A partir de las 12 del mediodia hay un grupo de especialistas que fue incorporada a la causa. Una de las informaciones que surge de ahí es que van a revisar uno por uno los hornos ladrilleros y para eso previamente van a retirar lo que hay adentro.
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00:00En la búsqueda de este chiquito de 3 años,
00:02nuevo giro en la causa.
00:06Buscan intensamente en los hornos ladrilleros
00:09este lugar que nos muestra en vivo Cristian Eche.
00:12¿Qué esperan encontrar en ese lugar?
00:19Cristian Eche, mostrame por favor en vivo ese lugar,
00:23ese horno ladrillero que es donde esta familia trabajaba.
00:26¿Por qué se concentra en la investigación?
00:28A partir de, voy a ponerlo con horario,
00:31porque me lo pasaron con horario, 12 de mediodía,
00:35hay un grupo de especialistas en estos temas
00:38que ha sido incorporado a la causa.
00:40Este muy idónea, que sabe muchísimo del tema,
00:45que ha trabajado en otros casos.
00:47Yo había hablado con alguien de ese grupo de trabajo
00:51y me dio mucha información que por lo menos
00:52yo no había escuchado hasta el momento.
00:54Una de las informaciones es que van a revisar uno por uno
01:01los hornos ladrilleros.
01:04Van a retirar todo lo que está adentro
01:07y lo van a apelitar uno por uno.
01:09¿Cómo es el trabajo en ese horno ladrillero?
01:11A ver, para entender y ahora vamos a profundizar
01:13qué es lo que van a buscar.
01:15Pero Cristian, vos ahí me mostrabas en vivo ese hueco,
01:19ahí calientan el material para construir el ladrillo,
01:23para formar el ladrillo.
01:241.300 grados Fahrenheit.
01:26¿Esto está prendido todo el tiempo?
01:28¿Esto estuvo prendido todo el fin de semana, Cristian?
01:30Se entiende que el sábado el papá trabajó,
01:33a pesar de que hacían 45 grados en la zona,
01:37y por eso la teoría es una de,
01:40obviamente con el detalle más escabroso
01:42y lo que ustedes están imaginando dentro de sus casas.
01:44Pero qué, decilo, decilo, qué es lo que están buscando.
01:46Que puedan haber quemado el...
01:51¿Qué?
01:53No sé si era horneado, la verdad no sé ni cómo decirlo,
01:57pero una de las hipótesis que se incógnita...
02:00¿Él se pudo haber metido solo ahí?
02:01No.
02:02¿Cómo no?
02:03No, porque tenía perfectamente o tiene perfectamente claro
02:08de qué trabaja su familia.
02:09¿Tres años?
02:11Tres años, Fede.
02:13La teoría va por otro lado.
02:14Mirá, hubo un caso tras la sierra, ahí mismo, Córdoba.
02:21Una joven, en este caso un poco más grande,
02:24menor de edad, Delia Jerónimo Polijo.
02:30¿Ok?
02:31Esta chica desapareció y nunca más apareció.
02:34Están haciendo marcha los padres y la coincidencia que es,
02:38igual que este caso, que los padres de esta chica Delia,
02:42que desapareció y nunca más apareció, son bolivianos,
02:46trabajan en una cocina de ladrillos
02:51y, evidentemente, hay cosas que extrañan.
02:55Exactamente.
02:56A ver, los padres, el sábado, el padre concretamente
02:59habría trabajado, ¿la mamá también trabaja
03:01en esta organización?
03:02Toda la familia.
03:03Toda la familia.
03:04¿Tienen seis niños?
03:05Sí.
03:06¿Todos los niños trabajan?
03:08Se está trabajando sobre esa investigación.
03:10Se está investigando eso que estás hablando.
03:12Explotación.
03:13Sí, se está investigando porque vamos a ir de a poco,
03:17tenemos mucha información.
03:18Se trata de personas para explotación.
03:20No es de los padres y no es de algún empresario, digamos.
03:25Bien, en ese lugar, ese recoveco,
03:28que le llamamos horno ladricero,
03:30pero ese recoveco un nene de tres años entra perfectamente.
