Alors que la Russie n'arrive pas à obtenir de victoire militaire en Ukraine, Donald Trump reprend la désinformation russe en accusant l'Ukraine d'être responsable de la guerre...
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00:00 : Trump reprend la désinformation russe
01:47 : L'Ukraine a empêché une victoire russe
04:32 : l'Ukraine peut-elle tenir sans les USA
08:37 : l'Europe doit se réarmer
12:00 : La Russie va obtenir un répit pour se réarmer
13:31 : Trump souhaite appliquer la loi du plus fort
16:42 : Une morale à géométrie variable ?
19:15 : Les USA ne sont pas nos alliés
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NoticiasTranscripción
00:00La violence de la charge de Donald Trump contre Volodymyr Zelensky,
00:04non seulement il essaie de l'étrangler politiquement,
00:06mais il le fait avec une violence extrême.
00:09Pensez-y, un comédien au succès modeste,
00:11Volodymyr Zelensky a convaincu les États-Unis de dépenser 350 milliards
00:16pour entrer dans une guerre qui ne pouvait pas être gagnée.
00:19Deuxième élément de langage,
00:20Zelensky admet que la moitié de l'argent que nous avons envoyé a disparu,
00:23il refuse d'organiser des élections et il est très bas dans son âge.
00:26Troisième, dictateur sans élection,
00:28Zelensky ferait mieux d'agir vite ou il n'aura plus de pays.
00:31J'aime l'Ukraine, mais Zelensky a fait un travail terrible,
00:34son pays est brisé.
00:35Comment est-ce que vous comprenez cette charge en plusieurs coups si violente ?
00:39Il est dans un espace de désinformation totale.
00:41Depuis le début, et depuis même avant,
00:44au-delà même probablement des compromissions financières,
00:47en fait il a complètement repris,
00:50les Russes sont très adroits et savent très bien faire de ce point de vue-là,
00:53il a repris tous les éléments de langage, tous les récits
00:57que le Kremlin essaie d'instiller depuis très longtemps
01:00dans la tête d'un certain nombre de personnes,
01:04parfois de dirigeants, on le voit avec Trump,
01:06mais là quand même du dirigeant de la principale puissance mondiale.
01:09Alors tout ce qui est intéressant aussi à voir,
01:11c'est que Trump de toute manière, il est imperméable à plusieurs choses.
01:14Il est imperméable à la notion du droit,
01:16il est imperméable à la vérité,
01:18et là il tient un discours de contre-anti ou post-vérité,
01:21peu importe comment on l'appelle,
01:22quand il dit de voir les 350 milliards ça ne tient pas la route,
01:26Zelensky dictateur, qui s'adresse quand même plutôt à Poutine,
01:29vous voyez le nombre de présidents ukrainiens qui ont été élus
01:32pendant que Poutine était en place, il y en a quand même un certain nombre,
01:35il reprend des éléments de mépris,
01:39parce qu'il a de toute manière décidé depuis le début
01:42que Zelensky devait perdre.
01:44Il est du côté de Poutine sur le plan idéologique,
01:47au-delà même d'ailleurs de ces récits qu'il a repris.
01:49Comment comprendre cette proximité ?
01:51Est-ce que c'est une proximité d'origine ?
01:53C'est une proximité d'idées, de sympathie politique ?
01:55Comment est-ce que vous la comprenez ?
01:57En fait moi ce qui est étonnant encore une fois,
01:59c'est que la Russie n'obtient pas de victoire militaire.
02:03L'Ukraine a empêché la Russie de gagner cette guerre,
02:05il faut quand même être clair,
02:06et on est à deux doigts de donner une victoire politique
02:08à un pays qui n'a pas obtenu de victoire militaire.
02:10La Russie n'a pas obtenu rien de ce qu'elle souhaitait,
02:13renverser le gouvernement ukrainien, obtenir les territoires,
02:16ils n'ont toujours pas le don basse,
02:17à la vitesse actuelle il leur faut trois ans pour obtenir le don basse,
02:19et puis on va quand même céder sur tout,
02:21et puis on va même mettre des pressions et des sanctions sur l'Ukraine
02:24pour qu'elle accepte tout et n'importe quoi.
