زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدينا الكرام إلى فقرة واجهة لوجه فيها نتوقف عند حلولي ذكرى السادسة للحراك الشعبية في الجزائر
00:19هذا الحراك الذي وضع حداً لحكم الرئيس السابق عبدالعزيز بوتفليقة الذي كان يرغب في الاستمرار بعهدة خامسة
00:27نتوقف عند ذلك لنسأل مالذي تبقى من هذا الحراك بعد ست سنوات مع ضيفي مشاهدينا الكرام ضيفي من لندن سيد رشيد عوين مدير منظمة شعاع لحقوق الإنسان
00:40أهلاً بك ومرحباً وكل شكر جزيل لك على تلبية هذه الدعوة سيد رشيد عوين
00:45أهلاً وسهلاً شكراً على الاستضافة
00:47مرحباً كل الترحيب ورحب بضيفي في الاستوديو أيضاً مشاهدينا الكرام السيد الحسين مصدق الباحث في العلوم السياسية
00:54سيد الحسين أمصدق أهلاً ومرحباً شكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية الدعوة
00:58تحياتي لكم ولضيفكم الكريم ولكل المشاهدين
01:01مرحباً مرحباً بكم كل الترحيب أستسمحكم قبل الحديث عما تبقى وعما تحقق
01:09كيف نفسر ما بدى لدى البعض وأنه غياب لأية مراسم احتفاء رسمية
01:17أو حتى متابعة إعلامية لذكرى هذا الحراك الذي نص الدستور الجزائري في دباجته على ذكره بالاسم
01:26بوصفه حراكاً شعبياً أصيلاً ومسالماً
01:30أطرح عليك السؤال أولاً سيد الحسين مصدق الباحث في العلوم السياسية
01:34لا مظاهر احتفائية بهذا بذكرى الحراك
01:37أولاً لا يمكن تتكلم عن شيء مو دجتر
01:42أنه أصبح واقع معاش في الجزائر
01:45والكل يعرف بأن الحراك الجزائري لم يكن وليد تنظيمات سياسية
01:50ولم يكن وليد مؤسسات دولة أو مؤسسة حتى شعبية
01:56وإنما كان نتاج حس مدني
01:59الشعب الجزائري كان يلاحظ منذ مدة طويلة ويلتزم السمط لأسباب عدة
02:06أولاً أنه عانى من الإرهاب لمدة طويلة
02:11وكان يعتمد على السمط لعل تمر العاصفة بهدوء
02:17في انتظار أن النظام القائم قرب ما يستدرك الأخطاء التي يرتكبها
02:23لكن تمادي هذا النظام وأصبح الشعب الجزائري يعيش مع شبح لا يعرف من يحكمه
02:31طيب هذا ما ذفع ربما من بين أسباب عديدة لخروجه إلى الشارع
02:35ولكن اليوم غياب مظاهر احتفائية مظاهر احتفالية أحياءً لهذه الذكرة
02:41كيف تفهمه أنت؟
02:43لأن الذي يحتفل هي من المفروض تكون تنظيمات سياسية
02:49من المفروض تكون تكتلات سياسية وحتى اجتماعية
02:54مدنية من المجتمع المدني
02:56من المجتمع الجزائري كان يعتبر الآن بأن أهدافه قد تحققت
03:01لأنه طالب بالتغيير
03:03ماذا يتغير؟ تغيير النظام الحكم تغيير الأشخاص خاصة
03:07سنأتي على مسألة الهدافة استسمحك يا خلال اللحظات
03:10فقط أسأل عن المظاهر الموصفة بغياب المظاهر الاحتفائية
03:16ضيفي من لندن السيد راشد عوين مدير منظمة شعال حقوق الإنسان
03:20عدا بعض البيانات الحزبية والحقوقية منها بيانكم لمظاهر احتفائية تذكر لذكر هذا الحراك
03:26الذي يصفه الرئيس الجزائري عبد المجيد تابون نفسه بالحراك المبارك الأصيل
03:31يقول أنه أنقذ الجزائر لماذا غابت هذه المظاهر؟
03:35مع الأسف شديد أن السلطة في كل مرة من ناحية ذكر الحراك الشعبي
03:44الذي انطلق فيه الثاني والعشرين من فبراير سنة 2019
03:48السلطة تمعنوه في محاولة لطي صفحة الحراك وكذلك من أجل تعزيز سردية
03:56بأن هذا الحراك حقق ما طالبه وحقق أهدافه
03:59وفي نفس الوقت ربما سياسة كاستراتيجية احترازية حتى ربما تعطي فرصة
04:07لكل من يريد الخروج من جديد والمطالبة بنفس المطالب
04:11لأن السلطة متأقنة تماما بأن نفس الأسباب التي خرج من أجلها
