لقاء مع السفير محمد حجازي مساعد وزير الخارجية الأسبق | بالورقة والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً بكم حضرتكم من جديد بالتأكيد قبل الفاصل كنا نتحدث في مجمل وقت الحلقة
00:11عن الإقليم هذا الإقليم البائس وعن المنطقة هذه المنطقة التي تموج بصراعات واشتباكات وحروب ودماء
00:22وامتد هذا الصراع إلى أماكن أخرى وتفاجأنا بأن العالم كله يموج بحالة من الصراع السياسي والاستقطاب الحاد
00:31ومحاولة اليمين للسيطرة على مقاليد الأفكار والتهام الليبرالية والليبرالية المفرطة
00:40من خلال تصريحات الإدارة الأمريكية الجديدة في الداخل الأمريكي في قلب أوروبا
00:45في توجهتها سواء في أمريكا الوسطى أو أمريكا الشمالية
00:50أعتقد أن العالم بيمر بحالة تغيير جلد سياسي
00:54أعتقد أيضا أن تأثيرات هذا التغيير بتصب على القضية الفلسطينية ومن ثم على مصر في النهاية
01:02كل هذه الأمور وغيرها ومستقبل الصراع في المنطقة
01:05يسعدني أن أناقشه مع ضيفي الكريم سعد سفير الدكتور محمد حجازي مساعد وزير خارجية الأسبق
01:10سعد سفير أهلا وسهلا بك
01:11أهلا بك أستاذ ناشطي
01:12منورنا وكل سنة وحدك طيب
01:13وأنت طيب فعلا
01:15بشكل عام كيف ترى ما يدور في العالم
01:18لأنه إذا دخلنا على القضية الفلسطينية فهذا خلل أو إخلال
01:22وإذا دخلنا على مصر وعلاقتها بأمريكا خلل أو إخلال
01:25نرى الصورة من أعلى نقطة ثم ننزل تدريجيا نرى أين نحن في خريطة الصراع فأجندة التغييرات
01:33طبعا يعني مع انتخاب الرئيس ترامب المناخ العام الدولي ازدادت ترامبا
01:39يعني كانت الحرب الروسية الأوكرانية مؤثرة على مجمل الأوضاع في أوروبا
01:44وبالتبعية على كافة مناطق العالم المرتبطة ارتباطا يعني كاملا أحيانا بأوروبا أحيانا بروسيا
01:53وانتقص سوق الطاقة العالمي والطربة بشدة سوق الحبوب الغزائية
02:00وبدأ أمن الطاقة والأمن الغزائي العالمي مهدد في نفس الوقت
02:06قارت معتادة للأترب ومعتادة على النزاعات المسلحة مثل قارة إفريقيا
02:14استضم إقليم الساحل بتغيرات جسيمة أثرت على مصار عملية الأمن والاستقرار والتنمية في أفريقيا
02:24ومن هنا يمكن أيضا النظر للانتخابات الأمريكية أنها غلبت اليمين الجمهوري المعروف بين حيازاته وتطرفه
02:35وزاد من صعوبة الموقف شخصية الرئيس ترامب كنوع جديد من القيادة التي تعتمد على الشخصانة والآراء المتطرفة وعقد الصفقات
02:48كل هذا الاتراب في المشهد العالمي كان قريبا من منطقتنا لأننا عندنا وكيل بالإنابة وهي إسرائيل مقاول حرب
02:58يمارس دور ربما طلب منه نصق معه ربما مرسى وحده لاحتواء النفوذ الإيراني في المنطقة
03:07ومن هنا استخدمت إسرائيل كل أدوات القطف والتسلح الذي قدمته الإدارة السابقة للرئيس بايدن والإدارة الحالية
03:18لنشهد يعني ما وصفه في البيانة المصري الأسباني بواحدة من أكبر الكوارث الإنسانية في التاريخ البشري
03:29هذا هو الوصف الذي استحقناه
03:31دقيق صحيح
03:32دقيق وبالفعل يعني ما شهدناه أمر يفوق الإبادة الجماعية
03:36وأنا أعرف أستاذ نشأت لما قريت الجملة دي كررتها في كتير من لقاءاتي وأتمنى أن نوثق ما حدث في غزة
03:44لأن ده هولوكوست جديد يعني إذا كانوا قد سواموا العالم لعشرات السنين على الهولوكوست ما حدث في غزة
03:54هولوكوست طابت 25
03:55بالضبط هذا الطابع الذي وصفته السيد الرئيس ورئيس وزراء أسبانيا أو الجانبين المصري والأسباني
