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00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del diálogo libre de su periódico
00:19diario libre, el periódico que más se lee y que más vende en la República Dominicana,
00:23y al cual usted puede acceder en su vídeo a través de la página web www.diariolibre.com
00:31y varios canales amigos que se transmiten este diálogo. Hoy contamos con la honradora
00:37presencia del Ministro de Medio Ambiente y Recursos Naturales, el doctor Bautista Rojas
00:43Gómez, con quien vamos a hablar de los temas candentes que afectan el medio ambiente en
00:48el país. El panel de periodistas que tendrá a su cargo la conducción de este diálogo
00:54libre está compuesto por el periodista Nelson Rodríguez, jefe de redacción de Diario Libre,
01:01el editor de la página web www.diariolibre.com, el periodista Elie Heiliger, y las redactoras
01:09de la redacción web y central de Diario Libre, Ivonne Alcántara y Kirsis Díaz. En algunos
01:17instantes arranca este diálogo libre con el Ministro de Medio Ambiente y Recursos Naturales,
01:22doctor Bautista Rojas Gómez, a quien damos la más cordial bienvenida, con nuestro agradecimiento
01:28por haber aceptado esta invitación. Muy buenos días, muchas gracias por estar aquí. Gracias
01:32Adrián, buenos días a todos y todas. Bueno, lleno de interés de compartir este espacio
01:39con ustedes, con la idea de, bueno, ver los temas que nosotros estamos trabajando, la
01:51idea fundamental de nuestra presencia en el Ministerio, que está muy vinculada a las
01:57raíces del mismo, o sea, la formulación de la ley 6400 que crea el Ministerio de Medio
02:05Ambiente, en la cual yo tuve la oportunidad por unos cuatro o cinco años de estar trabajando
02:11con ella y durante cuatro años coordinar la Comisión de Medio Ambiente del Senado
02:16de la República. Y una ley que se formuló con una visión dirigida más a cambiar la
02:28imagen que tenía los diferentes, las diferentes áreas que tenían que ver con el tema ambiental
02:36de la República Dominicana, o sea, atraer diferentes direcciones que estaban en diferentes
02:43dependencias a un solo lugar que conformaría primero la Secretaría, hoy Ministerio de
02:49Medio Ambiente. Y la filosofía básica fundamental de la formulación de la misma estuvo muy
02:57vinculada a erradicar la imagen que tenía el Ministerio de Medio Ambiente de una institución
03:05dirigida a perseguir el delito ambiental, a reprimir por el delito ambiental, por una
03:14institución que se dedicara, hiciera más esfuerzo por la educación para prevenir el
03:20delito ambiental. Educación que, bueno, se vería expresada impactando áreas fundamentales
03:29que han sido bastante agredidas y no menos recuperadas también porque una cosa lleva
03:37a la otra. Y por ello aprovechamos y solicitamos la oportunidad de estar aquí en una fecha
03:44como ahora porque entre el mes de mayo y el mes de junio tenemos la fecha más importante
03:52vinculada al tema ambiental como una actividad global. Recientemente, el pasado jueves 22,
04:01se celebró el Día Mundial de la Biodiversidad y aprovechamos la oportunidad con la idea
04:10que tenemos de promover la actividad ecoturística en República Dominicana. Nos salimos de
04:16los salones, de los hoteles, de los salones del Ministerio y nos fuimos al Parque de Nigua
04:23y con un grupo de periodistas, bueno, hicimos un recorrido por el Parque de Nigua, por las
04:30ruinas, por un elemento cultural muy importante para la República Dominicana, el Parque Mirador
04:37del Oeste, donde tuvimos también las ruinas de Engombe, en fin, la idea de promover los
04:44lugares donde la vida es tan diversa y tan abundante como el caso del Parque de Nigua
04:50que yo creo que debe ser el escenario por excelencia para los alrededores del Gran Santo
04:58Domingo. El día primero, el Presidente de la República emitió el decreto 363-13, en
05:11diciembre del pasado año, a solicitud del Ministerio del Medio Ambiente, donde nosotros,
05:17como una manera de impulsar una política educativa y de generación de conciencia,
05:22así se mandó a crear el primer domingo de junio de cada año como el Día Nacional de la Familia
05:35y el Ambiente, un día donde recogemos la experiencia de San Francisco de Macorís, que tiene 17 años
05:43trabajando el tema y otras ciudades, donde la idea es disminuir las emisiones durante ese día,
05:52y tratando de que la conciencia llegue tan lejos, a futuro, de que todos los días de la vida nosotros
06:00vamos a saber que disminuyendo las emisiones estaríamos en condiciones de aportar a la
06:11conservación del planeta y a la conservación de nuestro territorio. En este sentido, el día primero,
06:20pues, encabezado por la Primera Dama de la República, como cabeza de familia, y en toda
06:30la geografía nacional, en el caso de Santiago, el Ministerio de Deporte está coordinando una
06:37gran actividad, igual que nosotros aquí en el Parque Mirador del Oeste, en el Mirador del Este
06:43de la Alcaldía de Santo Domingo Oeste, en el Mirador Norte de la Alcaldía de Santo Domingo Norte,
06:50y en toda la geografía nacional tenemos constancia de que se celebrarán actividades vinculadas con
06:57esta fecha. La primera fecha sabemos que no será como uno lo aspira, pero esperamos que en 10, 15, 20 años,
07:08como debe planificar la República Dominicana, nosotros tengamos que el primer domingo de junio
07:13de cada año sea un día generador de conciencia. Asimismo, el día 5 de junio tenemos el Día Mundial
07:24del Medio Ambiente, en esta ocasión Naciones Unidas, como el órgano rector de estas fechas
07:32mundiales, lo ha dedicado a los pequeños estados insulares. Los pequeños estados insulares son
07:41responsables de 600 millones de habitantes, son los más amenazados por el tema del cambio climático
07:48y los cambios que se han operado en el planeta. Entonces, en esta ocasión, presidido por el
07:58Presidente de la República, lo vamos a celebrar en los humedales de los Andes. Yo creo que es otro lugar,
08:05cada vez que descubrimos un lugar de lo que tiene la República Dominicana, la verdad es que sentimos la
08:10esperanza y la confianza de que la propuesta del Presidente de la República, de un turista por
08:16habitante de la República Dominicana, se puede hacer factible, sobre todo impulsando el ecoturismo
08:25como una política pública nacional que haga que el ser humano sea el defensor número uno de su
08:36territorio, que el ser humano viva de su territorio. Nosotros estamos seguros que el día que desarrollemos
08:42los humedales de los Andes, todo ese territorio tiene la posibilidad de vivir de ese entorno, de
08:50vivir de la gente que va a visitarlo. Por ello, hemos querido motivar al Presidente que vaya a los
