Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:18Diario Libre, el periódico que más se lee y que más vende en nuestro país y que hoy
00:23cuenta con un invitado de lujo. Él es de las personas que por sus funciones no acostumbra
00:30a estar en los medios y ha accedido gentilmente a esta invitación para comentar sobre la
00:35situación de las finanzas públicas. Es el ministro de Hacienda, el licenciado Simón
00:40Lizardo, con una larga experiencia gubernamental y privada en términos de contabilidad gubernamental,
00:48auditoría, contraloría y ahora desde el importantísimo Ministerio de Hacienda, que
00:55es sin quizás uno de los ministerios que más ha cambiado en la nueva estructura del
01:00gobierno dominicano. Ya no es la Secretaría de Finanzas, que era antes que se ocupaba
01:06de temas limitados. Hacienda ahora es prácticamente el gobierno en términos del manejo financiero
01:14de todos los ingresos del Estado. El panel de periodistas que tendrá a su cargo
01:20la conducción de este Diálogo Libre está cabezado por la subdirectora de Diario Libre,
01:25la periodista Inés Aispún, el jefe de Redacción de Apertura, el periodista José María Reyes,
01:31el editor de la página web www.diariolibre.com, el periodista Elie Heiliger y los redactores
01:38de la sección económica de Diario Libre, Ginette Santelíces y Amilcar Nibar. En unos
01:45instantes arranca este Diálogo Libre con el licenciado Simón Lizardo Mésquita, Ministro
01:51de Hacienda de la República Dominicana, a quien damos la más cordial bienvenida y
01:56le agradecemos la gentileza de haber aceptado nuestra invitación. Buenos días, bienvenido.
02:01Buenos días a todos ya, lo he mencionado por ti, Daniel. Es un placer para mí estar
02:07con ustedes compartiéndonos esta mañana algunos temas que sean de su interés y espero
02:12que la respuesta sea de su satisfacción al final. Muchas gracias. Simón, perdóname
02:17que por el tiempo que tenemos tratándolo te llamo así. Danos un panorama de cómo
02:25está el estatus de la deuda, las principales variables, cómo se ve la República Dominicana
02:35en términos de ingresos, deuda, posición en el mundo, etcétera.
02:41Bien, en primer lugar, todos saben que la República Dominicana es una economía abierta,
02:47una economía pequeña pero abierta, que es susceptible a todo lo que ocurre en el entorno
02:54externo, tanto en el mundo, en el marco de lo que es Europa como Estados Unidos. Fundamentalmente
03:02siendo Estados Unidos nuestro principal socio en todos los sentidos, comercial, en las relaciones
03:08también de muchos dominicanos que se deciden en la misma, la República Dominicana le afecta.
03:15Nosotros somos una economía que, dentro de la región, que tiene un ingreso promedio
03:21de un 26% de su ingreso fiscal, es apenas la antepenúltima. O sea, solamente dos naciones,
03:30Guatemala un poco, le llevan dentro de todo lo que es Latinoamérica. O sea, una nación
03:36de pocos ingresos y que tiene por delante también grandes desafíos en cuanto a llenar
03:41espacios que están vacíos de demanda de la sociedad, de servicios, fundamentalmente
03:46de infraestructura también, que están ahí, pero que tiene a la vez un problema muy grave
03:52que viene dado en el tiempo, que son leyes específicas que han dado una rigidez al presupuesto
04:00que lo han puesto como una camisa de fuerza. Hoy en día tenemos un presupuesto general
04:05del Estado que si lo pusiéramos en blanco y negro, en principio, en una simple aritmética
04:10tendríamos un 23% del PIB comprometido, versus lo que tenemos apenas de ingresos fiscales,
04:18no tributarios, que es mucho menor, de 14.1. O sea, tenemos ya una brecha de más de 10
04:27puntos. Y esa rigidez se da en compromisos que en su momento, leyes que se dieron para
04:33obligar al gobierno central a asignar recursos, pero que el ingreso que percibía no necesariamente
04:40permitía que el gobierno cumpliera. Y para poner solamente un ejemplo, o dos ejemplos,
04:47uno son los ayuntamientos. Se obligó al gobierno siempre a darle el 10%, pero nunca el gobierno
04:52podía dar el 10%. Y luego la sociedad obligó a que los gobiernos, y específicamente esta
04:58administración del presidente Ángel López Medina, aceptara el 4%, que estaba establecido
05:03por ley. Pero si vamos a todo lo que es el cumplimiento de todas las demás leyes, estaríamos
05:10en un estado de violación de todas. Obviamente eso se cubre con lo que es la ley transitoria
05:17anual, que es la ley de presupuestos, y le da flexibilidad de manejo operativo. Hoy en
05:23día tenemos una situación donde todos los ingresos son casi gastos corrientes. Casi
05:29el 100% de los ingresos que recibe el gobierno, si se fuera a repartir, fuera sencillamente
05:37gastos corrientes. Entonces lo que es el excedente, que es lo que se produce ya como déficit,
05:43en este año la meta déficit es de 2.4%. Eso es lo que va directamente a lo que es
05:50la inversión de capital. Y obviamente en una situación como esa tenemos grandes desafíos
05:54por delante, que es darle cumplimiento a lo que está establecido en una ley también,
06:00que es la Ley de Estrategia Nacional de Desarrollo, que establece una serie de compromisos y de
06:05pactos, ya uno de educación, otro que se está discutiendo del sector eléctrico, pero
06:10el principal que es el pacto fiscal, que es el que debe darle sostenibilidad a todos
06:16los demás pactos, que debe entrar en cualquier momento en discusión en la sociedad. Tiene
06:20que ser una discusión consciente. Un país que se mantenga con esa brecha como está
06:25siempre va a mantener déficit, y si mantiene déficit eso se traduce en financiamiento,
06:30y financiamiento es deuda. Entonces para poder entonces entrar en una curva, invertir esa
06:38curva, tendríamos que tener otros ingresos, y esa es una discusión que tenemos que darla,
06:47porque hay problemas estructurales que tienen que enfrentarse de futuro. Pero venimos ya
06:51al tiempo político, viene entonces ya un momento que se difieren este tipo de discusiones,
06:58pero creo que es un compromiso que tiene que tener la sociedad, de que no podemos continuar
07:03con esas limitaciones de recursos, porque vamos a mantener el círculo vicioso de déficit
07:10y deudas, y ya casi estamos en el umbral de la cercanía de un 50% del Producto Interno
07:16Bruto, de la deuda.
07:17¿Qué decimos yo?
07:19Perdóname una interrupción, el Plan Nacional de Desarrollo, la estrategia, establece la
07:24posibilidad o la obligación de establecer presupuestos plurianuales. ¿Qué tan cerca
07:31tú ves al gobierno de poder hacer unos presupuestos donde se pueda ver que no es solamente que
07:37este año de que baje al 2%, pero el año que viene eso va a implicar que suba al 8%?
07:42¿Qué posibilidad hay de hacer presupuestos plurianuales?
07:44Mira, en la posición tan vulnerable en que nos encontramos, desde el punto de vista fiscal
07:48es difícil planificar, porque el enunciado que te dan en el simple estudio es que necesitamos
07:543% del PIB de ingresos, y el gobierno debe ser más pequeño, o sea, el gobierno debe
08:01aportar un 2% del PIB, para que consolidado nosotros lleguemos a un punto de equilibrio
08:06y eliminemos la brecha de financiamiento y por lo tanto la senda sea diferente.