04:04كان وصفا دقيقا وكما يعني قامت المحكمة الجنائية الدولية بإصدار مذكرة توقيف
04:12محكمة العدل الدولية في مصارها لإعلان ما حدثك أنه جريمة إبادة جماعية
04:19وده طبعا يهز الوجدان الإسرائيلي لأنها نشأت في كنف هذا الاتهام ونشأت المحكمة تلبية للمشهد الذي شهدناه
04:33فالقانون الدولي الإنساني وضع محل قياس ونقاش طويل لأنه تم تجاهله
04:41ومن قبل يعني إذا كنا بنتحدث عن البولارايزيشن أو الاستقطاب
04:46إحنا تخطينا دلوقتي مرحلة الاستقطاب كونه أمريكا أو روسيا
04:51الاستقطاب الآن تحول إلى مرحلة أكثر يعني قصوى وعنف
04:57يتولى فيها الإليت الصفوة في المجتمع الأمريكي من الأسرياء قيادة المجتمع
05:04وعلى أوروبا أيضا بات هناك مساحة من التوتر الشديد لأن الأمن الأوروبي كان عهدة إلى حد كبير للولايات المتحدة
05:15التي بدأت تساوم روسيا في الأيام الأخيرة بعيدة عن الشريك الأوروبي
05:21فكأن الأمن الأوروبي والذي تحميه الولايات المتحدة أصبح مكشوفا
05:26ولم حتى يعتد أدبيا حتى بعلاقته بزيلينسكي أو أدبيا بعلاقته بالأقطاب الأوروبيين
05:34بل وانتهك العلاقة الاقتصادية القائمة ليذهب إلى مواجهات صريحة مع اليابان
05:40مع الهند مع كندا مع المكسيك مع أوروبا فالمشهد متطرب بشدة
05:47ولكن يبدو أن الرئيس ترامب يدعي أنه يعرف الطريق عن طريق فرض إرادته بشكل فجأة على حلفائه
05:56فيحقق مكاسب تخدم أمريكا ومصالحها وحدها
06:01وهذه المصالح الأمريكية لا تخدم حزبه ولا تخدم الحزب المضاد
06:06ولكن تخدم المجموعة
06:09رئيس ترامب يقول أنه أستحق جائزة نوبل للسلام لأنه أخذت قرارات صادمة وصارمة
06:18توصف في بعض الأحيان بأنها مجنونة مثل نظرية رجل مجنون لتاعة نيكسون
06:23إلا أنه هنجح لأن الحرب المصالح الأمريكية قرابة ثلاث سنوات
06:28لم ينجح في وضع حد لحرب عبثية لن ينتصر فيها طرف
06:32فبالتالي تدخلي في هذا الوقت بعيدا عن أوروبا سيضع الأمور في نصابها
06:37ويوقف حرب ونزيف حرب كانت أنها تضيع هذه المنطقة
06:41ويترشح للعالم لحرب عالمية جديدة
06:44أيضا أنا بيقول أنه من وجهة نظره
06:48هيوقف الحرب العبثية الموجودة بين غزة بين فلسطين وبين إسرائيل
06:53بأفكار خارج الإطار وخارج المنطق
06:56قد يكون منها التهجير اللي اترافض من كنب مصر ودول عربية بدراوة
07:00فبالتالي جعل كل الأطراف الأوروبيين يتحركوا بسرعة
07:03العرب يتحركوا بسرعة
07:04هو بيقول من وجهة نظره أنه قرارتي بتجعل هؤلاء الساكنين
07:09في حالة حركة من أجل تحقيق شيء أمامهم
07:11في منطق في منطق كبير في الله حضرتك بتقوله فعلا أستاذ نشأتي
07:15يعني لو كانت النواية تسير بهذا الاتجاه
07:18يعني الضغط من أجل تحريك المجموع نحو التوافق والتقدم برؤة جديدة
07:26كانت في علاقاته مع أوروبا وتحميله الأوروبيين لقضايا الأمن
07:31بتكلف الناتو 80% من تكلفته على الولايات المتحدة
07:36ولكن إذا منتقلنا لمنطقتنا إذا كان الحقيقة حديثه عن التهجير القصري
07:42شيء يعني عابر فهو أمر مقبول لكن المتتبع للحملة العسكرية الإسرائيلية
07:49من 7 أكتوبر والذي ذكره سيد الرئيس ميرارم في خطبه الرسمية
07:55أن التهجير خط أحمر هو أن القيادة أدركت منذ حتى رؤاها للعمليات العسكرية
08:02أن عملية التهجير القصري بدفع أهل شمال غزة إلى وسطه ثم إلى جنوبه عملية
08:08ممنهجة للتهجير القصري وده كان أخطر مخطط يعني ممكن أن يحاك