08:56humedales de los Andes, que si es posible que tome una embarcación, que disfrute de lo que cada vez que
09:05tenemos la oportunidad nosotros disfrutamos y que a través de ustedes, el pueblo dominicano y el
09:12Gran Santo Domingo se entere que tiene en su alrededor un escenario fantástico para compartir
09:20en la mejor de las condiciones con la familia, bien cuidada, tan bien cuidada que ya nosotros
09:30estamos avistando familias de venados cerca de los centros de protección. Tenemos una
09:38diversidad también muy abundante en ese lugar, entonces queremos que de la primera figura del
09:50país que salga a la promoción de territorio como este, entonces el tema, aunque está dedicado al
09:59cambio climático por la misma dedicatoria, pequeños estados insulares, nosotros queremos
10:05aprovecharlo para promover el tema del ecoturismo. El año pasado lo hicimos promoviendo el área
10:14forestal, en esta ocasión queremos promoverlo proyectando áreas protegidas. Y la otra fecha que
10:22tenemos inmediatamente es el día 8, el día mundial de los océanos, que nosotros bueno vamos a poner,
10:31lo vamos a celebrar el día 10 en el Acuario Nacional porque el día 8 es domingo, preferimos
10:37martes 10, tenemos la producción de una reglamentación que tiene que ver con el tema de los océanos y es
10:47una fecha que para nosotros reviste vital importancia por lo que representan los océanos
10:57para nosotros, o sea desde el punto de vista no solamente de vida sino desde el punto de vista de
11:05la salud económica del país. No es un secreto que el turismo nuestro ahora mismo es de sol y
11:15playa y generar conciencia con relación al tema de los océanos es de vital importancia para que
11:22la explotación sea cada vez más racional y sea más permanente. O sea básicamente estos temas
11:32que nosotros hemos querido impulsar desde este importante medio y por supuesto nosotros tenemos
11:42toda una política nacional ambiental que bueno podemos discursar aquí o podemos compartirla con
11:53ustedes. Muy bien, yo quisiera comenzar la sesión de preguntas. Usted nos ha dado un esbozo de las
12:00principales amenazas que tiene el medio ambiente en el país ahora mismo. Hace 100 años este era un
12:07país boscoso, llovía a montones, lo fuimos depredando, el aumento de la población por
12:13supuesto ha sido un factor, inclusive uno ve ciudades en el Zibao Central con una tierra
12:19buenísima que se están convirtiendo en barrios y perdiéndose esa tierra agrícola, pero vemos
12:26también que en la frontera se sigue haciendo carbón a los ojos de todo el mundo sin que nadie se meta
12:31con eso. Uno camina por la autopista y ve los incendios en la montaña, incendios provocados
12:40para simplemente cultivar algo ahí y luego abandonarlo, la famosa tumbiquema de los campos.
12:45¿Cuáles son las principales amenazas? Mira Adriano, yo debo decirte que por donde comenzaste debe ser
12:54la gran preocupación de la República Dominicana. Nosotros necesitamos una legislación de ordenamiento
13:01territorial. Nosotros tenemos que establecer claramente en qué debe utilizarse cada una de
13:09las pulgadas del territorio nacional. O sea, no es posible que porque tú seas propietario de un
13:16terreno, que tú lo tengas legalmente, tú puedas hacer con ese terreno lo que a ti se te ocurra.
13:22Tú tienes que hacer uso, el uso que indique la ley sobre ese terreno. Esa preocupación que tú
13:33manifiestas cada vez que yo, bueno, voy a mi pueblo, voy a Tenares, voy a Moca, o sea, donde
13:45nosotros tenemos los terrenos para alimentar esta población, para alimentar a los turistas que
13:52vengan aquí y para generar las riquezas a través de la exportación, lo estamos utilizando porque
13:59no hay una ley de ordenamiento territorial y el municipio da uso de suelo sin tener ningún
14:06criterio. Eso hay que definirlo y es una política indispensable y prioritaria para nosotros
14:13reglamentar el uso de suelo. Recientemente yo estuve hace como tres semanas en la sierra de
14:21Yamasá, en el nacimiento del río Osama y lo cierto es que ahí no espera que se haga la legislación,
14:30ahí es indispensable y así lo vamos a manifestar a la Presidencia de la República, que a través de
14:36la Secretaría de Agricultura y el Ministerio de Medio Ambiente, nosotros decretemos qué se debe
14:43hacer y qué no se debe hacer en ese territorio. No es posible que en esas laderas de montaña tú
14:50tenga un ganado disperso, o esté sembrando auyama, o esté haciendo, pudiendo utilizarlo de otra
14:56manera. O sea, la sierra de Yamasá es una sierra excepcionalmente o fundamentalmente lo que tú
15:07veías y lo que ves es la producción del cacao y el precio del cacao en este momento y por las
15:17próximas décadas, por el alto consumo en el mundo, pues será rentable y eso nos garantiza a nosotros
15:25por lo menos tener una cobertura que proteja esa cuenca hidrográfica. Bueno, el tema del carbón,
15:33yo sé que es una preocupación en la frontera, básicamente, pero es una preocupación en todas
15:42partes porque cada vez tenemos en el territorio culturas más diferentes en el manejo de ese
15:52recurso, donde tenemos el problema de la provincia independencia y Bauruco. Nosotros tenemos un reporte
15:59todos los días y la inflexión más importante que tenemos en el informe que recibimos de la Policía
16:06Ambiental es captura de carbón, pero no podemos ocupar el territorio. Nosotros tenemos una cantidad
16:16de vigilantes forestales que no es lo suficiente como para... Entonces, para lo que es este tema, ahí se necesita
16:26una acción multisectorial. Por supuesto, debo decirte, como tú lo introduciste, este es un país boscoso,
16:34pero un país que estuvo a punto de convertirse en un peligro, o sea, llevamos a una cobertura boscosa
16:43de un 12%, a finales de la década de los 60, por los responsables de esa situación, no solamente eran los que hacían
16:52carbón y usaban la leña, sino los que usaron la madera como una forma de producir riqueza. Y yo debo decirte
17:04que si tuviera una legislación de pago por servicios ambientales, esas personas que hicieron riquezas
17:12inmensas, que la están disfrutando y la han convertido en otro tipo de actividad, en este momento, debieran estar pagando
17:18por eso. Pero hemos avanzado, y los responsables, debo decirle, la persona que asumió con mayor responsabilidad
17:28este tema, a partir del 1967, fue el expresidente Joaquín Balaguer. Yo puedo tener la contradicción que tenga con él,
17:38pero debo decirle que la asumió con responsabilidad. Me atrevo a decir que, probablemente, la primera gran contradicción que tuvo él
17:45con sectores económicos importantes, la tuvo con los productores de madera de la cordillera central, sobre todo de Santiago.
