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00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del diálogo libre de su periódico
00:19diario libre, el periódico que más se lee y que más vende en nuestro país.
00:23Hoy vamos a hablar de un tema que la gente podría decir que tiene escaso interés, sin embargo, hablar de basura,
00:35de desechos sólidos. Tienen una importancia capital para la vida en comunidad y además es un gran negocio.
00:42Hoy contaremos con la presencia en este diálogo libre del Secretario General de la Liga Municipal Dominicana,
00:49el ingeniero Johnny Jones, del alcalde de Santo Domingo Este y presidente de la Federación Dominicana de Municipios,
00:58el licenciado Juan de los Santos y el asesor del Ministerio del Medio Ambiente para recibos sólidos,
01:04el licenciado Domingo Contreras. Tres políticos, los tres aspiran, pero vamos a hablar de un tema de mucho interés
01:16para todas las comunidades dominicanas. Hace unos días se celebró el primer seminario para la articulación
01:22y el fortalecimiento de la gestión integral de los residuos sólidos, algo que aquí todavía no se está haciendo
01:30de manera científica. Estamos tirando basura en grandes vertederos que al fin y al cabo se llenan,
01:37no la estamos reciclando, no le estamos sacando provecho, no se está haciendo biomasa con ellas
01:43y hay países que hasta compran basura para procesarla y nosotros no sabemos qué hacer con ella.
01:49Así es que en unos instantes vamos a dilucidar este tema de altísimo interés municipal y nacional
01:57con estos tres distinguidos amigos expertos en el tema a quienes damos la más cordial bienvenida
02:04y le agradecemos la gentileza de aceptar nuestra invitación. Bienvenidos.
02:09Gracias don Adriano y a todo el equipo de Diario Libre y de Diálogo Libre por permitirme nueva vez
02:18estar compartiendo con ustedes informaciones que sabemos son de mucha importancia para la población dominicana.
02:25Así es. Hemos escrito en Diario Libre que hay un problema serio sobre todo con los pueblos pequeños y cercanos
02:33que tienen tres, cuatro vertederos de basura en vez de crear uno solo que puedan manejarlo científicamente.
02:41Hay problemas en las grandes ciudades porque producen demasiados desechos de todo tipo
02:48que se recogen desorganizadamente en la mayoría de los lugares. Es decir, planteamos el problema, vamos a plantear el problema.
02:58Bueno, la realidad es que nuestro país al día de hoy no se le está dando un tratamiento correcto a los desechos sólidos
03:08y hablamos que hay más de 300 botaderos de basura a nivel nacional donde se producen más de 11.000 toneladas en todo el país
03:22de las cuales el 75% pertenece al Gran Santo Domingo y Santiago y el otro restante a los demás municipios o provincias de nuestra nación.
03:33Pero también el 60% de los terrenos donde están ubicados esos vertederos tienen vocación de producción agrícola
03:47y además el 66% son zonas de alta importancia hidrológica.
03:56Pero el tema del reciclaje, hoy día la basura en vez de ser un problema es un elemento que produce recursos económicos
04:08y en nuestro país eso no se está aprovechando a tal punto que el mayor gasto que tienen los ayuntamientos o los gobiernos locales
04:17es precisamente por la recolección y disposición final de los desechos sólidos.
04:23Todo desarrollo de un país requiere de que haya un tratamiento correcto a los desechos sólidos
04:30y además eso por vía de consecuencia mejora lo que es nuestro medio ambiente pero produce empleos porque crea una industria
04:40y por lo tanto el reciclaje, la reutilización de los desechos, podemos decir que se han dado algunos pasos en nuestro país
04:50y en el año 2009-2010 hubo una exportación de más de 600 millones de dólares de algunos productos como hierro, cobre, plástico, metales, entre otros.
05:06Pero aún así nosotros entendemos que el tema del reciclaje y el tratamiento de disposición final de los desechos sólidos hay que prestarle atención
05:16porque la basura básicamente el 75% puede ser reutilizada y reciclada y el otro 25% también tiene algún valor porque podemos producir abono.
05:30Pero lo más interesante de esta situación es los problemas que se producen en materia medioambiental.
05:41Ustedes saben que la basura y el mal manejo produce unos vetores como cucarachas, ratones, moscas, mosquitos que son transmisores de enfermedades
05:55y por lo tanto ese es un elemento también a tomar en cuenta porque eso afecta de manera considerable a la población dominicana
06:04y sobre todo donde están ubicados estos botaderos de basuras.
06:09De manera que nosotros en Santo Domingo Oeste tenemos ya varias iniciativas, un proyecto muy encaminado, aprobado por el Ministerio de Medio Ambiente,
06:19ubicados los terrenos para la construcción, pero hace falta también una ley general de residuos sólidos, de gestión integral de residuos sólidos,
06:31que no la tenemos y aunque culsen el Congreso Nacional, entendemos que por primera vez se están dando los pasos correspondientes
06:39ya que hemos participado en varias reuniones con la Comisión de Medio Ambiente que está tratando o conociendo el proyecto
06:47y por lo tanto una vez tengamos definido un marco legal, nosotros entendemos que vendrán nuevas iniciativas, nuevos proyectos
06:56que van a garantizar que se puedan crear las condiciones para el tratamiento de la basura desde la recolección, manejo y disposición final.
07:06Porque la basura es un componente, el problema de la basura no es solamente la recolección, ahí está el tema del reciclaje,
07:14está el tema fiscal, que los ciudadanos no hay una cultura de pago, está la reutilización, está crear los mercados correspondientes
07:23para que los que producen esos insumos, esos materiales, puedan comercializarlo.
07:30Pero también hay otro elemento que se agrega ahora, son los incentivos fiscales para las empresas que tienen una responsabilidad social
07:40sobre los productos y sobre todo sobre la contaminación al medio ambiente fruto de la producción o la comercialización de los envases
07:52o el producto que ellos producen.
07:57De manera que nosotros como alcalde de Santo Domingo Este conocemos y sabemos que existe un problema con el tema de la basura,
08:06pero también hay que entender que el problema de la basura es una solución integral que requiere de varios elementos
08:16para que pueda ser tratada y al mismo tiempo en vez de ser una carga económica para los ayuntamientos y para el país,
08:25se convierta en un beneficio económico.
08:28¿Qué le dicen los Cabildos a la Liga y qué le dice la Liga a los Cabildos?
08:32Como dice Juan, se está en un momento muy oportuno porque se están dando y concluyendo voluntades
08:41que van a beneficiar la disposición final y el tratamiento de estos desechos sólidos
08:47y los ayuntamientos son los más interesados.
08:50Primero porque por la ley 136.007 ellos tienen la responsabilidad de darle el tratamiento que requiere la basura
09:01para que no produzca las dificultades que traen prácticamente toda esa maldisposición.
09:08Entonces, ahora mismo está en el Congreso, como expresaba Juan, la ley integral de residuos sólidos,
09:15hay una voluntad política, hay una verdadera incidencia del Ministerio del Medio Ambiente
09:23en la procura de que los ayuntamientos cumplan y se están dando los elementos que pueden tener la confluencia total virtuosa
09:33que es primero la capacitación al alcalde a través de la cooperación internacional y seminario como el que pasó,
09:42segundo la voluntad política de acompañarlos en el mejoramiento del tratamiento final de los desechos sólidos
09:48y después las restricciones.