08:15ولا ذل يعني زي ما يقولون لومنج دينجر هو خطر قائم ولابد أن نتحسب له وإفشاله
08:21رئيس سيسي في يوم 10 أكتوبر 2023 بعد 3 أيام من بداية 7 أكتوبر بداية الحرب
08:31كان فيه اجتماع أو فيه مناسبة وطنية في تخريج دفعة من الشرطة
08:35الرئيس تكلم وقال أن القادم سيكون أسوأ ستتأسئ دائرة الصراع
08:41وأخشى من خط للتهجير كانت قديمة بيتم إحيائها كلما لاحظت الظروف
08:49أخشى أن تكون هذه الظروف متاحة نريد أن ننتبه لتعطيل هذا المخطط ولن يكون على حساب مصر
08:56كان ده بعد 3 أيام فقط من أحداث 7 أكتوبر في كلمة الشرطة
09:01بالضبط هي قراءة كانت واضحة وصريحة وأكيد المعلومات المتاحة للأجهزة العليا
09:07وللقيادة السياسية أوسع مما كان متاح لدينا لكن مشهد الحركة العسكرية
09:13للقوات الإسرائيلية ودفعها أهالي شمال غزة إلى الجنوب وقصوة استخدام العنف
09:20هو كان يقضي يا أستاذ نشأت على كل صلة للإنسان بأرضه كان يقصف المستشفيات والمدارس والمساجد والكنائس
09:31والبنى التحتية من ماء ونور وكعرباء فكان فصل الإنسان ونزعه من أرضه وأماكن تجمعه
09:41هي أمور واضحة للعين فقراءة الرئيس عبد الفتاح السيسي للمشهد منذ اليوم الثالث إلى أحداث سبعة أكتوبر لم يتغير حتى اليوم
09:51اليوم نحن أمام مشهد خطر التهجير القصري لذلك قائما استصدنا بشكل أو بآخر للتحدي المتمثل في تصريحات لافتة وغير مسؤولة
10:06كانت شديدة الخطورة المشهد أيضا تبلور في محاولة إسرائيل عدم الامتسال لشروط الهدنة واليوم ربما استكملنا المرحلة الأولى بصعوبة رغم الصعوبات
10:23ما زال هناك بعض التسكينات بقاية يوم الخميس فيه كم من الجسس أعتقد أن إسرائيل تدفع الأمور في اتجاه مدى المرحلة الأولى حتى تأخذ الأسرة حتى تقضي على الاتفاقية وتبدأ تحارب تاني
10:39ترامب النهارده قال إذا جنحت إسرائيل لإكمال المفاوضات فنحن معها إذا جنحت الحرب فنحن معها
10:46يعني هو بكل تأكيد فيه زي ما تقول عملية الابيزمنت يعني عملية استرضاء نتانياه
10:53بشكل غير مصبوخ
10:54بشكل غير مصبوخ ولكن في جوهر التحرك الأمريكي هو تصريحات ستيف واتكوف مبعوثه للمنطقة وهو يعني يبدو الأقرب إلى العقل والحكمة
11:06صحيح
11:08أن المرحلة وحتى روبيو وزير الخارجية أكد أن المرحلة الثانية والتفاوض لا بديل له
11:16أنا أظن أن نتانياه أيضا يدرك أنه أرهق الداخل الإسرائيلي إلى أقصى درجة اقتصاديا وإنسانيا وبشريا ولا تنسى
11:27يعني الضغط الأمريكي جزء جهود الوسطاء جزء يعني ما تبقى من الإفراج عن الأسرة في موعده هذا أمر تستطيع
11:35يعني الوسطاء أن يتعاملوا معه
11:37سهل
11:38ولكن المرحلة الثانية هي مرحلة سياسية بامتياز
11:43وهي الأخطر أعتقد
11:44وهي الأخطر وبالتالي مستشار اللي هما بيسموه يعني صديق صدوق لناتانياه أو الكونفيونت بتاعه
11:52هو الرجل محل ثقته مستشار الأمن القومي الإسرائيلي اليوم في واشنطن
11:57هو يبحث مع ستيف ويتكوف مبعوث الإدارة للشرق الأوسط شروط المرحلة الثانية
12:04من وجهة نظر إسرائيل هم فشلوا عسكريا مما لا شك فيه أن تدلير غزة
12:10تقديرات حضرتك أنهم فشلوا عسكريا
12:12طبعا يعني إذا كان هدف هذه الحملة كما كرر ناتانياه في كل خطبه عبر 15 شهر
12:18قضاء على حماس
12:19قضاء على حماس والإفراج عن الأسرة والرهائن هو يفرج اليوم
12:23بالمفاوضات وليس في الحرب
12:24بالمفاوضات وليس في الحرب ولم يفرج عنهم جميعا
