Jesús Úbeda invita al doctor en antropología, Emilio Lara, que en su libro explora las utopías más conocidas y ambiciosas de todos los tiempos
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00:00¿Qué tal, Jesús Ueda? Buenos días, ¿cómo estás?
00:04¿Cómo estás, Manu? Pues nada, aquí, tirándole sábado a estas horas madrugando. Bueno, ya
00:08estoy acostumbrado, o sea que… Bien.
00:09¿Ya estás acostumbrado? Además ahora haces deporte, eres un hombre renovado.
00:14Es verdad, ya estoy haciendo deporte. Uy, no sé yo, si estás cumpliendo mucho las
00:20rutinas que te corresponden. Tengo memoria selectiva, elimino los traumas
00:24con mucha facilidad. Bueno, estamos en esta sección donde siempre
00:29pues de la mano de Jesús Ueda pues traemos a autores y también libros de lo más interesante.
00:37Cuéntanos, Jesús, ¿a quién nos traes esta semana?
00:40Bueno, pues hoy tenemos a Emilio Lara, doctor en Antropología, profesor, bandera de Andalucía
00:45de las Ciencias Sociales y las Letras, novelista, ensayista, acaba de publicar Los Colmillos
00:50del Cielo con la Editoria Arariel. Es una historia de las utopías, Manu. Empieza en
00:55Platón y termina con los hippies de Bustock y pasa por los cátaros, los comunistas, los
01:01nazis… Es agente, ¿sabes?
01:05¡Agentuta, más bien! Marida al ensayo con dosis de literatura
01:11y de vida que son deliciosas. Dedica el libro a su hermano Isi, que murió
01:16hace cosa de año y medio y es un gran libro, Manu. Es un gran libro, lo confieso, de un
01:23objetivo. No soy objetivo, pero sí que soy justo. Decir lo contrario sería mentir a
01:28lo Pedro Sánchez y aquí lo tenemos. Pues, don Emilio Lara, ¿qué tal? ¿Buenos
01:32días? ¿Cómo está? Muy bien, Manuel, encantado de estar con
01:36vosotros y después de la tarjeta de presentación de Jesús, pues yo agradecidísimo. Bien es
01:41cierto que es un amigo, que nos creemos, nos respetamos, pero intentamos ser efectivamente
01:46objetivos el uno con el otro. Bueno, don Emilio, para empezar, ¿qué es
01:50una utopía? Pues para mí es el intento de crear un mundo
01:55perfecto en la Tierra, una sociedad idílica. Emilio, en el libro comentas que las utopías
02:04son propias de Occidente y de hombres. Cuéntanos más al respecto de esto.
02:09Pues mira, esto es que cuando yo termino de historiar las utopías, pues me doy cuenta
02:15de que no ha habido ninguna en Asia, pero desde la antigüedad, hasta el siglo XX,
02:21no se puede contar el comunismo aplicado en China, pues porque es una extracción, digamos,
02:26de un sistema que nace en Occidente y se extiende, luego se viraliza, ¿no? En el peor sentido,
02:33por todo el planeta. No ha habido ninguna utopía ni teórica, ni de aplicación práctica
02:37ni en Asia, ni en África, ni en la América precolombina. Todos fueron laboratorios de
02:42ideas que fueron paridos en Occidente. Es algo que me llamó poderosamente la atención.
02:48Es algo ciertamente relevante, o sea, que las utopías como producto,
02:52un producto original de Occidente que, sin embargo, no se da en otras culturas,
02:58sino en otras civilizaciones. No, de forma autóctona, efectivamente.
03:01No ha habido ninguna civilización fuera de la europea que haya tenido esa pulsión,
03:09esa propensión a construir en la Tierra un paraíso que la inmensa mayoría de las veces
03:15han terminado siendo un auténtico infierno social. Es un poco curioso.
03:21¿Cuánto pesan los complejos de los creadores de utopías?
03:26Muchísimo. Esa pregunta es muy interesante porque una de las cosas que yo me propuse a la hora de
03:33hacer esta historia de las utopías, fundamentalmente las que se han construido en la Tierra o se
03:39intentaron construir fueron conatos que terminaron muchas catastróficamente, salvo una para mí.