09:50O sea, apenas hace unos meses el Ministerio del Medio Ambiente dijo que iba a cerrar 21 verdaderos
09:57y eso creó un avispero porque indiscutiblemente ya ellos están viendo que se le están dando plazos fatales
10:05para poder ponerse al orden como debe ser.
10:08Y la responsabilidad social del empresario que produce estas dificultades también yo creo que es determinante.
10:15O sea, hay un momento estelar, también la prensa, ustedes hay que hacer un reconocimiento,
10:21ustedes están haciendo eco de un instrumento que se puede muy fácil convertir en un elemento de producir dinero,
10:29producir empleo y producir bienestar.
10:32Entonces, dadas estas condiciones, yo creo que este es el momento de poder uno decir que con poco esfuerzo
10:39o continuando con lo que se está haciendo, en el corto plazo vamos a conseguir buenos resultados.
10:45Yo estoy completamente seguro de eso.
10:48La basura, los residuos sólidos, son una gran oportunidad pero al mismo tiempo un gran desafío para el país.
10:59Y se tiene que entender que aquí en las últimas décadas se ha generado un cambio
11:05tanto en la cantidad como en la composición de la basura.
11:10Son ya 13.000 toneladas.
11:13Nosotros somos una sociedad diaria, cada día.
11:17Eso es como si cogiéramos el hectáreo quisqueya y pusiéramos 8 metros de altura de hectáreo quisqueya cada día
11:24y colocáramos toda la basura en ese solo hectáreo.
11:28Pero además, salió publicado en esta semana, el mundo está generando 40.8 millones de toneladas de electrodomésticos.
11:37¿Qué significa esto?
11:38El tema de los nuevos metales, de las nuevas sustancias que nosotros hemos comenzado a utilizar en la basura.
11:46Litio, mercurio, camión, metales pesados, cancerígenos, altamente contaminantes.
11:52Entonces, ya la basura dominicana tiene una composición de esos metales.
11:56Entonces, seguir haciendo lo que estamos haciendo, lo que decía Juan.
12:00Colocando esta basura en terrenos productivos desde el punto de vista agrícola
12:05o productivo desde el punto de vista hidrológico.
12:08En la República Dominicana hoy no hay un solo río urbano, que no sea hoy una cloaca y un vertedero.
12:15Entonces, imagínense que en ese río termina cayendo mercurio, termina cayendo camión, litio,
12:21porque ahí van las pilas de los celulares, las lámparas, cualquier dispositivo de computador.
12:27Entonces, hoy nosotros tenemos que crear una seguridad ambiental en la República Dominicana.
12:32Nosotros vivimos del turismo y resulta que lo que no le gusta a los turistas allá en la República Dominicana
12:38es la visibilidad que tiene la basura.
12:40Entonces, esto es una isla, tiene un doble compromiso, porque implica también una escasez en el uso del suelo,
12:49pero también un impacto muy grande de cualquier factor de contaminación ambiental.
12:54Se expande fácilmente por los flujos acuáticos que nosotros tenemos.
12:58Entonces, hay tres elementos que se señalaron.
13:01Nosotros tenemos que darle seguridad jurídica, hay que dar capacidad técnica, hay que dar educación,
13:07que hay un componente también de sanción que no se ha tenido, que es fundamental, y es el tema de la fiscalidad.
13:14En todos los países del mundo lo que cuesta es el manejo en el destino final,
13:19porque estamos mezclando muchas sustancias que requieren un manejo bien diferenciado, técnicamente apropiado,
13:29que hoy no lo hacemos.
13:30348 botaderos a cielo abierto ya son un atentado a la seguridad ambiental y de salud de la República Dominicana.
13:38No, y como se manejan, no hemos hablado de los fuegos que provoca el metano cada vez que explota uno.
13:45En Santiago sufren de Rafae y la humedad.
13:48Pero aparte de eso, el humo, los asmáticos, la cantidad de personas que se afecta.
13:53Los olores.
13:54Los olores, etc. Es que es complicado, don José María.
13:58Bien, ustedes están promoviendo la gestión integral.
14:01Hay que convencer a mucha gente para lograr esos propósitos, ¿verdad?
14:05¿Qué trabajo están haciendo ustedes con los alcaldes?
14:08¿Y cuáles otros sectores habrían que involucrar para lograr este propósito de una gestión integrada de residuos sólidos?
14:15¿Y cuáles otras experiencias en el mundo ustedes están observando para que esto sea exitoso?
14:23En el caso de los ayuntamientos, actualmente en el país, de parte del Ministerio,
14:31se tomaron las 21 municipalidades que generan el 90% de los residuos sólidos del país.
14:38Aquí básicamente uno toma el Gran Santo Domingo, la provincia de Altagracia, Santiago, La Vega, San Francisco.
14:46Son los grandes productores.
14:48El resto del país son pequeñas cantidades, inclusive con una composición orgánica mayor.
14:53En el caso, capacitar a un personal, hacer entender que el manejo de los residuos requiere conocimiento.
15:01Que hay que crear una base de conocimiento.
15:04Segundo, que esto requiere un manejo integral.
15:06Que hay que pasar a entender que el tema del reciclaje o la separación, bajo cualquiera de sus modalidades,
15:12que ya tiene unos propulsores aquí muy informales, que son los buzos, pero que se requiere ir más allá.
15:18Si a los niños de cuartos de primaria le estamos poniendo en su libro de texto el manejo de los residuos,
15:24pero cuando ellos llegan a la casa y le piden a su madre que separe, la madre le dice
15:28¿para qué lo vamos a separar si el ayuntamiento se lo lleva todo junto?
15:31Entonces, el ayuntamiento tiene que entender que tiene que hacer lo que ha hecho San José de Ocoa,
15:37San José de las Matas. San José de las Matas ya está recogiendo separadamente la basura.
15:42Es decir, ya estamos generando un modelo nosotros mismos en el país.
15:46El otro elemento, que aquí eso no puede ser un acto voluntario de los alcaldes.
15:51Por eso hay que generar una capacidad desde el Ministerio del Medio Ambiente.
15:56Bueno, la experiencia de San Cristóbal, de la intervención que se hizo con un comité de emergencia,
16:02es el ejemplo de la construcción de una nueva institucionalidad que requiera, inclusive,
16:07un sistema de sanción al nivel de las autoridades, pero también que sea colectivamente repartido
16:15la responsabilidad del manejo de una actividad como el manejo de los residuos.
16:19Entonces, hay una política que se está generando. Hay que reducir la cantidad de lugares.
16:24Se plantea que uno o treinta lugares pudieran servir para que todo el país coloque la basura.
16:31Hay que realizar unos flujos financieros. Los ciudadanos tienen que pagar la basura.
16:36Los ayuntamientos tienen que hacer su gestión de cobro.
16:40Tienen que hacer los planes de manejo integral. Tienen que promover educación.
16:45Las empresas, lo que decía Juan, la responsabilidad tendida del productor.
16:50Las empresas que colocan en todas las sociedades, los grandes productores,
16:54tienen mecanismos de incentivo para recuperar la cantidad de materiales que entran al mercado.