17:53Y hoy tenemos una cobertura boscosa que ronda el 40%. O sea, hemos ido avanzando, y cada año vamos avanzando más.
18:03Y en la medida en que se van, la gente va entendiendo que lo que utilizaron en la cordillera central, área para criar ganado,
18:20y que eso, económicamente, no es sustentable, ya hoy, con la reposición del café, y con la reposición del cacao,
18:30yo tuve el fin de semana la oportunidad de recorrer un gran territorio de la cordillera central, y la gente está plantando esos rubros
18:39que, desde el punto de vista forestal, nos van a ayudar bastante. No obstante, en el país tenemos que seguir impulsando políticas
18:50en materia de uso del carbón vegetal y de la leña que mitiguen, en lo posible, el uso de lo mismo.
19:02Incluso nosotros tenemos programas en los Haitises, donde se entrega la estufa, el tanque, y se permite la venta de gas licuado de petróleo a domicilio.
19:18O sea, una vez a la semana lo tenemos en Jimaní, en la provincia de Independencia, en varios puntos, incluso el último en Bocacachón,
19:25el nuevo pueblo de Bocacachón, y en Baurú. O sea, podemos impulsar una política en este sentido.
19:32En el tema del conuquismo, que probablemente es la mayor cantidad de incendios que vemos, porque los incendios forestales,
19:41con relación al año pasado, este año, hemos sido supremamente exitosos. Pero el conuquismo va a existir.
19:50¿Qué nosotros planteamos? Que la gente tiene que sobrevivir. Para cuidar el bosque, para cuidar las cuencas, a esa gente hay que garantizarles
20:01que ellos tengan derecho a alimentarse, derecho a mandar su gente a la escuela, sus niños a la escuela.
20:07Ya eso se está haciendo, porque la escuela se está acercando cada vez más a la comunidad, y tiene el desayuno, y tiene el almuerzo.
20:14Pero nosotros requerimos de que esa gente, que vive de un conuquito de habichuela, que le produce 20, 25 mil pesos al año,
20:23pues reciba un salario mínimo de 6 mil 500, 7 mil pesos, para que se dedique a la siembra y a la cuida de las cuencas,
20:32sobre todo en las cuencas, y tenga de qué vivir, porque hay que buscarle solución a las personas.
20:37En este momento nosotros, por ejemplo, acabamos un censo de los Haitises, un censo hecho con todos los figores científicos,
20:46que se requiere para ya buscarle una solución definitiva a ello, al tema de los Haitises.
20:54Mientras tanto, desde el año pasado, nos estamos reuniendo con las comunidades, con la gente que vive ahí,
20:59y les hemos dicho, hay un decreto, que a partir del primero de enero del año 2014, se prohíben las nuevas siembras y la cría de ganado en los Haitises.
21:16En este sentido, nosotros sabemos que la quema se produce en enero a abril, y que la siembra comienza en mayo, con la lluvia, aunque llueve bastante.
21:26Bueno, los conucos nuevos, ellos lo saben, no los vamos a permitir, y de hecho tuvimos una ocupación con la policía ambiental que duró 15 días,
21:36finalizó esta semana, pero que sepan que volvemos la próxima semana, y solamente vamos a permitir los conucos que estaban antes,
21:45hasta tanto esas personas sean trasladadas a un lugar que les dé la oportunidad de ellos seguir subsistiendo.
21:52De manera que, en esta parte, hay también una política definida, por supuesto, persisten debilidades que tenemos la obligación de resolver.
22:05Don Nelson.
22:06Ministro, un momento usted decía que en Loma Miranda se iba a hacer lo que haya que hacer, lo que sea necesario hacer.
22:15Últimamente, de sus expresiones públicas se colige como que Medio Ambiente no es partidario de la explotación minera de Loma Miranda.
22:23¿Pero qué resulta? En el gobierno no se advierte que esa es la posición global, incluso hay funcionarios, ministros, directores generales, que opinan distinto.
22:36Y el flamante ministro de Energía y Minas sugiere también otra cosa.
22:42A nosotros las redacciones de los periódicos nos hace difícil, visto el ruido que hay en la calle, saber cuál es la posición del gobierno sobre Loma Miranda.
22:51Que uno pueda titular, el gobierno no es partidario de la explotación de Loma Miranda, o lo contrario.