08:13Este gobierno se ha destacado con, obviamente, el consenso racional de gastar lo que es necesario,
08:19en todos los puntos de vista. Solamente el hecho de los programas sociales que tiene
08:27el Presidente de la República, a nivel de sectores que nunca antes tenían la presencia
08:33de un Presidente, ha dado un despertar y una esperanza diferente. Sectores muy vulnerables,
08:39sectores que son de la brecha de pobreza y de pobreza extrema. Cuando un pequeño propietario,
08:46una comunidad muy cerrada, una cooperativa se rehabilita de arroceros, por ejemplo, se
08:51le pone la factoría habilitada con pocos recursos y se le da también financiamiento
08:56para compra de semillas y rehabilitar la tierra, se pone ya en acción de producción a la
09:04gente y la esperanza de vida también es diferente y se aporta mucho. Pero sobre todo, lo que
09:10es la educación, que es la gran oportunidad para en el mediano y largo plazo evitar desigualdades,
09:16la gran oportunidad que va a tener la juventud de poder accesar ya a un ambiente diferente
09:22y más competente, con herramientas más efectivas, se están sembrando ahora, primero con los
09:28espacios físicos, luego ya mitigando lo que es el hambre y la capacidad y la acción de
09:34que el estudiante pueda tener un desayuno, un almuerzo y posteriormente una merienda,
09:41que también es una forma de luchar contra la pobreza. Ya estamos dándole el mayor de
09:46los aportes, que es en el futuro salir de la cárcel, de la pobreza, con oportunidades
09:52a poder competir con sus iguales que están en otros niveles de la sociedad. Y ahí, que
09:58es lo importante en una acción de gobierno.
10:00Usted hablaba de un 100% de ingresos que se van en gasto corriente prácticamente. ¿Cuánto
10:09de esto es nómina, nómina supernumeraria? ¿Cuánto podría reducirse el aparato estatal?
10:17Mira, la nómina, si tomamos el esqueleto de ingresos, es aproximadamente un 4.5% del
10:25Producto Interno Bruto, de ese 14 fiscal. Pero en la región es de los más bajitos,
10:32de los más bajos. Lo que pasa es que los gobiernos vienen siendo como un brazo solidario
10:39de ese gran desempleo que existe. Por la oportunidad la gente se moviliza, o va a los partidos
10:45políticos, por ejemplo, buscando la manera de conseguir un empleo. Por eso llega un momento
10:51en que a veces las instituciones tienen, en el grado razonable, deberían tener menos
10:56recursos humanos, pero en el grado del brazo solidario, a veces tienen gente empleada y
11:02no es más que un aporte de poder darle cobertura a una necesidad y a una demanda de empleo.
11:10Si vamos a lo racional, necesitamos menores recursos humanos, en lo racional, o sea, menos
11:16recursos humanos. Pero desde el punto de vista de la gobernabilidad, un gobierno va a tirar
11:20más de 100.000 empleados a la calle.
11:22Habría que tirarlos.
11:24¿Sobran por lo menos 100.000 empleados?
11:26No diría que sobran, porque habría que hacer un estudio. Sería muy peregrino de mi parte
11:30decir que sobran, porque por ejemplo, ahora mismo se está contratando mucho personal
11:34del sector público en el área de educación, porque se están habilitando nuevas aulas.
11:39Tandas.
11:40Tandas. Entonces necesitan más profesores en el área administrativa, en el área mayordomía,
11:47o sea, aumenta.
11:50Una pregunta. Esto no se puede hacer diciendo, bueno, necesitamos 30.000 empleos en educación,
11:56vamos a sacarlos de otros sitios donde no estamos haciendo nada. No son 30.000 más
12:00los 30.000 que no estamos haciendo nada.
12:02Se habla mucho, Inés, de que hay un sobrante de gente, pero no hay un estudio hecho así.
12:08O sea, si alguien viniera, lo importante es que se haga un estudio de gestión.
12:13O sea, mira, lo razonable es que aquí hay 10 personas, y con 5 funcionan.
12:18Podría ser. Nadie lo ha hecho. O sea, yo creo que sería muy aventurero decir, por ejemplo,
12:23mira, sobran 100. Yo podría decir, de manera hipotética, que ningún gobierno va a tomar
12:29una decisión así, de esa manera. Hay que saber el origen de los partidos políticos,
12:34de dónde vienen. Se habla mucho del asistencialismo, para no decir clientelismo,
12:38que al final desemboca en ese ancho río. Pero lo importante es que los gobiernos
12:43si vayan paulatinamente siendo racionales en el gasto. Siendo racionales.
12:48Si ustedes ven el crecimiento de la nómina, va en la seguridad, en el asunto de la salud,
12:52en todo lo que tiene que ver con el área educativa. Ahora mismo, todas las demás áreas
12:57no han tenido un crecimiento sostenido. Y es razonable, porque son demandas que salen
13:02hasta los estudios de mercado que ustedes hacen. En sus encuentros salen que es delincuencia.
13:06Bueno, hay que fortalecer el área de la seguridad, la policía, mayor cobertura.
13:11Debilidades en la educación. Bueno, hay que, bueno, maestros. Y ya en las mismas universidades,
13:18en las facultades de humanidades, se está creciendo ya la participación del maestro,
13:22porque también es un profesional mejor pagado. Va camino hacia ser un profesional mejor pagado.
13:28Y en el área de la salud también va en el mismo camino.
13:33Don José María.
13:34El presupuesto de la Nación se financia en un gran, muy agravado porcentaje, con deuda,
13:41con préstitos. En este escenario, en el proceso electoral pasado, el ministro de Economía y Desarrollo,
13:48Juan Terento Clemontaz, dijo que el endeudamiento era tan elevado que iba a llegar un momento
13:53en que íbamos a superar los niveles permitidos, ¿verdad? Él hablaba en esa ocasión de que
13:59nos acercábamos casi a un 40% del PIB. ¿Cuál es la situación real de la deuda en este momento?
14:06¿Hasta qué punto el Estado todavía resiste seguirse endeudando?
14:12¿Y cuánto pagamos mensualmente por deuda externa?
14:15Mira, nosotros tenemos que invertir el Estado actual en que se está administrando el Estado.
14:23Él decía que con la limitación de ingresos y con déficit íbamos a mantener una tendencia permanente
14:29de aumento de deuda. Ahora mismo acabamos de rebajar. Al 31 de diciembre estaba un 47%
14:35y con la amortización que hicimos anticipada de la deuda de Petro Caribe, rebajamos 3.3% del PIB.
14:43O sea, bajamos a 44. Pero si mantenemos déficit permanente cada año,
14:50un déficit consolidado permanente de 5% consolidado entre el sector público no financiero
14:57y todo lo que es el Estado dominicano, nosotros agregando un 5% adicional de déficit permanentemente
15:04vamos a volver otra vez en el corto plazo al Estado del 47% y vamos a seguir incrementando
15:10siempre que nosotros mantengamos una senda de crecimiento también porque tiene que estar
15:16acompañado con el crecimiento. Ahora crecimos 7.3%, ayuda al ratio a disolver un poco el ratio deuda PIB
15:24en ese tenor. Pero si no buscamos más ingresos, si no aumentamos los ingresos
15:33y el balance primario nuestro es positivo, el balance primario debe ser positivo porque ahora mismo es deficitario
15:39considerando el balance primario que son ingresos menos gastos sin el pago de intereses.
15:45Debe ser positivo para invertir la curva y que la deuda vaya cayendo en el tiempo, en el corto plazo.