17:00Y aquí ya hay empresas que este año van a haber dos actos voluntarios,
17:04en que dos empresas se van a adherir voluntariamente a la responsabilidad tendida del productor.
17:13Y la tecnología existe. Aquí han venido más de mil proyectos al país.
17:20¿Por qué ninguno se ha podido implantar? Porque no hay condiciones financieras.
17:24Con los pagos que hacen los ayuntamientos en el destino final, ningún proyecto hoy puede ser viable.
17:30No puede ser sustentable. Entonces, eso es lo que tenemos que crear.
17:34Una normativa, una legislación que dé garantía jurídica para estas inversiones de tecnología
17:39y una posibilidad de repago de parte de los ayuntamientos de estos cambios tecnológicos que tiene que dar el país.
17:46Está bien. Con lo que tiene que ver con la parte del reciclaje y la separación en la fuente,
17:53donde se genera la basura.
17:56Nosotros, con el apoyo de la red empresarial Ecorec y varias instituciones privadas
18:04que están apoyando esas iniciativas en el ayuntamiento o en nuestro municipio,
18:10estamos desarrollando unos planes pilotos, tanto en el Sancho Sama como en Almarroza,
18:16en el sector, en Italia, con la finalidad de ir creando la conciencia
18:24y sobre todo concientizando a los ciudadanos de la importancia de la separación de los desechos sólidos.
18:32Y la realidad es que el programa ha ido avanzando.
18:36Nos ha dado muchos resultados. Algunos ciudadanos se resisten por lo mismo que decía Domingo.
18:42Bueno, pero si el ayuntamiento la recoge junta, ¿para qué nosotros tenemos que separarla?
18:46Además de que los ciudadanos se quejan de que tienen que buscar en bases o bolsas diferentes,
18:53que muchas veces no cuentan.
18:57Pero debemos decir que hay una voluntad del ciudadano de trabajar en esa dirección.
19:02Pero por otro lado, el tema de la basura, además de voluntad política y responsabilidad de las alcaldías,
19:12es un tema meramente económico.
19:16No hay manera de que un municipio pueda cumplir con su responsabilidad
19:23cuando defina el 35% de su presupuesto y prácticamente recupera un 3% por la población.
19:29Es decir, que los recursos que se invierten y que pudieran aprovecharse para otras iniciativas de bienestar social,
19:37lamentablemente no retornan porque no hay una cultura de pago.
19:41No tenemos un marco legal que garantice que todos los ciudadanos puedan cumplir con esa responsabilidad
19:48como lo es con la energía eléctrica, como lo es con el teléfono, como lo es con el telecable,
19:53porque son servicios que se interrumpen o se cortan.
19:56Ahora, ¿qué estamos nosotros haciendo?
19:58Y precisamente el compañero Domingo y quien le habla, nos reunimos con el señor presidente de la República
20:06y le planteamos la situación.
20:08Conocemos los problemas económicos y financieros que tiene el gobierno central
20:16y por eso este año no hubo un incremento a los ayuntamientos,
20:19pero le planteamos al equipo del presidente y a algunos funcionarios
20:24la posibilidad de incluir en el cobro de la factura eléctrica, como está en otros países,
20:29el servicio de la recolección de los desechos sólidos que deben pagar los ciudadanos.
20:35Y el presidente vio la idea positiva y nos convocó para reunirnos con el sector eléctrico
20:44con la finalidad de evaluar esa propuesta, ver las consecuencias legales que implica una iniciativa de esta naturaleza.
20:50Pero nosotros entendemos que es una iniciativa que va a mejorar y va a ayudar
20:57a que esos problemas financieros que se presentan, y que en el caso particular,
21:03yo puedo decir que desde que llegué en el 2006, mensualmente recibo dos o tres propuestas,
21:09pero cuando se van al esquema financiero lamentablemente no es viable.
21:14Primero porque el ayuntamiento no puede asumir un compromiso,
21:17ni tiene la garantía financiera a través del pago de los ciudadanos
21:21para poder cumplir y garantizar que esa inversión que se va a hacer pueda ser recuperada.
21:26Pero segundo, el gobierno tampoco no ha tenido una voluntad con relación a este tema firme
21:35y nosotros entendemos que son elementos que han dificultado el desorden que tenemos hoy con la basura
21:43y sobre todo con la disposición final.
21:45Pero aún así hay voluntad porque el señor presidente y el Poder Ejecutivo sometieron una modificación a la ley 5707
21:55que tiene que ver con la energía renovable, porque también los porcentajes que estaban establecidos
22:02para dar esos incentivos, eran 50-50, 60-40, 70-30, no era viable para desarrollar un proyecto de esa naturaleza.
22:14Entonces ahora se sometió un proyecto a través del Poder Ejecutivo con la finalidad de modificar ese artículo
22:21y que sea un 50% y si tiene un 50% que se pueda utilizar, desecho sólido,
22:28pero tampoco la basura estaba incluida, hablaba de biomasa, no hablaba de desecho sólido,
22:33entonces todas esas cosas están corriendo porque en el momento, en el año 2007 cuando esa ley fue aprobada
22:38tal vez no existían las condiciones que tenemos ahora.
22:42Pero entendemos que todas esas cosas que se están dando, todos esos pasos, el proyecto de ley que está en el Congreso
22:47va a facilitar que en poco tiempo tengamos aquí ya verdaderos rellenos sanitarios
22:54donde se produzca energía, donde se produzca abono y donde se produzcan otras cosas
23:00pero que beneficien al medio ambiente y también en materia económica al país y a las administraciones locales.
23:07Algunos países han resuelto ese problema de la falta de sostenibilidad financiera
23:14de los proyectos de reciclaje y de basura, penalizando al productor de algunos elementos reciclables
23:22que le dan problemas al medio ambiente y facilitándole con incentivos al que es recolector.
23:30O sea, es una ecuación que determina que entre ellos mismos puedan buscar la manera de hacer sustentablemente financieros.
23:37A tal punto que hay países como Ecuador que ha sido de tan buen resultado el hecho de poder conseguir material reciclaje
23:46de la basura que están destapando como minas y en incentivos de minas verdaderos anteriores que ya estaban cerrados
23:53para recaudar, recabar, por ejemplo, botellas plásticas para el pet que es un material que prácticamente China lo está...
24:04Lo compra todo.
24:05Lo compra todo. Ellos no llevan su producción y entonces eso ya se está convirtiendo.
24:10Inclusive tienen incentivos no solamente por la ley de reciclaje que tienen sino por la ley de minas.
24:15Ya se consideran una mina donde se va a conseguir un producto que va a ser exportable.
24:19La República Dominicana, yo creo que era Domingo que decía, produce con el 7% de reciclaje 23 millones de dólares.
24:26Eso lo podemos llegar a un 50, 60%.
24:29Estaríamos hablando de un rumbo financiero que verdaderamente tiene importancia en el presupuesto nacional.
24:35Claro, claro.
24:36Quería agregar que a diferencia de electricidad que usted se la puede cortar a la gente,
24:41usted no puede dejar de recoger la basura porque la basura tiene lo que llama un efecto de drama.
24:46La basura que usted deja aquí enferma al que vive aquí.
24:49Se derrama sobre la comunidad.
24:52Un asunto de salud pública.