22:57¿Cuál es la posición del gobierno respecto a Loma Miranda, o si lo que usted dice es la posición del ministerio?
23:05Porque todos los golpes le están pegando a Danilo.
23:08No, es la posición del gobierno, porque la expresión del gobierno, del Poder Ejecutivo, en materia medioambiental, es el ministerio de Medio Ambiente.
23:18Entonces, ¿cuál es esa posición?
23:19Entonces, la posición, nosotros la definimos en junio del 2013, el 3 de junio del 2013. O sea, la próxima semana, el próximo martes específicamente, cumple un año.
23:34Nosotros dijimos, y mantenemos en esa ocasión, que la propuesta que hizo, en su momento, del estudio de impacto ambiental, que le presentó al ministerio de Medio Ambiente,
23:49la institución que tiene la intención de hacer la explotación de Loma Miranda, no satisfacía la aspiración del ministerio y ambientalmente no era posible.
24:02En este sentido, nosotros denegamos el permiso, sea tan claro como eso.
24:07Nosotros, el ministerio de Medio Ambiente, en representación del gobierno dominicano, dijo que lo que nos habían propuesto ambientalmente no era posible.
24:19De esa fecha al momento, nosotros no hemos recibido ningún otro estudio de impacto ambiental.
24:27En consecuencia, la posición sigue siendo la misma, independientemente de la opinión de cualquier otra institución.
24:35Nosotros, desde el punto de vista ambiental, somos los únicos que, por mandato constitucional y legal, estamos autorizados a emitir opinión en nombre del Estado y gobierno dominicano
24:51con relación al tema, a ese tema y cualquier otro tema que le sea similar.
24:57De manera que el gobierno dominicano fijó su posición para nosotros hasta el momento, hasta tanto no se produzca una situación diferente
25:10que no complazca, que satisfaga la aspiración del ejercicio de una minería responsable en el país.
25:19Para nosotros el caso está cerrado.
25:22No se puede explotar Loma Miranda en el marco de ese estudio de impacto ambiental que presentó la empresa que aspira a hacer esa explotación.
25:36Ministro, el Presidente de la Nación anunció con bombos y papillos la construcción de la carretera Ciudad Sur, que es objetada por numerosos ecologistas y otro tipo de personas.
25:50Yo quiero preguntarle, ¿el medio ambiente tiene algún estudio del impacto que crearía la construcción de atravesar la cordillera central del norte a sur?
26:01Bueno, nosotros tenemos lo trazado, lo hemos venido estudiando.
26:06El más corto de ello es justamente el que plantea el Ministro de la Pública, el que va de Sabaneta a Santiago Rodríguez.
26:22Eso prácticamente está en un camino que está hecho.
26:29La parte de Sabaneta es la parte más degradada y más agredida permanentemente.
26:41Yo particularmente y el Ministerio entienden que para nosotros tener un control más estricto, incluso de los incendios, para llegar a tiempo.
26:52A veces para llegar a un incendio en el José de Carmen, en el Jamil, nosotros tenemos que durar cinco días.
26:57Llegamos a un muro y el personal nos llega agotados, los bomberos forestales llegan agotados.
27:03Entonces nosotros favorecemos cualquier posibilidad que nos permita.
27:07Nosotros acceder a un lugar donde haya un incendio en vez de en cinco días, en 24 horas.
27:15Y con eso lo lograríamos.
27:17Además, nosotros estableceríamos claramente la licencia para la construcción de la carretera.
27:26Es que una de las tareas fundamentales son parques nacionales.
27:32Ahí no se va a hacer otra cosa que no sea lo que se establece.
27:36Entonces, para nosotros está recuperar esos parques nacionales, áreas de parques, con siembra y con control de incendios.
27:48Con planes de manejo en los lugares que no son parques.
27:53Nosotros podríamos recuperar, más que tener pérdida, recuperar ese territorio.
27:59En consecuencia, no solamente porque es más corto, sino porque es el que tiene el trazado más viejo.
28:05Ese trazado llega prácticamente a la zona sur.
28:12Ya los trillos se dan en la parte sur.
28:15Que nosotros plantamos, del año pasado a la fecha, en esa zona que es la parte hacia el este de la presa de Sabanito.
28:30Cerca de 800.000 árboles.
28:32Y ahí hay que plantar entre 8 y 10 millones de árboles para conservar.
28:39Para disminuir la sedimentación de la presa de Sabanito.
28:43Y yo creo que es una magnífica oportunidad que se le da al parque José del Cano Ramírez.
28:52Logrando un trazado que nos permita a nosotros acceder con facilidad.
28:57No solamente al control de incendios, sino a la vigilancia para la prevención y al rescate de ese parque.
29:07Señor Ministro, Uds. aprobaron el delfinario Dolphin Discovery en Punta Cana.
29:16En un proceso que dejó algunas interrogantes.
29:23Y que según un informe de los propios técnicos del Ministerio, se está construyendo en violación a las propias condiciones que Uds. le pusieron.
29:32Entonces nosotros queremos saber cuáles acciones tomará Ud. en vista de que la misma licencia que Uds. emitieron establece.
29:38Que en caso de que se viole alguna de esas disposiciones, pues implicará medidas sancionatorias.
29:44Incluyendo la posible demolición de obras e instalaciones que ya estén construidas o que se estén construyendo.
29:51Yo he seguido con mucha atención y afortunadamente por eso me ha acompañado Uds. Ley Daneli.
29:58Todo el proceso de esa licencia.
30:01Y hemos visto todo lo que ha hecho.
30:04Y Ud. ha recibido toda la información. Ud. tiene dosier con todo lo que se ha hecho ahí.
30:10Y le hemos dado seguimiento estricto.
30:13Ahí hay un tema de intereses muy fuerte.
30:17Porque si yo tengo una clínica, yo no quiero que el otro me ponga a la otra clínica.
30:23Y entonces ocurre algo de eso. Yo siento algo de eso.
30:27Ahora, lo que Ud. puede estar segura y de hecho es así.
