Mais c'est pas ça qui est intéressant. C'est en termes
00:49:28de physique. On vient d'entendre des animaux aquatiques qui produisent des sons de plein
00:49:32de façons différentes. Et en fait, chaque animal marin, on trouve dans la mer l'équivalent
00:49:39de tous nos instruments de musique, de toutes nos manières de produire du son. Par exemple,
00:49:42la corde vibrante, l'équivalent de la guitare, mais aussi de nos cordes vocales. La baleine
00:49:48va faire la même chose. La rascasse aussi, d'ailleurs, va faire vibrer une corde pour
00:49:51produire du son. Le tambour, faire vibrer une membrane. Ça, c'est ce qu'on a entendu,
00:49:57par exemple, avec le cabillaud. Mais vous avez aussi la cresselle, faire vibrer une
00:50:01lame. Ça, ça va être ce qu'on va entendre dans le cas de certains poissons chats qui
00:50:06vont striduler avec leurs épines. Vous avez le xylophone, faire frapper, faire vibrer
00:50:13par des coups qui est un peu le même principe que le piano. Aussi, la corde frappée, c'est
00:50:17ce qu'on peut entendre chez les hippocampes. Bref, chaque production sonore, il y a l'équivalent
00:50:21dans la mer, mais il n'y a qu'un seul animal au monde qui joue du violon, qui a le principe
00:50:26physique du violon dans sa production sonore et c'est la langouste. Alors, qu'est ce que
00:50:30ça veut dire jouer du violon? Ça veut dire émettre des sons par cordes frottées, un
00:50:34frottement qui produit du son. Ce n'est pas si évident comme ça à conceptualiser parce
00:50:39que je frotte des choses. Je n'entends pas forcément beaucoup de bruit. Comment ça se
00:50:44fait que le violon fonctionne et fasse du bruit par cordes frottées? C'est la même
00:50:49chose que ce qui se passe quand vous essayez de déplacer un meuble lourd sur le sol. Vous
00:50:55l'aurez remarqué au début pour mettre le meuble en mouvement, c'est difficile. Vous
00:50:59poussez, vous poussez de plus en plus fort et dès que le meuble se met à glisser, c'est
00:51:03d'un coup beaucoup plus facile. Manque de pause, c'est tellement plus facile que même
00:51:07inconsciemment, on relâche nos efforts. Le meuble s'arrête à nouveau et on doit recommencer
00:51:10à pousser. Et quand on fait ça vite, eh bien, la séquence d'arrêts et de glissades
00:51:15successives du meuble va engendrer un bruit de brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, le fameux bruit
00:51:20de déménagement. Si vous aviez une chaise, en vous levant de votre chaise, vous auriez
00:51:24pu faire l'expérience. On peut le faire en poussant... enfin bon, il faudrait un meuble
00:51:31un peu lourd à pousser, mais je ne vais pas le faire avec ça. Sinon, ça va se casser
00:51:34la gueule. Mais vous imaginez l'idée, vous voyez le truc. Et en fait, ça pourquoi ça
00:51:40ça fait comme ça? Eh bien, parce que le frottement du meuble sur le sol,
00:51:45il est beaucoup plus fort quand le meuble est à l'arrêt que quand le
00:51:49meuble est en mouvement.
00:51:50Et ça, pourquoi c'est le cas?
00:51:53Personne ne sait l'expliquer.
00:51:54C'est un mystère de la physique.
00:51:56On sait le calculer, mais on ne sait pas expliquer le fondement
00:51:59de pourquoi c'est comme ça.
00:52:01Et donc, comme quoi des mystères de la physique, il y en a dans les
00:52:03galaxies, les trous noirs ou les atomes, mais il y en a aussi dans
00:52:07le meuble qu'on pousse dans un déménagement.
00:52:09C'est assez rigolo de se dire ça.
00:52:10Et des solutions à ces mystères de la physique, il y en a chez
00:52:14les violonistes qui utilisent justement le même phénomène avec
00:52:17leur archet sur la corde de violon pour produire du son.
00:52:20Ce qui se passe, c'est que l'archet, on lui met de la
00:52:22colophane, donc c'est une résine qui adhère et l'archet,
00:52:25il adhère à la corde de violon.
00:52:27Donc, il l'entraîne un peu, puis la lâche parce que ça glisse
00:52:29et ainsi de suite et ainsi de suite et ainsi de suite.
00:52:31Et c'est ça qui fait que la corde, elle vibre et que
00:52:33le son, on l'entend.
00:52:34Et donc, la langouste, elle fait exactement la même chose en
00:52:38jouant son archet, c'est son antenne, son violon, c'est une
00:52:42partie de sa carapace et elle arrive à émettre du son
00:52:44par corde frottée.
00:52:45C'est le seul animal connu avec le violoniste humain à le faire.
00:52:48C'est un peu moins mélodieux.
00:52:50Elle, elle s'en sert pour repousser ses prédateurs.
00:52:53C'est moins mélodieux, mais vous mettez la langouste ou
00:52:56Paganini devant un requin blanc.
00:52:58Il se peut que ce soit la langouste qui s'en sorte.