12:28ثانيا هو لم يقضي على حركة حماس وكنا نراها من اليوم الأول
12:32حركة حماس كانت تحت الأرض أستاذ نشأت فيه الأنفاق
12:38وما كان يقوم به هو كان تجريب القتل الشامل لتهجير أهلي وسكان غزة
12:45في مخطط معروف للتهجير القصري تصدت له مصر في مراحل عدة
12:50في البداية عندما جمعنا الدول كافة في مؤتمر دولي للسلام
12:56في المساعدات الإغاثية الشاملة 80% مما ذهب إلى غزة كان مصريا
13:02انتقلنا بعد ذلك لعملية وساطة شديدة التعقيد بالتعاون مع قطر والولايات المتحدة
13:10وفرضنا حل من ثلاث مراحل يقود لمصار سياسي في مرحلته الثالثة
13:18ومرحلته الثانية التي يتفاوض عليها الإسرائيليون اليوم في واشنطن
13:23يسعون من خلالها إلى إقناع واشنطن بتجريب حركة حماس من سلاحها
13:30ونزع سلاح قطاع غزة وأنا شايف أن المشهد كما وضعته الخطة الواقعية المصرية
13:38التي قدمت لمشورة الاجتماع الخاص في الرياض أول أمس
13:44وشارك فيها السيد الرئيس والعهل الأردني واسمه الأمير محمد بن سلمان
13:52ورئيس محمد بن زايد وأمير دولة قطر والبحرين بحكم أنها رئيسة القمة العربية
14:00وملك عبد الله وولي عهده
14:02هذه القمة الخاصة نظرت في الخطة المصرية وأعتقد أنها تم التوافق عليها
14:09وهي ما سنقدمه للإجتماع
14:11وهذا ما سيعلن عنه في القمة في أربع أمس
14:13في أربع أمس
14:14إذن ستكون الخطة المصرية خطة عربية واقعية
14:18وربما يعني كما ذكر الرئيس ترامب أننا تقدمت بهذه المبادرات الخاصة بريفيرا غزة
14:25كمقترح
14:26كمقترح حتى تتقدم
14:27ولا نأفرده
14:28ولا نأفرده
14:29وده كان تغيير في ضوء تكشفة الأمور بالنسبة له
14:36الرؤية العربية ستقدم وستقدم يعني بوعي وإدراك لمخاطر المرحلة
14:42وستكون السلطة الوطنية التي ستدير القطاع مدنيا هي لجنة الإسناد المجتمعي
14:50التي توافقت عليها حمس بالمناسبة
14:52توافقت عليها حمس ذكرت أنها ستتنحى عن المسار السياسي
14:56والسلطة الوطنية ارتدت أن تكون هناك صلة سياسية وقانونية مع لجنة الإسناد المجتمعي
15:03إذن الخطة المصرية خطة واقعية تبدأ بإنعاش مبكر لمدة ستة شهور وكارافنات والمعدات الثقيلة
15:13وتهيئة القطاع لمعيشة سلسة معسكرات رئيسية أو سلسة مناطق آمنة رئيسية
15:20ترفض بالكهرباء وبالماء حتى تستطيع جهود إعادة الإعمار
15:27التي ستبدأ مع بداية المرحلة الثانية
15:30هذه الجهود ستبدأ بمؤتمر دولي تشرف عليه مصر والأمم المتحدة بشراكة دولية شاملة
15:37ولدى بداية عملية إعادة البناء فترة من ثلاثة إلى خمس سنوات
15:44وذكر أنها سنبدأ بعشرين مليار
15:48الأمم المتحدة قدرت بأن حملة إعادة الإعمار ستكون في حدود 53 مليار دولار
15:56وأثناء هذه العملية ستكون هناك رؤية سياسية
16:00يعني خلينا نتفق إذا نشأت أن لو ما فيش ضوء في نهاية النفق
16:07لو ما فيش اتفاق على حل الدولتين
16:11سيكون من المستحيل أو من الصعب الحديث عن القضاء على سلاح المقاومة
16:17المقاومة تنشأ في وجود احتلال انتهى الاحتلال
16:20انتهت المقاومة صحيح
16:22صحيح خلينا نسأل إذن حضركم نطلع في فصل قصير ثم نعود
16:25فصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
16:43أهلا بحضرتكم من جديد
16:45دكتور محمد حجازي أعتقد أنه هذه المنمنات
16:50الاستقراء ما هو موجود ومحاولة القفز على التفاصيل
16:56ووصولنا إلى الفكرة العامة التي ستحكم العالم خلال الفترة القادمة