30:31Porque teníamos la información, la información que aparece en el periódico de que ellos están construyendo.
30:37Eso lo confirmamos nosotros.
30:39Eso es porque le estamos dando seguimiento estricto.
30:42Y se mandó a paralizar la obra.
30:45Se mandó a paralizar la obra.
30:47Y si ellos no construyen en el lugar donde se les estableció que podían construir, eso no se va a hacer.
30:55De ninguna manera.
30:57En eso pueden estar claros.
30:59De igual manera, la información de que ya hicieron importación de delfines.
31:06No pueden hacer importación hasta que no esté el destino hecho.
31:11No la han hecho.
31:12Porque para hacerla, nosotros tenemos que recibir esos mamíferos
31:18conjuntamente con la Dirección de Ganadería de Agricultura.
31:22Y nosotros ponerlos en una cuarentena.
31:24Entonces eso no va a ocurrir.
31:26De manera que sí, ellos violaron el tema de la licencia
31:34en lo que tiene que ver con el lugar de construcción.
31:38Pero bajo ninguna circunstancia, el Ministerio va a permitir que se haga en un lugar que no sea
31:45en el que nosotros claramente le establecimos, que nosotros tenemos las coordenadas.
31:50Ya la Dirección de Calidad tomó las medidas.
31:54Y nos aseguramos incluso hoy, como vimos en alguna información,
31:59nos aseguramos de que ellos se hayan tomado las medidas porque yo el lunes,
32:04cuando recibí el informe, ordené que se paralizara y que se hiciera el trabajo
32:10como había establecido el Ministerio.
32:16Quería contar algo.
32:17Que el caso llegó quizás a que ellos estén violando hoy,
32:21porque en el proceso, después que ellos presentaron un nuevo lugar,
32:27¿no se hizo una inspección para ver si ellos estaban realmente cumpliendo
32:31con la asistencia que ustedes le habían dispuesto?
32:33Se hizo una inspección para poner la cosa.
32:37Daneli y Zacarías fueron y le dijeron el lugar.
32:43Y nos dimos cuenta que no lo estaban haciendo en el lugar porque hicimos la inspección.
32:48La información que se tiene, que se describe ahí, es justamente lo que nosotros escribimos en el informe.
32:57Nosotros le dimos el informe, lo trajimos, de que ellos estaban haciendo el trabajo
33:02en un lugar que no correspondía.
33:05Está paralizado, usted se entero, y si no lo hacen ahí, no van a tener del final.
33:11Yo quisiera retomar el tema del carbón porque me preocupan las escasas políticas
33:16que implementan las autoridades competentes.
33:19Y usted mencionó hace un momento que ustedes no cuentan con los suficientes guardabosques
33:25para enfrentar la situación, y no solamente es que no cuentan con suficientes guardabosques,
33:29sino que ellos no cuentan con la herramienta necesaria, digo vehículos,
33:35digo armas para enfrentar y poder hacer un mejor trabajo.
33:39Y también me preocupa otra cosa y es el tema de las sanciones a los principales autores de esta práctica.
33:46¿Qué piensa hacer Medio Ambiente con relación a esto?
33:49Mira, indiscutiblemente, prácticamente como todos los ministerios que tienen esta característica
33:58que todavía no han sido colocados y que no están tan a la vista,
34:05tengo que reconocerlo, el Estado Dominicano no le presta la debida atención,
34:12no hemos generado la conciencia necesaria,
34:16no hemos levantado en lo que tiene que ver con las formulaciones presupuestarias el interés.
34:25Eso yo no tengo por qué ocultarlo.
34:27Nos faltan vehículos, nos faltan motocicletas, vehículos de todo tipo.
34:33Pero sobre todo ya nosotros tenemos un programa de reproducción de mulos.
34:38Los mulos se han escaseado un poco.
34:40Nosotros más que una buena camioneta necesitamos muchos mulos.
34:46Y estamos adquiriendo, y más que escopetas y revólveres, necesitamos mulos, motores y camionetas.
34:54Estamos en un proceso, incluso ahora mismo estamos en un proceso de adquisición de una cantidad de motocicletas
35:00y de camionetas para reforzar un poquito.
35:04Pero para la montaña, para los lugares donde se producen esos hechos,
35:09tenemos un centro de reproducción de animales que ya lo hemos ido desarrollando en San Pedro de Macorís.
35:18Y la idea es producir en lo que vamos adquiriendo,
35:22porque tú conseguir una docena de mulos en este país, aunque parezca mentira, es difícil.
35:28O sea, la gente ha cambiado la forma de transportarse en el campo.
35:33O sea, ahora es una motocicleta.
35:35Entonces, el interés por cruzar una yegua con un burro,
35:41con cierta característica que es lo que te produce el mulo,
35:46que es el animal que tiene la fortaleza para esos lugares,
35:50se han escaseado.
35:51Entonces, nosotros tenemos el interés de producir cuando menos al año,
35:56entre 40 y 60 animales que nos van a ayudar.
36:01Hemos ido equipando y entusiasmando a los guardaparques.
36:06Estamos en proceso de sustitución,
36:10porque tenemos guardaparques que no tienen ya las posibilidades.
36:14Pero no podemos mandarlos a su casa.
36:16Tenemos que darle su pensión digna, como ellos lo merecen,
36:19y han dado 40 años hasta 50 años al estado dominical.
36:24Entonces, hay que mandarlos a su casa, sustituirlos,
36:27y todos los días producir más guardaparques,
36:30porque en la medida en que nosotros importanticemos el sector,
36:36y por eso le insisto,
36:38miren, el día que nosotros coloquemos realmente el tema del ecoturismo
36:45en República Dominicana,
36:47en esas mismas medidas nosotros vamos a generar los recursos necesarios
36:51como para que esa gente tenga un mejor salario,
36:55tengan más botas,
36:57en vez de un par de botas tengan tres pares de botas,
37:00en vez de un par de uniformes tengan dos o tres pares de uniformes.