00:53:01Voilà, donc, on va passer à l'image.
00:53:05On va passer rapidement l'image de la langouste parce
00:53:07qu'on en a parlé.
00:53:07On passe la rascasse, on l'a évoqué, mais on en parlera
00:53:10peut être plus tard autour d'un café et on va mettre la
00:53:15dernière image là.
00:53:16Et donc, tout ça pour vous dire qu'on a écouté plein de
00:53:20sons sous-marins.
00:53:21On a découvert ensemble un peu que le monde du monde
00:53:23sous-marin n'était pas du tout le monde du silence.
00:53:26Et c'est des sons que vous pouvez entendre vous même en
00:53:27mettant la tête sous l'eau.
00:53:28Alors là, on va essayer une technique.
00:53:30Normalement, ça marche très bien avec l'ordi, mais là,
00:53:32comme ça, on va voir.
00:53:33On met, on clique l'image suivante.
00:53:36Et on clique donc un coup, voilà, ça, c'est le son que
00:53:41vous pouvez entendre le plus souvent en mettant simplement
00:53:43la tête sous l'eau et quelqu'un l'a évoqué tout à l'heure,
00:53:45c'est les oursins, les oursins qui croquent la roche sur
00:53:48toutes les côtes rocheuses.
00:53:49Vous l'entendez ça pour manger les algues.
00:53:50Ils croquent, ils croquent les petites crevettes, etc.
00:53:54Ça fait des petits pétillements comme ça.
00:53:55Ça, vous l'entendez simplement en mettant la
00:53:57tête sous l'eau.
00:53:57Les autres sons, il faut être souvent dans la zone où vit
00:54:00l'animal en question, mais il y a des zones où vivent
00:54:02plein d'animaux et où en fait, en prêtant l'oreille et en
00:54:04faisant abstraction des bruits comme les bulles, les vagues,
00:54:06etc., on peut entendre énormément de sons.
00:54:08Et là, on va cliquer une fois de plus, s'il vous plaît.
00:54:12Et donc, si on ajoute et on clique une deuxième fois et on
00:54:17clique une troisième fois et on clique une quatrième fois.
00:54:24Et donc, voilà, pour vous montrer un peu ce qu'on fait en
00:54:27format dans le monde sous-marin, si on ajoute des
00:54:29différents bruits.
00:54:35C'est une véritable cataphonie, donc on va essayer de cliquer
00:54:37quand même pour arrêter.
00:54:41Voilà, donc, pour vous dire.
00:54:42Oui, ils méritent d'être applaudis, je pense.
00:54:46Donc, le monde marin, c'est un monde avant tout de bruit,
00:54:50plein de plein de sons merveilleux et ça a
00:54:52une fonction biologique.
00:54:53Cette corale du récif corallien comme ça, ça permet à plein
00:54:57d'espèces, les larves qui sont abandonnées en plein eau quand
00:54:59elles naissent, de retrouver leur milieu, leur habitat.
00:55:03Et donc, ça a énormément de rôle pour tous ces animaux.
00:55:06Le son et nous, on a un impact forcément sur le son qui
00:55:08commence tout juste à être découvert parce que encore
00:55:10dans les années 60, Cousteau, il titrait
00:55:12le monde du silence.
00:55:13Donc, on pensait qu'on pouvait faire du bruit.
00:55:14De toute façon, personne n'entendait rien.
00:55:16En fait, on s'aperçoit que si.
00:55:17Typiquement, beaucoup d'échouage de cétacés parce qu'on a fait
00:55:21des explosions sous-marines pour l'armée ou pour
00:55:25des forages pétroliers.
00:55:27Et puis, ça les rend sourds.
00:55:28Et comme on l'a dit tout à l'heure, un cétacé à dents
00:55:30qui est sourd, c'est un cétacé qui est aveugle.
00:55:32C'est comme si nous, on était aveugle et donc
00:55:34il s'échoue comme ça.
00:55:35On voit quelques conséquences comme ça, mais il y en a
00:55:37sûrement plein qu'on ne voit pas.
00:55:39Et donc, des conséquences qu'on ne voit pas.
00:55:41C'est difficile de savoir quand on fait des travaux
00:55:44sous-marins, des éoliennes, des choses comme ça,
00:55:46de savoir l'impact.
00:55:47Donc, c'est tout juste en train d'être étudié.
00:55:49Il va y avoir plein de découvertes là dessus.
00:55:50Donc, c'est un champ des possibles où on va
00:55:53découvrir des choses.
00:55:54Ça, c'est un problème où on ne sait pas encore
00:55:56vraiment notre impact.
00:55:57Il y a d'autres problèmes sur le monde marin où on connaît
00:55:59notre impact.
00:56:01Certains, comme le réchauffement climatique,
00:56:02qui sont les plus dramatiques, mais les plus difficiles
00:56:04à résoudre parce que c'est vraiment le défi du siècle
00:56:06d'arriver à trouver une réponse collectivement à ça.