02:27Et c'est ça qui est inacceptable,
02:28c'est qu'aujourd'hui le sang des Ukrainiens qui nous a défendus,
02:31qui auraient dû nous permettre de monter en puissance,
02:33d'être prêts aujourd'hui à faire la guerre, à les soutenir,
02:35ce sont les Américains, ça fait trois ans qu'on est là,
02:37ça fait trois ans qu'on se dit qu'il faut se préparer
02:39à ce que les Américains n'aient pas les mêmes visions géostratégiques que nous,
02:42et donc il faut qu'on sache être souverain,
02:44ça fait deux semaines maintenant qu'on se rend compte
02:46que peut-être qu'il aurait fallu le faire il y a trois ans.
02:48– Quelles sont les conclusions pour pouvoir tirer réellement les Européens ?
02:52Est-ce que les Européens peuvent remplacer l'aide militaire
02:55et l'aide financière des Américains ?
02:56Il se passe des choses, notamment dans la région de Koursk,
02:58écoutez comment Poutine revendique une action dans cette région-là
03:02que les Ukrainiens contestent, écoutez-le.
03:05– La dernière information qu'on m'a transmise il y a tout juste une heure
03:11est que cette nuit, les combattants de la 800ème brigade
03:14ont passé la frontière entre la Russie et l'Ukraine en territoire ennemi.
03:20– Qu'est-ce qu'on sait exactement, peut-être voir les images de Soudzhaï ?
03:23– Rien du tout, on ne sait rien du tout,
03:25tant qu'on n'aura pas des images, des confirmations, on ne sait rien du tout.
03:30Et en fait, ce qu'on a appris en trois ans,
03:32c'est que quand les Ukrainiens affirment quelque chose,
03:35d'habitude 48 heures après c'est confirmé.
03:37Quand les Russes affirment quelque chose, même 48 heures après,
03:40la plupart du temps c'est un mensonge.
03:42– Vous êtes régulièrement en contact avec ceux qui se battent sur place,
03:47est-ce que vous avez entendu de telles informations ces dernières heures ?
03:50– Non, alors ce qui est particulier dans la zone de Koursk,
03:52c'est que les Ukrainiens n'en sortent pas au bout de 2-3 jours,
03:54comme dans les autres régions,
03:55donc souvent les informations sont un petit peu plus lentes à me revenir.
03:58Mais là, ce que sous-entend Poutine, c'est qu'évidemment sur la zone de Soudzhaï,
04:02donc les 600 km, 500 km² qui sont tenus par les Ukrainiens en territoire russe,
04:06ça ne bouge quasiment plus.
04:07Et donc ce que prétend Poutine,
04:09c'est qu'ils auraient attaqué sur le territoire ukrainien,
04:11peut-être pour les prendre en revers par exemple, vers la ville de Soumi.
04:14Mais ça, je n'ai aucun retour d'information, on n'a aucune image,
04:18alors que sur le territoire ukrainien,
04:19normalement en une demi-heure, on a tout de suite des informations.
04:21– Il y a un démentié officiel, il y a un démentié officiel ukrainien.
04:24– Il faut lire effectivement le démentié officiel,
04:26les informations de Poutine sont un mensonge,
04:28dit l'Ukraine, ce groupe a été éliminé,
04:30il n'existe aucun groupement militaire russe capable de le faire.
04:33Sur le fond, quand on voit ces images de Soudzhaï détruite,
04:36est-ce que les Européens vont se dire, c'est le moment de changer de stratégie,
04:39de revenir à la stratégie de combat ?
04:41Nicolas Tenzer, c'est très important de vous entendre ce soir,
04:43vous êtes de ceux qui ont toujours dit, il ne faut pas négocier.
04:46Je lis, c'est intéressant, je lis ce que vous disiez,
04:49petit rappel des principes de base,
04:51il ne peut pas y avoir de négociation avec la Russie, de Poutine,
04:53jamais, sur rien, la défaite totale de Moscou est la seule solution,
04:57et vous dites souvent, le mot négociation est un trompe-l'œil
05:01qui sert en réalité Poutine.