37:03Pero yo creo que esto será un proceso.
37:06Esto es un adolescente.
37:08De verdad que los de 14 años ya están bastante avanzados,
37:13pero esto es un adolescente en un escenario totalmente nuevo.
37:18O sea, el Ministerio del Ambiente,
37:21lo que yo he percibido incluso que todavía no hemos logrado encontrar,
37:28y así lo están logrando,
37:30porque todos los lunes encontramos todos los viceministerios.
37:33Es que el viceministerio de Recursos Forestales vino de Agricultura,
37:36el de Parque vino de otra zona,
37:39el de Gestión vino de otra zona,
37:41el de Costero Marino de otra zona.
37:43Entonces, hemos ido logrando cada lunes
37:47un trabajo permanente, sistematizado,
37:51ir concluyendo eso y ir concluyendo la institucionalidad
37:57que se requiere para que, entonces,
38:00como un solo ministerio,
38:02no como tres o cuatro áreas hay pueblo.
38:08Incluso, por primera vez este año,
38:11nosotros presentamos en enero al Presidente de la República
38:14una política nacional para el tema de control y prevención de incendios.
38:20Bueno, ya recibimos el apoyo
38:22y notamos que los incendios en esos cuatro meses,
38:28que normalmente eran, disminuyeron drásticamente.
38:32Es una política de prevención.
38:34Hemos logrado desarrollar una política nacional de ejercicio sólido.
38:38Entonces, ya estamos trabajando hasta el momento con 22
38:43ayuntamientos a los fines de ir cambiando un poco este tema.
38:49Doña Zoya acaba de regresar de un seminario
38:52que tiene que ver con los avances que se han tenido
38:55en materia de manejo del residuo sólido
38:58y el uso del residuo sólido como generador
39:00para generar energía en las ceminteras.
39:03Ya Alemania prácticamente no tiene un vertedero,
39:08un lugar de llevar los desechos,
39:10sino que todos los desechos van a la mayor productora de cemento del mundo,
39:15que es Alemania, o sea, las fábricas alemanas.
39:18O sea, en la medida en que vayamos avanzando y creando conciencia,
39:23que ustedes, sobre todo, porque una de las cosas que nosotros hemos entendido
39:30que en ministerios que no son tan visibles como estos,
39:37que no se les da la importancia que tienen,
39:39la denuncia es básica, es fundamental.
39:42Entonces, la denuncia es un arma, es un instrumento que nosotros utilizamos,
39:46pero ustedes nada más reaccionan a las denuncias,
39:50a las evidencias que les ponen ahí.
39:52Bueno, tenemos que reaccionar, la suerte es que reaccionamos.
39:55Por suerte, pero los diputados ni a eso reaccionan.
39:59Pero en este caso, nosotros creemos que el mejor aliado del ambiente es el ciudadano,
40:10y el que hace política y opinión como ustedes mucho más.
40:14O sea, nosotros nos sentimos y tenemos que reaccionar,
40:20a veces porque no tenemos lo suficientemente,
40:25la cantidad de instrumentos necesarios como para estar permanentemente detrás del delito.
40:31Y le hemos dicho, la parte fundamental de esta gestión
40:36será en vez de perseguir el delito, prevenirlo.
40:40Y eso parte de la educación.
40:43Muy bien, don Nelson.
40:45Es que no tocó el tema de las escasas sanciones a los principales autores de la práctica del carbón.
40:51¿Por qué?
40:53Mira, los principales uno nunca los encuentra.
40:57Es difícil encontrar los principales porque, como sabrás,
41:02lamentablemente los que caen en los fuegos no caen.
41:08O sea, ahora cuando llegamos, y de hecho no en el área de ese,
41:16en otras áreas, por ejemplo, en el caso de, vamos a decir, del río Jatubey,
41:23que conseguimos los responsables.
41:26En el caso de algunas situaciones que tenemos en algunas áreas explotadas,
41:34bueno, se le han aplicado sanciones económicas y se han sometido a la justicia.
41:42Ahora, yo pienso que hay áreas como esa, el tema del carbón,
41:52que hay que ratificar la sanción, igual que el tema del ruido.
41:59O sea, hay un reglamento, hay una tabla de sanciones,
42:03tanto salario mínimo para esto, tanto para eso.
42:05Pero en el tema del ruido, que es evidente,
42:09y que la única forma, no hemos dado cuenta,
42:11la única forma es quitándole los elementos de ruido o sancionándolo fuertemente.
42:18Porque ellos pagan una sanción mínima y vuelven a hacer las mismas cosas.
42:22Entonces, a veces en eso no basta con la educación,
42:26sino que en estos casos hay que ser un poco más fuertes.
42:31Y con el carbón te digo, es una pena que los que caen
42:36son los que llevan los burros agregando.
42:40No hemos logrado conseguir, por ejemplo,
42:43los que llevan cantidades importantes de carbón,
42:47que no se quedan en Haití, sino que lo exportan a las islas.
42:51¿De Haití a las islas?
42:52Sí, lo mandan a las islas.
42:55Y nosotros tenemos gente que vive del carbón,
43:00o sea, que siembra y produce carbón de una manera ordenada, organizada.
43:06Tenemos buenos ejemplos.
43:08El carbón de Puerto Rico se exporta de una importante finca que hay en Miranda
43:14y otra que hay en Puerto Plata.
43:16O sea, pero son fincas energéticas, hechas para eso.
43:19Y una vez tú la vas manejando con planos de manejo,
43:24ellas van creciendo y la gente vive de eso y conserva el territorio.
43:30Ministro, el presidente Medina ha tomado en sus manos el asunto de la chikungunya,
43:36evidencia de que la cosa o no estaba marchando bien o necesitaban un impulso.
43:43Usted tiene la doble condición de Ministro de Salud y ahora de Medio Ambiente
43:48y fue uno de los ministerios que convocó al presidente
43:52para una movilización nacional a la que ha llamado.