00:56:09Mais aussi d'autres qui sont tout simples à résoudre,
00:56:11comme la surpêche qu'on a évoqué avec le cabillaud,
00:56:13mais qui est le cas d'énormément,
00:56:15énormément de poissons.
00:56:16On mange 35 kilos de poissons par personne et par an
00:56:19en moyenne en France.
00:56:20Il faudrait être à huit pour préserver la ressource.
00:56:22Donc voilà, ça vous donne une idée de combien il faut
00:56:24diminuer la consommation de poissons.
00:56:26Et évidemment, remplacer par des alternatives végétales plutôt
00:56:31que par de la viande qui amplifie le réchauffement
00:56:33climatique, mais c'est une bonne solution.
00:56:36Mais pour celles et ceux qui aiment le poisson,
00:56:38il y a aussi moyen de soutenir les pêches artisanales
00:56:40durables qui vont souvent avoir un rôle positif pour
00:56:44l'écosystème en luttant contre les autres modèles de pêche,
00:56:47les activités polluantes, etc.
00:56:49Et qui peuvent être dans certaines régions pour
00:56:50certaines espèces aussi un facteur positif.
00:56:53Et pour ça, j'ai absolument pas d'action chez eux.
00:56:55Et ils ne me payent aucunement.
00:56:57Mais je vous conseille une appli à Paris.
00:57:00Comme vous êtes en région parisienne,
00:57:01c'est très efficace.
00:57:02C'est efficace sur quasiment toute la France
00:57:04qui s'appelle Poiscaille.
00:57:06Poiscaille, c'est facile à retenir.
00:57:08Et en fait, c'est un circuit court de la mer qui,
00:57:10donc, vous permet de découvrir des poissons,
00:57:14d'acheter soit en boutique en ligne,
00:57:16soit sur commande avec des paniers en s'abonnant ou à
00:57:21la demande, donc des toutes sortes de produits de la mer
00:57:24en étant sûr qu'ils sont pêchés uniquement de manière
00:57:26artisanale à la ligne par des tout petits bateaux qui
00:57:29respectent la ressource selon les saisons, etc.
00:57:31Donc, ça, c'est le plus simple et ça permet d'avoir des
00:57:33produits de qualité qui respectent l'océan.
00:57:36Deuxième chose, pour éviter les mauvais produits en
00:57:38règle générale, si vous consommez du poisson autrement
00:57:41que par des circuits courts comme Poiscaille,
00:57:43il y a des applis sur Internet.
00:57:46En un clic, vous les trouvez.
00:57:47Donc, je ne vais pas en conseiller une
00:57:48plutôt qu'une autre.
00:57:50Mais il y en a une qui s'appelle EthicOcéan qui est
00:57:51bien, mais il y en a plein d'autres.
00:57:53Ou en un clic, vous pouvez savoir si un poisson est
00:57:55surpêché ou pas et quelles sont les alternatives.
00:57:56Donc, c'est quand même une bonne chose d'y penser avant
00:57:59d'acheter son filet aux fiches ou son poisson carré,
00:58:01de juste regarder en un clic.
00:58:02Et là, on voit des choses hallucinantes et on se dit bon,
00:58:05peut être que je vais manger des carottes à la place ou
00:58:07peut être que je vais manger simplement une sardine de
00:58:11chez Poiscaille qui a été pêchée durablement et qui n'est
00:58:13pas dans les mêmes configurations.
00:58:15Donc, voilà, c'était la petite minute écolo.
00:58:17Mais je pense que c'est important de rappeler ça
00:58:19parce qu'on a un impact.
00:58:20On fait partie de cet écosystème marin,
00:58:21de nous-mêmes et malheureusement,
00:58:23l'impact en ce moment, il n'est pas très bon.
00:58:26Et j'espère que ce petit voyage sous-marin vous a plu.
00:58:28Je crois qu'il y a un petit stand de dédicaces où je vais
00:58:30signer des livres après.
00:58:31Donc, ça peut être l'occasion d'échanger,
00:58:33mais je crois qu'on a un peu de temps pour des questions
00:58:35quand même avant.
00:58:36Donc, s'il y a des gens pas timides qui veulent poser
00:58:38les questions maintenant, vous pouvez les poser maintenant et
00:58:40les timides, vous les poserez après.
00:58:42Ah oui, il y a la publicité pour le livre, c'est formidable.
00:58:45Waouh !
00:58:47Bonjour et merci.
00:58:49C'est vraiment très intéressant.
00:58:50Je rebondis juste sur la dernière chose que vous venez de dire
00:58:53par rapport aux espèces qui s'échouent.
00:58:57Parce que c'est vrai qu'on le voit très souvent maintenant
00:59:01dans les informations et très souvent,
00:59:04on voit que les espèces qui s'échouent,
00:59:06c'est parce qu'il y a beaucoup d'espèces qui s'échouent.
00:59:08C'est vrai que c'est vrai qu'on le voit très souvent maintenant
00:59:09dans les informations et très souvent,
00:59:12ils ne disent pas qu'en fait, c'est l'impact de l'homme
00:59:17qui a pu rendre, si j'ai bien compris,
00:59:18une source.
00:59:19Oui, il y a de tout.