15:51Yo nunca soy fatalista en la observación. Yo creo que un gobierno como este que ha dado muestras
15:58y ha motivado que aumenta la confianza en la administración pública y por eso ese grado de aprobación
16:05de la sociedad a la gestión actual del presidente Daniel Medina hará más fácil en el futuro cercano
16:12que nosotros toquemos puertas y nos sentemos en una mesa sin mayores actitudes de sospecha
16:18porque la gente siempre tiene una sospecha y cuando se habla mucho de corrupción y de poca transparencia
16:24es que realmente los recursos y los fondos públicos son bien usados. Y este gobierno, y ustedes lo ven también
16:30y reitero en los estudios de mercado que es el que ve el tejido global de lo que es la nación dominicana
16:37con las muestras que se hacen. Ustedes ven los niveles de confianza que existen. Creo que es un momento oportuno
16:43para que nosotros demos un salto a los grandes desafíos que tenemos porque aquí hace falta mayores inversiones
16:50en infraestructura. Hay polos turísticos por desarrollar. Casi ahora estamos formando lo que es el gabinete turístico
16:57del país haciendo algo equivalente a lo que se hizo en México con Peña Nieto para atender, porque es un ingreso importante
17:04del país de más de 5 mil millones de dólares en ingresos por turismo. Por lo tanto, una red de infraestructura adecuada
17:10permitirá que nosotros tengamos mayor facilidad de distribución pero también invertir en agua potable.
17:17Para eso se necesitan recursos y lo que crea riqueza es la inversión en la infraestructura.
17:23Entonces el país tiene que despertar a eso y que las instituciones sigan fortaleciéndose en la parte institucional.
17:30Pero eso se va con confianza. Y nosotros como servidores públicos también hay que aprender que nosotros somos servidores públicos
17:37y que somos propietarios del país.
17:40¿Puedo hablar más o menos del pago mensual?
17:42El pago mensual, de manera muy específica, este año el pago fue entre amortización de capital, total fue de 2.160 millones,
17:551.566 millones de dólares. La amortización de capital fueron 1.566, intereses 585 millones de dólares
18:13y 8.5 millones de dólares de comisiones y gastos.
18:21Muchas veces cuando se toman deudas se ve que hay un pago.
18:26Del vencimiento tú tienes que tomar dinero, volver, es una especie de pujar, un reenganche, estar permanentemente en ese tramo.
18:36Por eso es que hablo de que hay que fortalecer y eso es lo que hemos hecho en esta administración.
18:41Hay que hacer una reforma estructural, pero eso lo plantea la Estrategia Nacional de Desarrollo.
18:47No lo estoy diciendo yo, está en una discusión que está vertida en una ley que fue aprobada.
18:52Pero todo lo que es política para, por ejemplo, los incentivos y exenciones, es una discusión amplia.
18:59Porque hay que hablar con el sector zona franca, el sector turismo, la frontera, las empresas que están creadas en la frontera, entre otros.
19:08Porque no se puede tener una política de exención sin que también se rinda cuenta.
19:13Todo el mundo en este país tiene que rendir cuenta. Tanto el sector público como el sector privado.
19:18Ahí voy a entrar yo. Las exenciones son muy buenas.
19:24Todo el mundo para iniciar una empresa necesita que lo ayuden, que lo empujen, el estímulo, lo que sea.
19:30Pero al cabo de cierto tiempo se convierten en una retranca que no te permite avanzar porque ya tú estás viviendo del subsidio
19:37y no de tu innovación ni de tu capacidad de producir mejor.
19:42Entonces la discusión siempre va a ser cuáles son las buenas y cuáles son las malas en términos de exenciones.
19:50O sea, cuáles cumplieron su papel de empujarte, de ayudarte a crecer.
19:54Pero es como cuando uno se gradúa que el papá le dice, bueno, salga a buscar trabajo que yo lo llevé hasta aquí.
20:03¿Cuál es el plan del gobierno en ese sentido?
20:07Porque uno ve que el gobierno habla de captar impuestos, pero no habla de crear empleo.
20:14¿A quién le van a cobrar los impuestos?
20:17Exacto. Y la presión también de emplear gente en el gobierno baja muchísimo si hay, entre comillas, pleno empleo en la sociedad.
20:25Nadie está buscando un empleo público si tiene un buen empleo privado.
20:29O sea, ¿qué es lo que piensa el gobierno con relación a esto?
20:32Comenzando con las exenciones dadas por leyes específicas y siempre son aprobadas en el Congreso.
20:41O sea, el gobierno administrativamente no da exenciones. Eso es lo primero.
20:45Lo primero, puntualizando ahí, nosotros ahora mismo tenemos una exposición de gasto tributario,
20:52el producto de esas exenciones de un 50% del PIB, 200.000 millones de pesos,
20:57representa el gasto tributario por políticas de exenciones dadas por leyes específicas y por contrato.
21:02O sea, que se dejan de cobrar 200.000 millones.
21:04Que sean 200.000 millones de pesos. Esa es una cifra importante, un 7% del PIB.
21:11Ahora, dirá mucha gente de manera pertinente, ¿eso es malo? No, no, no.
21:15Como tú decías, en su momento, por ejemplo, las exenciones al turismo, muchas de ellas ya cumplieron.
21:22Hay que verlo en un contexto totalmente diferente.
21:25Porque el turismo hoy, como es un brazo importante de ingreso del país, al cual nosotros tenemos que proteger,
21:31y fue como política de campaña del presidente Danilo Medina siempre,
21:35de que la locomotora de la economía va a ser el turismo,
21:39y que quería llegar y terminar con 10 millones de turistas al final.
21:43Bueno, es porque realmente aporta ahora mismo más de 5.000 millones de dólares.
21:47Aporta en el año 2014, y vinieron más de 5 millones de turistas.
21:52O sea, realmente tiene sentido.
21:54Y es el área de servicios más importante, fuente de ingresos, posteriormente remesa.
22:00Pero nosotros tenemos que ir a una discusión, a una mesa, porque realmente causa escozor.
22:05A los sectores que se están beneficiando, si de manera muy simple, de manera arbitraria,
22:10podrían tomar una decisión y enviar al Congreso.
22:13Cero política de exención, no.
22:15Creo que hay que tener una visión diferente, una política diferente de rendir cuentas.
22:19Uno te da exención a cambio de qué?
22:22A cambio de que me des empleo, me contrate personal, pero buenos empleos.
22:26Empleo que realmente la gente tenga capacidad de compra, para que pueda vivir.
22:31Porque si ustedes ven, por ejemplo, la ponderación de todo el sector,
22:35tanto público como privado, el 92% no paga impuestos.
22:40Pero no porque no pague impuestos, porque lo elude, no.
22:44Es que está por debajo del umbral de exención.
22:47Y solamente el 8% de los asalariados paga.
22:50Entonces cuando tú dices, y hacia dónde vamos, así.
22:53O sea, el 8%, una franja de 8 a 10% que paga impuestos, y hay un 90%
22:59Pero cobrar moralmente a un tipo que gana 15 mil pesos mensuales.
23:0410, 15, 20, o sea, tú no puedes.
23:07Ese es el gran problema que tenemos nosotros.
23:10Y son todos los sectores, sector público, pero el sector privado.
23:14Porque cuando el país crece, con crecimiento económico permanente,
23:20por encima de la potencialidad de crecimiento del país, de un 5% en este caso,
23:25y aunque es más o menos 4 o 5%, la potencia de crecimiento del país,
23:30por encima de ella que tenemos sostenible crecimiento del empleo.
23:34Y oportunidades para que la gente tenga acceso al empleo.
23:40Un profesional que se ha discutido mucho, que termina,
23:44y a los 6 meses va al mercado de trabajo y no consigue empleo,
23:48al año vuelve, ya a los 2 años esa persona está moralmente desecha.
23:54Y desde el punto de vista también de su configuración como profesional,
23:58no tiene la motivación de mantenerse actualizado.
24:00Y o cae después en un empleo de otro nivel.
