En diálogo con Exitosa, el gerente de riesgos de desastres de la Municipalidad de Trujillo, Moisés Hurtado, dio a conocer que el centro comercial Real Plaza denunció a inspectores que detectaron deficiencias y ordenaron su cierre hace dos años.
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00:00que se cerraron. Esos ingenieros
00:05inspectores que cerraron ese
00:06local están denunciados y este
00:08Nicolás están denunciados
00:09porque los han denunciado a la
00:13empresa. Estamos ahora en línea
00:16con el gerente de riesgo de
00:17desastres de la Municipalidad
00:19de Trujillo, el señor Moisés
00:20Hurtado. Muy buenos días, señor
00:23Hurtado. Ah, este, ¿Cómo está
00:25Nicolás? Buenos días. exitosa.
00:26Hay un hecho que ha llamado la
00:29atención del día ha señalado a
00:34Roberto Ramírez del programa de
00:38de Latina que ese esa cúpula del
00:45Centro Comercial Real Plaza de
00:46Trujillo requirió de refuerzos
00:51porque habían problemas con el
00:53la estabilidad y la seguridad de
00:56ese techo. ¿Ustedes sabían eso
00:59A ver, buenos días. Ante todo,
01:05este, mi más sentido a las
01:06condolencias y dolor a aquellas
01:09familias que han perdido un ser
01:10querido, aquellas víctimas de
01:13este terrible y lamentable
01:14episodio que se ha dado. Pero
01:17bueno, desde la perspectiva de
01:20la municipalidad funcional,
01:22nosotros nos basamos a las
01:24leyes y disposiciones que nos
01:25da el estado peruano, y yo como
01:27organización y funciones, ¿No?
01:31Que que tengo como gerente. Y
01:32en este caso, cabe señalar, ¿No?
01:36Cabe señalar que la inspección
01:38técnica de seguridad, famoso
01:41ICSE, es una inspección ocular
01:44que se da de manera ocular, que
01:46tiene una serie de requisitos,
01:47¿No? Que son sencillos. Y esto
01:51llama la atención porque
01:52anteriormente, desde el año
01:53dos mil cuatro, dos mil cinco,
01:56los requisitos más rigurosos
02:00era certificado de garantía,
02:02pruebas estructurales, etcétera.
02:05Ahora ya no, a través del tiempo
02:07estoy devolucionando hasta
02:08mire, solamente, y le voy a
02:10decir a la letra, los requisitos
02:12que la empresa, ¿No? Este tiene
02:16que entregar, creo que de
02:17ubicación, plano de arquitectura,
02:19detallando el aforo, plano de
02:21instrucción de tableros
02:22eléctricos, certificado vigente
02:24resistencia de cargas puesta a
02:25cabo, memoria, protocolos de
02:27prueba de operatividad, o
02:28mantenimiento de los equipos de
02:30seguridad y protección contra
02:31incendios. En ningún momento, o
02:33en ningún lado, nos están,
02:36nosotros podemos solicitar o
02:37exigir pruebas o análisis
02:39estructurales, ¿Qué es lo que
02:40corresponde? ¿Qué es lo que
02:42antiguamente se daba? Cuando era
02:45este inspecciones técnicas de
02:47seguridad de defensa civil, así
02:48se llamaba antes. Entonces, a
02:51través del tiempo, estas
02:52disposiciones han ido
02:53perdiendo, pero lastimosamente
02:55a favor de los empresarios. Es
02:57más, el domingo quedó sin
03:00efecto un petitorio de un
03:02congresista de la patria que
03:04solicitaba que estas inspecciones
03:07sean de manera indefinida.
03:09Indeterminada. Es la
03:11definición. Indeterminada,
03:12disculpe. Indeterminada. Y el
03:15espíritu de esta prueba, esta
03:16inspección técnica de seguridad
03:17es que cada dos años, mediante
03:21una prueba ocular, yo veo
03:24ocularmente que hay una
03:27deformación, una grieta, un
03:28pandeo, en alguna estructura,
03:30sea de concreto, metálica, de
03:33madera, lo que sea, sea
03:35observada, y se solicita, ¿No?
