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00:00Hoy por hoy Valencia, Cadena Ser.
00:31Hoy queremos volver a hacerlo pero además con un elemento nuevo
00:35y que es la perplejidad con la que muchos asistimos
00:39a ese reparto del pastel que parece que están pergeñando
00:43Donald Trump y Vladimir Putin.
00:45Si es una perplejidad la que nos produce a todos
00:48pues no nos imaginamos como tiene que ser
00:50para estos ucranianos residentes en Valencia.
00:52Una vez más saludamos y le agradecemos su visita a Pablo Gil
00:56con su honorario de Ucrania en Valencia.
00:58Pablo, bienvenido de nuevo.
01:00Bien hallado y buenos días.
01:02Además hoy vienes acompañado de Mijailo Petruniak.
01:05¿Lo he dicho bien, Mijailo?
01:06Perfecto.
01:07Gracias.
01:08Eres el presidente de la Federación de Asociaciones Ucranianas de España
01:12y el residente de Valencia.
01:13También bienvenido a este programa.
01:15Gracias. Buenos días.
01:16Bueno, lo decíamos antes.
01:17Perplejidad por parte de todo el mundo
01:19ante lo que están diseñando Trump y Putin para repartirse Ucrania.
01:23Pero ¿cómo lo están viviendo los ucranianos?
01:26Y los que conocéis mejor, los que residen en Valencia.
01:29Bueno, ¿cómo lo vivo en casa?
01:31Puedo contar porque mi mujer es ucraniana
01:33y con mi familia hablamos de esto a diario.
01:35Y es con un cabreo monumental.
01:39Vamos a definirlo así.
01:40O sea, es enfado, pero sobre todo porque es mentira lo que se está diciendo.
01:44Los argumentos que se usan para esta supuesta negociación por la paz,
01:48que nada tiene que ver con una negociación por la paz,
01:51porque ya se habían hecho todas las concesiones por parte de Estados Unidos
01:55antes de sentarse a una mesa en la que además no iban a estar Europa y Ucrania.
01:58Todo eso es una absoluta locura,
02:01pero sobre todo son las mentiras lo que duele.
02:03Duele decir que Ucrania fue la que provocó,
02:06escuchar que Ucrania provocó la guerra.
02:08Duele escuchar que Zelensky no es un presidente legítimo,
02:11que eso entra dentro de, además, toda la propaganda rusa
02:15que estamos escuchando a través de la boca de un presidente americano.
02:19Todo eso es muy doloroso,
02:21pero sin embargo, como toda experiencia dolorosa, se puede aprender algo.
02:25Y yo creo que lo que nos da cuenta también la comunidad
02:28y la comunidad internacional de esas más de 50 naciones democráticas,
02:32países desarrollados que apoyan a Ucrania,
02:35es que llegó el momento de depender de nosotros mismos.
02:41Yo le quería preguntar también y trasladarle esa misma reflexión
02:44cuando ha dicho conflicto bélico.
02:46Arturo, es el discurso que nos quieren ahora, ¿no?,
02:49también utilizar esa relectura de los hechos.
02:54¿Cómo lo vivís vosotros también, Mijailo?
02:56¿Cómo lo estás viviendo tú?
02:58Pablo, ya ha sido muy explícito y muy claro.
03:00Dice que algo se puede aprender, pero no sé si tú lo ves del mismo modo.
03:03Sí, todo lo que nos trae historia y la vida tenemos que aprender,
03:09porque somos humanos y si no vamos a sacar elecciones,
03:12entonces no servimos para nada.
03:14Tenemos claro que Trump no es representante de todos Estados Unidos,
03:20porque casi mitad han votado contra.
03:24Creo que el pueblo de Estados Unidos se ha equivocado con este presidente
03:29porque ha sometido tantos delitos en su vida,
03:34pero no soy juez.
03:36Pero tenemos muy claro que ahora tenemos que estar juntos,
03:41más unidos con la comunidad europea
03:43y durante los últimos tres días, como ha dicho nuestro cónsul Pablo,
03:47que hemos decidido poner más pilas como comunidad ucraniana.
03:52Somos 20 millones en el mundo.
03:54Con el Congreso Mundial de Ucrania somos miembros de este Congreso
03:58y nos vamos a poner pilas y trabajar mucho más para apoyar a Ucrania.
04:03No es sustituir ayuda de Estados Unidos, pero sí que podemos ayudar
04:08y sobre todo como comunidad europea,
04:11porque Ucrania no solo defiende a Ucrania,
04:13está en primera barricada de la comunidad europea
04:16para defender valores europeos.