17:00سواء فكرة اليمين الذي وصفته بأنه متطرف وأنا أصفه أنه شديد التطرف
17:07فيه محاولته لإعادة الهيمنة على العالم وفق أفكار الواقعية السياسية
17:11أو مدرست الواقعية وفرضها بالقوة
17:14أعتقد أنه زهبت السكرة وجاءت الفكرة
17:18أفكار أفكار أفكار تصريحات ثم تهدأ الأمور
17:21حدث هذا على صعيد المكسيك صعيد بنما
17:24حدث هذا مع الجانب الروسي ربما يحدث هذا مع الجانب الأوروبي
17:29بدأ مع الجانب العربي أنه لا مش بنفرض نحن بنقترح
17:34يعني أعتقد أنه إحنا بنصل إلى قمة سقف المطالب حتى نصل لما هو ممكن
17:40كيف تقرأ المشهد بعد فترة من الزمن
17:43يعني أنا أشايف أستاذ ناشئة أن مصر لعبت خلال المرحلة اللي فاتت دور هام جدا ومحوري
17:50تاريخي بالمناسبة يعني بن قسين سيذكره التاريخ
17:53سيذكره التاريخ لأنه هو موقف يعني صعب وحرج
17:58تواجه فيه ليس فقط إرادة احتلال غاصب شرس وغير أخلاقي
18:05ولكن تواجه أيضا إدارة منحزة إلى حد يفوق الوصف
18:10يعني حتى في الإدارة الأولى عندما قرر ما هو بشأن الجولان والقدس الشرقي
18:15القدس كلها عاصمة لدولة إسرائيل
18:18هو كان قرارا أمريكيا قصر في آثاره القانونية على موقف الولايات المتحدة
18:24ولا يؤثر على باقي دول العالم
18:26ولكن الآن كان يتحدث عن جوهر وصميم تصفية القضية بترحيل أهلها
18:33وإذا ما بدأت بغزة لن تنتهي وكانت الإرهاصات الواضحة في الضفة الغربية
18:39فحقيقة الأمر يعني موقف مصر والأردن ومساندة المملكة العربية السعودية
18:45وباقي الدول العربية كان موقف شريفا وكريما
18:49وصعبا أمام شريط جديد وحليف كان يقال إنه قريب منه
18:56شديد الخطورة يتحدث عن التهجير القصري
18:59كما يتحدث في أمور بسيطة ومسلم بها مخالف ترك
19:05الأول مرة بهذا التصريح يكون على الهواء وبهذه الجراءة ودون مؤامرات مشتترة
19:13الأمر كان واضح لأن إسرائيل كمان كانت على مشارف الإقدام على هذا الإجراء
19:19ولكن عندما تتحدث مصر عن خط أحمر فهذا الخط الأحمر معروف أنه خط جد وعلى الأرض
19:26وقد يقود ربما للتصريح اللي حضرتك ذكرته للإضرار بكل الدول
19:31وكان السيد الرئيس من أول يوم بيتحدث عن ضرورة إبعاد الشرق الأوسط
19:37عن اتساع آوان المعركة ومساحاتها الجغرافية لأن نبدأ بغزة ثم ننتقل إلى لبنان
19:44فاليمن فإيران وربما إذا ما تم مشروع التهجير القصري تمتد
19:50وهناك تصريح في الخارجية أنه بات الأمر مهددا للاتفاقية للسلام المصرية الإسرائيلية
19:57بمعنى أن ما تفعله إسرائيل أمر يحتاج لمراجعة
20:00التأييد الأمريكي كان مقصودا أو كان محاولا للاختبار كان خطيرا للغاية
20:06وشفنا المشهد في أعقاب ذلك وتمسك نتانياهو بالتصريحات الأمريكية
20:13فوقفت مصر موقفها التاريخي الطبيعي الصارم الصعب في التخاذي
20:19والآن نحن نتحدث عن خطة مصرية عربية إسلامية
20:25توفر الأمن والسلامة الإقليمية وتراعي مصالح الولايات المتحدة الاستراتيجية في المنطقة
20:32والتي ستدار بشكل جسيم لو تحركت ضد إرادة الشعوب في المنطقة
20:39وآن الأوان يا أستاذ نشأل دلوقتي أننا ننظر في حقيقة
20:43يعني خلينا الأول نتابع المشهد وجود إسرائيل اليوم في واشنطن
20:48ومثلة في شخص مستشار الأمن القومي القريب للغاية من نتانياهو
20:53سمو سميهو يعني هو الأقرب إليه متطابق معه في الشخصية
20:58وهو الذي يحمل الطلبات الإسرائيلية التي أعتقد
21:02يعني ستكون تكرار لمطالب سياسية لليمين أو لنتانياهو