03:33Pero el sábado hacían 45 grados de calor
03:38Creo que atávicamente, humanamente, espontáneamente,
03:43quiero decir, un nene de tres años no se metería
03:45donde hay un volcán.
03:46No.
03:47No se metería, todo lo contrario.
03:49No, ni siquiera para jugar.
03:51Por eso, pero quiero saber si él tenía bien advertido
03:54que ahí no podía acercarse.
03:56Por lo que tengo entendido, sí.
03:58Pero los padres se fueron a dormir la siesta.
04:00Sí.
04:01Y la criatura quedó jugando sola.
04:03Al lado de un tractor a eso de las 15 horas del día sábado.
04:08Eche, vamos Eche, con vos, con toda la información
04:11y esta primicia que te habíamos entregado como programa.
04:15No sé qué sabés vos de ahí, pero me dicen que los hornos,
04:18si no ya fueron, van a ser peritados
04:20y se va a retirar todo el material de adentro,
04:23obviamente pensando en lo peor, ¿no?
04:25Claro, se mezclan muchas cosas.
04:27Sí, a ver, estos hornos son utilizados
04:31tanto con gomas como con leña.
04:35Lo que hacen es, a ver, propiamente he dicho
04:38que el horno que estábamos viendo,
04:40ese hueco que estamos viendo,
04:41ponen la leña para que se cocine y se arma un horno casero.
04:46Ahí lo adoban a este ladrillo y lo terminan de cocinar ahí.
04:49Claro, pero es manual.
04:51Claro, es manual.
04:52Ahora, lo que nos llama la atención
04:53es que todavía el Ministerio de Público Fiscal,
04:56la Justicia, no haya de una manera u otra
04:59vallado este horno, si es que no lo hicieron.
05:02A mí me han dicho que vinieron con los K9
05:04y lo primero que hicieron fueron poner los canes ahí
05:07y no encontraron nada, pero bueno, vamos a ver si esto...
05:09Pero escuchá lo que decía Frasca,
05:13que de un caso anterior, allá por 2018,
05:17se tenía la teoría de que habían asesinado a una persona
05:19metiéndola en el horno y la pericia no le llegó
05:22a encontrar el material para comprobar eso,
05:25más allá que el perro puede trabajar en el lugar.
05:29Sí, o resto del ADN.
05:32Puede ser complicado, Eche,
05:33pero por lo menos tenemos esa información.
05:35Sí, y no van a tener que remover absolutamente
05:38toda la estructura sin contaminar el suelo,
05:42si es que el menor ingresó adentro de ese hueco
05:46de este horno casero.
05:47¿Ingresó o lo ingresaron?
05:49Lamentablemente fue incendiado.
05:50¿Lo ingresaron sin vida?
05:53O dormido.
05:54¿O dormido?
05:56No sé.
05:57Ojo, porque es una de las hipótesis más fuertes
06:00de estas horas.
06:01La graduación que tiene, 800 grados a 1300,
06:07Fahrenheit, de ahí hace tu conclusión.
06:10Por eso, yo lo que digo es, un nene espontáneamente
06:15no podría ni asomar ni a 100 metros de ese lugar,
06:19porque aparte 45 grados de calor atmosférico,
06:22más acercarte a esa caverna que estaba prendida
06:25a 800 grados Fahrenheit, es imposible de soportar.
06:31O sea, lamentablemente estamos ante la sospecha
06:35de la comisión de un delito, porque yo creo que en este lugar,
06:38en este terreno, y habiendo pasado el tiempo
06:41que transcurrió, un accidente acá, no hubo.
06:44No.
06:45Cardini, ¿cómo le va?
06:46Buenas tardes.
06:47Esta teoría del nene y el horno, ¿es una locura pensarlo?
06:52No es una locura, pensando en dos hipótesis.
06:54Una hipótesis podría ser que hubo un tema de venganza
06:57o de algo y alguien lo quiso asesinar así al chico,
07:00teniendo la posibilidad de un lugar tan accesible
07:03como estaban al lado los hornos.
07:05Ahora, creo que el tema de incineración no alcanza
07:08con la temperatura que tienen esos hornos.
07:10O sea, necesitarían 1800 grados para poder llegar
07:13a lo que se hace en incinerador de cadáveres, ¿no es cierto?