24:04Que mucha gente con maestrías, PHD, o sea, formación en grados académicos importantes,
24:10que tienen grados muy bajos de salario.
24:13Entonces, la política tiene que ir en una modificación que tenemos que dar estructuralmente,
24:19para que este país mantenga una senda sostenible de crecimiento y de gobernabilidad,
24:25de que la gente tenga oportunidades y acceso al trabajo, pero es combinada.
24:29Y ese es el reto que se ha diferido, como le decía de la Estatuta de Naciones de Desarrollo,
24:33ese es el que se ha diferido, siendo el más importante.
24:36Muy bien, don Eli.
24:37Ministro, hace varios años, el Banco de Reserva, con el aval del Estado,
24:45le concedió a empresarios de zonas francas, que se encontraban en ese momento en una crisis del sector,
24:52un préstamo para que salieran de la crisis.
24:56Yo quiero preguntarle, ¿cuál es la tasa de retorno de ese préstamo?
25:00¿Lo han pagado? ¿Han cumplido en un 100%?
25:03Mira, cuando llegamos al Ministerio de Hacienda, nos encontramos con el cuadro
25:10de que la mayoría de los beneficiarios, que fueron empresas de zonas francas,
25:17que obtuvieron un préstamo, no tengo la cifra precisa, 40 o 45 millones de dólares.
25:24Era como 1.200 millones de pesos entonces.
25:27Exacto, porque fue combinado. Fue un subsidio para evitar la deserción.
25:35Había una cancelación masiva de empleados de zonas francas,
25:41y el gobierno lo subsidió durante un tiempo con 2.000 pesos mensuales
25:46para evitar la cancelación de personal de zonas francas.
25:49Y lo otro fue la asistencia de un préstamo del orden que tú señalas.
25:54En este momento estamos recuperando estas partidas.
25:58Yo podría mandar un informe posterior, que siempre le mandamos al Congreso,
26:01y están pagando. O sea, los empresarios de zonas francas están pagando con ligeras excepciones
26:07de personas que han muerto, y obviamente ya se dispersa,
26:11pero están pagando los más importantes. Se está retornando.
26:15Pero fundamentalmente ahora, en esta administración, todo había quedado en un estado de limbo.
26:19El gobierno había firmado una... como garantía había puesto una línea de crédito
26:28en los bancos, por parte del Banco de Reserva, y la ejecutaron los bancos privados,
26:34y ya Hacienda adquirió entonces la creencia de manera directa.
26:39Y lo están pagando. Yo le podría mandar posteriormente un informe detallado
26:44para que ustedes puedan tener mayor información.
26:47Bueno, en 2014 Venezuela recortó un 15% los envíos a Petrocaribe.
26:52¿Cómo podría afectar una disminución el presupuesto nacional?
26:56Bueno, ustedes recordarán que en su momento, cuando el presidente Chávez vivía,
27:01se hizo lo que se... y en momentos de alta volatilidad de los combustibles,
27:06donde andaban por el precio del barril de petróleo de 140, 150,
27:10los países consumidores, importadores netos de combustibles como el nuestro,
27:15pegamos el grito al cielo, porque obviamente eso nos da en la madre
27:19desde el punto de vista de la balanza comercial, y también desde el punto de vista fiscal.
27:25Y eso se traduce también a inflación. La gente lo siente de manera muy brutal.
27:30Y en su momento, por iniciativa del presidente Chávez,
27:36muchos países que consumen petróleo de Venezuela, dentro de otro,
27:43pero de Venezuela, más cercano en el área,
27:45le tocaron la puerta al presidente para buscar facilidades.
27:48Y de ahí salió el acuerdo Petrocaribe.
27:50¿En qué consistía el acuerdo Petrocaribe?
27:52Un acuerdo sobre un pilar, sobre un trípode.
27:55Por un lado, comercial, venta de combustible.
27:58Por otro lado, financiamiento de la misma.
28:02Y por el otro, compensación con productos locales.
28:05Entonces, en la parte del financiamiento, los gobiernos comenzaron a compensar.
28:10Era una escala progresiva. Mientras más caro era el barril de petróleo,
28:17mayor financiamiento tenía. 60% y así sucesivamente.
28:22Lo tomaron los gobiernos para financiar el presupuesto.
28:25Y hay un promedio de 600 millones, 500 millones en los últimos años en el país.
28:30Y en este año corriente, de 650 millones de dólares.
28:35Y lo que ha afectado no ha sido la voluntad del gobierno venezolano de quitar Petrocaribe.
28:39No, porque se mantiene el acuerdo.
28:41Es que los precios del barril de petróleo han bajado y se ha afectado.
28:46Y obviamente, ya nosotros, en este año,
28:49gracias a que habíamos previsto en el último trimestre
28:52que había una tendencia de caerse los precios del petróleo
28:55y que la participación que íbamos a tener en el mismo
28:58nos iba a afectar en lo que ya habíamos determinado de financiamiento,
29:02nosotros hicimos una ley global que tuviera fuentes diversas.
29:06O sea, que si se nos caía el financiamiento por esa vía de 650 millones de dólares,
29:12nosotros podemos ir al mercado global y colocar bonos
29:15o en la banca comercial y colocarlo.
29:17Pero ahora mismo, este trimestre, nosotros hemos llevado que estamos en punto de equilibrio.
29:22Casi tenemos, del déficit aprobado de 2.4%, apenas tenemos un 5% de déficit.
29:30De ese 100%. O sea que estamos en punto de equilibrio.
29:34Estamos en casi cero déficit en este trimestre.
29:37Eso no quiere decir que eso va a ser una tendencia y que lleguemos a cero déficit.
29:41Nunca nos permite ir sorteando esto.
29:46Pero no hay ningún problema en que el efecto de esa baja del petróleo
29:51y obviamente el financiamiento que obtendríamos por esa vía
29:55nos afectará para financiar el presupuesto corriente.
29:58A nosotros como países importadores netos nos beneficia.
30:03La transferencia corriente, por ejemplo, al sector eléctrico es mucho menor.
30:08Discutimos más la racionalidad de la misma.
30:12Haciendo un precio ponderado de 50 dólares el barril,
30:15a la gente es un aumento en su salario real.
30:20Tienen más poder de poder comprar o la misma cantidad de combustible
30:23o lo que se ahorra por esa vía, comprar otros bienes y servicios también por la misma.
30:28Yo creo que se mantendrá por todo el año un supuesto.
30:33Nadie sabía que se iba a caer el precio del petróleo.
30:37Pero creo que la tendencia será, porque no se visora nada,
30:41hay demasiadas reservas de petróleo en Estados Unidos
30:45y cada vez aumenta la reserva de petróleo y el mercado está saturado.
30:49En cualquier momento no se ve la escasez.
30:53Estados Unidos fundamentalmente que es el más agresivo ahora mismo
30:58y los países del cartel AUPE mantienen también la misma producción.
31:02Yo creo que la tendencia será en una franja de 50-55 el precio del dólar al barril.
31:08Por lo tanto tampoco tendríamos el financiamiento
31:11si fuéramos comprando de esa manera de Venezuela.
31:17Ministro, actualmente se está discutiendo en el país el tema del pacto eléctrico
31:23y uno de los puntos es el subsidio.
31:28Entonces nos gustaría saber si desde el Ministerio de Hacienda
31:32están de acuerdo con que se mantenga o que se elimine
31:37o cuál es la posición respecto al subsidio eléctrico.
31:40En un mercado normal el subsidio no debería existir.
31:44Eso son distorsiones.
31:46El negocio eléctrico no debería tener ningún subsidio.
31:51Obviamente la realidad del país es otra.