04:18Mejailo, yo recuerdo cuando en noviembre se eligió a Trump
04:23como presidente de los Estados Unidos.
04:25No tomó posesión hasta enero de este año.
04:28Bueno, una calamidad.
04:30Pero bueno, por lo menos, como se entiende con Putin,
04:33puede negociar una salida rápida y que la guerra acabe.
04:38Lo que nadie se imaginaba es lo que está pasando ahora,
04:41cómo va a aprovechar para repartirse el país con Putin.
04:44Entonces, ese jarro de agua fría,
04:46cómo ha sentado en el ánimo de los ucranianos,
04:49sobre todo los que residen aquí,
04:51porque entiendo que deben de estar apesadumbrados por esta decepción.
04:56Mira, tampoco teníamos tanta esperanza de Trump,
04:59porque lo conocemos quién es.
05:01Él ya fue presidente y lo conocemos cómo trataba,
05:05pero no solo Ucrania,
05:07pero también el pueblo de Estados Unidos y otros países donde se ha metido.
05:12Y gente que está ahora alrededor de él,
05:16lo vemos que no son gente de buena voluntad,
05:21no son gente con tradiciones humanas.
05:25Trump siempre fue oligarca
05:28y siempre tiene, como llamamos ucranianos,
05:31en sus ojos dólares, símbolos de dólares.
05:34Ya después piensa sobre la humanidad,
05:37lo que vemos con inmigración a Estados Unidos,
05:40con otras palabras que he dicho, como ha dicho usted,
05:46que esto es contrahumano.
05:49No es para un orden mundial,
05:51esto para producir mucho caos en el mundo.
05:55En siglo XXI esto no se permite.
05:59Yo añadir una cosa también,
06:01porque sí que es verdad que a veces de las ilusiones, las decepciones,
06:04pero como muy bien ha dicho Mijailo,
06:06no había grandes esperanzas en Trump.
06:08Pero también quiero dejar una cosa clara,
06:10porque muchas veces se está diciendo
06:12el tema del cansancio de los europeos, de la guerra.
06:15No, el cansancio lo tienen los refugiados que están aquí,
06:17el cansancio lo tienen los que están en primera línea del frente.
06:20Y los refugiados de aquí serían los primeros en decir
06:23qué ganas tengo de volver a mi país, de poder coger un avión.
06:26Porque una cosa tan sencilla como coger un avión
06:28y poder ir a ver un familiar no lo puedes hacer.
06:30O sea, los primeros son ellos.
06:31Pero también son los primeros que te están diciendo
06:33no a cualquier precio.
06:35Y además, yo quiero subrayar una cosa,
06:37porque eso sí que está en el sentir de toda la comunidad
06:40y también en Ucrania,
06:42que ha habido un gran movimiento de unidad ahora
06:44alrededor del presidente.
06:46Si en los peores momentos de la invasión,
06:49en esos famosos tres días fatídicos
06:52en los cuales Ucrania no tenía suficiente armamento
06:55y hacía una llamada a la desesperada a la comunidad internacional,
06:58diciendo no queremos que ustedes luchen esta guerra por nosotros,
07:01queremos lucharla nosotros por nosotros mismos,
07:03pero necesitamos armas.
07:05Si en esos tres días toda una nación se alzó,
07:08se defendió y expulsó de gran parte de Ucrania,
07:11no de toda lamentablemente, a los rusos,
07:13¿quién piensa que ahora,
07:15con todo el apoyo de la Unión Europea,
07:17con todo el armamento que han recibido hasta la fecha,
07:19más la producción propia del país,
07:21¿quién piensa que ahora se van a rendir
07:23renunciando a reparaciones para las víctimas?
07:27Ha habido violaciones, ha habido asesinatos,
07:29están todos los días bombardeando edificios civiles
07:32y la estructura energética.
07:34De todo eso hay que hablar.
07:35Esto no es una solución rápida
07:36de que se sienta un promotor inmobiliario
07:38y vamos a cambiar cromos de tal.
07:40No, no, aquí hay seres humanos detrás
07:41y hay millones de refugiados que Europa ha aceptado
07:44y todos se tienen que sentar a la mesa.
07:46No hay soluciones mágicas y la comunidad no las espera,
07:48pero que no se van a rendir,
07:50vamos, doy mi brazo derecho.
07:53Como un primer éxodo, Mijai.
07:55Tengo también una nota.
07:58Trump dice que Putin está dispuesto a hablar sobre el paz.