07:16Así que podrían quedar restos, si fuera así,
07:19restos que se pueden identificar humanos,
07:22si no estuvo mucho tiempo en contacto.
07:25Pero es una hipótesis probable.
07:28No es la más probable, pero aparentemente sí,
07:31porque van a apretar los hornos.
07:33O sea, quiero preguntarle, la casa,
07:36¿a dónde está respecto de estos hornos ladrilleros?
07:39¿Dónde vive esta gente?
07:40Son taperas.
07:42Bueno, el lugar donde vive o donde subsiste.
07:45O sea, que me ayude un poco, Cristian, a representarme
07:48si ahí el nene pudo haber ido a jugar.
07:50Melina, el tema es que el nene estaba descalzo.
07:53Sin ropa, estaba con un balcóncillito.
07:55Entonces, caminar a esa zona, caminar hasta el horno,
07:57es muy complicado, no creo que sea fácil caminar.
07:59Yo creo que a esa edad y en ese tipo de realidad
08:04que el nene se maneja, entiende perfectamente lo que es el horno.
08:06No es un nene de tres años, no es una casa.
08:09Bienvenida.
08:10Gracias, gracias por invitarme.
08:12Desde la evolutiva del niño a los tres años,
08:14si bien son curiosos,
08:15y es esto de que, por ejemplo, no te acerques,
08:18acercarse a una exposición de tanto calor,
08:20no lo hace pero directamente por una cuestión
08:22de resguardo instintivo, o sea, no podría,
08:26son muy calientes, o sea,
08:28más allá de que podamos pensar en la evolutiva del niño
08:30y que a los tres años son curiosos
08:31y que muchas veces si no te acerques, no toques, no,
08:34en este caso yo lo veo casi inviable,
08:37o sea, acercarse a esas temperaturas.
08:39Bueno, entonces, de pensar a acercarse,
08:42cambiémonos de cuadra,
08:44vamos de la mano de enfrente,
08:46o lo acercaron dormido o ya muerto.
08:50Vamos a hablar como está hablando hoy la investigación.
08:53Si lo acercan dormido,
08:55no sé que le hayan dado algo para agudizar su...
08:58Se despierta.
08:59Se despierta.
09:00¿Cómo reaccionó la familia frente a la desaparición?
09:02¿Cuál fue la conducta que tuvieron?
09:05Bueno, ellos dijeron que estaban durmiendo la siesta.
09:07Pero lo dan por desaparecido,
09:09hacen la denuncia a las siete de la tarde, ¿no?
09:11Más o menos.
09:13El nene habría desaparecido alrededor del...
09:14Bueno, se le pierde el rastro a las tres de la tarde,
09:17y a las siete hacen la denuncia.
09:18¿Por qué a las siete y por qué no antes?
09:19Yo creo que me parece...
09:20Bueno, ellos empezaron a buscarlo antes.
09:21Yo creo que me parece que ellos no...
09:24La humildad y el poco conocimiento
09:27de cómo generar esta denuncia hace que tarden.
09:31Me parece que a otra persona, en otro grado de educación...
09:36Ahí está, la educación.
09:37Porque quizás también incluso estarían, digo, ¿no?
09:40Acostumbrados a que el nene se podía ir, jugar y después volvía.
09:43Hay que ver cuánto tardaron en empezar realmente a buscarlo.
09:46A mí igualmente...
09:47¿Cómo lo buscaron? ¿En qué consistió la búsqueda?
09:50A mí lo que me extraña...
09:51Es de todos los casos que venimos viendo.
09:53¿Por qué la investigación siempre tiene tantos errores?
09:56¿Por qué la fiscalía termina empezando mal a investigar?
09:59¿Por qué no se hacen las entrevistas?
10:02¿Por qué no se toman las testimoniales
10:03que se tienen que tomar en determinados momentos?
10:04¿Por qué siempre se contamina la escena?
10:07Siempre terminamos hablando de que la escena está contaminada.
10:10O sea...
10:12Danos un segundo, está al otro lado Miriam.
10:14Miriam es especialista.
10:15Ahora nos va a decir ella cómo presentarla técnicamente en hornos.
10:18Ella, justamente, su expertise tiene que ver con eso.
10:21Hola Miriam, ¿cómo estás?