00:59:20Il y a évidemment des espèces qui s'échouent naturellement
00:59:23parce qu'un dauphin mort, ça flotte comme c'est un mammifère.
00:59:26Il a les poumons remplis d'air.
00:59:28D'autres animaux vont couler, mais pas les dauphins.
00:59:31Donc, il y en a qui s'échouent naturellement et surtout,
00:59:33pour ne pas confondre ce qu'on entend tout le temps
00:59:35aux infos, des dauphins qui s'échouent.
00:59:36Oui, il y a des échouages massifs sur les plages françaises,
00:59:39surtout au Golfe de Gascogne.
00:59:40En ce moment, c'est d'ailleurs le moment où ils s'échouent,
00:59:43c'est en ce moment, c'est à cause de la pêche.
00:59:45C'est des bateaux plus ou moins gros, pas que des très gros,
00:59:50là, en l'occurrence, qui pêchent le bar sur la période
00:59:52de reproduction, ce qui est déjà une aberration écologique.
00:59:56De pêcher une espèce pendant qu'elle se reproduit,
00:59:58c'est jamais très bon.
00:59:59Une aberration économique parce qu'ils saturent le marché
01:00:02et les pêcheurs n'arrivent même pas à en vivre et ça part
01:00:04en croquettes pour les poulets parce que le bar,
01:00:07pourtant poisson qu'on peut vendre très cher et ils n'arrivent
01:00:11même pas à le vendre et une aberration pour les dauphins
01:00:15parce que les dauphins se nourrissent des bars.
01:00:16À ce moment-là, ils se retrouvent piégés dans les filets.
01:00:19Donc, au lieu de fermer la pêche pendant la bonne période,
01:00:23comme il faudrait, il y a eu déjà des avancées.
01:00:25Cette année, il y a une petite fermeture,
01:00:26mais pas assez longue.
01:00:28Malheureusement, l'État continue à subventionner des bateaux
01:00:30pour aller pêcher dans les zones de reproduction.
01:00:32Toutes les échouages de dauphins en France qu'on entend
01:00:35en ce moment, c'est lié à ça.
01:00:37Mais après, il y a plein d'autres phénomènes.
01:00:38Les baleines qui s'échouent beaucoup de plus en plus,
01:00:40là, c'est lié à la fonte des glaces et elles se perdent
01:00:44en fait dans les passages dans l'Arctique.
01:00:46Donc, il y a aussi des phénomènes comme ça.
01:00:48Il y a plein de choses différentes et le bruit n'est
01:00:51pas toujours la cause majeure.
01:00:54Le bruit, c'est surtout des échouages massifs
01:00:56de cétacés à dents, mais pas trop des dauphins,
01:00:59plus des globicéphales, ce qu'on appelle des péponocéphales,
01:01:04des baleines à bec.
01:01:05Et ça se passe surtout dans les zones où il y a du forage
01:01:07pétrolier ou des essais militaires.
01:01:10Merci.
01:01:12Oui ?
01:01:13Bonjour.
01:01:16Pourriez-vous nous dire brièvement en quoi consiste
01:01:19concrètement votre métier et nous donner un exemple
01:01:24d'en quoi les animaux marins défilent les sciences ?
01:01:28Alors, un exemple de mon métier, samedi matin,
01:01:31je vais à la village, je raconte des histoires.
01:01:34Non, moi, je suis biophysicien.
01:01:36J'ai fait une thèse sur les bancs de poissons et je continue
01:01:39à participer à divers programmes de recherche un peu autour
01:01:42de ça en ce moment, sur les bancs de poissons,
01:01:45mais du point de vue de la physique.
01:01:46Donc, biophysicien, c'est que je viens des études
01:01:48de physique au départ, mais j'ai toujours été passionné
01:01:50par le monde vivant en général et le monde marin
01:01:52en particulier.
01:01:54Et la physique, si vous voulez, c'est un peu un zoom
01:01:57inverse, c'est l'inverse d'un zoom.
01:01:59C'est un grand angle, on va dire, c'est à dire que la biologie,
01:02:01ça vous permet de zoomer sur les précisions de chaque espèce,
01:02:05chaque petit mécanisme à l'intérieur des cellules,
01:02:08etc.
01:02:08Et on zoom de plus en plus, on essaye d'être complet.
01:02:11Et puis, la physique, on dézoome et on regarde de loin
01:02:14et on essaye de voir comment ça marche, mais de loin,
01:02:18pour essayer de voir des grands principes.
01:02:19C'est pas l'un qui est meilleur que l'autre,
01:02:21c'est ces deux points de vue complémentaires.
01:02:24Et donc, moi, j'ai adopté celui de la physique qui m'a
01:02:26permis d'apprendre énormément de choses et c'est sans fin.
01:02:30On apprend toujours plus de choses dans ces domaines-là.
01:02:34Mais voilà, pour vous donner une anecdote en physique,
01:02:39on parle de vache sphérique.
01:02:40C'est la blague chez les physiciens.
01:02:42On dit une vache, c'est une sphère.