05:03Or maintenant, Zelensky parle de négociation,
05:06les Européens parlent de négociation, à part charger Trump,
05:10est-ce qu'il ne faut pas avouer qu'il y a eu un changement aussi,
05:12même chez les Ukrainiens ?
05:13– Alors, les Ukrainiens en parlent tout simplement
05:15parce qu'ils ont été forcés de le faire,
05:18c'est-à-dire que par Trump, avant aussi,
05:21je vais vous le dire quand même clairement,
05:23par Biden et par les Européens,
05:25en raison de leur mollesse, de leur insuffisance totale,
05:28coupable, je pense qu'il y a une vraie culpabilité
05:31de notre côté collectivement,
05:33pour ne pas avoir aidé les Ukrainiens suffisamment,
05:36et de ne pas même être intervenu directement
05:39quand c'était possible, en tout cas au début.
05:40– Ce que vous dites, c'est très important,
05:41parce que ce soir, on va entendre dans la soirée,
05:43dans tous les médias d'Europe, dire Trump est méchant,
05:46Trump est brutal, Trump est violent,
05:47mais vous nous dites, attention, en réalité,
05:49les Européens, derrière tout ça, n'ont pas fait tellement de chose.
05:52– Les Européens et les Américains, en fait, ça date d'Obama,
05:54ça date même pas uniquement de Biden, ça date d'Obama.
05:58Obama, c'était le reset déjà en 2009,
06:01alors qu'en 2008, 20% de la géorgie avait été occupée.
06:04– Ça montre beaucoup d'hypocrisie.
06:05– Obama, c'était effectivement en 2013.
06:06– Ça montre beaucoup d'hypocrisie, franchement.
06:08– Oui, bien sûr, et que vous avez Biden,
06:11je dirais, qui était complètement influencé,
06:13sous la coupe de Jake Sullivan,
06:15à qui il avait dit, juste l'instruction,
06:17pas de troisième guerre mondiale,
06:18qui est déjà un récit russe, entre parenthèses,
06:20il s'est dit, mais finalement, il faut les aider,
06:22mais pas suffisamment.
06:23– Alors, allons au bout.
06:23– Mais là où il y a un changement, quand même avec Trump,
06:27c'est qu'on peut dire qu'Obama et Biden pêchaient par abstention,
06:29mais ils n'étaient pas contre l'Ukraine,
06:32ils n'étaient pas contre nous,
06:33que quand même Biden a appelé Poutine de son vrai nom,
06:36c'est-à-dire killer, un tueur,
06:38qu'il dénonçait les crimes de guerre contre l'humanité,
06:41de génocide et d'agression commis par la Russie en Ukraine,
06:44tandis que Trump, pour lui, les crimes n'existent pas,
06:48il n'y a pas de victimes et de coupables,
06:49tout ceci est complètement indistinct,
06:51il n'y a pas d'agresseurs et d'agressés,
06:53on l'a même vu d'ailleurs dire,
06:54voilà, finalement c'est la faute de l'Ukraine,
06:56c'est l'Ukraine qui a attaqué, enfin bon.
06:57Il est dans le… encore une fois,
06:59on est dans un renversement total d'alliance,
07:01mais notre culpabilité, à nous occidentaux,
07:04je pense qu'il faut absolument y insister.
07:07Alors aujourd'hui, en même temps, nous avons toujours les moyens,
07:10je reste sur cette position, c'est un article de 2016,
07:13pas de négociation avec la Russie,
07:14mais je reste sur cette position,
07:16aujourd'hui nous pouvons, je dis bien nous pouvons,
07:19et nous devons nous armer de manière massive.
07:22L'économie de guerre, vous parlez Emmanuel Macron, allons-y.
07:25– Est-ce que les Ukrainiens et les Européens ont les moyens
07:28et la volonté de faire ça, ou est-ce que ce ne sont que des mots ?
07:30– Alors, c'est déjà arrivé, de novembre 2023 à avril 2024,
07:35il n'y avait plus aucune aide américaine,
07:36qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là ?
07:37Les Ukrainiens ont souffert, mais ils n'ont pas rompu.