10:24Miriam, ¿nos escuchás?
10:27Bueno, Miriam es un especialista...
10:28Ahí está, Miriam.
10:31¿Ya me escuchás?
10:32Sí, ahora sí.
10:33Ahí te tenemos, Miriam, perdón, justo...
10:35Mira...
10:39Decime.
10:40¿Tu nombre?
10:40Melina, Melina Flederman, Federico Frick, te saludamos.
10:45Ah, bueno, mirá.
10:46Melina, Melina, te quería comentar porque estoy viendo
10:52y no están entendiendo cómo es.
10:54Yo te puedo contar cómo es el tema de una...
10:57Eso lo que están mostrando al aire es una hornalla de ladrillo.
11:03Sí.
11:04¿Cómo funciona?
11:07Lleva ocho boquillas.
11:10Lo que están mostrando ahora se llama boquilla.
11:13Ok.
11:17Y Miriam, decime...
11:18Y lleva a quemarse 100.000 ladrillos.
11:21¿Cuánto tiempo lleva si vos lo encendés a las 10 de la noche?
11:28Sí.
11:31Lleva hasta las 6 de la mañana más o menos
11:33en cocinarse los ladrillos.
11:35¿Qué pasa?
11:37Cuando ya lo cubrís...
11:41Dale, Miriam, sí te escuchamos.
11:42Que baje, claro, que baje el volumen.
11:44Tenés que bajar la tele, Miriam,
11:45tenés que escucharnos nosotros por el teléfono y no por la tele,
11:48porque si no se te va a complicar entendernos.
11:50Bajame la tele.
11:51Ahí está.
11:54Bueno, bueno, mirá.
11:56Ahí baje la tele.
11:58Ponele que son 100.000 ladrillos.
12:00En esas boquillas van todos los troncos
12:03que están saliendo al aire, ¿verdad?
12:05En cada camada de los ladrillos crudos
12:10va todo polvoreado con carbonilla.
12:14¿Se entiende hasta ahí?
12:15Sí, perfecto.
12:17Si quisieran meter el nene para desaparecerlo en alguna boquilla,
12:22que es lo que estoy viendo ahora al aire,
12:25ya anduvieran los perros canes.
12:29Y el nene hubiese estado calcinado ahí y ya sin vida.
12:32Los perros canes ya los hubiese detectado automáticamente
12:36en el momento que fueron la policía,
12:39los gendarmes, todos los que estuvieron metidos ahí.
12:42Repetíme los datos duros, Miriam, por favor.
12:48¿La cantidad de horas que queda encendido ese horno
12:52y a qué temperatura?
12:57Esa hornalla.
12:59Mirá, lleva de las 10 de la noche hasta las 6 de la mañana,
13:05a una temperatura máxima, pero no sé,
13:08no podés estar al lado.
13:11No podés estar al lado porque te quema.
13:13Son 800, 200, 300, parecen.
13:15Una vez que la prendés, va todo tapado con chapas,
13:20estas chapas, ¿cómo se llaman?
13:27Chapas de lata, de aceite de oliva y apuntaladas
13:32para que no se apague el fuego por el viento.
13:35Miriam, te agradecemos muchísimo el contacto y la información.
13:38¿Es lo más importante lo que dijo acá nuestra especialista?
13:42No, estoy por cualquier cosa, este es mi número,
13:45pero el nene ahí no está,
13:48porque si no los corros ya los están encontrando.
13:50Bárbaro, gracias, Miriam, muy interesante.
13:52Está Cristian Eche trabajando en vivo en el lugar,
13:55pero decíamos, un nene de manera espontánea, natural,
13:58no puede acercarse, porque el calor lo expulsaría.
14:02Ahí estamos, entonces, entendiendo cómo funciona esto.
14:09Ahí vemos que vuelven, entonces, de rastrillar con el K9,
14:13aquí la zona de los bomberos voluntarios,
14:16la zona donde trabajan con los ladrillos.
14:19Bueno, hasta el momento no hay ningún resultado, chicos.
14:23Hasta el momento no hay ningún resultado en este rastrillaje
14:27que se sumó hace algunos minutos la Policía Federal Argentina,
14:31entendemos que están absolutamente todas las autoridades
14:35buscando a Liam.