01:02:44Parce que c'est vrai que si vous voulez faire un calcul
01:02:46d'énergie sur une vache, au premier ordre, vous considérez
01:02:49une sphère de la taille à peu près de la vache et vous
01:02:51calculez combien il y a d'énergie qui rentre et qui
01:02:54sort de la sphère.
01:02:54C'est beaucoup plus simple que de prendre la forme
01:02:56d'une vache.
01:02:57Et ça vous donne un calcul qui marche à peu près.
01:02:59Et c'est comme ça que fonctionne la physique.
01:03:01C'est des approximations, mais qui permettent ensuite d'avoir
01:03:04des lois générales très intéressantes et de trouver
01:03:09comment fonctionnent certaines choses absolument fabuleuses.
01:03:11Alors, en quoi les animaux marins défient les sciences ?
01:03:13Eh bien, il faut acheter le livre pour le savoir.
01:03:15Mais je pense que je vous ai donné quelques exemples quand
01:03:18même, là, d'animaux marins qui font des choses que nos
01:03:21sciences ne savent pas expliquer, que la science vient
01:03:25tout juste de découvrir ou que l'être humain a mis des
01:03:28siècles à maîtriser et qu'eux maîtrisent toujours
01:03:31mieux que nous.
01:03:32Il y en a énormément.
01:03:34Donc, on ne peut pas non plus tous les citer.
01:03:38Donc, dites moi votre animal marin préféré.
01:03:40Je vous donnerai un exemple.
01:03:43Vous pourriez nous raconter.
01:03:44Vous avez un petit peu parlé des éponges de verre,
01:03:48mais les constructions des éponges de verre, moi,
01:03:50ça vraiment, ça m'a fasciné.
01:03:51Ben voilà, l'éponge de verre, c'est un super exemple.
01:03:53Oui, c'est un choix défi la science.
01:03:55Les éponges, les éponges de verre,
01:03:58c'est donc des éponges.
01:03:59Donc, c'est le degré zéro de l'animal.
01:04:01C'est l'animal le plus simple qui soit.
01:04:03C'est juste des cellules mises les unes avec les autres.
01:04:06Les éponges, vous n'avez rien de compliqué.
01:04:08Et rien que comme ça, avec quelques signalisations très
01:04:12basiques d'une cellule à l'autre, ces éponges arrivent
01:04:15à créer une construction en verre.
01:04:17On dirait que je n'ai pas de photo là parce que je ne
01:04:19m'attendais pas à en parler comme ça ne fait pas de bruit.
01:04:21Mais c'est absolument magnifique.
01:04:24On dirait une sorte de building futuriste architectural
01:04:28avec des poutrelles les unes anglées par rapport aux autres
01:04:32pour que les contraintes extérieures soient minimales.
01:04:36Et donc, c'est encore mieux que ce que ferait un architecte
01:04:38avec très peu de matériaux.
01:04:39Elles font une structure ultra solide qui dure 17000 ans.
01:04:42Et le verre même de ce que produisent ces éponges,
01:04:47eh bien, il est optiquement plus intéressant que tous les
01:04:51verres qu'on produit dans des hauts fourneaux pour faire
01:04:53de la physique dans des laboratoires.
01:04:56Et sauf que l'éponge, elle ne le produit pas dans un haut
01:04:59fourneau à des centaines de degrés de température.
01:05:01Elle le produit au fond de la mer avec juste un peu de chimie
01:05:04et des matériaux biologiques totalement non polluants et des
01:05:09millions de fois moins d'énergie.
01:05:11Donc, c'est un exemple d'un animal marin.
01:05:14Là, il ne défie pas les sciences.
01:05:15Il les bat à plate couture.
01:05:18Ça lui sert à quoi alors servir?
01:05:21C'est marrant parce que vous posez la même question à
01:05:23l'éponge que ce qu'on pose généralement aux chercheurs
01:05:26quand ils vous montrent des supers inventions.
01:05:28Souvent, quand on est la recherche scientifique,
01:05:31quand on montre des découvertes de recherche scientifique,
01:05:34il y a toujours quelqu'un qui dit c'est bien beau tout ça,
01:05:36mais à quoi ça sert?
01:05:37Et donc, je vous ai dit tout à l'heure que l'électricité,
01:05:40quand on a demandé.
01:05:41Non, je ne vous l'ai pas dit, mais quand on a demandé à
01:05:42Lord Cavendish, un des gars qui étudiait la torpille et qui a
01:05:45démontré que ça avait les mêmes propriétés qu'un
01:05:47condensateur électrique, donc qui était un des pionniers
01:05:50de l'électricité.
01:05:51Si on a de la lumière aujourd'hui,
01:05:53c'est en grande partie grâce à ce gars et ses collègues.
01:05:55Un jour, on lui a demandé bah oui, c'est bien beau tout ça,
01:05:59mais à quoi ça sert?
01:06:00Et il a répondu J'en sais strictement rien,
01:06:02mais je suis sûr que dans quelques années,
01:06:03ils trouveront le moyen de nous le taxer.
01:06:07Donc, c'était un Anglais.
01:06:08Il avait de la répartie.
01:06:09Moi, j'en ai moins.