31:55Ustedes son más informados que yo en relación al tema.
32:01Pero el gobierno dominicano ha tomado medidas
32:05hacia tener un parque de generación diferente en combinación eléctrica.
32:10El parque nuestro consume un 65% en Full Oil, Bunker 6,
32:18fundamentalmente un derivado del petróleo.
32:21Entonces el destino del precio va directamente a proporcionar
32:24el precio que tenga ese derivado.
32:27Ahora mismo con la construcción de las dos plantas del carbón,
32:30que felizmente la terminaremos en el 2017,
32:34lo tenemos listo a finales del 2016-2017,
32:38nos permitirá a nosotros poder tener una energía mucho más barata
32:46y eliminar por lo tanto el efecto del subsidio
32:50que nosotros transferimos al sector eléctrico.
32:53Porque el subsidio no es más que el costo de los bolsillos de la gente.
32:58Son ingresos que nosotros recibimos de los tributos
33:01y que nosotros los empaquetamos y se los mandamos como subsidio.
33:04Es como si nosotros de repente nos autosubsidiaramos también.
33:10Y la recuperación que tienen los sectores eléctricos
33:14tiene que ir a tres niveles.
33:16A cobranzas, a recuperación de pérdidas y a mayor generación,
33:20pero una generación que sea a la vez más competitiva,
33:23mucho más barata en ese orden para poder el efecto fiscal reducirse.
33:28Un subsidio de aproximadamente 1.200 millones de dólares,
33:34llevarlo a algo más razonable en el corto plazo a un 50%
33:38y que eso vaya a extinguirse en el tiempo.
33:40Eso es lo que debe ser eficiente y que el negocio eléctrico
33:44sea lo que debe ser, un negocio.
33:46Yo quiero meter una cuña aquí de hoy.
33:48Me gusta hacer lo que quiero a veces.
33:50La técnica de hacer presupuestos del gobierno
33:53es totalmente contraria a la técnica del ama de casa.
33:58El ama de casa dice, me entran 100 pesos,
34:02yo tengo que gastar 90 y guardar 10.
34:05Y lo voy a repartir tanto de comida, tanto de farmacia,
34:09tanto de utilidades de luz eléctrica, etc.
34:12El gobierno no.
34:13El gobierno dice, yo quiero gastar 150
34:16aunque sé que nada más me entran 100
34:18y voy a ver dónde encuentro los 50.
34:22¿Cómo hacemos ese cambio de mentalidad?
34:25Mira, lo hemos hecho el cambio de mentalidad.
34:27Lo hemos hecho.
34:29Los dos últimos años, en el año 2013,
34:32la meta déficit fue de 2.8 del PIB
34:35y terminamos con 2.7.
34:37Es una cena de consolidación
34:39verificada por autoridades multilaterales
34:42como el Fondo Monetario Internacional
34:44que vieron las cuentas fiscales
34:47y determinaron, en atención al artículo 4, cómo íbamos.
34:51En el año 2014, nosotros nos dimos como meta de déficit 2.8 también,
34:56pero terminamos con 2.6 de déficit.
34:59O sea, la política de consolidación de las cuentas fiscales,
35:02como les decía al inicio de esta entrevista,
35:05que va en relación a gastar en lo necesario.
35:10Porque si nosotros lo mantenemos como una práctica,
35:13tal y como lo dices,
35:14de vamos a comenzar a gastar sin ningún tipo de control,
35:17en el cortísimo plazo estaremos sobrepasando el umbral,
35:21llegaremos a lo que es un gran problema para muchos países,
35:26que es que vamos a copar la producción de riqueza del país.
35:29El PIB va a ser igual a la deuda.
35:32Entonces, nosotros tenemos que evitar por todos los medios.
35:35O menor que la deuda de algunos países.
35:38Bueno, en algunos países europeos.
35:40Vamos a llegar a Grecia, que tiene un 171% del PIB de deuda.
35:43Una deuda impagable.
35:45Entonces, realmente es inmanejable.
35:48Y llegar a un momento en que se copa,
35:50o sea, se satura como si cualquiera de ustedes fuera a un banco,
35:53específicamente, y el banco te hace un análisis.
35:56Es posible que el mercado,
35:58si no demostramos en la práctica que tenemos una senda de consolidación,
36:03de realmente gastar en lo necesario,
36:06y que si hay que hacer algo, vamos a tener que hacerlo cuando se pueda.
36:09Por eso es que hablamos de que es necesario,
36:14de que en el cortísimo plazo,
36:17se pueda hablar de cumplir con la Ley de Estrategia Nacional de Desarrollo.
36:22Porque si no tenemos mayores ingresos,
36:25y no aumentar impuestos,
36:27es que, por ejemplo, mayores ingresos significa
36:30que la informalidad, que ronda el 60%,
36:34nosotros establecer políticas para la formalidad,
36:37bancarizar a la gente, organizarlo,
36:40que la gente no tenga temores.
36:41Bajar los impuestos.
36:42Bajar los impuestos.
36:43Pero para bajar los impuestos, porque es verdad,
36:46las figuras no están.
36:48El ingreso tributario es sobre la base de cuatro figuras.
36:51Así es.
36:52Cuatro figuras.
36:53Y Tebis,
36:55tanto por el comercio exterior como por el mercado interno,
36:59el impuesto a personas y el impuesto a empresas,
37:03que es el que mantiene el segundo lugar,
37:08los selectivos y el ad valorem que se le cobra al consumo de combustible
37:12y a los alcoholes.
37:14O sea, si cualquier cosa de esas se nos cae,
37:17inmediatamente los ingresos tributarios caen.
37:20Es muy vulnerable.
37:22Entonces, el comercio local,
37:23si la gente no tiene más dinero para gastar,
37:25tenemos que ayudar al empleo,
37:27pero que la gente gane mejor.
37:29Pero no solamente se le exige que el gobierno debe pagar más,
37:32es que el gobierno no debe ser el mayor empleador,
37:34es el sector privado que debe ser el mayor empleador.
37:37Precisamente en ese tema de los impuestos,
37:39usted ha dicho que pagamos impuestos solo el 8% de los asalariados, ¿verdad?
37:43El 8% de los asalariados son los que pagan de la totalidad.
37:46Exactamente.
37:48Es encima del 33% creo que es ahora.
37:51Exactamente.
37:52Don Guaracuya Félix también ha hablado alguna vez,
37:55no de alza de impuestos ni de reforma fiscal,
37:57sino de nueva fiscalidad.
37:59Usted está apuntando en la misma dirección,
38:01pero el pacto fiscal nunca llega,
38:03o no se plantea, o no...
38:05¿En qué estamos en eso?
38:06¿Cuál es la idea del gobierno de hacer con ese tema?
38:08Aparte de esperar a que...
38:11Yo no creo que en este momento se vaya...
38:14El gobierno dominicano no va a hablar de pacto fiscal en este año,
38:17en esta gestión gubernamental.
38:20Eso es un ejercicio posterior a las nuevas autoridades,
38:25pero lo que se debe hacer conciencia,
38:27los medios de comunicación,
38:29que ustedes juegan un papel interesantísimo, importante,
38:34de que nosotros no podemos conducir un estado, cualquiera que gobierne,
38:37con una precariedad financiera,
38:39sea de ingresos.
38:40Es como que de repente ustedes se queden,
38:42cualquiera de ustedes, con el mismo ingreso.
38:44Siempre con el mismo ingreso.
38:46Pero hay temas, como usted ha dicho, que son estructurales,
38:48que no se están tomando, enfrentando,
38:50porque se están retrasando.
38:51Pero con el apoyo que tiene el presidente Medina social,
38:54sería el momento de hacer decisiones valientes.