24:55De salud pública.
24:56No hay consecuencia para el que no la paga.
24:58No.
24:59Esa es la realidad.
25:00Al menos que sea un comercio que nosotros tenemos ya la vía para solicitárselo,
25:05pero a una vivienda, a un ciudadano normal no hay manera.
25:10Y al ciudadano la tiran al otro lado para que digan que no es de él.
25:13Porque es así.
25:15Es que no sabemos todos los grupos.
25:16Y sale más cara pantural inclusive que lo que se...
25:19Bueno, a los ayuntamientos.
25:20Uno de los problemas que tienen los ayuntamientos es que si tú le pones un vertedero lejos,
25:24ellos calculan el costo de una vez y comienzan a gritar.
25:27Ahora no me cuesta muchísimo llevarlo allá donde está.
25:30La distancia también.
25:31Yo soy de Moca.
25:33En mi pueblo han cerrado tres vertederos.
25:35Un poco lo ponían al lado del pueblo.
25:37Y a los 10 años ya el pueblo estaba metido ahí.
25:40Había que sacar el vertedero de ahí.
25:42Y ahora también hay un problema con los vertederos.
25:45De que en casi todos los proyectos hay una participación social.
25:49Y la gente les tiene miedo a los vertederos.
25:51Claro, claro que sí.
25:52Porque el conocimiento que hay es que son mal manejados.
25:55Pero en algunos sitios los vertederos son parques.
25:57Claro, claro que sí.
25:59Don Omar.
26:00Gracias.
26:01Al principio de año, la primera resolución que emitió el Ministerio del Medio Ambiente
26:07es el procedimiento para la recuperación de los multimateriales con valor comercial.
26:13En Diario Libre nos hicimos eco.
26:15Sorprendentemente, dentro de la población lectora del periódico
26:22hubo una buena retroalimentación.
26:24Personas nos llamaron.
26:26Inclusive lo pegaron hasta en su casa, la nota.
26:30Porque se sintieron interesados en separar desde su fuente, desde su casa, los desechos.
26:39¿Qué está haciendo el Ministerio del Medio Ambiente para poder continuar la aplicación
26:45en las personas que quizás estén interesadas en comenzar a separar?
26:49Porque uno sabe que aunque la basura se separa
26:53o se comienza a sacarle provecho en los vertederos,
26:56hay buzos que llegan hasta los hogares.
26:59¿Y qué puede hacer Medio Ambiente en ese caso?
27:02¿O los ayuntamientos también?
27:04Por primera vez logramos tener ya un procedimiento que conciba
27:08cómo podemos hacer la separación desde la fuente,
27:11pero que también reconoce la propia iniciativa de los buzos.
27:15La idea que hemos tenido es el tema de que nosotros tenemos que pasar
27:19del caos de la basura a la industria de los residuos sólidos.
27:22Asombrosamente en el país en los últimos tres años
27:26se han establecido ya, ya que hay una base industrial
27:29de inversión extranjera casi prácticamente,
27:32hay dos o tres que son de inversión nacional,
27:34chino, colombiano, coreano, norteamericano
27:39y un par de empresas dominicanas,
27:41que ya demandan prácticamente todos los materiales en casi todos los ramos,
27:46la goma, los neumáticos, que han sido un serio problema ya,
27:50el coprocesamiento, la industria cementera,
27:52la creación de combustible con ello y en los diversos ramos.
27:55¿Qué es lo que hemos querido con el procedimiento?
27:58Pensando en la complejidad de que debemos ir paso por paso
28:02y que hay que crear una logística que tiene un costo.
28:05Era crear un bolso de color azul para que la gente eche los materiales separados.
28:09Ahora, necesitamos que la industria que es productora,
28:13la responsabilidad tendida del productor con lo que hemos estado trabajando,
28:16nos acompañe.
28:17Y un tema que ha sido esencial,
28:19que es el tema del transporte de estos materiales.
28:21Si no tienen suficiente cantidad y volumen,
28:23no es económicamente viable para los intermediarios
28:27que tienen que llevar estos materiales hasta la industria.
28:30Entonces, ¿cómo generar un incentivo a los intermediarios?
28:33No hemos pasado estos meses negociando la creación de esa estructura
28:37y ahora en el mes de mayo hay ya un acuerdo.
28:40El otro tema es los ayuntamientos,
28:43que los ayuntamientos ya hay iniciativas como la de Santo Domingo Oeste
28:47y hay otras iniciativas que se están haciendo.
28:49El propio procedimiento crea un sistema de puntos limpios
28:54que son la creación de lugares o en la comunidad o en los edificios
28:58para que la gente comience a crear ese sistema de una lógica de ese proceso.
29:05Entonces, es comenzar a trabajar y terminar fortaleciéndolo con la ley.
29:09Porque es que el reciclaje no puede ser un acto voluntario en ninguna sociedad.
29:14Si usted genera mercurio, si usted genera pila, litio, camión,
29:21usted no puede agarrar y tirar esos materiales donde usted quiera
29:24porque todos nos estamos beneficiando de la alta tecnología
29:27pero tiene una corresponsabilidad.
29:30Hay que generar una seguridad ambiental.
29:32Entonces, la sociedad dominicana tiene que entender
29:35que ya no hay cácara de plátano que está tirando,
29:37ni concón que ha sido nuestra basura tradicional.
29:41Y yo no sé por qué se mete el concón.
29:48Es que es otra composición.
29:50Entonces, eso implica una responsabilidad.
29:52Y sus líderes y salud pública y todos tenemos que implicarnos.
29:56Y eso va a implicar que nosotros tengamos que hacer un cambio de conducta
30:01y de manejo de los residuos.
30:03Yo lo decía los otros días.
30:05Nosotros estamos creando todas las condiciones para que en un vertedero
30:10y tengamos una cuarentena sanitaria.
30:12Pero es que mira, ahí hay metano, personas, comida.
30:16Todas las condiciones están ahí.
30:18Si la República Americana no puede hacerse el uso,
30:21fíjense que la mosquita del Mediterráneo
30:23no generó de una vez un cierre de las exportaciones.
30:27Un solo indocumentado que llegó.
30:33Ya no es que uno quiera manejar la basura,
30:35que queramos ignorarla.
30:37Es que ya todos estos factores sanitarios son parte de un entinglado
30:41dentro de todo el proceso productivo de un país.
30:44Entonces, esto tiene ya que haber una mayor atención del propio gobierno
30:49y de la sociedad y del empresariado.
30:51Tiene que haber un involucramiento total.
30:54Incluyen ahí los desechos hospitalarios.
31:00Los diseños tóxicos industriales.
31:02También se entera de los procesos industriales.
31:04Tiene que ver el conjunto de la sociedad.
31:07Las academias tienen ya que involucrarse en eso.
31:10Yo tengo un caso que alguna vez me demuestra a mí
31:15la poca importancia que se le ha estado dando a la basura.
31:18Y como expresaba, es bueno inclusive tener a nosotros que agradecer.
31:21Que la prensa le está dando mucha cobertura a eso.
31:24Y agradecérselo a ustedes.
31:26Pero por ejemplo, Domingo sabe
31:28que yo tengo una hija que estaba estudiando,
31:30se iba a graduar de Ingeniería Industrial
31:32y la motivé a que hiciera un proyecto
31:35de pasar la basura a la industria del desecho del desiclaje.