03:45Pues lo que hice fue analizar la psicología, la forma de ser, la trazabilidad, la formación,
03:52la historia del autor, del ideólogo de esa ideología. Y todos están tocados por un
04:00narcisismo muy grande. Digamos que un narcisismo machembrado con un egocentrismo.
04:07Los que tenían un fundamento religioso creían tener wifi con Dios. Y los que eran
04:15utopía no religiosa, siempre una religión política, religiones vaciadas de un sentimiento
04:22religioso, pues en ese caso eran todas personas que habían nacido con la sensación de que tenían
04:31que hacer algo grande en la vida y tenían que hacerlo. Eso sí, una constante en todo ello.
04:36De forma rápida. Todas las utopías se han construido, se han intentado construir en una
04:43autovía a 100 por hora. Bueno, a 100 por hora es un concepto ya antiguo, a 200 por hora. Creían muy rápido hacerlo.
04:49Emilio, yo te quería preguntar, has mencionado lo de la religión, que cuánto tienen las utopías
04:54de sucedáneo venenoso de la religión, porque... Todas, todas, todas.
04:59O sea, me estoy acordando de los revolucionarios franceses, me estoy acordando de
05:04de, como decirlo, de carreteras paralelas al cristianismo enloquecidas. Me estoy acordando pues
05:14por ejemplo de los cristianos alemanes, de los nazis. ¿Qué tienen de sucedáneo de religión las utopías?
05:21Todas, a fin de cuentas, la utopía son vendedoras de esperanza, de una esperanza cierta, una esperanza
05:28muy rápida, la construcción de un mundo idílico donde personas agraviadas, personas que han
05:35sufrido lo que ellos estimen de una forma objetiva, o muchas veces subjetiva, personas que se encuentran
05:43resentidas por no haber ocupado el lugar en el mundo que les corresponde, pues de pronto hay
05:48alguien, hay un líder, hay un gurú que les dice qué sociedad es la que van a obtener. Entonces, todas
05:55las utopías son religiones políticas o religiones sociales en el sentido de que ofrecen una redención
06:02en la tierra, no hay que esperar al más allá, es un paraíso terrestre. Todos estos ideólogos han tenido
06:09un enorme carisma, muchas veces un carisma tenebroso, como el lado tenebroso de la fuerza
06:13de Star Wars, y han sido unos expertos manipuladores de masas. A la misma forma que vendían en su
06:21producto la esperanza, atizaban las bajas pasiones humanas, el odio, el rencor, el resentimiento y
06:26la envidia. Esto es como en los Martín que se pide James Bond en las películas, agitado pero no batido,
06:32es un cóctel por tanto letal, oye, pero con un factor de arrastre emocional tremendo y ha habido millones
06:40y millones de personas a lo largo de la historia que se han ido encandiladas hacia estos paraísos
06:47utópicos que muchas veces lo que hacían era construir campos de concentración en una ciudad,
06:52en un país o en medio mundo. Bueno, luego Emilio están los Jetas, o sea, esos que aprovechando que
07:02el Pisueca pasa por Valladolid dicen pues decreto la poligamia y me agencio 20 mujeres. Hombre, claro,
07:10son la rebelión de los sanabatistas de Münster, esta radical protestante en el siglo XVI en una
07:17ciudad de Alemania que decretaron el comunismo de mujeres, una poligamia. Ellos pensaban que el
07:26reino de Cristo en la segunda unidad iba a ser inminente. Los directivos, los gobernantes de
07:34esta teocracia, sus verdugos vivían espléndidamente mientras miles y miles de seguidores. Se morían de
07:42hambre y recurrían al canibalismo y esas cosas. Al canibalismo, pero encima a comer mierda, a los
07:47excrementos de los animales resecos los tenían que comer con hierbajo, mientras obviamente las
07:52élites de la ciudad pues vivían esplendorosamente. Esto ha sido una constante, efectivamente,
08:00esta forma de vender estos productos esperanzadores, pero también predicando el apocalipsis para los