03:38Como observación, el anexo siete
03:40y siete A, al empresario, a la
03:42constructora, al al dueño del
03:44local, para que esta sea
03:46subsanada, en un plazo de hasta
03:48veinte días hábiles. En este
03:50caso, esta inspección técnica
03:51de seguridad que fue en octubre
03:53del año dos mil catorce, no,
03:56dos mil veinticuatro, disculpe,
03:59aparentemente no se vio ningún
04:01vicio, o ninguna observación,
04:03de carácter estructural. Eso yo
04:05quiero que quede bien claro.
04:06Pero pero lo que no se entiende
04:08el señor Hurtado, es cómo es
04:10posible que si no se hubiera, no
04:12se ha detectado nada, es
04:14evidente con con las imágenes,
04:16vamos, señor Amadariño, hay una
04:19donde se ve que ha habido
04:20refuerzos, ese techo, y según el
04:23el ingeniero Boris García, esto
04:25tiene meses, es más, se ve la la
04:27diferencia del material, podría
04:29decirse, por llamarlo de alguna
04:31manera, que está fresco, es
04:33decir, le han puesto columnas de
04:35soporte adicionales que no
04:37estaban en el plano original. La
04:39pregunta es, ¿Sabían ustedes
04:41esto? Autorizaron en la
04:43municipalidad esto, estas obras.
04:45Yo no soy el área que autoriza
04:47este tipo de construcciones o
04:49variaciones a la construcción,
04:51por eso es motivo de
04:53investigación, y recalco lo
04:55siguiente, esa estructura tiene
04:57un cielo raso, ese esa cúpula
04:59adhomo, como le quieran llamar
05:01los expertos, tiene un cielo
05:03raso, y ese cielo raso no
05:05permite, no permite verificar la
05:07estructura, si es que tuviera
05:09alguna algún vicio, o alguna
05:11observación. Entonces,
05:13justamente el día de ayer,
05:15nuestro alcalde, con todos los
05:17ingenieros especialistas, nos
05:19hemos quedado cinco horas, mi
05:21estimado Nicolás Lucas, viendo
05:23todas las leyes del estado
05:25peruano, y ninguna entidad es
05:27responsable de exigir, hemos
05:29determinado, porque no
05:31encontramos a la fecha, alguna
05:33entidad o institución que sea
05:35responsable de exigir, o pedir
05:37estos mantenimientos
05:39preventivos, ¿No? O fiscalizar
05:41estos mantenimientos preventivos
05:43que son responsabilidad de la
05:45empresa, ¿No? Es
05:47responsabilidad del centro
05:49comercial, o de o de los
05:51locales, no es responsabilidad
05:53de la municipalidad, y no es que
05:55nosotros estemos este sacando
05:57cuerpo de esta situación, pero
05:59es lo que está en la ley, es lo
06:01que está en el decreto supremo
06:03cero dos de dos mil dieciocho, y
06:05lastimosamente señor amigo este
06:07periodista Lucas, es esta
06:09situación que tiene que cambiar,
06:11que tiene que cambiar, porque
06:13tiene que cambiar, porque si no,
06:15imagínese todas las desgracias
06:17que van a comenzar a suceder. Me
06:19he enterado el día ayer que han
06:21comenzado a cerrar una serie de
06:23establecimientos de Real Plaza,
06:25justamente por motivo de
06:27seguridad, y como usted puede
06:29ver, ¿No? Como usted puede ver,
06:31han ido a las partes que se han
06:33podido observar de manera visual
06:35y han detectado fierros que
06:37están corroídos,
06:40que están empernados, y es por
06:42eso que se ha clausurado por
06:44peligro inminente. Ese es el
06:46detalle. Entonces, tiene que
06:48cambiar la las este las normas
06:50y disposiciones del estado, pero
06:52no, para que estas inspecciones
06:54sean más rigurosas, como eran
06:56antes, pedían carta de garantía,
06:58pedían este pruebas estructurales
07:00cuando los techos tenían una
07:02cierta dimensión, pero ahora no,
07:04ahora los requisitos son mínimos,
07:06son demasiado. Claro, pero más
07:08allá de eso, es verdad que, es
07:10decir, esta barbaridad que