38:57Bueno, es una decisión que obviamente debe ponderarse.
39:00Ahora estamos discutiendo un pacto eléctrico,
39:02en su momento debemos discutir...
39:04Pero al inicio del gobierno,
39:06nosotros entramos en el Consejo Económico y Social
39:08a discutir el pacto eléctrico, el pacto fiscal.
39:11Y ese pacto fiscal tuvo que diferirse.
39:14Lamentablemente, porque en los sectores
39:16no nos pusimos de acuerdo con lo que estaba ahí.
39:18Hay gente que tiene un enfoque diferente,
39:20de que el Estado debe ser,
39:21cree que es un Estado derrochador,
39:23un gastador,
39:24lamentablemente es un posicionamiento
39:26que nosotros tenemos la culpa,
39:28como gestores administrativos,
39:31y una imagen que debe cambiar también
39:33en el mediano y largo plazo.
39:35Eso será un asunto ya de tiempo,
39:36de que la gente tenga confianza,
39:38de que el servidor público tenga que rendir cuentas,
39:41y de que tenga sus libros abiertos.
39:43Y ya Hacienda va a,
39:45a final de mes, si serán invitados,
39:47va a poner en un portal,
39:49donde todas estas informaciones
39:50ustedes las podrán tener sin que
39:52sea de que a través de la Ley del Libro de Acceso a la Información,
39:55y como un secreto de guerra.
39:57Van a estar vertidas ahí,
39:59quién compra, quién no compra,
40:01dónde se gastó,
40:03cómo se gasta,
40:04en qué monto se gastó,
40:07o sea, en el momento en que eso se logra,
40:10y se tiene ya esa herramienta,
40:12es útil, y ustedes lo puedan,
40:14en sus formatos, manejarlo,
40:16la gente lo compra,
40:18y ya tiene la idea,
40:19y ya no tiene mayor confianza.
40:20Porque este es un mundo que ha cambiado mucho,
40:22las redes te comunican,
40:24y te informan cualquier cosa,
40:25la gente tiene blogs,
40:26y informa su opinión,
40:28independientemente de lo que pueda ser
40:31bien manejado,
40:36como ustedes saben,
40:38una línea de opinión condicionada,
40:40hay gente que con los blogs no tiene condiciones,
40:42expresa lo que dice,
40:44lo que quiere,
40:45y eso está bien.
40:46Entonces,
40:47eso es algo que tiene que darse de toda la sociedad,
40:50para que sea efectiva,
40:52porque lo que la sociedad no puede es seguir haciendo parchos,
40:55en la parte de la fiscalidad,
40:58tiene que ser una fiscalidad responsable,
41:01de ambas partes,
41:03de quien paga impuestos,
41:04y de quien administra el pago de impuestos,
41:07tiene que ser de esa manera,
41:09porque la gente tiene que decir,
41:10bueno, yo pago mis impuestos,
41:11¿a dónde van?
41:12Bueno, ya tú sabes dónde van.
41:14Ahora,
41:15tiene que pagar los impuestos,
41:16o sea,
41:17porque de la misma manera en que se habla
41:19de que hay poca transparencia,
41:21y uso no adecuado de recursos,
41:23en el sector público,
41:24cuando tú me retienes el Tebis,
41:26y no me lo devuelves al Estado,
41:27la gente lo paga,
41:28el consumidor,
41:29lo paga,
41:30y tú te lo quedas,
41:31tú estás haciendo lo mismo que estás criticando,
41:33al sector público.
41:34Y el que dice,
41:35que yo no pago la luz porque me mandan tres horas,
41:37paga las tres horas.
41:38Pero paga las tres horas,
41:39paga las tres horas,
41:40y reclama que tiene luz.
41:41Y reclama que tiene la 94.
41:43Eso es así,
41:44eso es correcto.
41:45Don José María,
41:46es a usted que le toca.
41:48Sí.
41:49Te están obviando,
41:50te están dejando fuera.
41:52Mire,
41:53la realidad de la gente aquí,
41:54cree que está en un estado de mala paga.
41:55Te he dicho que ha pagado dos mil y pico de millones,
41:57de la deuda externa,
41:58el pasado año.
41:59Pero,
42:00en el plano local,
42:01mucha gente dice,
42:02se me dificulta,
42:03hago negocio con el Estado,
42:04se me dificulta cobrar.
42:05¿Cómo ha cambiado eso en Hacienda,
42:07o se mantiene esa percepción?
42:08Otra cosa,
42:09muy puntual.
42:10Los generadores,
42:11que dicen que usted no lo recibe desde septiembre,
42:13le están reclamando 750 millones de pesos.
42:15Hábleme de eso también.
42:16Sí.
42:17Mira,
42:18el Estado Dominicano,
42:19sí,
42:20si debe,
42:21yo no puedo venir a tapar al sol con un dedo.
42:24Pero,
42:25no se endeuda Hacienda.
42:26Se endeudan las instituciones,
42:28de manera puntual.
42:29Y,
42:30eso deriva,
42:31como deuda administrativa,
42:32Hacienda.
42:33Pero,
42:34eso debe tener también,
42:35una apropiación para pago,
42:36en el presupuesto.
42:37Sí.
42:38Porque,
42:39por ejemplo,
42:40si me llega una deuda,
42:41específicamente a una institución,
42:42se puede crear un vicio,
42:43de que,
42:44no la pago este año,
42:45y mando a Hacienda el año que viene.
42:46O sea,
42:47debe ser una disciplina,
42:48de que cada gestor,
42:50de que cada administrador,
42:51de una dirección,
42:52de un ministerio,
42:53tiene que ceñirse,
42:54a lo que tiene en su presupuesto.
42:55O que el ministro cambie el carro,
42:56pero no había en el presupuesto,
42:57para que lo cambiara.
42:58Yo,
42:59en lo personal,
43:00y los que me conocen,
43:01el vehículo que yo ando,
43:02que me viste,
43:03ese vehículo es mío.
43:04Personal.
43:05Yo,
43:06sencillamente,
43:07recibo combustible,
43:08de Hacienda.
43:09Yo creo,
43:10que el futuro,
43:11indicará,
43:12a que usted llegue con su vehículo,
43:13como servidor público.
43:14Pero,
43:15también que le paguen al servidor público.
43:16Claro.
43:17Porque,
43:18aquí también,
43:19hay un problema,
43:20porque,
43:21hay un problema,
43:22con el servidor público.
43:23Porque,
43:24aquí también,
43:25hay,
43:26está,
43:27el hecho,
43:28está muy satanizado.
43:29Queremos tener un servidor público,
43:30que,
43:31bien,
43:32como debe ser.
43:33Pero,
43:34también,
43:35se critica,
43:36si le pagan.
43:37Tienen que tener
43:38solo competitivo.
43:39Tienen que tener competitivo.
43:40Ayer,
43:41yo estaba hablando,
43:42con uno de los médicos,
43:43más prominentes de la República Dominicana.
43:44En cualquier parte del mundo,
43:45ese señor,
43:46ganaría millones de dólares,
43:47por el trabajo que hace.
43:48Salud Pública,
43:49le paga 23 mil pesos.
43:50Entonces,
43:51tenemos,
43:52tenemos grandes problemas.
43:53Pero,
43:54volviendo al punto,
43:55de la deuda,
43:56se va pagando lo que se apropia,
43:57en el presupuesto.
43:58Y,
43:59siempre vamos a tener,
44:00atrasos.
44:01Desde la época,
44:02no se sabe,
44:03desde cuando,
44:04se emitían decretos,
44:05de propiación,
44:06de,
44:07para,
44:08terrenos,
44:09propiedades,
44:10para hacer una carretera,
44:11construir,
44:12cualquier asunto,
44:13que,
44:14el gobierno quería.