07:40Aujourd'hui, le grand avantage, c'est que la montée en cadence européenne,
07:43qui n'était pas encore finie à cette époque-là,
07:45aujourd'hui c'est une réalité,
07:46les obus européens arrivent en plus grande quantité,
07:48les armes sont transférées en plus grande quantité,
07:50c'est-à-dire que ce qu'ont subi les Ukrainiens il y a pile un an,
07:54si les Américains devaient disparaître,
07:55eh bien aujourd'hui ce serait moins dur.
07:57Il y a un an, effectivement, on avait vraiment des craintes
07:59que le front s'effondre,
08:00mais aujourd'hui, les Européens produisent plus de munitions,
08:02il y a d'autres pays qui sont entrés dans la danse
08:04pour soutenir l'Ukraine également, le Qatar, le Pakistan,
08:07il y en a plein qui arment aujourd'hui l'Ukraine, même l'Egypte.
08:09Corée du Sud ?
08:10La Corée du Sud, la Serbie,
08:11vraiment en plus grand nombre par le passé,
08:13donc les Russes, eux, de leur côté,
08:15ils ne peuvent plus reposer sur les munitions nord-coréennes
08:18qui sont arrivées en millions à l'époque,
08:20parce que les Nord-Coréens ont déjà donné leur stock,
08:21donc c'est uniquement la production russo-nord-coréenne
08:25contre la production européenne.
08:26Ce qui fait que le déséquilibre,
08:28s'il n'y avait que l'Europe et plus les Etats-Unis,
08:30il serait moins difficile à subir pour les Ukrainiens aujourd'hui en défense,
08:33mais jamais on sera capable de fournir la masse nécessaire
08:37pour qu'elle puisse reconquérir son territoire.
08:40– Attendez, vous dites que c'est impossible
08:42que les Européens fournissent la masse nécessaire
08:44pour reconquérir la Crimée et le Donbass.
08:46– Juste déjà revenir au territoire de 2022,
08:49il faut une masse de manœuvres
08:51que seuls les Américains ont dans leur désert,
08:53inutilisés, dont ils ne se servent pas.
08:54– Ce constat est terrible, pardon d'insister là-dessus,
08:56mais vous êtes en train de dire qu'en fait,
08:58l'Europe fait des moulinées avec les bras
09:00et disent regardez comme nous sommes moraux,
09:02mais en réalité ils ne se donnent pas les moyens.
09:03– On n'a pas fait l'effort, il y a un domaine
09:06dans lequel on a fait les efforts, c'est les obus de 155 mm.
09:09Effectivement on a triplé notre production de canons César etc.
09:12Mais dans les drones, dans les chars, qu'est-ce qu'on a fait ?
09:16On a fourni des antiquités qui étaient en fin de vie,
09:19qu'on a transférées aux Ukrainiens,
09:21le seul pays qui a la masse de manœuvres,
09:22qui a la capacité de faire gagner les Ukrainiens,
09:25c'était les Etats-Unis.
09:26Leurs 3 000 chars de réserve, ils en ont donné 31.
09:29Donc ils ne voulaient pas laisser gagner les Ukrainiens,
09:31Trump va s'arrêter, ce ne sera pas une catastrophe
09:34si les Etats-Unis disparaissent d'un point de vue militaire.
09:36Économiquement par contre, financièrement,
09:39tenir, payer les salaires, faire que l'économie ne s'effondre pas,
09:42ça par contre sera certainement plus compliqué.
09:43– Et c'est là, une fois qu'on a dit que ce sera plus difficile,
09:48mais ce ne sera pas catastrophique,
09:50c'est là où il y a tout l'intérêt en fait de sursaut européen,
09:54pour imaginer non pas décontinuer ce que l'Europe faisait,
09:58mais en plus, en essayant de faire plus,
10:01mais peut-être d'imaginer les choses, de faire les choses différemment.
10:05Pour donner un exemple, l'Ukraine, pour la sécurité du ciel,
10:09mais toute relative,
10:11doit reposer sur les systèmes de protection aérienne,
10:15les batteries de diverses provenances,
10:18à la fois européennes, à la fois américaines,
10:21mais il ne faut pas se leurrer,
10:22la participation américaine, elle était importante là.