43:56Primero, yo quería saber su valoración por su experiencia en el sector de lo que está ocurriendo
44:03y segundo, ¿cuál es el papel que va a desempeñar Medio Ambiente
44:07en esta jornada nacional que ha convocado el presidente Danilo Medina?
44:11Bueno, en primer lugar, bueno, por razones éticas yo no hago juicio de valor en temas de salud.
44:19Por respeto a la persona que preside eso y por respeto a mí en esa parte no.
44:28Ahora, yo fui a la reunión, yo creo que fue una reunión muy importante,
44:33convocó al presidente de la república lo que, bueno,
44:41manda a los diferentes ministerios de determinados territorios
44:45a que el próximo viernes haya una movilización muy bien concebida,
44:49muy bien estructurada, con una visión clara de lo que hay que hacer en ese tema.
44:55En este sentido, bueno, ya a la madrugadita de hoy, tempranito,
44:59el encargado ambiental activo, el director ambiental activo del ministerio,
45:07el coordinador de las direcciones provinciales de Medio Ambiente del país
45:13y la directora de recursos humanos están recibiendo una capacitación.
45:19Me reuní con ellos, lo remitimos a salud pública, están recibiendo una capacitación
45:24y ya más tarde me reuní con los viceministros, con todos,
45:28instruyéndoles a que todo su personal que esté alto, capacitable,
45:32en la tarde de hoy, en la mañana, estén listos para que el viernes a las 8,
45:39también le pedí, hablé con el ministro de salud pública y le pedí un territorio próximo
45:44a donde nosotros trabajamos para hacer la jornada, el próximo viernes
45:50y permanentemente nosotros asumir ese territorio,
45:53un territorio que nosotros podemos liberarlo del problema sanitario.
45:59Y cada dirección provincial nuestra, el próximo viernes,
46:03debe incorporarse con su personal por esa disposición del ministerio de salud,
46:08de la dirección provincial de salud de su territorio,
46:10para que le acompañe en la jornada de educación y prevención con relación al tema sanitario.
46:18Ministro, mire, hay una preocupación siempre latente en la sociedad
46:24y son las explotaciones de la gran cera.
46:27No hay una semana en donde no aparezca una denuncia
46:31de que detienen a una persona que está explotando ilegalmente la cuenca de un río.
46:37Yo quiero preguntarle, ¿cómo funciona esto?
46:40A mí, si yo veo una cuenca de un río ahí nizado por ahí,
46:44paso con un camión, yo puedo ir con una pala y llévame esto
46:49o el ministerio le otorga un permiso.
46:52¿Cómo funciona realmente esto?
46:54Bueno, nosotros regularnos y otorgamos los permisos.
47:00Nosotros preferimos la explotación del territorio donde nosotros podamos mitigar el riesgo,
47:16donde nosotros podamos contribuir a que el daño no afecte el ambiente,
47:26favorecemos la explotación de carteras secas.
47:30El hecho es que tenemos que regular eso.
47:34Pero como usted dice, yo vengo del Banco de Semillas hace unos días
47:39y veo 15, 20, 30 hombres haciendo vacitas, como decían por allá,
47:46o sea, hombres hormigas, le dicen.
47:48Y van de un pronto a un camión, lo llenan.
47:53Eso es prácticamente donde quiera que hay bancos de arena, lo hacen.
47:59Nosotros estamos desarrollando y esperamos que en el 2015 podamos tener
48:06un sistema georreferenciado de todos los lugares del país
48:11y de todas las personas que van a manejar el tema,
48:15o sea, que van a utilizar los camiones, que van a utilizar los territorios,
48:23a los fines de nosotros monitorear quién está legal y quién está ilegal.
48:29Ahora, hay gentes, como el caso de Niigua, el caso de Mano Guayabo,
48:36que tienen decenas de años, me refiero no a lo grande,
48:44están regulados y cometen muchos ilícitos.
48:48De hecho, nosotros paralizamos la extracción de Mano Guayabo
48:52porque las cosas no iban bien para la circunvalación.
48:57Se buscó un territorio y están explotando ahí.
49:00Pero hay gente que viven cerca del territorio, que hacen la cosita esa.
49:07Esos no hacen tanto daño.
49:09El daño lo hacen cuando te meten el camión al caño del río
49:14y vienen los aceites, las cosas, contaminan el río.
49:18Eso sacan y eso hacen incluso que los bancos de arena no sean muy grandes
49:26y mitigan hasta cierto punto.
49:30Pero a esa gente, igual que los colombianos, hay que buscarle qué hacer.
49:35Esa gente tiene que vivir.
49:38No ve eso. Si no se puede eso, tiene que vivir otra cosa.
49:43Ahora, ¿cómo desarrollamos el país?
49:49Tenemos que buscar la posibilidad de que los agregados,
49:53los materiales de construcción, se escojan de los lugares
49:57que menos impacten en el medio ambiente,
49:59pero no podemos paralizar el desarrollo del país.
50:03La industria de la construcción no la podemos paralizar.
50:07Ahora, eso es lo que hay que hacer, un uso racional.
50:10Recientemente, y me voy a referir a esto,
50:14porque el diario El Libre lo ha trabajado, el tema de Gaspar Hernández.
50:21Nosotros tuvimos el día en ella.
50:25El viceministro José Alarcón, el viceministro Manuel Serrano,
50:31el director provincial de España, el Fermín Tineo, el director de las provinciales,
50:37y el director municipal de Gaspar Hernández.
50:40Nos reunimos primero con las autoridades, con el senador y el gobernador.
50:47Se tuvo una reunión, y luego fuimos y nos reunimos con la sociedad,
50:52con la gente que vive en el territorio.
50:56Ellos se habían diseñado y se ha diseñado una política para manejar racionalmente eso.
51:02Ustedes sabrán lo que significa Puerto Plata, Sosúa, Cabarete,
51:07Trío San Juan y Gaspar Hernández.
51:11El único lugar que se puede conseguir arena de pañetes es en ese sitio que ya estábamos mencionando.