21:08يحاول من خلالها أن يحقق المكاسب التي لم يحققها كما اتفقنا في الإطار العسكري
21:15ولم يخضع على حمس حمس كانت تحت الأرض منذ اليوم الأول
21:18هو كان يعلم أنه يرتكب جريمة حرب بغرد الإبادة أو بغرد التهجير القصير
21:25بغرد الوصول لما صنع إليه من عدم قابلية القطاع للحياة
21:31هو بالفعل هي جريمة وكارثة إنسانية بكل المقيس لم يشهد تاريخ البشرية
21:37أن تقتل بشر سبعين في المائة منهم من النساء والأطفال
21:42مائة ألف جريح وخمسين ألف شهيد هو رقم غير مسبوك في التاريخ
21:47ولكن على أي حال كله سيدفع أثمانه
21:50يعني لنتانياهو سيدمغ كأنه مجرم حرب ولا جزء الاستئناف
21:54فجريمة لسقت بلا نار تكبة الفاعل وصوت
21:57ما قيمة سيد سفير ناسف جدا والرأي العام بيسأل يقولك
22:00هو مجرم حرب والمحكمة والعدل الدولي والجنية الدولية قاله ده مجرم حرب
22:04وأمريكا فرض عقوبات على هذه المحاكم ولا يصدق أحد أنه يوقفه أو يقبل عليه
22:11يعني ما قيمة القانون الدولي؟
22:13لا أعرف أستاذ نشأت ما قيمة القانون الوضعي في حكم الدول
22:18هو إذا ما لم يكن هناك قانون لانتشرت الجريمة وتفشت في المجتمع
22:24نفس الشيء على الصعيد الدولي القانون الدولي الإنساني
22:28هو حافظ العلاقات بين الدول وهو المقنن للأساليب التي يمكن أن تستخدمها في حرب
22:34والأساليب التي يجب أن تبتعد عنها
22:37ومكانة المحكمة الجنائية ومحكمة العدل الدولية هي ثمار للجهد الدولي
22:43للحفاظ على قيمة العلاقات الدولية ومكاناتها
22:48ومن يصف بأنه مجرم حرب ومطالب لا يستطيع مغادرة بلده ويصم بذلك
22:54يعني هناك قادة يصمه بالسلام وبالأبطال وبنوبل للسلام
23:00وهناك من يصم بجريمة حرب عملية قاسية جدا
23:03في الوجدان الإسرائيلي مسألة محكمة العدل الدولية تحكم في جريمة الإبادة الجماعية
23:09الجينوسايد المكتملة الأركان على فكرة في تركبها على إسرائيل
23:14مكتملة الأركان يعني ركن النية موجود
23:18ركن استهداف إثنية أو عرقية موجود
23:21استخدام الأدوات دول الثلاث عناصر
23:23استخدام الأدوات التي فيها القتل والتجويع وكل ما شاهدته من ممارسات ممناغة
23:30فبالتالي
23:32لكنه أصبح باطلا قوميا لدي اليهود
23:34لا أعتقد ذلك يعني التاريخ هو الذي سيحكم على هؤلاء
23:38أما المتطرفين اليمينيين ممن حوله سيدينهم التاريخ وهو سيدان أيضا إسرائيليا
23:46يعني الكل يعلم أنه مجرد ما انتهدأ الأمور سيأتي وقت الحساب
23:51لديه خمس قضايا يواجه نحو عشرين إلى خمسين جلسة في المرحلة
23:57ما هو ما قال عشرين إلى خمسين جلسة عشان يعد كم سنة
24:00يعني عشان يطول
24:01هو أيضا يعني الأمر الانتخابات القادمة في عشرين وستة وعشرين
24:06وهو بعد أن تنتهي معركة غزة ولذلك هو يرغب في مدها
24:11عايز يشهد في معركة في الضفة الغربية
24:12وعايز يمتد يعني هو يقدم لسموتريتش تأجيل في المرحلة الثانية
24:17يقدم لسموت عشان المرحلة الثانية فيها انهاء الحرب
24:20ومجرد ما أن يعلن انهاء الحرب يهدده سموتريتش وزير المدينة اليميني
24:25المتطرف بأنه سيخرج رغم أن لبيد رئيس المعارضة في الكنيسة
24:32فمقانو قال له لا يخرج
24:33قال له أنا هوافر لك البديل هوافر لك السيفتي نت
24:37أو إطار الأمن المطلوب لاستمرار حكومتك
24:41ولكنه يعني هو جرف في هذا الطيار ويمد في أمد المعركة
24:47وكلما كان هناك توجه نحو تطبيق مرحلة إضافية للمرحلة الثانية