10:25Là, probablement, il n'y aura pas assez,
10:28mais qu'est-ce qu'on peut faire d'autre pour assurer cette sécurité ?
10:33Il y a des solutions, moi je m'en souviens Nicolas qui proposait quoi ?
10:37Le 25 février 2022, ce que nous pouvons faire,
10:41mais sans rentrer en guerre,
10:43on peut faire la police du ciel ukrainien, tout simplement.
10:46– Non mais c'est ce que je dis effectivement, dès le 24 et le 25,
10:49je dirais nous pouvions parfaitement intervenir sans troupes au sol,
10:52il ne s'agit pas d'envoyer des soldats combattre sur le territoire,
10:56mais rien qu'avec nos moyens de milicier.
10:58– Ça sera mieux que les batteries qu'on a actuellement.
11:02– Pourquoi agitons ? Nous pourrions, nous aurions dû, on aurait pu, etc.
11:05– Non mais aujourd'hui on a plein de choses à faire.
11:06– Rappelez-vous, la guerre du Koweït,
11:08la communauté internationale s'est battue pour libérer tout le Koweït,
11:12jusqu'au dernier centimètre carré,
11:13elle n'a pas dit on va libérer moins 20%, quelle est la différence ?
11:17– C'était l'Irak en face, là on est face à la Russie,
11:19et même si la Russie n'a plus les moyens de continuer son offensive,
11:22économiquement ni militairement,
11:24elle est accrochée, elle a des tranchées,
11:26elle a eu trois ans pour s'enterrer.
11:27L'Irak, enfin le Koweït, on parle d'un tout petit pays
11:31avec la pauvre armée irakienne qui était face à l'armada internationale.
11:34– Ça veut dire quoi, qu'on a peur de la Russie ?
11:35– Mais qu'on n'a pas les moyens militaires européens seuls
11:38de dégager la Russie de cette zone.
11:41Est-ce que nous on est capables, les estimations disent que pour libérer,
11:44pour revenir aux frontières de 2022,
11:46il faut que les Ukrainiens bien armés perdent 100 000 hommes.
11:49Un, on n'a pas les armes à leur donner,
11:52et deux, on n'est pas prêts, nous, à perdre 100 000 hommes.
11:54Donc, de toute façon, la question ne se pose pas.
11:56Là, aujourd'hui, c'est effectivement la question
11:57d'arrêter sur le ciel, c'est le feu,
11:59mais de garantir qu'on n'ait pas une deuxième guerre
12:00qui revienne dans quelques années.
12:01– Pendant ce temps, la Russie réarme.
12:03Regardez les images, c'est des images du jour,
12:05c'est le président Poutine qui visite une usine d'armement.
12:09Et la Russie, elle va profiter de ce répit.
12:11Est-ce qu'on est en train, tous, on dit Trump,
12:14mais aussi les Ukrainiens, mais aussi les Européens,
12:16d'offrir sur un plateau un répit à Poutine pour réarmer ?
12:20Il y est.
12:21– Exactement, c'est d'ailleurs pour ça,
12:23je pousse depuis le début, pas seulement depuis hier
12:25ou depuis que Trump est au pouvoir,
12:27je pousse à ce que nous nous armions,
12:29nous, Européens, de manière massive.
12:32Ça aurait dû commencer, passer à 4% du PIB, encore une fois,
12:35mais encore faut-il l'expliquer aux citoyens de l'Europe,
12:38aux Français, aux Britanniques, aux Allemands,
12:40aux Italiens, aux Espagnols, etc.
12:42Je veux dire, il faut passer absolument à 4% du PIB.
12:45Et quand je parlais d'économie de guerre,
12:46l'économie de guerre, ce n'est pas uniquement un mot
12:49pour faire joli, comme celui qu'a prononcé
12:51Emmanuel Macron à Eurasia-Taurie en juin 2022,
12:54ça suppose de récupérer aussi un certain nombre d'industries civiles,
12:58de les transformer en industries militaires.
13:00Mais pour que ce soit acceptable,
13:02il faut montrer que ce risque existe.
13:04Parce qu'effectivement, admettons que Trump,
13:07je dirais, cède l'Ukraine à la Russie,
13:11en tout cas une partie, et en plus lève les sanctions.