01:06:10Mais alors, à quoi ça sert pour l'éponge?
01:06:12La question est intéressante parce que c'est vrai que
01:06:14en termes d'évolution, comment ça fonctionne, etc.
01:06:18Alors, il n'y a pas un but.
01:06:19Ce n'est pas l'éponge qui cherche à répondre à un problème
01:06:22comme nos ingénieurs et qui trouve une solution.
01:06:24C'est des hasards de l'évolution qui font qu'il y a des contraintes
01:06:27et que l'éponge développe plusieurs solutions.
01:06:30Il y en a qui marchent, d'autres qui ne marchent pas.
01:06:32Celles qui ne marchent pas, elles meurent.
01:06:33Et celles qui marchent, elles se reproduisent.
01:06:35Et donc, progressivement, ça se fait comme ça.
01:06:36Mais donc, ce squelette, pourquoi l'évolution l'a conservé
01:06:39et pourquoi ça fonctionne?
01:06:40C'est que ça lui donne une très grande rigidité,
01:06:42mais à la fois une très grande souplesse, ce qui fait que même
01:06:45si c'est du verre, elle ploie quand il y a des courants
01:06:49et elle arrive comme ça à garder une structure très solide.
01:06:53Et pourquoi elle a besoin, l'éponge, d'une structure
01:06:55solide comme ça pour s'élever au-dessus des fonds marins?
01:06:58C'est que toutes ces cellules, elles se nourrissent.
01:07:00Donc, elle a besoin que toutes les cellules mangent,
01:07:02une éponge.
01:07:03Contrairement à nous, où il y a la bouche qui va absorber
01:07:06la nourriture, puis ensuite, on distribue dans notre organisme.
01:07:09L'éponge, chaque cellule a besoin d'avoir à manger.
01:07:11Donc, il faut que chaque cellule puisse avoir de l'eau
01:07:13qui passe, donc que ça filtre l'eau partout.
01:07:17Et donc, des courants d'eau à l'intérieur qui tourbillonnent
01:07:20et qui alimentent bien tout l'organisme.
01:07:22Et donc, cette structure, elle permet ça, entre autres.
01:07:25Elle permet plein de choses et les propriétés optiques,
01:07:27personne ne sait parce qu'elles sont dingues,
01:07:30les propriétés optiques du verre, de l'éponge.
01:07:32Et personne ne sait si c'est un hasard ou si c'est qu'il y a
01:07:34une sorte d'utilité en mode fibre optique et que peut être
01:07:38en collaborant avec des créatures bioluminescentes,
01:07:40par exemple, ça permettrait d'attirer du plancton pour
01:07:42nourrir la bestiole.
01:07:43Mais ça, on ne sait pas.
01:07:44Peut être, c'est juste un hasard et que le verre,
01:07:46il a été développé, entre guillemets,
01:07:48pour ses propriétés mécaniques, mais qu'il a aussi
01:07:50des propriétés optiques, mais que c'est un hasard.
01:07:52On ne sait pas.
01:07:52Mais en tout cas, voilà, c'est la structure.
01:07:55Ça lui permet de filtrer l'eau.
01:07:56C'est le principal.
01:08:01Oui, c'est ce qui permet aussi absolument de déterminer
01:08:04son âge, parce que ça fait au cours de la formation du verre
01:08:07en question, ça fait des couches comme un oignon,
01:08:09donc comme les cernes aussi d'un arbre.
01:08:11Et on arrive comme ça à estimer l'âge en analysant aussi
01:08:14la chimie de ce qu'il y a à l'intérieur.
01:08:15Ce n'est pas toujours évident d'estimer l'âge des animaux.
01:08:18L'éponge de verre, c'est super parce qu'elle a un squelette
01:08:21très dur comme ça, qui dure très longtemps.
01:08:23Donc, on arrive à estimer facilement l'âge pour
01:08:25des animaux plus mous, comme les poissons cartilagineux,
01:08:29comme le requin du Groenland qu'on évoquait tout à l'heure.
01:08:32Ça a été extrêmement compliqué d'arriver
01:08:33à déterminer leur âge.
01:08:36Oui.
01:08:39Tout à l'heure, vous avez évoqué ce cétacé qui était sourd.
01:08:44J'ai cru comprendre qu'en même temps, sourd égal aveugle,
01:08:47donc égal durée de vie assez limitée.
01:08:50Celui-ci était un cas d'espèce.
01:08:51Est ce que ça le rend solitaire?
01:08:54Alors là, c'est un cétacé qui est une baleine à fanon,
01:08:57donc baleine mysticette, comme les baleines bleues.
01:09:00Donc, elle n'a pas le sourd égal aveugle.
01:09:02Le sourd égal aveugle, c'est pour les cétacés à dents.
01:09:06Donc, les poissons comme les poissons, les cétacés comme
01:09:11l'orque, le cachalot, etc.
01:09:13Donc, cette baleine là, je vous rassure, elle se repère à
01:09:17l'oeil et elle voit très bien.
01:09:18Déjà, en tout cas, ça la gêne beaucoup moins que
01:09:22des cétacés à dents.