31:45Y cuando presentamos el proyecto,
31:47el asesor le dijo que ese no era un tema importante.
31:50La pusieron a organizar un almacén.
31:55Entonces, el desconocimiento...
31:59Nosotros, por ejemplo, en la Liga Municipal Dominicana
32:01tenemos una unidad que se llama
32:03la Unidad Municipal de Programas Especiales
32:05que se enfoca en cultura.
32:07La cultura del aseo, la cultura del reciclaje,
32:09la cultura del medio ambiente.
32:11Porque lo que hay que romper con educación,
32:13la cultura del desconocimiento que hay,
32:16las dificultades que da
32:19el no hacer un dispositivo final de la basura bien.
32:23Decía que este día alguien también, yo creo que era Domingo,
32:26que una goma de carro en un patio de eso
32:29va a producir los mosquitos para matar a media población
32:31o la chikungunya a media población.
32:33O sea, algunas veces uno no tiene el concepto claro
32:38para tener un involucramiento total de la sociedad.
32:41Y como tú expresabas, que mucha gente se interesaron,
32:44es que ya se están creando las condiciones.
32:46Yo creo que estamos en el time, en el momento
32:48de que todo el mundo está interesado por esto.
32:50Y esto produce bienestar, y esto produce salud,
32:52y esto produce medio ambiente adecuado.
32:55O sea, que uno no sabe por qué definitivamente
32:58eso no se rompe. Uno, por ejemplo,
33:00se traslada a 25 minutos de aquí en un avión,
33:03que por ejemplo, a Puerto Rico.
33:05Puerto Rico es una isla igualita que nosotros,
33:08con la única diferencia en la disposición final
33:10de desechos sociales, que tiene ley federal,
33:12y todo lo que estamos aquí conocemos.
33:14Bueno, es que el sal de la basura de allá
33:17anda en un avión privado que se mueve en el mundo entero
33:21con autonomía importante, porque
33:24lo que algunas veces nos falta es el marco legal,
33:27la sostenibilidad financiera,
33:29y la voluntad colectiva de que todo el mundo
33:31se enfoque en una sola cosa.
33:33Yo le escuché a usted ahorita hablando de que
33:38hay vertederos instalados en terrenos de vocación agrícola,
33:42e incluso en cuencas hidrográficas.
33:45Yo quiero preguntarle,
33:47¿cómo se instala un vertedero, un botadero?
33:50¿A un síndico ve unos predios ahí y dice
33:53me voy a instalar aquí, o hay alguna regulación
33:55que le diga, mira, ustedes no se pueden instalar aquí?
33:58¿Cómo se hace eso?
34:00Bueno, en el caso particular de Santo Domingo Oeste,
34:03el que funciona como punto de transferencia
34:06está desde el 86,
34:08y el vertedero de Duqueza yo lo encontré ahí.
34:11Nosotros no hemos creado nada,
34:13esas cosas existían, no sé, en otros municipios,
34:15como decía don Adriano,
34:17que han tenido que cerrar y crear otros,
34:20pero en el caso particular de Santo Domingo Oeste
34:22no tenemos esa situación.
34:24Así como la experiencia que ha tenido el FEDOM.
34:27Bueno, de verdad que
34:29Domingo pudiera más dar detalles sobre eso,
34:32porque como es asesor de medio ambiente,
34:35conoce los problemas de los vertederos, sabemos,
34:38yo conozco los problemas a nivel nacional,
34:40pero no sé qué tiempo tiene cada botadero de basura
34:43de esos que están en los municipios,
34:46y por lo tanto no te pudiera dar una información
34:50tan precisa sobre ese patio.
34:52Por eso al menos hay algunos que son posible, ¿no?
34:55Sí, sí.
34:57Mira, cuando un alcalde anda buscando,
35:00o andaba buscando, porque ahora ya en medio ambiente
35:02comenzó a intervenir un lugar,
35:04es un sitio que no se vea,
35:06es igualmente una quebrada que está cerca.
35:08Una naida, como decías.
35:10Y obviamente por eso cuando se ha hecho el estudio,
35:13dónde es ubicado,
35:15la mayoría están en lugares de fuente
35:17de producción hidrológica importante,
35:19porque son los sitios, porque aquí hasta ahora
35:21las antiguas minas, por ejemplo,
35:23que se quedó el hoyo,
35:25el tipo lo ve y dice,
35:27¡me tocó!
35:29Entonces,
35:31porque hasta ahora lo que ha importado
35:33es que no se vea, porque el tema es tirarla por ahí.
35:35No hay las alas de la limpia
35:37cada vez que hay un nuevo acero.
35:39Y no hay que tener palas.
35:41No hay que tener palas ni nada,
35:43no hay que invertir en los costos.
35:45Entonces así se fueron ubicando.
35:47Pero hay varios,
35:49Duqueza es un lugar que se hizo un estudio
35:51con el Banco Mundial que reúne
35:53las condiciones, es una alcilla de calidad.
35:55El único problema que tenemos ahora
35:57es que no se manejó la laguna
35:59del Ixiviabo y terminamos
36:01llegando, termina llegando el Ixiviabo
36:03al río Isabela.
36:05Pero bien manejado,
36:07Duqueza es un lugar ideal.
36:09Inclusive si se puede transformar
36:11tiene todas las condiciones
36:13en el caso de Duqueza.
36:15Lo que hemos planteado en el resto del país
36:17es hacer los estudios de suelo.
36:19Por ejemplo el de Moca,
36:21tiene un lugar para cerrarlo inmediatamente.
36:23Por ejemplo Raffaele es un lugar
36:25adecuado el que está en Santiago y así.
36:27El que fuimos a San Cristóbal con la intervención
36:29es un sitio bueno.
36:31Se puede hacer un
36:33vertedero con todas las condiciones.
36:35Sin embargo en Villa González y Tamboril,
36:37el de Tamboril está dañando un proyecto turístico,
36:39vive encendido.
36:41Pero el de Villa González está
36:43al lado del canal,
36:45el canal ya queda al norte.
36:47Cada rato que llueve, la basura
36:49termina para abajo
36:51y ese canal inclusive se toma
36:53agua para determinados procesos.
36:55Nosotros tenemos una variedad
36:57bueno. El de Sánchez,
36:59está en la cabeza
37:01de los manglares. Nos hemos pasado estos últimos
37:03dos años buscando en
37:05Samana un lugar.
37:07Bueno, el turismo tiene
37:09el dinero.
37:11Se hizo un acuerdo con el presidente.
37:13Ordenó que se diera el aporte
37:15para eso, pero todavía no ha habido consenso
37:17de la provincia de Samana.
37:19Ya hemos seleccionado 11 lugares.
37:21Esta semana vinieron firmados
37:23todos los pastores, todo el mundo. Vamos a ver
37:25si es el lugar definitivo.
37:27En el sentido de que
37:29las comunidades no quieren un lugar
37:31de destino final.
37:33Pero la selección ha sido
37:35de una conveniencia
37:37sumamente desastrosa
37:39en punto de vista ambiental. Ahora
37:41la idea es que a partir de ahora y ya
37:43comienza a ocurrir, cualquiera
37:45de los rellenos sanitarios
37:47tiene que tener los permisos ambientales. Estudios de
37:49suelo, estudios de impacto ambiental.