13:15C'était quand même filigrane dans les déclarations
13:17de Marco Rubio, le secrétaire d'État américain, à Riad.
13:20Eh bien, la Russie va faire cela.
13:22Elle va complètement se réarmer, son économie va repartir,
13:25alors qu'avec trois ans de pression, j'insiste beaucoup là-dessus,
13:28trois ans de pression sur la Russie de manière continue,
13:31je pense que là, la Russie commencera vraiment
13:34à ne plus pouvoir combattre.
13:35Écoutez cette accusation en quelque sorte inversée
13:38de la part de Donald Trump.
13:39Il accuse les Ukrainiens d'avoir commencé la guerre,
13:42d'être les auteurs, en tout cas les fauteurs de la guerre.
13:44C'est sa déclaration.
13:46Je pense que j'ai le pouvoir de terminer cette guerre.
13:49Et je pense que ça va très bien.
13:51Mais aujourd'hui, j'ai entendu que nous n'avions pas été invités.
13:53Eh bien, vous êtes là depuis trois ans.
13:54Vous devriez avoir terminé ça pendant trois ans.
13:56Vous ne devriez pas avoir commencé ça.
13:57Vous pourriez avoir fait un accord.
13:59Je pourrais avoir fait un accord pour l'Ukraine
14:01qui aurait donné à presque toute la terre,
14:04tout, presque toute la terre,
14:06et aucune personne n'aurait été tuée,
14:07et aucune ville n'aurait été démolie,
14:09et aucun château n'aurait été tué.
14:12Le fait qu'il le dise maintenant,
14:13est-ce que ça signe la volonté qu'il a
14:15de tuer politiquement Zelensky ?
14:17Est-ce qu'on est au moment où, en réalité,
14:19clairement, il veut l'évincer ?
14:20Personnellement, j'ai l'impression que Trump
14:22est tout à fait d'accord pour appliquer la loi du plus fort,
14:24puisque ça va lui profiter.
14:26Donc, en ça, il s'aligne sur la position des Chinois,
14:29des Russes, qui considèrent, eux, être des peuples dominants,
14:31être des pays qui doivent dominer les autres.
14:33Et donc, logiquement, un pays européen,
14:36sa voie pour l'ONU, elle n'a pas autant de valeur que la voie.
14:38Et donc, c'est la fin de l'ONU.
14:39C'est la fin du système international.
14:41C'est la fin de l'alliance qui n'était déjà plus une alliance
14:44depuis très longtemps entre l'Europe et les États-Unis.
14:46Et donc, ils vont faire tout ce qu'ils peuvent,
14:48Trump va faire tout ce qu'il peut pour tondre
14:49ces alliés qui ont eu la mauvaise idée de leur confier
14:52leurs bourses et leurs défenses.
14:54Et donc, aujourd'hui, il va récupérer tout ce qu'il peut
14:56pour encore renforcer l'leadership américain.
14:59Et ça se fera au détriment, évidemment, des Européens.
15:01Peut-être que Taïwan, la Corée du Sud, etc.
15:04serviront effectivement dans ce basculement vers l'Asie.
15:06Mais nous, si on ne se réveille pas, on est morts.
15:08Est-ce que les Européens sont plus moraux que les autres ?
15:11Rappelez-vous, en 2003, ils avaient crié contre les Américains,
15:14mais Chirac et Schröder avaient couvert d'honneur Vladimir Poutine.
15:20Ils faisaient la morale aux Américains,
15:22mais ils couraient acheter le gaz russe.
15:24Aujourd'hui, est-ce que les Européens vont avoir un sursaut ?
15:27Lequel ?
15:27Alors, ils ont quand même eu...
15:30Ce que vous ne dites pas, Darius, c'est que quand même,
15:32ces Européens, c'est-à-dire les Français et les Allemands,
15:33ont eu raison de faire la morale aux Américains,
15:36parce que les Américains, avec tous leurs bons idéaux,
15:39et suivis d'ailleurs par tous les pays de l'Est,
15:40par l'Ukraine, par la Pologne, par la Roumanie,
15:43par la Georgie, qui se sont précipitées comme des caniches derrière l'Amérique,
15:48a créé une catastrophe qui n'est toujours pas résolue,
15:52terrible en Mésopotamie,
15:54avec plus de 300 000 morts et un chaos qui n'est toujours pas résolu aujourd'hui.