44:15Y,
44:16sencillamente,
44:17a la gente no le pagaban.
44:18Y,
44:19eso es acumulada,
44:20y eso es una irresponsabilidad.
44:21Eso,
44:22ya,
44:23con la nueva constitución,
44:24más garantista,
44:25de derechos,
44:26usted no puede,
44:27ya el gobierno no puede,
44:28declarar,
44:29de utilidad pública,
44:30una franja,
44:31si previamente no lo paga.
44:32Tiene que pagarlo.
44:33O sea,
44:34esas afectaciones que se dan,
44:35de carreteras,
44:36esas afectaciones que se dan,
44:37en el metro,
44:38usted lo ha visto,
44:39que tienen que pagar,
44:40inmediatamente,
44:41las mejoras que han sido afectadas.
44:42Tiene,
44:43porque la gente no sale de ahí.
44:44O,
44:45sacarla,
44:46y pagarle,
44:47o no pagarle.
44:48Eso,
44:49no,
44:50no es.
44:51Hay un atraso,
44:52por ejemplo,
44:53el bajar de importantes,
44:54no se debe.
44:55O sea,
44:56después de eso,
44:57no se debe.
44:58Con todo y elefante.
44:59Con todo y elefante.
45:00O sea,
45:01es un problema.
45:02Sí.
45:03En asunto de los generadores,
45:04y eso,
45:05una pregunta para,
45:06para el amigo,
45:07administrador de la CDI,
45:08la,
45:09porque se le están dando,
45:10las transferencias,
45:11por parte,
45:12de lo que está propiedad,
45:13en Hacienda,
45:14para que ellos,
45:15cumplan con sus obligaciones.
45:16Lo manejen.
45:17Sí,
45:18el Presidente de la República,
45:19monitorea,
45:20mensualmente,
45:21conjuntamente conmigo,
45:22como Ministro de Hacienda,
45:23las,
45:24distribuidoras,
45:25y el director de,
45:26de,
45:27de,
45:28de la sede,
45:29mensualmente,
45:30señor Presidente,
45:31está monitoreando la gestión,
45:32del sector eléctrico.
45:33Mensualmente.
45:34Y es una discusión,
45:35y él,
45:36eh,
45:37eh,
45:38obliga a eso.
45:39Sería bueno que conciliaran,
45:40tanto los generadores,
45:41con el sector eléctrico,
45:42para,
45:43para ver,
45:44qué ha pasado,
45:45pero.
45:46Sí,
45:47sí,
45:48sí,
45:49sí,
45:50sí,
45:51sí,
45:52sí,
45:53sí,
45:54sí,
45:55sí,
45:56sí,
45:57sí,
45:58sí,
45:59sí,
46:00sí,
46:01sí,
46:02sí,
46:03sí,
46:04sí,
46:05sí,
46:06sí,
46:07sí,
46:08sí,
46:09sí,
46:10sí,
46:11sí,
46:12sí,
46:13sí,
46:14sí,
46:15sí,
46:16sí,
46:17sí,
46:18sí,
46:19sí,
46:20sí,
46:21sí,
46:22sí,
46:23sí,
46:24sí,
46:25sí,
46:26sí,
46:27sí,
46:28sí,
46:29sí,
46:30sí,
46:31sí,
46:32sí,
46:33sí,
46:34sí,
46:35sí,
46:36sí,
46:37sí,
46:38sí,
46:39sí,
46:40sí,
46:41sí,
46:42sí,
46:43sí,
46:44sí,
46:45sí,
46:46sí,
46:47sí,
46:48sí,
46:49sí,
46:50sí,
46:51sí,
46:52sí,
46:53sí,
46:54sí,
46:55sí,
46:56sí,
46:57sí,
46:58sí,
46:59sí,
47:00sí,
47:01sí,
47:02sí,
47:03sí,
47:04sí,
47:05sí,
47:06sí,
47:07sí,
47:08sí,
47:09sí,
47:10sí,
47:11sí,
47:12sí,
47:13sí,
47:14sí,
47:15sí,
47:16sí,
47:17sí,
47:18sí,
47:19sí,
47:20sí,
47:21sí,
47:22sí,
47:23sí,
47:24sí,
47:25sí,
47:26sí,
47:27sí,
47:28sí,
47:29sí,
47:30sí,
47:31sí,
47:32sí,
47:33sí,
47:34sí,
47:35sí,
47:36sí,
47:37sí,
47:38sí,
47:39sí,
47:40sí,
47:41sí,
47:42sí,
47:43sí,
47:44sí,
47:45sí,
47:46sí,
47:47sí,
47:48sí,
47:49sí,
47:50sí,
47:51sí,
47:52sí,
47:53sí,
47:54sí,
47:55sí,
47:56sí,
47:57sí,
47:58sí,
47:59sí,
48:00sí,
48:01sí,
48:02sí,
48:03sí,
48:04sí,
48:05sí,
48:06sí,
48:07sí,
48:08sí,
48:09sí,
48:10sí,
48:11sí,
48:12sí,
48:13sí,
48:14sí,
48:15sí,
48:16sí,
48:17sí,
48:18sí,
48:19sí,
48:20sí,
48:21sí,
48:22sí,
48:23sí,
48:24sí,
48:25sí,
48:26sí,
48:27sí,
48:28sí,
48:29sí,
48:30sí,
48:31sí,
48:32sí,
48:33sí,
48:34sí,
48:35sí,
48:36sí,
48:37sí,
48:38sí,
48:39sí,
48:40sí,
48:41sí,
48:42sí,
48:43sí,
48:44sí,
48:45sí,
48:46sí,
48:47sí,
48:48sí,
48:49sí,
48:50sí,
48:51sí,
48:52sí,
48:53sí,
48:54sí,
48:55sí,
48:56sí,
48:57sí,
48:58sí,
48:59sí,
49:00sí,
49:01sí,
49:02sí,
49:03sí,
49:04sí,
49:05sí,
49:06sí,
49:07sí,
49:08sí,
49:09sí,
49:10sí,
49:11sí,
49:12sí,
49:13sí,
49:14sí,
49:15sí,
49:16sí,
49:17sí,
49:18sí,
49:19sí,
49:20sí,
49:21sí,
49:22sí,
49:23sí,
49:24sí,
49:25sí,
49:26sí,
49:27sí,
49:28sí,
49:29sí,
49:30sí,
49:31sí,
49:32sí,
49:33sí,
49:34sí,
49:35sí,
49:36sí,
49:37sí,
49:38sí,
49:39sí,
49:40sí,
49:41sí,
49:42sí,
49:43sí,
49:44sí,
49:45sí,
49:46sí,
49:47sí,
49:48sí,
49:49sí,
49:50sí,
49:51sí,
49:52sí,
49:53sí,
49:54sí,
49:55sí,
49:56sí,
49:57sí,
49:58sí,
49:59sí,
50:00sí,
50:01sí,
50:02sí,
50:03sí,
50:04sí,
50:05sí,
50:06sí,
50:07sí,