37:51Hasta ahora se ubicaron de manera
37:53espontánea, tomando en cuenta
37:55donde le era más fácil tirar la basura
37:57a los diferentes habitantes.
37:59Y ya los alcaldes se asustan. O sea, cuando
38:01le vienen con una, hasta solicitud
38:03de prisión, sometimiento,
38:05ya ellos llaman a uno
38:07mira, por aquí vino, mírame lo que tú haces.
38:09¿Qué es tu problema?
38:13Bien, el Ministerio de Medio Ambiente
38:15en febrero del año pasado dio
38:17un plazo a 21 municipios
38:19para que los cabildos
38:21entregaran un proyecto
38:23o sea, un plan
38:25de desechos sólidos de sus vertederos.
38:27E incluso a Duqueza, en vez de 6
38:29meses, se le dieron
38:31solo 3 por el manejo,
38:33el supuesto manejo inadecuado de los residuos.
38:35¿Esos planes se entregaron?
38:37¿Cómo va ese proceso?
38:39Bueno, mira, Duqueza acaba de entregar
38:41un plan. Ellos están haciendo
38:43una propuesta que nos parece sumamente
38:45interesante, de transformar
38:47el grupo que lo ha tomado. Santiago
38:49también ha trabajado. Hay
38:51otros municipios que no han
38:53avanzado, que estamos
38:55volviendo otra vez a
38:57ponernos en contacto y ver
38:59cuáles medidas se pueden adoptar. Pero
39:01hay un grupo de municipios
39:03y Juan puede hablar, porque también
39:05ahora se está haciendo, que es parte
39:07de un ranking del
39:09comportamiento de los ayuntamientos, que va
39:11a tomar en cuenta también la manera en que
39:13manejan estos servicios, para que esto
39:15también tenga ya una consecuencia, inclusive
39:17para la asignación de ciertos recursos.
39:19Entonces, estamos
39:21buscando cómo sentarnos para buscar
39:23diversos mecanismos que presionen
39:25en el camino de adecuado.
39:27Pero sí, hay una... la mitad
39:29de estos municipios han respondido, la otra mitad
39:31no ha respondido. Entonces
39:33estaremos convocando estos 21 municipios
39:35para ver cuáles son
39:37las medidas que se adoptarán para
39:39que se siga avanzando con el tema
39:41de los destinos vivos.
39:43Pero si han interesado...
39:47Si han interesado, inclusive
39:49Domingo, allá en la Liga
39:51nosotros tuvimos uno técnico
39:53colombiano, que en
39:557 u 8 de esos
39:57vertederos, se le
39:59ha estado dando el asesoramiento para
40:01crear una... y ya está
40:03bastante avanzado. O sea, que el efecto
40:05de pedirle tiempo
40:07y saber que van a haber sanciones posteriores
40:09ha sido verdaderamente beneficioso
40:11porque todos han estado
40:13por lo menos en un ambiente
40:15de buscarle
40:17soluciones. ¿Cómo se llama el técnico que nosotros le hemos...?
40:19Una persona con
40:21mucho conocimiento y
40:23han estado requiriéndolo y
40:25visitándolo y buscando propuestas
40:27esencialmente como 8 de
40:29esos 21 que ustedes
40:31le pusieron planteamiento, dentro del
40:33plan de asesoramiento de la Liga.
40:35Nosotros, independientemente
40:37de la voluntad política
40:39entre el trabajo en equipo,
40:41la coordinación que debe de haber
40:43entre las diferentes instituciones,
40:45tanto del gobierno central
40:47como los gobiernos locales y la sociedad
40:49civil, a final de cuentas también
40:51es un tema económico.
40:53Domingo decía que no era negocio
40:55para los recolectores, muchas veces
40:57buscar esos materiales
40:59porque cuando
41:01los comercializaban
41:03prácticamente no era
41:05viable rendir
41:07ese servicio. Pero Johnny
41:09Young hablaba también
41:11de la campaña publicitaria,
41:13de la concientización.
41:15Ustedes saben lo que cuesta un medio de comunicación
41:17uno poder desarrollar
41:19una iniciativa de esa naturaleza
41:21y por eso, tanto
41:23Domingo como yo, conversábamos con
41:25el presidente, que en caso
41:27de que se materializara
41:29el tema del cobro de la
41:31basura a través de la
41:33facturación eléctrica, esos recursos
41:35deben de ser especializados
41:37precisamente para trabajar el tema
41:39de la gestión integral
41:41de los desechos sólidos.
41:43Que no venga cada alcalde y disponga
41:45y quiera hacer lo que entienda,
41:47sino que se enfoquen esos recursos
41:49precisamente para trabajar
41:51y mejorar conjuntamente con Medio Ambiente
41:53o con las instituciones que tienen que ver
41:55con este problema, para que
41:57vayamos de manera sostenida
41:59mejorando lo que es
42:01el tratamiento y la disposición final de los desechos
42:03sólidos.
42:05Bueno, después de escuchar a Domingo
42:07plantearle que
42:09los 348
42:11vertederos
42:13están en zona
42:15o fuentes hidrológicas, me ha preocupado
42:17bastante. Me gustaría saber
42:19pues, si
42:21Medio Ambiente ha habido
42:23impacto en la salud que tiene
42:25esto, ¿verdad?
42:27Y además, si los alcaldes
42:29a través de la Federación de Municipios
42:31en combinación con Medio Ambiente y la Liga
42:33no han evaluado la posibilidad
42:35de construir 3 o 4 vertederos
42:37regionales que puedan
42:39concentrar los volúmenes de basura
42:41y desechos y convertirlos en más
42:43aprovechables.
42:45Uno que se midió fue San Cristóbal
42:47que fue lo que motivó una intervención
42:49directa.
42:51Todos los indicadores de salud
42:53de diarrea
42:55e enfermedades
42:57respiratorias
42:59en un momento que se desbordaron
43:01en San Cristóbal y obligaron
43:03a que se hiciera una intervención.
43:05Toda la contaminación
43:07que tuvo San Cristóbal por
43:09meses y que no se veía
43:11una mejora a pesar de la notificación
43:13del esfuerzo que se hizo con el
43:15Ayuntamiento y cuando
43:17organizamos no tenía una estructura ni siquiera
43:19para recoger, que la mayoría
43:21de los ayuntamientos tienen un esfuerzo
43:23con la recolección y el transporte. Ellos habían
43:25perdido esa capacidad
43:27no porque no tenían el dinero
43:29porque finalmente les demostramos
43:31que San Cristóbal
43:33contaba con el dinero por lo menos para hacer
43:35eso, no para manejar apropiadamente
43:37el destino final pero la
43:39recolección y el transporte.
43:41En el plan hay una
43:43propuesta, hay una política de vecinos
43:45que parte precisamente para
43:47construir esos lugares,
43:49esas inversiones regionales, pero es lo mismo que dice
43:51Juan. Por ejemplo,
43:53¿qué representa
43:55económicamente realizar un vertedero?