15:59Donc, il faut rappeler que Dominique de Villepin,
16:03je crois que vous avez passé son discours bientôt,
16:05le repassez,
16:06Dominique de Villepin a fait honneur à l'Europe en s'opposant,
16:11et les Américains nous ont menacé de tous les maux de la terre,
16:15on a tenu en s'opposant à la folle aventure anglo-saxonne américaine
16:21qui était suivie par tous les caniches européens.
16:23Cette même France décorait évidemment...
16:26Alors, il y avait de très bonnes relations avec Chirac,
16:29qui avait donné effectivement la cravate de la Légion d'honneur à Boutine,
16:34mais avant, le premier qu'il avait fait, c'était qui ?
16:36Et c'était Blair.
16:38Blair qui avait été voir avec Chéry, enceinte.
16:41C'est le premier, c'est Blair, n'oubliez pas.
16:43C'est la Grande Bretagne, c'est le premier qu'on voit.
16:45Est-ce que ça montre qu'on croit que tous ces gens,
16:47sous une allure, sous les valeurs en réalité, défendent leurs intérêts ?
16:51On voit aujourd'hui les Européens très indulgents à l'égard de la Chine.
16:55Je ne sais pas si vous avez vu, les Européens parlent très peu des Ouïghours.
16:57Là, vraiment, il y a une espèce de silence,
16:59on voit à quel point leur morale est à géométrie variable, comme les Américains.
17:03Mais pas juste les Européens.
17:04Pourquoi est-ce que l'Arabie Saoudite tape sur l'Europe
17:06quand on fait des caricatures, et pourquoi ils ne tapent pas sur la Chine
17:09quand ils font réellement de la déportation, de la destruction de la culture Ouïghour ?
17:12Pourquoi est-ce que c'est toujours les Européens les seuls ?
17:14Si les musulmans, les pays musulmans, les pays arabes se fichent des Ouïghours,
17:18pourquoi est-ce qu'il n'y a que les Européens qui devraient les défendre ?
17:20Donc à un moment, soit on fait bloc tous ensemble pour défendre des causes justes,
17:24le Tibet, les Ouïghours, etc., et l'Ukraine.
17:27Soit à ce moment-là, on ne va pas être les seuls débiles
17:30à faire des décisions qui sont contre-productives pour nous économiquement.
17:33Donc oui, parfois, il y a un principe de réalité sur la Chine,
17:36si les premiers concernés n'appliquent pas des sanctions sur la Chine,
17:39nous, on ne va pas le faire. L'Europe, ce n'est pas pareil.
17:41L'Ukraine, c'est l'Europe. Et on le répète depuis maintenant longtemps,
17:44on connaît le plan russe, si jamais ils ont une pause de trois ans,
17:47ils attaquent les pays baltes. Ça, c'est une réalité opérationnelle.
17:51Donc la Russie, il ne faut pas qu'on lâche sur la Russie.
17:53Un mot sur la guerre. Est-ce que nous sommes en train d'aller à la guerre ?
17:58Regardez les Américains, parce que eux, pendant que l'Europe parle,
18:01ils se réarment. Et eux aussi, ils se réarment très fortement.
18:04C'est les essais de ce qu'ils appellent le Minuteman, n'est-ce pas ?
18:06Cette bombe extrêmement importante. Et on voit à quel point eux comptent toujours
18:10sur l'extrême force, comme les Russes d'ailleurs, comme les Chinois.
18:12Mais la réalité des relations internationales, ce n'est pas ça.
18:16La réalité, et même depuis 1945, et surtout depuis 1945,
18:21ce n'est pas du tout, hélas, le règne du droit.
18:24Les États sont des monstres froids qui défendent leurs intérêts.
18:30Et Trump, je ne sais pas pourquoi les gens sont tellement surpris,
18:35il fait une politique qu'il a d'ailleurs annoncée, il a été élu pour ça,
18:39qui défend les intérêts de l'Amérique tel qu'il les conçoit.