08:03Enviaron ayer, una noche antes del aniversario,
08:08267 misiles a Ucrania.
08:11¿Quiere paz? Es horrible.
08:14Los hechos se hablan por sí solos.
08:17Bueno, le preguntaba y hubo una primera salida
08:20de muchos ucranianos buscando refugio
08:22en la Unión Europea, en otros muchos países.
08:25Hemos visto a lo largo de estos años,
08:27y con Pablo lo hemos hablado,
08:28como algunos han querido volver,
08:30a pesar de la situación que tienen en ese país,
08:32a pesar de esa guerra.
08:34¿Cuál es la situación ahora?
08:35¿Sabemos cuántos hay en España,
08:36en la comunidad valenciana?
08:37¿Cuántas familias ucranianas continúan a día de hoy
08:40aquí sin poder regresar a su casa, a su país?
08:43Pues bueno, es que también depende
08:45de a qué cifras te agarres,
08:47porque por un lado está el padrón,
08:48por otro lado están las tarjetas
08:50que se han dado de protección temporal.
08:52Entonces, número de tarjetas totales 313.000,
08:55pero ayer se hablaba precisamente por la cumbre
08:58con el presidente Sánchez y Zelensky
09:00de 212.000, sí, pero más otros tantos
09:04que ya eran ucranianos que estaban aquí
09:06y que tampoco, aunque estaban residiendo aquí,
09:08como el propio Mijailo,
09:09tampoco pueden regresar a Ucrania.
09:11Pero sí, yo creo que alrededor de entre 250.000-300.000,
09:14de los cuales siempre calculamos nosotros
09:16que una tercera parte está en la comunidad valenciana.
09:18¿Creéis que de una manera u otra
09:20el final de la guerra está cerca?
09:24Es lo que esperamos cada día
09:27y es lo que queremos
09:29y creo que todo el mundo razonable
09:32está esperando el final de la guerra.
09:35Pero para que podamos acabar esta guerra
09:37hay que hablar con gente razonable,
09:41con gente inteligente
09:43que la verdad quiere la paz,
09:45porque, como he dicho, ya en el siglo XXI
09:48han salido, como en el siglo XX,
09:53como Hitler y Putin,
09:55reconocidos por el Tribunal Internacional
09:59como terroristas, como delincuentes.
10:02¿Cómo pueden los políticos saludarlos?
10:05Claro que hay que hablar,
10:07los diplomáticos tienen que hablar
10:09para conseguir la paz,
10:11pero hay que hablar,
10:13no con la ley de la fuerza,
10:17pero con la fuerza de la ley.
10:21Yo tengo una teoría
10:23que algunos pueden clasificar como exótica,
10:25pero es todo lo contrario.
10:26Yo creo que es muy realista
10:28porque sigue un poco históricamente
10:29lo que ha sucedido con los países
10:31con ánimos imperiales que empiezan invasiones.
10:33Primera Guerra Mundial,
10:34Segunda Guerra Mundial
10:35y luego también dentro de la Segunda Guerra Mundial
10:37la paz que se firmó con los japoneses.
10:40Normalmente los acuerdos de paz
10:42se firman con el colapso del otro lado
10:44y yo creo que el colapso de Rusia está cerca.
10:46Y digo exótico porque digo esto
10:48y todo el mundo me mira con cara de póker,
10:50pero porque quizá no conocen
10:51las interioridades de la economía rusa como está.
10:53Tienen 300.000 millones de euros
10:55congelados en bancos europeos,
10:57ya se han fundido el fondo de pensiones,
11:00no cubren el presupuesto este año,
11:02tienen un 23% de tipos de interés,
11:04tienen una inflación brutal.
11:05Dicen que tienen una capacidad
11:06de recursos energéticos ilimitada.
11:08Dicen, dicen, dicen,
11:09pero al mismo tiempo para sacar esos recursos
11:11necesitas también la flota fantasma que tienen
11:15de la cual la mitad está paralizada.
11:17Y recordad que en el Mar Negro
11:18se han hundido ya dos barcos de esa flota
11:20y son barcos sin asegurar.
11:21¿Quién va a querer un petrolero fantasma ruso
11:24con un barco antiguo cruzando sin costa sin asegurar?
11:28Todo eso se está torciendo todo para Rusia hasta el punto,
11:31se acerca mucho al Japón
11:34de la Segunda Guerra Mundial y a Alemania,
11:36Japón en el cual tuvieron que sacar,
11:38recuerdo, los tornillos de las casas
11:40para poder utilizar luego el hierro
11:42para hacer portaaviones.