01:09:22C'est beaucoup moins fondamental pour elle.
01:09:26Tout ce qui est de se repérer grâce au son.
01:09:28Elle va utiliser les baleines, utilise le son pour se repérer,
01:09:30mais c'est beaucoup moins fondamental que pour des.
01:09:33Parce que déjà, ce n'est pas des animaux qui chassent
01:09:36l'orque et le cachalot, le globicéphale.
01:09:40Ils ont besoin du son aussi très efficace parce qu'ils vont
01:09:43courir après une proie.
01:09:44La baleine bleue, elle filtre du plancton, donc elle a plus
01:09:47besoin de se mettre dans les bons courants,
01:09:49la bonne température, tout ça.
01:09:51Après, elle ouvre la bouche et ça mange tout seul.
01:09:54Je schématise.
01:09:54Il y a évidemment des baleines comme les baleines à bosse qui
01:09:56ont des techniques de pêche très complexes pour encercler
01:09:59des bancs de poissons, etc.
01:10:00Mais en gros, c'est moins fondamental pour elle.
01:10:02Donc, ne vous inquiétez pas, elle survit en tout cas.
01:10:04Et par contre, c'est sûr que c'est peut être un handicap
01:10:06et que ça l'affecte.
01:10:08Je ne sais plus s'il y avait une autre partie
01:10:09à votre question, mais non, c'était est ce que cela
01:10:11rend solitaire?
01:10:12En fait, oui, alors ça, on communique avec ses congénères.
01:10:15On projette forcément sur nous et on se dit j'aimerais pas être
01:10:18à la place de cette pauvre baleine.
01:10:19C'est très romantique.
01:10:20Il est très probable qu'elle soit solitaire.
01:10:21C'est ce qu'on c'est comme ça qu'on la surnomme.
01:10:24On dit c'est la baleine la plus solitaire du monde parce
01:10:26qu'en tout cas, elle ne peut pas communiquer avec ses
01:10:27congénères à distance.
01:10:29Elle peut sans doute communiquer par des gestes,
01:10:31tout ça, mais pas par le son.
01:10:33Donc, oui, elle est solitaire.
01:10:34C'est assez dramatique, mais c'est comme ça.
01:10:36Il y avait une question là de devant.
01:10:38D'accord.
01:10:44Oui, des eaux, des poissons.
01:10:47Oui, vous parliez des arêtes, par exemple.
01:10:49Et enfin, je ne sais pas.
01:10:51Moi, je croyais que c'était une espèce.
01:10:55Enfin, c'était une époque défeinte.
01:10:57Les poissons osseux qu'ils étaient antérieurs et que
01:11:01maintenant, on avait surtout des poissons cartilagineux avec
01:11:04le fameux, c'est la cante.
01:11:05Alors, c'est l'inverse.
01:11:06Le passage entre l'un et l'autre.
01:11:07C'est plus ou moins l'inverse.
01:11:08Alors, des poissons osseux, on en a à peu près 70
01:11:11dans cette salle.
01:11:13On est tous des poissons osseux.
01:11:15Les poissons osseux, c'est justement les nouveaux,
01:11:17entre guillemets, poissons au cours de l'évolution.
01:11:19Mais l'histoire, elle est intéressante.
01:11:20Comment l'os est apparu au départ?
01:11:23Alors, on ne va pas rentrer dans tous les détails de ce qui
01:11:26est un poisson parce qu'il n'y a pas vraiment de définition
01:11:28scientifique de poisson.
01:11:29On a on a appelé poisson au moment où on classait
01:11:31les animaux, toutes sortes de bestioles qui se ressemblaient.
01:11:34Et puis, il y en a d'autres.
01:11:35On a dit que ce n'était pas des poissons comme vous,
01:11:37comme un chat, comme un canari.
01:11:39Et puis, en fait, en termes d'évolution,
01:11:40tous les vertébrés, c'est des poissons.
01:11:42Enfin, c'est le même groupe.
01:11:43Donc, le premier animal vertébré qui a juste une sorte
01:11:46de colonne vertébrale, c'est déjà notre ancêtre commun
01:11:49à tous les vertébrés.
01:11:50Et c'est tout ce groupe là qui sont les poissons.
01:11:52Mais ce qui s'est passé au cours de l'évolution,
01:11:54je schématise très rapidement, mais parce que c'est
01:11:56super intéressant et ça nous replace dans cette
01:11:58histoire du vivant.
01:12:00Donc, c'est intéressant de le voir.
01:12:03Ce qui s'est passé, c'est qu'au départ,
01:12:04les animaux n'avaient pas d'os.
01:12:06Les vertébrés non plus, ils avaient que du cartilage.
01:12:09Ils n'avaient même pas de mâchoire et ils ressemblaient
01:12:11à il n'y a que quelques espèces qui descendent encore
01:12:13de ces lignées là, ce qu'on appelle les lamproies.
01:12:15Donc, animal qui est un genre d'anguille,
01:12:17mais qui n'a même pas d'arête, qui a juste une sorte
01:12:19de colonne vertébrale et qui n'a pas de mâchoire.