08:08que no se unían a esa utopía. Los utopistas siempre han sido unos fanáticos, unos ortodoxos,
08:14no aguantan la heterodoxia, no aguantan la complejidad de las relaciones sociales y la
08:20mayoría de las veces, como decía Manuel antes, estos ideólogos han estado desconectados con
08:26la realidad. No conocían bien y no les importaba el funcionamiento del mercado, de las economías,
08:32de las relaciones sociales, lo que es el acuerdo, el pacto, el consenso. Ellos lo que querían era
08:39una imposición de su mundo perfecto. La peor utopía en este caso ha sido la utopía demoglobina,
08:46la de sangre. Y como tú decías, Jesús, hay muchos revistas, muchos textos que aprovechan
08:51este tipo de experimentos que se hacen y dicen, oye, esta es la mía. Eso pasó en el terror de
08:57Robespierre en la Revolución Francesa, en el comunismo bolchevique o en el nazismo, donde a
09:02los enemigos, a los adversarios, pues se los encarcelaba, se los ejecutaba, se los mandaba a los
09:08molars para que ascendieran socialmente los que estaban por debajo de ellos y, obviamente, por
09:16méritos propios, no podían hacer. La utopía siempre han sido grandes enemigas de la meritocracia.
09:24Esto que comentas es muy importante, Emilio. De todas las utopías que analizas, una doble pregunta,
09:33¿cuál es la que más detestas y cuál es, desde tu punto de vista, la más horrorosa,
09:40la más criminal de todas las que has analizado?
09:45Y una tercera, mira, que me hago yo. La única que yo salgo, que a mí me gusta, tengo fascinación,
09:51es la misión ejesuítica del Paraguay. La reducción ejesuítica, durante más de 150 años, fueron una
09:59utopía que funcionó muy bien en España, en el Imperio Español. Fue la única utopía realizada
10:05en la tierra que ha sido positiva y fue hecha, fundamentalmente, por Jesuita Española. Eran
10:12casi todos y en la América Española. La más criminal, obviamente, es el comunismo. El comunismo
10:22soviético, primero con Lenin, luego con Stalin, hasta la disolución de la URSS en 1991. Y luego,
10:31obviamente, se viraliza el comunismo por Europa y por bastantes países del mundo, por casi todos
10:38los continentes. Junto con el nazismo, con el Tercer Reich, el Reich de los mil años, que duró 12
10:46tristes primaveras. Han sido las más criminales. La más criminal del comunismo, ¿por qué? Porque
10:52ha sido la más longeva, la más exitosa, es más, todavía existe hoy. Hay países comunistas en
10:58Estado puro, como Corea del Norte y Cuba. China, ya evolucionado, es una dictadura, bueno, comunista.
11:05Lo que es el sentido de esa planificación de la economía marxista-leninista, eso se ha vaciado y
11:13es una dictadura, un totalitarismo tecnocrático. Ha mutado en otra cosa. Pero, sin duda alguna,
11:20el comunismo ha sido la más criminal y la más letal de la historia de la humanidad.
11:27Pues, Emilio Lara, apunten bien este libro, Los colmillos del cielo, con la editorial Ariel. Una
11:34historia sobre las utopías, esos sueños, esas religiones políticas que pretenden implantar
11:42el cielo en la tierra y que, sin embargo, lo que consiguen, finalmente, es crear un auténtico
11:49infierno. Muchísimas gracias, don Emilio, fuerte abrazo. Muchas gracias, un abrazo. Bueno, Jesús, pues,
11:55qué maravilla de libro. Este me lo apunto para mi particular colección porque es fundamental
12:01conocer la historia y, especialmente, los errores del pasado para no volverlos a cometer, cosa que,
12:06por desgracia, suele suceder de forma bastante habitual. ¿Te imaginas a Manuel Llamas en un
12:10universo alternativo, como un gurú hippie de Woodstock? No, no, déjate, déjate. Y aún menos en plan hippie,
12:18no, los hippies lejos. Muchas gracias, Jesús, fuerte abrazo. La trinchera de llamas es radio.