11:44Quiero decir, están en esa situación ahora los rusos,
11:46pero es un balón de oxígeno lo que le ha dado Trump.
11:48Claro, yo te iba a preguntar
11:49porque dices que están al borde del colapso
11:51y todos esos datos económicos lo corroborarían,
11:54aunque han sufrido, bueno,
11:55pues han insuflado un nuevo aire
11:58con ese apoyo de Trump y de los Estados Unidos.
12:00Ese es el problema.
12:01Yo veía una fotografía muy gráfica
12:03que veías la bolsa rusa subiendo
12:05y la bolsa americana bajando,
12:07que es interesante.
12:08Y la cuestión es,
12:10todo esto es muy preocupante.
12:12Quiero decir, al final,
12:13uno respeta la soberanía de los Estados
12:15y al final los americanos han querido
12:17votar a esta persona.
12:19Se respeta que disfruten lo votado,
12:21pero que sepan que
12:23lo que ha pasado en Naciones Unidas ayer,
12:25que votó Estados Unidos,
12:26votó con Corea del Norte,
12:28votó con Rusia,
12:29votó con Bielorrusia.
12:31Después de una tradición democrática y de ser
12:33como se va a decir,
12:34uno de los fundadores de la sociedad de naciones,
12:36de las Naciones Unidas,
12:37uno de los garantes del orden internacional,
12:41ahora está en el eje de mal en la primera línea.
12:44Entonces, claro, lo dicho,
12:46total respeto,
12:47vamos a ocuparnos ahora
12:49de qué podemos hacer nosotros.
12:50Y cómo ha reactivado su industria militar,
12:53Europa,
12:54con la ayuda de todos estos países desarrollados
12:57y la voluntad de lucha de Ucrania,
12:59hay que ser pacientes y hay que resistir.
13:01Yo creo en la resistencia hasta la victoria.
13:03Por cierto, quería preguntaros vuestra opinión
13:05sobre esa polémica
13:07que ha surgido a raíz de las declaraciones
13:09de Pedro Sánchez en la cumbre de Kiev,
13:11que aparte de prometer esa inyección económica,
13:14ese apoyo económico,
13:15también apoyó a Ucrania de otras maneras,
13:18como por ejemplo anunció la creación
13:20de la Casa Ucrania en Torrevieja.
13:22Algo que al ayuntamiento de Torrevieja
13:23le ha sorprendido,
13:24diciendo que no sabía nada de esto
13:25y qué hay en Torrevieja.
13:27Y hay una asociación de ucranianos
13:29que tienen su propia casa
13:30para ayudar a todos los que lo necesitan, ¿no?
13:34Sí, en Torrevieja tenemos una asociación muy potente.
13:38Hay un colegio dominical
13:41que cada sábado vienen 350 niños
13:44y esta asociación también tiene apoyo
13:47desde hace 2014 de Comunidad Europea
13:52que reparten 20 toneladas de comida al mes.
13:57Y sí que durante estos tres años últimos
14:00han hecho un trabajo fantástico
14:03por recibir, por ejemplo,
14:05nuestra asociación en Valencia,
14:06hemos recibido durante tres meses
14:085.400 personas durante tres meses
14:11y algunos han venido no solo una vez,
14:13pero todo es gracias a valencianos,
14:16porque si no teníamos productos alimentarios,
14:19ropa y ayuda, entonces no podíamos ayudar.
14:25Y quiero aprovechar la entrevista de hoy
14:28para dar las gracias a todos los valencianos
14:30que están con nosotros,
14:32porque los ucranianos sí que están acogidos aquí muy bien,
14:36de primera acogida, de tarjeta de sanitaria,
14:39los niños pueden ir al colegio.
14:42Quiero dar las gracias otra vez
14:45sobre el centro que se va a montar en Torrevieja.
14:49Pues si se va a montar,
14:51entonces la cosa ya está decidida,
14:53pero queremos que ahí puedan estar,
14:56nuestro deseo que puedan estar gente,
14:59la verdad que lo saben situación,
15:01porque teníamos de principio de la guerra
15:04algunos casos cuando han venido ucranianos refugiados
15:09y estaban recibiendo por traductores rusos
15:13y esto no se puede permitir,
15:15esto no puede ser.
15:16Entonces, si va a ser un centro en Torrevieja,
15:20porque la gente sigue llegando,
15:24porque mientras rusos están ocupando terrenos,
15:29la gente está obligada a irse.
15:33¿Y dónde van?