51:19Entonces, si eso se usa racionalmente, como está establecido,
51:25eso nos impacta negativamente en el medio ambiente.
51:29El problema es que ustedes dan permiso para 10 camiones y sacan 100.
51:32No, bueno, pero eso es el tema que nosotros acordamos.
51:37O sea, vamos a extremar la vigilancia porque no es posible,
51:42porque es que damos el permiso para 10, como tú dices.
51:46Y con un ticket de esos, con un documento de esos,
51:51por eso es que es importante que nosotros los E.O. referenciemos esa política.
51:56O sea, que llegamos a un control real de la situación.
52:02Y bueno, nosotros, como decíamos, nos gusta que nos informen de las cosas.
52:10Y ahí las cosas no andaban bien. Se han regulado de nuevo.
52:15En 2009 se hizo un acuerdo y se fue trabajando y trabajando.
52:20Y volvieron, volvieron a violentarlo.
52:24Lo cerramos por un tiempo, nos sentamos y le dimos esto es lo que hay.
52:28De todos modos, siempre aparecerá una persona.
52:31Que de hecho tenemos una persona ya que yo creo que hasta la fotografía del ministro,
52:39cuando van por ahí, la chequean.
52:42Bueno, nosotros, la misión nuestra es regular.
52:47Hacer la labor de rectoría y de que las cosas se hagan como deben ser.
52:53Nos sentamos con todos, firmamos un acuerdo y tenemos que ser estrictos con el cumplimiento del mismo.
53:02Porque lo cierto es que el permiso es para 2.000 metros cúbicos y se llevan 20.000.
53:12Ese es el asunto.
53:14Con relación a la creación del nuevo Ministerio de Minería,
53:18¿le quita atribuciones a Medio Ambiente o las cosas siguen iguales?
53:24No, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
53:28Incluso es lamentable, ya se lo dije personalmente,
53:32como que se quiera usar el argumento de que la minería es lo que menos daño ambiental produce.
53:44Que la extracción de materiales, que la quema, que eso es peor.
53:51Para nosotros todo lo que imparte y daña el ambiente es malo.
54:00O sea, nosotros tenemos minería bien llevada y la hemos ido y la hemos vivido, la hemos palpado.
54:09Minería responsablemente llevada.
54:12Y tenemos casos de explotación minera mal llevada y eso nosotros no lo vamos a permitir.
54:20O sea, esa es la atribución nuestra.
54:22Conservar el medio ambiente y hacer que lo que se haga, lo que sea, minería.
54:29¿Qué le voy a decir?
54:33Bueno, el tema de las chatarras, de los vehículos.
54:37Que se hagan correctamente.
54:40Nosotros favorecemos que la importación de vehículos, como lo enseñó el Presidente,
54:46no sea mayor de 5 años.
54:50Porque la República Dominicana no puede ser el veterano de los países desarrollados.
55:02Señor Ministro, usted se ha referido a la ley como un adolescente.
55:05Ya tiene 14 años y queremos saber si usted entiende que ya se requieren justamente hacer ajustes a esta ley.
55:13Bueno, ya es el momento de eso.
55:15Ya es el momento y de hecho nosotros estamos trabajando algunos temas para adaptarlos a los nuevos tiempos.
55:23Te voy a decir, por ejemplo, el tema de cuando nosotros trabajamos la ley.
55:27Comenzamos en el 97.
55:30El tema del cambio climático no era un tema de primer orden.
55:40Y como es el tema, han aparecido otros.
55:45Y han aparecido situaciones que realmente nos mandan a ya abordar el tema de hacer la ley más efectiva,
55:57más funcional y sobre todo más proteccionista.
56:03Más celosa del tema ambiental.
56:06Y en lo que tiene que ver con las sanciones.
56:10También nosotros tenemos que ir a competencias en el tema de las sanciones.
56:17Incluso de la calificación del delito.
56:23Nosotros tenemos más expertise que el mismo Poder Judicial.
56:29Entonces, hay muchos aspectos de la ley que ya llegó el momento de que comencemos a verlo.
56:36Ahora, ¿qué ha ocurrido?
56:39Si bien es cierto que la ley está ya lo suficientemente conocida como para ser objeto de revisión,
56:51nosotros no hemos cumplido en su totalidad con el mandato de ley.
56:57En lo que tiene que ver con el tema de la reglamentación.
57:00¿Cómo vamos a aplicar esa ley?
57:02Entonces, yo creo que tenemos que pasar primero por ese proceso.
57:07Y completar algunas sectoriales que están pendientes y que están cursando en el Congreso.
57:14Bastante avanzada.
57:16Pero tenemos que trabajar con fuerza en el tema de la reglamentación para aplicar la ley.
57:24Y ver la ley, alguna sectorial que está pendiente.
57:30Bueno, el Ministro, usted lleva casi dos años en el puesto.
57:34Y he escuchado representantes de la sociedad civil pidiendo su destitución.
57:38Porque quizás no se está haciendo lo necesario.
57:42¿Qué respuesta usted tiene para ellos?
57:44Bueno, yo fui alcalde en una ocasión síndica.
57:49Y pedían la destitución.
57:52Fui senador y me pidieron la destitución mismo.
57:57Fui Ministro de Salud y escuché lo mismo.
57:59Entonces, como estamos en el mismo territorio y con la misma sociedad,
58:04pues no está de más que les recuerden eso a uno.
58:08Porque eso te hace ser más efectivo, más dedicado, más cuidadoso.
58:13Entonces, yo creo que eso es bueno.
58:17Y cuando sea presidente seguro que lo tendrán.
58:20Yo, ojalá que no lleguemos hasta ahí.
58:23Muchas gracias al Ministro de Medio Ambiente y Recursos Naturales,
58:27Doctor Bautista Rojas Gómez, por su participación en este Diálogo Libre.
58:32A todos ustedes, muchísimas gracias por la atención prestada.
58:36Y hasta un próximo Diálogo Libre.
58:38Buenos días.