50:08sí,
50:09sí,
50:10sí,
50:11sí,
50:12sí,
50:13sí,
50:14sí,
50:15sí,
50:16sí,
50:17sí,
50:18sí,
50:19sí,
50:20sí,
50:21sí,
50:22sí,
50:23sí,
50:24sí,
50:25sí,
50:26sí,
50:27sí,
50:28sí,
50:29sí,
50:30sí,
50:31sí,
50:32sí,
50:33sí,
50:34sí,
50:35sí,
50:36sí,
50:37sí,
50:38sí,
50:39sí,
50:40sí,
50:41sí,
50:42sí,
50:43sí,
50:44sí,
50:45sí,
50:46sí,
50:47sí,
50:48sí,
50:49sí,
50:50sí,
50:51sí,
50:52sí,
50:53sí,
50:54sí,
50:55sí,
50:56sí,
50:57sí,
50:58sí,
50:59sí,
51:00sí,
51:01sí,
51:02sí,
51:03sí,
51:04sí,
51:05sí,
51:06sí,
51:07sí,
51:08sí,
51:09sí,
51:10sí,
51:11sí,
51:12sí,
51:13sí,
51:14sí,
51:15sí,
51:16sí,
51:17sí,
51:18sí,
51:19sí,
51:20sí,
51:21sí,
51:22sí,
51:23sí,
51:24sí,
51:25sí,
51:26sí,
51:27sí,
51:28sí,
51:29sí,
51:30sí,
51:31sí,
51:32sí,
51:33sí,
51:34sí,
51:35sí,
51:36sí,
51:37sí,
51:38sí,
51:39sí,
51:40sí,
51:41sí,
51:42sí,
51:43sí,
51:44sí,
51:45sí,
51:46sí,
51:47sí,
51:48sí,
51:49sí,
51:50sí,
51:51sí,
51:52sí,
51:53sí,
51:54sí,
51:55sí,
51:56sí,
51:57sí,
51:58sí,
51:59sí,
52:00sí,
52:01sí,
52:02sí,
52:03sí,
52:04sí,
52:05sí,
52:06sí,
52:07sí,
52:08sí,
52:09sí,
52:10sí,
52:11sí,
52:12sí,
52:13sí,
52:14sí,
52:15sí,
52:16sí,
52:17sí,
52:18sí,
52:19sí,
52:20sí,
52:21sí,
52:22sí,
52:23sí,
52:24sí,
52:25sí,
52:26sí,
52:27sí,
52:28sí,
52:29sí,
52:30sí,
52:31sí,
52:32sí,
52:33sí,
52:34sí,
52:35sí,
52:36sí,
52:37sí,
52:38sí,
52:39sí,
52:40sí,
52:41sí,
52:42sí,
52:43sí,
52:44sí,
52:45sí,
52:46sí,
52:47sí,
52:48sí,
52:49sí,
52:50sí,
52:51sí,
52:52sí,
52:53sí,
52:54sí,
52:55sí,
52:56sí,
52:57sí,
52:58sí,
52:59sí,
53:00sí,
53:01sí,
53:02sí,
53:03sí,
53:04sí,
53:05sí,
53:06sí,
53:07sí,
53:08sí,
53:09sí,
53:10sí,
53:11sí,
53:12sí,
53:13sí,
53:14sí,
53:15sí,
53:16sí,
53:17sí,
53:18sí,
53:19sí,
53:20sí,
53:21sí,
53:22sí,
53:23sí,
53:24sí,
53:25sí,
53:26sí,
53:27sí,
53:28sí,
53:29sí,
53:30sí,
53:31sí,
53:32sí,
53:33sí,
53:34sí,
53:35sí,
53:36sí,
53:37sí,
53:38sí,
53:39sí,
53:40sí,
53:41sí,
53:42sí,
53:43sí,
53:44sí,
53:45sí,
53:46sí,
53:47sí,
53:48sí,
53:49sí,
53:50sí,
53:51sí,
53:52sí,
53:53sí,
53:54sí,
53:55sí,
53:56sí,
53:57sí,
53:58sí,
53:59sí,
54:00sí,
54:01sí,
54:02sí,
54:03sí,
54:04sí,
54:05sí,
54:06sí,
54:07sí,
54:08sí,
54:09sí,
54:10sí,
54:11sí,
54:12sí,
54:13sí,
54:14sí,
54:15sí,
54:16sí,
54:17sí,
54:18sí,
54:19sí,
54:20sí,
54:21sí,
54:22sí,
54:23sí,
54:24sí,
54:25sí,
54:26sí,
54:27sí,
54:28sí,
54:29sí,
54:30sí,
54:31sí,
54:32sí,
54:33sí,
54:34sí,
54:35sí,
54:36sí,
54:37sí,
54:38sí,
54:39sí,
54:40sí,
54:41sí,
54:42sí,
54:43sí,
54:44sí,
54:45sí,
54:46sí,
54:47sí,
54:48sí,
54:49sí,
54:50sí,
54:51sí,
54:52sí,
54:53sí,
54:54sí,
54:55sí,
54:56sí,
54:57sí,
54:58sí,
54:59sí,
55:00sí,
55:01sí,
55:02sí,
55:03sí,
55:04sí,
55:05sí,
55:06sí,
55:07sí,
55:08sí,
55:09sí,
55:10sí,
55:11sí,
55:12sí,
55:13sí,
55:14sí,
55:15sí,
55:16sí,
55:17sí,
55:18sí,
55:19sí,
55:20sí,
55:21sí,
55:22sí,
55:23sí,
55:24sí,
55:25sí,
55:26sí,
55:27sí,
55:28sí,
55:29sí,
55:30sí,
55:31sí,
55:32sí,
55:33sí,
55:34sí,
55:35sí,
55:36sí,
55:37sí,
55:38sí,
55:39sí,
55:40sí,
55:41sí,
55:42sí,
55:43sí,
55:44sí,
55:45sí,
55:46sí,
55:47sí,
55:48sí,
55:49sí,
55:50sí,
55:51sí,
55:52sí,
55:53sí,
55:54sí,
55:55sí,
55:56sí,
55:57sí,
55:58sí,
55:59sí,
56:00sí,
56:01sí,
56:02sí,
56:03sí,
56:04sí,
56:05sí,
56:06sí,
56:07sí,
56:08sí,
56:09sí,
56:10sí,
56:11sí,
56:12sí,
56:13sí,
56:14sí,
56:15sí,
56:16sí,
56:17sí,
56:18sí,
56:19sí,
56:20sí,
56:21sí,
56:22sí,
56:23sí,
56:24sí,
56:25sí,
56:26sí,
56:27sí,
56:28sí,
56:29sí,
56:30sí,
56:31sí,
56:32sí,
56:33sí,
56:34sí,
56:35sí,
56:36sí,
56:37sí,
56:38sí,
56:39sí,
56:40sí,
56:41sí,
56:42sí,
56:43sí,
56:44sí,
56:45sí,
56:46sí,
56:47sí,
56:48sí,
56:49sí,
56:50sí,
56:51sí,
56:52sí,
56:53sí,
56:54sí,
56:55sí,
56:56sí,
56:57sí,
56:58sí,
56:59sí,
57:00sí,
57:01sí,
57:02sí,
57:03sí,
57:04sí,
57:05sí,
57:06sí,
57:07sí,
57:08sí,
57:09sí,
57:10sí,
57:11sí,
57:12sí,
57:13sí,
57:14sí,
57:15sí,
57:16sí,
57:17sí,
57:18sí,
57:19sí,
57:20sí,
57:21sí,
57:22sí,
57:23sí,
57:24sí,
57:25sí,
57:26sí,
57:27sí,
57:28sí,
57:29sí,
57:30sí,
57:31sí,
57:32sí,
57:33sí,
57:34sí,
57:35sí,
57:36sí,
57:37sí,
57:38sí,
57:39sí,
57:40sí,
57:41sí,
57:42sí,
57:43sí,
57:44sí,
57:45sí,
57:46sí,
57:47sí,
57:48sí,
57:49sí,
57:50sí,
57:51sí,
57:52sí,
57:53sí,
57:54sí,
57:55sí,
57:56sí,
57:57sí.