43:57Sea que podamos
43:59generar una planta para generación de energía
44:01o simplemente que generemos una planta
44:03para recuperar los materiales. Son inversiones
44:05en todos los casos
44:07que sobrepasan los 8 millones
44:09de dólares. En el caso de las plantas estamos hablando
44:11de inversiones sobre los 200 millones
44:13de dólares. Entonces, ¿cuál es
44:15el problema que tenemos ahora?
44:17¿Cuáles son las fuentes como se paga
44:19esa inversión? De dos maneras,
44:21con los materiales que venden o con la
44:23energía que venden y con lo que le paga
44:25el ayuntamiento por llevar
44:27la basura ahí y ellos darle un manejo
44:29apropiado a esa basura.
44:31Ahora, ¿cuánto es el promedio nacional
44:33que pagan los ayuntamientos en el destino final?
44:35Un dólar, promedio.
44:37El que mejor paga es
44:392.8 el promedio.
44:41Entonces, con ese dinero,
44:43un destino final que maneja palas,
44:45tractores, caliche,
44:47plantas de tratamiento,
44:49energía, no puede,
44:51no podemos aspirar a tener
44:53lo que tenemos. Entonces,
44:55tampoco es negocio
44:57generar ayuntamientos que te mueven 30 toneladas
44:59diarias, 40, 100.
45:01Esos lugares son viables
45:03cuando se maneja, cuando se pasa
45:05de las 600 toneladas.
45:07De modo que es económicamente
45:09viable, ambientalmente correcto.
45:11Si tú quieres, de todos los puntos
45:13de vista, generar estos rellenos
45:15regionales. Hay lugares
45:17que ya están identificados, hay negociaciones,
45:19pero falta el tema económico
45:21porque ya el tema técnico
45:23inclusive lo tenemos. Nosotros
45:25tenemos ya un grupo de personal dominicano
45:27que es especializado, pero nosotros
45:29tenemos la compañía de la IAICA, tenemos
45:31empresas que están dispuestas
45:33a invertir, que han hecho
45:35transformaciones en otros países.
45:37Aquí hay un tema de
45:39decisión de garantía jurídica, porque
45:41tampoco un alcalde, como ha pasado aquí, puede
45:43venir a intervenir un vertedero
45:45porque le salga, porque
45:47decida hacerlo
45:49como ya ocurrió en México.
45:51Si va a haber inversión en ese sector,
45:53los inversionistas necesitan
45:55un aparato jurídico,
45:57unas disposiciones legales de garantía jurídica
45:59que permitan que estas inversiones
46:01se puedan hacer. Y para agregar
46:03un poquito más a lo que decía
46:05Domingo, que tenemos
46:07ya el tema
46:09técnico resuelto,
46:11porque además de la cooperación de la IAICA,
46:13también la cooperación alemana
46:15ha estado trabajando con nosotros
46:17en este proyecto
46:19con la finalidad de
46:21traer la experiencia
46:23que son los que
46:25mejor manejan a nivel mundial
46:27el tema de los desechos sólidos,
46:29los alemanes, porque yo he ido,
46:31lo he visitado, incluso las plantas
46:33dentro de las ciudades.
46:35No hay ningún problema y funcionan
46:37perfectamente. Ahora, ¿cuánto
46:39paga un ayuntamiento para depositar
46:41una tonelada de basura en Alemania?
46:4380 euros.
46:4580 euros.
46:47Aquí pagamos un dólar.
46:49Estamos hablando que el promedio
46:51allá son 100 dólares,
46:53aquí pagamos un 1% de ese 100.
46:55El promedio de América Latina es entre 15
46:57y 30 dólares. Nosotros todavía
46:59estamos por debajo. Y en Estados Unidos
47:01estamos hablando de 60 dólares y 70.
47:03Es decir, que el tema
47:05también sigue siendo económico.
47:07No es viable desarrollar
47:09un proyecto porque como ese domingo
47:11se paga de dos maneras.
47:13O se especializan
47:15los fondos que paga la ciudadanía,
47:17que esa es una parte, y también
47:19con la energía que se produce
47:21y con los materiales también
47:23que llegan al vertedero.
47:25Omar.
47:27Gracias.
47:29Alcalde y
47:31señor Contreras, ambos han
47:33trabajado bastante, bueno,
47:35el alcalde y el señor Contreras en el Ayuntamiento
47:37del Distrito Nacional.
47:39Uno tiene la duda
47:41de cuándo
47:43la recolección de la basura, por lo menos
47:45en las grandes surbes,
47:47se podrá hacer de noche.
47:49¿Por qué? Porque estamos
47:51hablando de que, por ejemplo, el Ayuntamiento del Distrito
47:53Nacional dice que tiene
47:55ciento y pico de camiones recogiendo
47:57basura. El Ayuntamiento de Santo Domingo Oeste
47:59tiene que andar por una cantidad
48:01similar. Entonces, durante
48:03el día, esos camiones
48:05se convierten en un problema y me imagino
48:07que además de los costos que ustedes
48:09dicen que no se paga de basura, se
48:11incrementan más los costos
48:13por el tiempo que se toma para
48:15llevarla a los vertederos.
48:17¿Duqueza tiene la
48:19posibilidad de trabajar de noche?
48:21¿La basura se puede
48:23recolectar de noche? ¿Qué pueden hacer los
48:25ayuntamientos para eso?
48:27Bueno, en el caso particular nuestro, en el Sancho
48:29Sama, el Marrosa, primero y segundo
48:31se recolecta de noche.
48:33Ahora bien, en el
48:35sistema limpio. En el sistema
48:37convencional es mucho más
48:39complejo. Primero, por la
48:41inseguridad,
48:43las condiciones
48:45a veces no son las más apropiadas.
48:47Pero con el
48:49punto de transferencia, esa solución
48:51puede ser resuelta, porque la basura
48:53se recolecta de noche, pudiera perfectamente
48:55permanecer ahí y al otro día
48:57llevarla al vertedero de Duqueza.
48:59De manera que nosotros tenemos
49:01ya varias rutas
49:03en Santo Domingo Este, donde la
49:05recolección es nocturna
49:07y ha funcionado perfectamente.
49:09Es más ágil el proceso,
49:11más tranquilo, menos inconvenientes
49:13porque en el día se
49:15presentan muchas dificultades.
49:17Es mucho más
49:19viable
49:21la recolección nocturna
49:23que en el día. Pero
49:25tenemos también la dificultad
49:27de Duqueza. Duqueza no trabaja
49:29todo el día o toda la madrugada.
49:31Trabaja hasta una hora específica
49:33y para usted recolectar toda la basura,
49:35en el caso particular de Santo Domingo Este,
49:37que produce 1200 toneladas,
49:39no podríamos porque
49:41el vertedero no funciona a toda capacidad.
49:43Y si el Ayuntamiento de Santo Domingo Este
49:45y el Distrito Nacional, que ambos
49:47dicen que recogen una gran cantidad de basura de noche,
49:49no se ponen de acuerdo. Dicen, mira,
49:51te vamos a llevar tanta basura para que tú
49:53nos garantices que va a estar abierto.
49:55Pero eso no es necesario. Con los puntos de transferencia no es necesario.
49:57Con los puntos de transferencia no es necesario,
49:59pero hay otra cosa.
50:01Para Duqueza, tener
50:03eso abierto le implica un costo.