18:43D'ailleurs, il est très pratique, il a dit qu'il faudrait que les Ukrainiens
18:47me remboursent les 350 milliards de dollars que je leur ai donnés.
18:54Je me demande s'il n'exagère pas un peu les chiffres.
18:57Le chiffre est faux, et l'économie américaine a profité à 90% des investissements,
19:05c'est-à-dire l'achat local pour fournir aux Ukrainiens,
19:07c'est-à-dire que c'est une relance keynésienne pour les États-Unis,
19:09c'est très bon pour leur économie, et une partie des achats sont faits
19:13à partir des avoirs russes, des bénéfices avoirs russes,
19:15ça ne leur coûte même pas autant d'argent.
19:16– David Dittonman, vous êtes un souverainiste français,
19:18vous avez souvent dit, est-ce qu'aujourd'hui la rupture est consommée ?
19:22Est-ce que vous considérez, les Américains quand même, il faut le dire,
19:24Elon Musk a ironisé sur l'Europe en disant,
19:27les gars, si on n'était pas là, vous parleriez allemand ou russe,
19:29en faisant allusion à l'avant.
19:30Est-ce que la rupture est consommée pour vous et que les Américains ?
19:33– La rupture est consommée déjà bien avant cette guerre,
19:35là c'est l'officialisation de la rupture,
19:36les Américains ne sont pas nos alliés, les Américains nous trahissent,
19:39ils nous volent des marchés, ils nous espionnent,
19:42je veux dire, il y a un moment, les Américains ne sont pas nos alliés,
19:44ce sont moins des ennemis que les autres,
19:46mais ça fait très longtemps qu'on aurait dû devenir souverain
19:48dans tous les domaines sans exception,
19:50et aujourd'hui il y a une urgence de le faire,
19:52il ne faut pas dépendre du matériel américain pour se défendre,
19:55il ne faut pas défendre de leur présence
19:56pour être capable de faire face à la Russie.
19:59Maintenant ce problème, c'est que là on ne parle plus
20:01d'un truc éventuel qui va arriver dans 5 ans ou 8 ans,
20:03les Ukrainiens, ils ont laissé 3 ans de répit pour s'armer,
20:05on ne les a pas pris, maintenant je pense qu'on a moins de 2 ans,
20:08mais si personne n'agit franchement très rapidement pour monter en cadence,
20:11Nikolai Tenzer parlait de 4% du PIB,
20:14ce n'est pas dans 5 ans qu'il faut y atteindre,
20:15c'est tout de suite qu'il faut commencer.
20:16– Et le général de Gaulle qui savait très bien
20:17que les Américains nous avaient abandonnés en 1940
20:21quand nous avions déclaré la guerre au régime nazi,
20:23et que Paul Reynaud leur a demandé leur aide,
20:26ils nous ont dit débrouillez-vous,
20:27le général de Gaulle a compris que la France ne pourrait jamais
20:32se fier sur l'ami américain, parce que c'est vrai que c'est notre ami,
20:36on est les amis des Américains, pourquoi ?
20:39Parce qu'on a une histoire en commun, Lafayette etc.,
20:43et qui sont venus en 1917 nous aider contre le militarisme allemand,
20:47ils nous ont laissé tomber et ils sont venus en 1944,
20:51enfin ils ont un peu hésité au début,
20:52– Vous avez raison, ni en 1914 ni en 1944.
20:54– En 1944 d'abord c'était en tant qu'occupant,
20:57ça s'appelle AMGOT, et puis quand ils ont vu de Gaulle abayeux,
20:59ils ont changé d'avis, heureusement,
21:01c'est la qualité des Américains c'est de pouvoir changer d'avis rapidement,
21:04mais de Gaulle avait bien compris que les Américains
21:06défendaient les intérêts des Américains,
21:09et que si la France voulait défendre sa sécurité,
21:11il fallait qu'elle ait sa propre force de frappe,
21:13merci de Gaulle de nous avoir donné la bombe atomique.
21:15– Dans quelques secondes, Émilie Broussoulou est nos invitée.