24:53دي المرحلة الآن اللي فيها انسحاب إسرائيل الكامل من قطاع غزة
24:57واللي فيها عملية إعادة الإعمار هو يريد أن يعطل هذا المصار
25:06وذهب إلى واشنطن من خلال مستشار الأمن القومي بهدف إقناع الإدارة الأمريكية
25:13بنزع سلاح غزة نزع سلاح حماس إبعاد حماس عن السلطة
25:19بينما الخطة المصرية تنظر بعين الاعتبار للواقع الإنساني القائم على الأرض
25:25وتتعامل معه من خلال خطة إنعاش مبكر ستة شهور
25:30خطة إعادة إعمار ثلاثة إلى خمس سنوات ثم دوق في نهاية النفق أي حل الدولتين
25:37ومع حل الدولتين أستاذ مشقت مش عايزين ننسى الجهد المبزول
25:42يعني منذ إعلان التحالف الدولي لحل الدولتين في الرياض في سبتمبر الماضي
25:48قام الاتحاد الأوروبي بعقد الاجتماع الثاني له في بروكسل
25:52تحالف الدولي في اجتماعه الثالث في النرويج وفي أوسلو
25:57والاخير في القاهرة
25:58والاجتماع الرابع استضافه الوزير بدرة عبد العاطي في القاهرة منذ أيام قليلة
26:02ويقال أن هناك مؤتمر دولي للسلام في الشرق الأوسط سيعقد في 25 يونيو القادم
26:10تتقدمه فرنسا والمملكة العربية السعودية ولدينا المؤتمر الدولي لإعادة الإعمار
26:16وده المؤتمر الأخطر والأهم لأن مفهوم إعادة يعني دخول الكرافنات
26:23دخول المعدات السقيلة كل معدة سقيلة يحاق صد ضد عملية تهجير القصري
26:29عملية إعادة الإعمار هي ما ستثبت الفلسطيني على أرض
26:34ولذلك تتمكسك بها مصر
26:37قضايا السياسية وحل الدولتين ستأتي في المرحلة الثالثة
26:42وأنا يعني عيشت أستاذ نشأت ودائما أقول المثل ده
26:47لما إيرلندا كان لديها في وقت اتفاقية الجمعة الطيبة
26:53جوت فرايدي أجريمنت كان لديها الـ IRA
26:56الـ IRA اللي هو الجيش الجمهوري الإيرلندي
26:59كان يوصف بنصف الصفات التي
27:01حمس
27:02تدعيها على حمس
27:04فالـ IRA عشان يسلم سلاحه كان هناك اتفاقية الجمعة الطيبة
27:09كان هناك ضق في نهاية النفس
27:11بالتالي
27:12الديني حاجة
27:13الديني
27:14عشان كده الخطة المصرية في أفقها
27:16ده حوافز ليه حماس
27:17ده هو الحافز الوحيد
27:19هو المطلوب في إقامة الدولة
27:21إذا ما كانت هناك دولة تستطيع أن تنزع سلاح منتولية
27:25من كل الفصائل
27:26من كل الفصائل
27:27وتبقى الحركة أو السياسة الانتخابات الديمقراطية
27:31كما كان يعني الوضع مأمولا بعد أوسلو
27:35اللي دمرها ناتانيو
27:37واتفاقية واي بلانتيشن
27:39واتفاقية القاهرة
27:41واتفاقيات عدة
27:42اسرائيل لم تحترم حتى اتفاق الهدنة الحالي
27:46صحيح
27:47يعني لم تحترم يوما تعهدها
27:49يعني ذاكرة ليدي كليرك رئيس جمهورية جنوب أفريقيا
27:52في محاضرة له في عمان
27:54بعدها بنوقف معاه
27:55فذاكرة أن أنا قضيت على الأبارطة عيد بالتعاون مع مانديلا
27:59لأنني احترمت كل ما وقعت عليه من اتفاقيات
28:04كان اتفاق أهداراته اسرائيل
28:06حتى أوسلو دمرت غزة
28:09دمرت المشروعات حتى التي قام بها الاتحاد الأوروبي
28:13الميناء غزة ومطار غزة ومشروعات كثيرة
28:20دمرتها اسرائيل ودمرها ناتانيو
28:23بالتواطق برضو مع الإدارة الأمريكية اليمينية
28:26مع الإدارات الأمريكية
28:27الإدارات الأمريكية
28:28صحيح
28:29وهنا برضو نشأت سؤال هم
28:30هل اسرائيل بالفعل منذ نشأة الصراع
28:33ترغب في الحياة جنبا إلى جنب
28:36سواء مع دولة فلسطينية أو في المنطقة
28:39ده سؤال هام جدا