50:05Entonces, ¿qué ellos nos dicen? Bueno, está bien,
50:07vamos a aumentar el costo
50:09de la disposición final
50:11y entonces ahí se presenta la situación.
50:13Es que es un tema económico al final,
50:15no más. Pero en el caso del distrito,
50:17tres cuartas partes del territorio del distrito
50:19deben ya recolectarse de noche.
50:21¿Saben por qué no se hace?
50:23Aunque tengan que ponerse de acuerdo para un pago.
50:25Porque el distrito no ha asumido su responsabilidad
50:27con el tema del tránsito y del transporte.
50:29Los camiones de basura hoy
50:31se han constituido un elemento
50:33que ha incrementado el problema de los tapones
50:35en la ciudad. Porque
50:37es un tema que el Ayuntamiento tiene que asumir
50:39el tema del control, del manejo
50:41de operaciones de transporte
50:43de carga. Cuando tú encuentras una calle
50:45y hay un camión de la basura
50:47y un camión vaciando concreto a las
50:49siete y media de la mañana.
50:51Es una cosa que está fuera
50:53de escala en cualquier sector.
50:55El Ayuntamiento, pero
50:57estamos de acuerdo, por eso estamos trabajando
50:59en resolver el tema económico.
51:01Pero el Ayuntamiento, tres cuartas
51:03partes del territorio del distrito, su recolección
51:05debe ser nocturna.
51:07Y tiene que haber un acuerdo con Duqueza.
51:09Obviamente que hay que pagarle más,
51:11porque va a implicar un personal extra
51:13en horario nocturno.
51:15Pero además, concientizar a los ciudadanos
51:17porque hay una cultura,
51:19hay una costumbre de sacar la basura temprano
51:21a las seis de la mañana.
51:23Entonces, eso conlleva
51:25un cambio, conlleva una inversión
51:27porque tendríamos que trabajar
51:29con la sociedad para
51:31poder cambiar
51:33esa cultura y esa conducta que existe
51:35desde muchos años. Tienen que sacar a las seis
51:37de la tarde y ponerla ahí.
51:39Porque además la ciudad amanece limpia.
51:41Por eso es que
51:43todas las ciudades del mundo la recogen de noche
51:45para que al otro día amanezca limpia. La gente saca
51:47la basura después de las seis de la tarde,
51:49ocho, diez, en esos horarios
51:51cuando van llegando a los trabajos.
51:53Porque la ciudad debe amanecer limpia.
51:55Aquí la basura es omnipresente.
51:57La basura se saca a todas las horas.
51:59Y a esas mismas horas te pasa en el escoba
52:01por la calle y amanece limpiecita.
52:03Y la gente sabe que si no
52:05la saca en otros países,
52:07se tiene que quedar con su basura dentro de su casa.
52:09No la puede sacar y quede la huella ahí.
52:11Don Eli.
52:13En el caso de San José de la Mata,
52:15San Juan, que ustedes citaron como
52:17un ejemplo piloto
52:19de la
52:21buena recogida de la basura.
52:23¿Qué tipo de aprovechamiento le dan?
52:25Porque es un municipio pequeño. ¿Qué tipo de aprovechamiento
52:27le dan ellos a eso?
52:29¿Hay empresas instaladas ahí?
52:31Mira, ellos tienen a
52:33bonera. Ellos han hecho un modelo
52:35sumamente interesante.
52:37Es comunitario el ayuntamiento.
52:39Por ejemplo,
52:41los materiales reciclados los maneja
52:43el ayuntamiento y se los vende a una empresa.
52:45Y ellos recogen separado esos materiales.
52:47Pero en la familia han ido haciendo
52:49a bonera. Y ellos ahora están
52:51haciendo su destino final. Están haciendo una
52:53bonera comunitaria porque algunas familias no tienen
52:55patio. Pero como la familia,
52:57ellos tienen dos tanques. Un tanque del
52:59orgánico y un tanque del inorgánico.
53:01Entonces, cuando
53:03en muchas de las basuras orgánicas, la familia
53:05se queda con ella en su abonera.
53:07Entonces, el ayuntamiento ya no la tiene que recoger.
53:09La sociedad se empoderó.
53:11Y se siente orgulloso.
53:13Desde la escuela, se hace un trabajo
53:15con los niños. En el
53:17caso de San José de las Matas,
53:19son los niños. Ellos
53:21le fueron colocando un sticker a la casa que
53:23reciclaba. Y se armó una presión
53:25en la escuela porque el niño
53:27que no tenía el sticker, entonces
53:29era un niño que no estaba contribuyendo a la limpieza
53:31de la ciudad. Entonces, fíjense.
53:33¿Y de verdad que usted va a San José de las Matas?
53:35¿De que la tierra de Juan
53:37y la limpieza realmente
53:39en el carro? Si eso se pudiera
53:41replicar como piloto
53:43en el país, la solución
53:45tuviese a menos de 4 años
53:47para que no hiciese basura. Porque es una cosa
53:49ellos lo han cogido como marca ciudad eso.
53:51Y además uno, cada vez
53:53que tiene la oportunidad en un medio de comunicación
53:55o en donde sea, lo dice
53:57para que ellos se sientan orgullosos
53:59que se les está haciendo un reconocimiento de buena práctica.
54:01Muy bien, doña Micaela.
54:03Bien, de manera puntual, ¿a cuáles
54:05conclusiones llegaron en el
54:07primer seminario de articulación y fortalecimiento
54:09de gestión integral de los residuos? ¿A qué
54:11conclusiones arribaron?
54:13La necesidad de promover una ley
54:15en la República Dominicana, un marco
54:17jurídico, lo de promover
54:19un flujo financiero para
54:21poder la operación
54:23fortalecer institucionalmente
54:25desde el propio ministerio y los
54:27mecanismos a los ayuntamientos, la Liga Municipal
54:29Dominicana, son parte
54:31de promover la educación como
54:33un factor fundamental
54:35para crear las condiciones
54:37para hacer el manejo integral
54:39de los residuos sólidos. Pues muchísimas
54:41gracias al licenciado Juan de los Santos
54:43al ingeniero Johnny Jones y al licenciado
54:45Domingo Contreras
54:47por su participación en este
54:49diálogo libre. Creo que el tema
54:51es interesante y ojalá
54:53todos aquellos que
54:55lean el periódico
54:57puedan ver a través de la web
54:59www.dialeolibre.com
55:01el video
55:03de este diálogo, se empoderen
55:05de la idea de que la basura
55:07primero es aprovechable
55:09y segundo... Yo quería darle una
55:11primicia, nosotros con el Ministerio
55:13de Educación
55:15estamos desarrollando un plan piloto
55:17los nuevos centros de
55:19estándar extendida
55:21precisamente con los
55:23estudiantes, con la asociación
55:25de padres y amigos para
55:27comenzar a separar
55:29en las fuentes, en esas escuelas
55:31y el Ministro
55:33ha dado muestra de sensibilidad
55:35de querer trabajar
55:37con nosotros y próximamente
55:39en esos 20 centros en Santo Domingo
55:41este se estará trabajando.
55:43Muy bien, pues muchas gracias a todos
55:45ustedes por la atención prestada y hasta
55:47un próximo diálogo libre. Buenos días.