14:36Hasta el momento ninguna hipótesis fuerza,
14:41ninguna hipótesis va tomando fuerza.
14:43Hasta el momento no se descarta nada,
14:45es lo que informa el Ministerio Público Fiscal,
14:47no se descarta nada, chicos.
14:48Mirá, hay algo que es importante de todo esto.
14:51Si Liam es víctima de trata de personas
14:55que se lo han llevado con fines, Dios vaya a saber qué,
14:59el que entró ahí conoce el lugar.
15:02La casi no aparece ni en Google Maps,
15:03para que tengan una referencia.
15:05Si alguien no te dice, tercera cuadra a la derecha,
15:08doblar y entras, no lo conoces.
15:12Entonces, el mapa que ahora te va a mostrar Sol,
15:15es importantísimo para entender dónde está este lugar
15:19donde está Heche ahora. Dale, Sol.
15:20Mirá, acá en este lugar está Cristian Heche,
15:23es el lugar donde desapareció Liam.
15:26Sabés que no tenés calles, es el medio de la nada.
15:32Realmente, si no conoces el lugar, no sabés cómo llegar.
15:35Sin embargo, Cristian Heche nos comentaba desde temprano
15:38y otros compañeros, que aquellos que van y compran ladrillo
15:43para construcción, sí conocen la zona y es frecuente
15:46entrar y salir camionetas para justamente
15:50hacer estas transacciones.
15:51Ahora, hay una camioneta en cuestión que llamó la atención
15:55de los vecinos y que dicen, para la hora que se supone
15:58se le pierde el rastro a Liam, habrían visto una Amarok blanca,
16:03que Fede entiendo que ya la aperitaron.
16:05Además, suscitó otra serie de allanamientos,
16:09ya vamos a profundizar en esto,
16:10pero sobre esa camioneta llama la atención.
16:13Es decir, puede haber gente que entre y salga de ese lugar,
16:16como dice Sol, que es el medio de la nada,
16:18pero es un lugar que es conocido
16:19para justamente la compra de ladrillo.
16:21Y si alguien no te apunta el dato de cómo llegar, no llegas.
16:24Bueno, ahí tenés entonces una ideita más
16:29que tiene que ver con, bueno, si no se puede entrar,
16:32si no se conoce el lugar y si no se escucha nada
16:35en el momento de la desaparición,
16:36evidentemente es alguien que quizás se lo llevaron.
16:40Alguien que tenía confianza en el nene lo reconoce
16:42como algo familiar, como alguien que puede caminar con él.
16:45Y cuando alguien habla también de confianza,
16:48para ayudarnos con esto, y muchas veces hay una situación
16:52en la comisión de un delito,
16:53cuando se trata de alguien de confianza,
16:55lamentablemente terminamos hablando
16:57de un homicidio, crimen y causa.
16:58Exactamente.
16:59En la gran mayoría de los casos.
17:00Sí, pasa que aquí el chiquito es muy chiquitito,
17:02pero igualmente me parece, hay testigos que hablan
17:05de que había vehículos que entraban y salían.
17:08Y había un vehículo que era el más sospechoso,
17:10porque se hablaba de que iba a comprar algo
17:13y nadie sabía que se iba a comprar.
17:15Ese es el otro punto.
17:16El otro punto.
17:17Entonces, un chiquito de 3 años...
17:19Que no había tanta actividad los sábados, me dijeron.
17:20Me parece que los perros, inclusive,
17:22no hubo una información todavía fidedigna que nos diga
17:27si los perros llegaron a una pericia adecuada.
17:29Pasa que con la temperatura, o sea, la biología forense,
17:32un rastro de una persona la sigue por 3 días.
17:36Por 3 días el rastro está si vos caminas por el campo.
17:39Ahora, con 25 grados, con 40 grados,
17:44los efluvios, que son los actos colores humanos,
17:47se caracterizan mucho más rápido.
17:48Pero, si esa pericia se hizo sobre la camioneta,
17:52esa pericia sobre el olor,
17:55ahí sí podés tener rastro de la criatura.
17:57Más si el nene estaba asustado, o lo que fuera.
17:59Y desnudo.
18:01Perdón que hiciste con el gato.