01:12:21La bouche, c'est un trou.
01:12:23Elle parasite les autres espèces.
01:12:24C'est très effrayant, mais c'est comme ça.
01:12:27Donc, la lamproie, on était tous des animaux un peu filtreurs
01:12:31comme ça et qui n'avaient pas d'os.
01:12:33Et puis, ce qui est apparu, ce qui est apparu en premier au
01:12:37cours de l'évolution, ce sont des squelettes cartilagineux.
01:12:43Et donc là, on est devenu un peu comme les requins,
01:12:46les raies, qui sont encore des poissons cartilagineux
01:12:48d'aujourd'hui et qui descendent une lignée de cette époque là
01:12:51où on a développé un squelette, mais en cartilage.
01:12:53Donc, un squelette en cartilage,
01:12:57c'est déjà mieux que rien du tout, mais ça ne permet pas
01:13:00de marcher sur la terre ferme, par exemple.
01:13:01Et au départ, ça ne permettait même pas de mordre.
01:13:03Donc, les premiers requins étaient aussi des filtreurs.
01:13:07Ils ne pouvaient pas mordre.
01:13:08Et qu'est ce qui s'est passé?
01:13:10Eh bien, ce qui est apparu en premier, c'est la dent,
01:13:12le matériau de la dent qui est fait de phosphate de calcium
01:13:16et non de carbonate de calcium comme les coquilles,
01:13:19des crustacés, etc.
01:13:20Le phosphate de calcium résiste beaucoup mieux à l'acidité
01:13:23Donc, ces dents qui sont apparues chez des poissons
01:13:26cartilagineux, qui étaient d'abord probablement dans leur
01:13:29bouche ou sur leur peau, parce que la peau des requins,
01:13:31c'est de la dent aussi, c'est de la dentine,
01:13:34du matériau de dent.
01:13:36Ces dents, comme elles résistaient à l'acidité,
01:13:38on a pu en mettre aussi à l'intérieur de notre corps,
01:13:41ce que ne peuvent pas faire, par exemple, les crabes.
01:13:43Leur carapace, elle est à l'extérieur parce qu'elle
01:13:45résiste pas à l'acidité et donc en mettre à l'intérieur
01:13:48de notre corps.
01:13:49Ça nous a permis de faire de l'os qui est en gros du cartilage
01:13:53solidifié avec de la dent.
01:13:54Et c'est comme ça que les squelettes sont apparues.
01:13:56Donc, ils viennent des dents des requins quelque part,
01:13:58notre squelette.
01:13:59C'est intéressant de se dire ça.
01:14:01Et donc, avec le squelette, là, pour le coup,
01:14:03certains de ces poissons qui sont devenus des poissons osseux
01:14:07ont pu sortir de l'eau et conquérir la terre ferme,
01:14:10etc.
01:14:11Et on connaît la suite de l'histoire.
01:14:12Le sélacanthe est un exemple d'un poisson osseux plus proche
01:14:18de nous que d'autres poissons osseux,
01:14:19comme la carpe ou le gardon, parce que c'est ce qu'on
01:14:22appelle un sarcopterygien.
01:14:24Et c'est donc des poissons osseux qui commencent à développer
01:14:27des moignons de membres très plus complexes que les autres
01:14:32et chez qui le poumon primitif, qui est ancestral chez tous
01:14:35les poissons osseux, mais est plus développé.
01:14:38Sauf que ce sélacanthe, il vivait dans des lagunes et
01:14:40en gros, il était comme nous, comme nos ancêtres,
01:14:43quand ils étaient sur le point de sortir de l'eau.
01:14:45Avec des...
01:14:47Ils pouvaient ramper, ils pouvaient respirer de l'air.
01:14:50Et puis, à la grande crise de l'extinction des dinosaures,
01:14:52il s'est réfugié dans les abysses.
01:14:54Donc, on l'a retrouvé dans les années 30.
01:14:56C'est une chercheuse sud-africaine qui l'a découvert
01:14:59par hasard dans un filet de pêche et qui a eu l'intuition
01:15:01que c'était quelque chose de dingue.
01:15:04Et ensuite, ils ont mis 14 ans à en trouver un autre.
01:15:06Et c'est toujours très rare aujourd'hui,
01:15:08mais ça a permis de comprendre un peu le chaînon manquant
01:15:10entre le poisson qui est resté dans l'eau et celui
01:15:12qui est sorti.
01:15:13Mais donc, c'est du poisson osseux, tout ça.
01:15:15Les poissons osseux, c'est notre embranchement à nous,
01:15:18comme celui du brochet ou de la chauve-souris.
01:15:21Il y avait une question derrière.
01:15:24C'est la dernière.
01:15:26On n'a plus le temps de la dernière.
01:15:27Désolé.
01:15:28Vous pourrez la poser à côté, à la dédicace.
01:15:31Et oui, parce que ça va être l'heure de déjeuner en plus.
01:15:34Eh bien, voilà.
01:15:37Merci.
01:15:39J'espère que ça vous a plu.
01:15:40C'est gentil.
01:15:41Merci.