28:40يبدو أن اسرائيل
28:42يبدو أن اسرائيل اختارت أن تكون أداة من أدوات
28:47يعني دولة وظيفية
28:48أداة من أدوات الأمم للولايات المتحدة
28:51يعني زي اللي نسكي
28:53والله سيد سفيري معلش ممكن تسمحلي يعني
28:55أنا شايف اللي عكس شايف أنه أمريكا أداة في إيد اسرائيل
28:58لا
28:59الولايات المتحدة هي صاحبة المشروع
29:02إسرائيل زي من وصفتها
29:03صاحبة المشروع في بريطانيا
29:04لا هي مقاول
29:05ولا ورسلته لأمريكا
29:06هي مقاول حرب في منطقة الشرق الأوسط
29:09تخيل إحنا بدنا نذهب إلى واشنطن كل عام
29:11كل الملوك والرؤوساء العرب يساوبونا بشكل دوري إلى واشنطن
29:15واشنطن سلطة بالشرق الأوسط هي سلة استراتيجية
29:19هي معابر تجارية وأساطيل عسكرية ونفط وأمن جغرافي شديد الحساسية
29:28وبالتالي نحن عندما نتحدث مع الولايات المتحدة
29:31نتحدث من موقف قوة يعني ليس دولة التي تتلقى مع ناتوة
29:36مرتبطة باتفاقية كامب ديفيد والدعم الذي يقدمه للجيش المصري
29:41يعود عليه باستقرار وأمن في واحدة من أخطر المناطق
29:46الاستراتيجية لمصالح الولايات المتحدة في العالم
29:50وبالتالي هو إسرائيل طبعا في عمق إيدولوجي وعقائدي
29:56مرتبط باليمين الأبيض الأنجلكن أو الأطياف المتطرفة في الولايات المتحدة المسيحية
30:04التي يعني ترى في إسرائيل نبوءة أو شيء من هذا القبيل
30:08ولكن في الجوار هي إسرائيل دولة وظيفية تخدم مصالح الولايات المتحدة في هذا المحيط الاستراتيجي
30:15طيب يعني أنا هرجع معاك أستاذ نيشيل لفكرة في منتهى الأهمية
30:23ما فيش منطقة في العالم ليس بها نظام أمني استراتيجي وتعاوني أيضا
30:33منظومة للأمن والتعاون موجودة في أوروبا
30:36أوروبا بعد الحرب والضمار الذي شاهدته سعت من أجل الحوار والتشاور والإحترام المتبادل لبعضنا
30:46وللحدود الموروثة وللقضايا الأمن والاستقرار في أوروبا
30:51كل الأقاليم في العالم لديها منظومة أمن وتعاون استراتيجي
30:56لما ليس لنا في منطقة الشرق الأوسط هذه المنظومة التي تجمع هذا الوفاق بين تركيا ومصر والمملكة العربية السعودية
31:05والدول الإقليمية الكبرى
31:06الدول الإقليمية الكبرى تتحدث عن مصالحها وفق المنظومة للأمن والتعاون الإقليمي
31:14بحيث نقدمها حتى للأمم المتحدة وللولايات المتحدة
31:18ونوقع إعلان مشترك فيما بيننا بعدم التعدي وعدم التدخل في الشارع الداخلي
31:24إيران في السعودية وتركيا في شمال أفريقيا وفي ليبيا والصومال
31:29وعلينا أن نعمل من أجل سياقة منظومة إقليمية نقدمها للأمم المتحدة نقدمها للولايات المتحدة
31:36ونقدمها لأوروبا لأن أمن واستقرار جنوب أوروبا
31:40مؤثر تأثيرا مباشرا في أمن أوروبا
31:42وبالتالي نكف يدهم عن أن يقدموا لنا كل فترة خطط ومخططات خطرة تؤثر علينا اقتصاديا
31:54وتؤثر علينا إنسانيا وبشريا وتقام علينا حدود غير منضبطة تخدم مصالح إسرائيل
32:02الفوضى الخلاقة الشرق الأوسط الجديد الربيع العربي
32:08كل هذه النسخ فشلت لأنها لم تراعي إلا مصلحة طرف واحد وهو إسرائيل
32:15فنقدم ما يخدم مصالح الجميع بما حتى في إسرائيل لو اعترفت بالدولة في فلسطين
32:21سعد سفير شرفتني وأسعدتني وأنارت لنا الطريق في كثير من القضايا
32:26سعد سفير ودكتور محمد حجازي مساعد وزير خارجية الأسبق شكرا حضرنا
32:29شكرا أستاذي
32:30مشاهدين الكرام انتهى وقت هذه الحلقة نلتقي غدا دون توفي أمان الله