07:12propusieron, no sé si Maricarmen
07:14Alba ya retiró su propuesta,
07:16entiendo que ya lo hizo la
07:18congresista Tudela, que era ya
07:20flexibilizar al extremo. Es
07:22cierto que que en el Perú hay un
07:24sistema burocrático que para
07:26ponerle un letrero a una tienda
07:28te puedes llevar una vida para
07:30conseguir una licencia, es
07:32decir, es engorroso y eso y esa
07:34condición es la que permite la
07:36generalización de la corrupción,
07:38eso está clarísimo y hay que
07:40simplificar los procedimientos,
07:42pero. Esto es cierto. En lo que
07:44en lo que no se puede ceder es
07:46en la necesidad de cuidar la
07:48seguridad de la gente donde
07:50haya algún riesgo para su
07:52integridad o incluso para su
07:54vida, pero en este caso hay la
07:56evidencia fotográfica y de
07:58videos de que ese techo
08:00requirió refuerzos
08:02aparentemente realizados en
08:04los últimos meses. La pregunta
08:06es, ¿Se puede hacer algo así
08:08sin autorización de la
08:10municipalidad? Es decir, la
08:12municipalidad de Trujillo, ¿No
08:14sabía que estaban haciendo esos
08:16refuerzos en el techo del centro
08:18comercial? Yo solamente puedo
08:20hablar por lo que me corresponde
08:22a mí como gerente de gestión de
08:24riesgo de desastres. Yo no veo
08:26el tema de las modificaciones o
08:28variaciones de la infraestructura
08:30y eso debe ser motivo de
08:32preocupación de nuestro amigo
08:36Lucas, Nicolás, es de que
08:38nosotros sí vamos a los centros
08:40comerciales, a todas las
08:42instalaciones, y damos
08:43instrucciones de seguridad a todo
08:45el personal para la creación de
08:47brigadas y para el mantenimiento
08:49de sus instalaciones. Prueba de
08:51ello es de que la municipalidad
08:53provincial de Trujillo ha
08:54declarado de interés social y
08:56este y provincial la educación
08:58comunitaria, porque hay que
09:00entender, Nicolás, de que esto
09:02mismo, si usted, si usted, como
09:05periodista, inteligente, culto
09:08que es, permite trabajar en un
09:11ambiente que no es seguro, usted
09:13mismo lo va a denunciar. ¿Por qué?
09:15Porque tiene la cultura de riesgo
09:17de gestión de riesgo de desastres.
09:19Entonces, nosotros estamos
09:20partiendo por eso. Claro, pero
09:21lo que usted nos está diciendo es
09:23que ustedes no pueden hacer
09:24prácticamente nada sino ir a
09:25mirar, ¿Y cómo vas a mirar? Si
09:27mirando no te vas a dar cuenta
09:28de nada, si no haces un mínimo
09:30¿Usted es ingeniero, arquitecto,
09:32usted es especialista en en
09:34desastres? Soy ingeniero
09:36colegiado y habilitado, soy
09:38especialista en gestión de riesgo
09:40de desastres, y soy teniente
09:42coronel del ejército del Perú,
09:44del arma de ingeniería en
09:45situación de retiro. He estado
09:46con ustedes, Nicolás Lúcar, en
09:48todas las desgracias que han
09:49pasado en el Perú, en la
09:50deflaración de Bienes Salvador,
09:52hemos estado en la inundación de
09:54San Juan del Urigancho, hemos
09:56estado en todas las
09:57intervenciones del covid. Te
09:59aseguro que si me ves me vas a
10:01reconocer. Sí, sí, no, no, le
10:02estoy estoy mirando la cara y me
10:04y lo recuerdo, me acuerdo lo
10:05bebí de El Salvador, que dicho
10:07sea de paso, fíjese usted la
10:09tragedia, la cantidad de gente
10:10que murió, no hay nadie preso,
10:12eso, así estamos, señor. Nadie
10:14preso. O sea, le han echado el
10:17pato, como se dice criollamente,
10:18al chofer, al que sentencian a
10:20cinco años de prisión
10:21suspendida. Y nadie es
10:23responsable de la tremenda
10:25tragedia que enlutó tantas vidas
10:28y y causó tanta destrucción y
10:30tanto daño que no para porque
10:31hay gente que quedó quemada y
10:33dañada de por vida, pero en fin.