18:02Hay dos personas que me acaban de escribir,
18:04dos personas de investigaciones de diferentes fuerzas,
18:07que el horno de los ladrillos trabaja igual
18:09que un horno crematorio, misma temperatura.
18:12Dos personas distintas me escribieron,
18:15que están viendo el programa,
18:16y me dicen que puede ser que no haya ningún tipo de rastro
18:19y que se mezcle con algunas cosas,
18:21y sea muy complicado para el perro también.
18:23Debe haber un horno que funcione con una temperatura
18:28que debe ser el de ladrillos huecos.
18:301300 grados necesita para ser el ladrillo.
18:32De 800 a 1300.
18:35Para cremar un cuerpo hace falta 1600 a 1800.
18:39Exacto, un poco más.
18:40Se requiere un poco más.
18:42Y además, la señora que sacamos recién al aire
18:45nos explicó que eso no es especialmente un horno,
18:48es una hornaya.
18:49Yo no sé si hay una diferencia, si es lo mismo,
18:51si hay algún otro lugar.
18:52Yo por ahí veía que hay otras especies de hornos
18:55más como de acero, ahí donde está Christian.
18:58Christian, ¿podemos recorrer un poco la zona con vos?
19:00Es clave el trabajo que vos podés hacer,
19:02porque nunca antes se puede estar tan cerca
19:04de una investigación.
19:06Y en tiempo real, valoramos mucho,
19:09entendemos que el clima está horrible,
19:11pero valoramos mucho las imágenes que nos podés acercar
19:14y si podemos hablar con alguien, eventualmente.
19:18Sí, a ver, solamente los testimonios a lo que corresponde
19:22las autoridades lo da o el Ministro de Seguridad
19:26de Córdoba, Juan Pablo Quintero,
19:28o el Ministerio Público Fiscal, en todo caso,
19:31o el Fiscal General o la doctora que está a cargo del caso.
19:37Las gomas esas que están ahí son las que se usan
19:39para levantar temperatura, entiendo bien.
19:44Claro, tenemos leña y tenemos neumáticos también
19:47que usan para quemar.
19:49En este lugar es donde los van armando a los ladrillos
19:54y después los van trayendo a este lugar,
19:57a estas hornallas que bien explicaba recién la señora.
20:01Miriam, ahí está, bien explicada ella porque...
20:05Eche, ¿a quién ves ahí? ¿Quién está?
20:07¿Qué presencia hay en el lugar?
20:09¿A quién podés identificar? No hay nadie.
20:13Al entrar me parece que pasó la fiscal.
20:14No, a ver, en el lugar, en el perímetro,
20:18porque antes había empleados, ahora ya no están más.
20:20No, no quedó nadie.
20:22Eche, la fiscal, ¿la fiscal tenía pantalones blancos?
20:28No, no, una colega, es una periodista.
20:30Ah, ok, porque me pareció verla por ahí.
20:32No, no, entendemos que está con la familia,
20:37está con la familia, con la familia,
20:41hasta el fiscal general, con la familia,
20:44todo el tiempo están interrogando a la familia,
20:47están interrogando a los vecinos,
20:49claramente están empezando a armar este rompecabezas,
20:52que claramente están intentando,
20:56por ejemplo, hay unos vecinos, hay menores de edad también
20:58que son vecinos, y algo importante también,
21:01la nena de 14 años, que es la hermana más grande de Liam,
21:05bueno, también le están intentando tomar declaración,
21:07pero al ser menor de edad claramente lo que va a...
21:10A ser más complicado, ¿no?
21:12A ver si se habla de alguno, a ver si saluda,
21:15pero son menores, ¿no?
21:16Esas construcciones ahí atrás con ese toldo de tela,
21:20¿esa es la casa? ¿Ahí vive la familia?
21:23Ahí vive este barrio.
21:24Sí, es una casa igual, pero no la llegamos a mostrar
21:28porque está todo tapado por las fuerzas.
21:30Cinco familias viven en esa condición.
21:33¿Se conocen todas las familias?
21:34La pera.
21:36Seis familias, seis.
21:38Eche, aguardá un segundo, que tenemos información
21:41en el último momento de este caso, dale.
21:43Pero que se vaya acercando, que es clave.