15:35Por lo menos pueden recibir un trozo de pan
15:38y dormir con tranquilidad,
15:40porque los hombres no pueden salir.
15:42De 18 a 60 años no pueden salir de Ucrania
15:46por obligación militar.
15:48Y vienen mujeres y niños.
15:50Entonces, quiero hacer un llamamiento a Pedro Sánchez
15:55si se va a montar este centro
15:58para que el personal que va a trabajar ahí
16:00sea adecuado para la situación del día de hoy.
16:04Habláis de la gente que tiene que salir huyendo,
16:07sobre todo mujeres y niños,
16:08los hombres entre 18 y 60 no pueden,
16:11pero ¿qué os cuentan de la situación allí?
16:14Quería preguntaros por esa situación extrema
16:17que están viviendo.
16:18Yo veía una fotografía y lo define todo,
16:20y es que veías una de las calles de Kiev
16:22con 50 generadores, estos de gasoil,
16:26haciendo ruido para que la gente haya luz en los edificios.
16:30Pues claro, es que ese es el tema.
16:32Por eso Putin es un criminal de guerra
16:35y por eso las Naciones Unidas lo hace criminal de guerra,
16:39no solo el secuestro de niños que ha cometido Rusia
16:43en los territorios ocupados,
16:45se calcula que hay 600.000 niños
16:47que están ahora bajo la influencia rusa,
16:49donde los están reprogramando,
16:51sino también el ataque a lo que es un crimen de guerra,
16:54a efectos de legislación internacional,
16:56el ataque a infraestructuras civiles.
16:57Entonces claro, los que vienen te cuentan.
16:59Pues cualquier día, hoy tienes casa, mañana no tienes.
17:02Hoy tienes luz, mañana no tienes.
17:04Y claro, todo eso pues son tres años ya
17:08y va generando un estrés que además, yo repito,
17:11no va a ninguna parte.
17:12Ni los bombarderos de Londres
17:14consiguieron nada militarmente en la Segunda Guerra Mundial,
17:16ni aquí consiguen nada Rusia
17:18atacando a la población civil.
17:20Al revés, que se unan más que nunca.
17:22Ahora la unidad es absoluta.
17:25Bueno, te he visto... Sí, sí, perdona, Mijailo.
17:27Sí, quería decir sobre gente que está en Ucrania,
17:31que todos tenemos familiares.
17:33Mi suegra estuvo aquí 10 meses y se ha regresado.
17:38Que vive 50 kilómetros de frontera con Rusia
17:40y están bombardeando cada día.
17:43Mi hermano vive en capital.
17:45Otros familiares viven por toda Ucrania.
17:49Tenemos nueve personas desplazadas de Jersón
17:55a otros terrenos en Ucrania
17:57que ya no saben cuándo pueden regresarse.
18:01Tenemos, por ejemplo, gente,
18:04voluntarios de nuestra asociación aquí de Valencia
18:07que se han regresado a Ucrania.
18:09Se fueron al frente y han muerto.
18:12Nuestros voluntarios, tenemos casi cinco personas ya.
18:16Incluido mi hermano, hace un mes y medio
18:20ha muerto en el frente.
18:22Es que la gente va a defenderse.
18:25Es que no hay donde todos pueden salir.
18:28Y Rusia tiene que tener muy claro
18:32que los ucranianos no van a parar.
18:36Tenemos que dar guerra con apoyo de la comunidad europea.
18:42Porque si permitimos, es un delincuente, es terrorista,
18:47es una persona no enferma,
18:51pero no quiero usar palabras.
18:54Pero si permitimos que él mete mano,
18:58él va a coger más.
19:01Como ha hecho Hitler en el año 39.
19:04Con Austria, con República Checa, con Polonia.
19:08Y sí que con apoyo de Trump puede hacerlo.
19:12Por eso tenemos que...
19:14Quiero decir, por ejemplo, en Estados Unidos
19:17hay una diáspora ucraniana, casi dos millones ucranianos.
19:20Y hay llamamientos de parte de estadounidenses
19:25para una revolución para quitar al Trump.
19:29Y eso es verdad.
19:31Complicado va a ser, pero ojalá podáis resistir.
19:34Y ojalá, como tú dices, Europa despierte.
19:37Aunque muchos amiguitos de Trump parece que puluran por aquí.
19:40Desgraciadamente.
19:42Mihailo Petrunia y Pablo Gil, muchísimas gracias
19:45por venir a contarnos cómo están los ucranianos.
19:48Muchas gracias.