10:35Ahora. Es más, Nicolás, este,
10:37permítame comentarle que a raíz
10:38de todo esto han hecho escarnio
10:40hacia mi persona, ¿No? Pero yo
10:42quiero que entienda que yo soy
10:43un oficial de armas y soy
10:44funcionario público. Conozco y
10:47tengo la experiencia necesaria
10:48porque como le vuelvo a recalcar
10:51y nos hemos encontrado en muchos
10:53eventos críticos y lamentables,
10:55yo me refijo solamente Nicolás a
10:58lo que está dispuesto por el
11:00estado peruano. Si yo me salgo
11:02de eso, voy a ser víctima de
11:05denuncias por abuso de autoridad.
11:07Ahora. Es más, permítame
11:09comentar lo siguiente, el año,
11:11el el veintisiete de diciembre,
11:13del año dos mil veinticuatro,
11:15disculpe, del año dos mil
11:16veintitrés, en la antigua
11:18gestión, cierran ese local. El
11:21cinco de enero del dos mil
11:22veinticuatro lo abren. Yo entro
11:24pero ¿Qué pasa? Esos ingenieros
11:27inspectores que cerraron ese
11:28local están denunciados y este
11:30Nicolás están denunciados porque
11:32los han denunciado a la empresa.
11:34Y es así, eso es una realidad,
11:36eso es, eso todo el mundo lo
11:38sabe. Entonces, las normas y
11:41disposiciones que tenemos en
11:43este momento para las
11:44inspecciones técnicas de
11:45seguridad, no nos ayudan mucho
11:46para poder fiscalizar, bueno,
11:49fiscalizar, no, para poder
11:50determinar algún vicio o
11:52observación. Claro, ¿Por qué?
11:53Porque porque lo que lo que
11:55preocupa acá para aterrizar en
11:58este caso, es decir, ya,
11:59estamos claros, estas
12:00pretensiones de flexibilizar la
12:02la legislación son absolutamente
12:04impertinentes, y si no han
12:05terminado a retirarlas, que las
12:07retiren. Lo segundo es que hay
12:09que simplificar los
12:10procedimientos en todo lo que
12:11significa burocratismo,
12:13administración, etcétera, ¿No es
12:15cierto? Y hay que ajustar los
12:17mecanismos de control en todo
12:18lo que tiene que ver con la
12:20seguridad de las personas. En
12:23este caso, en concreto, en este
12:25caso, en concreto, Moisés, es
12:28decir, eh, lo lo que resulta
12:30seriamente preocupante es lo
12:32que dice Boris García, él dice,
12:36ese techo tuvo problemas hace
12:38cinco o seis meses, ese techo
12:41fue reforzado hace cinco o seis
12:43meses, eso quiere decir que se
12:45sabía que había problemas con
12:47ese techo, si se sabía que había
12:49problemas con ese techo, esto
12:52fue transportado a las
12:54autoridades, esto fue
12:55supervisado por las autoridades,
12:57las reformas fueron autorizadas
12:59por las autoridades, sí o no,
13:01porque esto agrava muchísimo la
13:03posición de Real Plaza, si esto
13:05es verdad. Justamente, mi
13:07estimado Nicolás Lucas, a raíz
13:09de esto, esto, de todos estos
13:11dichos, es que el día de ayer
13:12nos hemos reunido todos los
13:13especialistas, nos hemos
13:15demorado cinco horas,
13:17verificando norma, ley,
13:19disposiciones, decreto supremo,
13:21revisando alguna institución,
13:25organismo, que sea responsable
13:27de fiscalizar este tipo de
13:29situaciones, y no le hemos
13:30encontrado. Es más, si hubiera
13:33yo, este, puede dar mi contacto
13:35para que me lo pasen, porque no
13:36existe, no hay una organización
13:38o institución que pueda ver
13:40estas cosas. Y si la empresa,
13:44empresa, o el este, o el centro
13:47comercial, realiza una
13:50organización, yo no hablo,
13:52este, específicamente bajo qué
13:54contexto, porque no soy el
13:55gerente de de esa área, tiene
13:57que dar cuenta a la
13:59municipalidad para que eso sea
14:00cambiado en sus planos, pero
14:02esa no es responsabilidad de la
14:04gerencia de gestión de riesgo
14:05de desastres. Nosotros lo que
14:07vemos son todos los temas que
14:09tienen que ver con la
14:11disminución del sufrimiento
14:12humano y de evitar vidas o
14:14pérdidas, este, vidas humanas,
14:16ante desastres críticos,
14:17naturales, o antrópicos, ¿No?
14:19Y también por vías intensas,
14:22terremotos, las la deflagración
14:24que pasó en Villa Salvador, con
14:25el cual nos hemos visto muchas
14:27veces ahí este Nicolás, como por
14:30ejemplo. Ahora, ¿Qué qué
14:31tendría que pasar en este caso?
14:33Porque el alcalde ha dicho que
14:34no pueden evitar que Real Plaza
14:36vuelva a abrir sus puertas.
14:37Pero. A ver. Bajo qué
14:38condiciones, ¿No? A ver, este,
14:42yo he cerrado el Real Plaza por
14:45peligro inminente, para que
14:47ya no tiene que haber un
14:49peligro inminente. ¿Cuánto
14:51tiempo va a durar eso? Una
14:54semana, un mes, dos meses, un
14:55año, yo no lo sé. Porque después
14:58que ellos cambien esa situación,
14:59retiren los escobos, hagan las
15:01correcciones que realicen, se va
15:03a volver a pasar una inspección
15:05técnica de seguridad, ojo, de
15:07seguridad, no una inspección
15:08técnica de infraestructura, sino
15:09de seguridad, ¿No? Y se verán si
15:14es que se han levantado estas
15:15observaciones, pero hay que
15:16tener en cuenta además de que
15:17ya este es este es un tema ya
15:20de cultura, ¿Cómo? O sea, ¿Cómo
15:22es posible de que haya habido
15:24una propuesta? Usted la dice,
15:27¿No? Para que esto sea de
15:28manera indeterminada, o sea,
15:30indefinida, o sea, es increíble,
15:31o sea, tiene que pasar algo para
15:33que esto cambie, y si no hubiera
15:35sucedido que se hubiera dado
15:37esta propuesta, hubiera hubiera
15:39sido favorable, entonces, da
15:41mucho que pensar. Además, la
15:42consecuencia que ha tenido esta
15:44propuesta es que se han activado
15:47inspecciones, y en las
15:48inspecciones se han encontrado
15:50hechos sorprendentes que han
15:51llevado a la conclusión de que
15:52así como están muchos centros de
15:55estos malls no pueden funcionar.
15:57A menos que haya modificaciones
15:59mínimas a cuestiones de
16:00seguridad, es decir, esa es la
16:02prueba de que esa propuesta
16:04legislativa era simplemente un
16:07tremendo lobby, ¿No es cierto?
16:09Bueno, yo no, yo, este, este,
16:11mi estimado Nicolás, yo
16:12solamente me baso a las, usted
16:14dice, yo no puedo asegurar. Las
16:16palabras han sido mías, Moisés,
16:18las palabras han sido mías. No
16:19lo quiero, no quiero que lo haga
16:21en cargo usted de lo que usted
16:22no ha dicho. Eso me queda.
16:24Bueno, Nicolás. Este, yo lo
16:25conozco a usted desde hace más
16:28de veinticinco años, porque en
16:30todas estas desgracias que han
16:31sucedido a nivel nacional,
16:33siempre nos hemos visto las
16:34caras. Siempre nos hemos
16:35cruzado, eso es verdad. Así es,
16:37y usted si usted ve mi foto se
16:39va a acordar de mí. Sí, sí. La
16:40estoy viendo, la estoy viendo,
16:42Moisés. Moisés, muchas gracias
16:43por respondernos y vamos a estar
16:45en contacto, yo insisto con esta
16:46pregunta. Es decir, que la tiene
16:48que responder el Real Plaza y la
16:50Municipalidad. No, no el área
16:52suya, Moisés. Es decir, se
16:55detectó que había un problema
16:56con este techo el año pasado y
16:58se hicieron obras de refuerzo a
17:00ese techo, ¿sí o no? Y la otra
17:03pregunta es, ¿por qué no nos
17:05avisaron? En fin, esa respuesta
17:08se la deberían dar a los
17:10familiares de los fallecidos.
17:12Muchas gracias a Moisés Hurtado