04:17الشعب الجزائري في الثاني والعشرين من فبراير 2019
04:20ما زالت قائمة بل أكثر من ذلك في تراجع كبير على جميع المستويات
04:26في المقابل السلطة تريد تبين في الصورة بأن هناك إصلاحات جزائية
04:32سنأتي بشكل أوفع على ذلك إذا لمظاهر احتفائية هي استراتيجية احترازية
04:37يقول ضيفي أودن أسأل الآن ما الذي تبقى من هذا الحراك فعليا بعد ست سنوات
04:43وهل حقق أهدافها فعلا سيد حسين مصدر البحث السياسي
04:49سيد يقول بأن الأمور زادت تعقيدا ونسي بأن المطالب الحراك كانت واضحة
05:00في بدايتها كانت أن التغيير منع الرئيس الجزائري عبدالعزيز ابو تفليقة
05:09ومن الترشح لعهدات خامسة لأنه كان غائب جسديا غائب سياسيا
05:18وصبح الذي يحكم الجزائر شبعا
05:21إذن رأوا بأن هذه القوة الخفية هي التي تحكم
05:27وقد أساءت للمجتمع الجزائري أساءت للدول الجزائرية أساءت لكل شيء
05:31وبالتالي الشعب الجزائري بحسية مدنية خرج إلى الشارع لعدة أسابيع
05:40ليطلب بعدم ترشح عبدالعزيز ابو تفليقة من جهة
05:46ثم جاء مطلب ثاني هو تغيير منظومة الحكم كلها
05:53إذن ماذا تحقق من هذا؟
05:55تحقق أنه عبدالعزيز ابو تفليقة لم يترشح
05:59تحقق أن الناس الذين كانوا في الشلطة غابوا
06:03منهم الآن من يقبعنا في السجون
06:06جاء رئيس منتخب الجزائري في ذلك الوقت
06:11لم يرفض الترشح والانتخابات الرئاسية
06:16ما عدا جماعة معينة التي أرادت أن تبقى في الحكم
06:20اخترحوا مهدأ أو مرحلة انتقالية
06:24لكي يبقوا هم في الشلطة ويعودوا لاستلاءة على السلطة من جديد بطرق أخرى
06:29إذن نظمة الانتخابات الرئاسية
06:32نراحة أن الرئيس الحالي موجود
06:35أنه ليس شبح
06:37أنه عنده برنامج سياسي معين
06:40وعنده منطلقات
06:41ونحن لا نستعد لمناقشة هذا البرنامج
06:44وماذا تحقق أو ماذا لم يتحقق
06:47طيب من وجهة نظرك أنت سيد رشيد عوين
06:50مدير منظمة شعال حقوق الإنسان من لندن
06:53ما الذي تبقى الآن من حراكة 22 من فبراير من عام 2019؟
06:59من الذي تبقى من المسيرات السلمية الحاشدة
07:02الراقية كما وصفت للشعب الجزائري
07:05والتي خرجت على مدى 57 أسبوعا على الأقل
07:09في كل يوم جمعة قبل أن تتوقف بسبفيروس كورونا
07:13هل تتفق أيضا مع مذهب إلهي ضيفي؟
07:16صحيح والحراك خرج من أجل إسقاط العهدة الخامسة
07:20وكان له ذلك
07:21لكن كان مطالب ومتشبث بمطالبه في تغيير جذري لمنظومة الحكم
07:25في مدنانة السلطة
07:27من أجل تبعاد المؤسسة العسكرية عن المشهد السياسي
07:30خرج كذلك من أجل تعزيز بناء دولة العدل والقانون والفصل بين السلطات
07:35من أجل دولة الحريات وإرساء الديمقراطية
07:38لكن مع الأسف شديد المؤسسة العسكرية التي حالت دون ذلك
07:42وحالت دون مطالب الشعب
07:44الشيء الوحيد الذي بقي الآن من الحراك
07:48لأنه حتى مسيرات الحراك هي شعب لم يتراجع ويرجع إلى بيته
07:53لأن قوة المكينة القمعية وتوظيف مؤسسات الدولة الأمنية والعدالة
07:59هي التي حالت دون استمرار المسيرات التي كانت مطالبها واضحة
08:04نعم الآن بعد ست سنوات لكن هناك شيئين رئيسيين
08:08بقي في نفوس الجزائريين وهي زرع الوعي
08:11الحراك الذي زرع الوعي في نفوس الجزائريين
08:14وكذلك روح المقاومة السلمية
08:16اليوم ما زال لحد الساعة أنه رغم التضييق ورغم القمع ورغم الاعتقالات
08:21لكن ما زال الحراكيون ما زال النشطاء وما زال المعارضون
08:25والذين ما زالوا يتبنون مطالب الحراك
08:27الآن ما زالوا في سلمية تامة رغم التضييق الممنع
08:30لكن السؤال المطروح لو كان هناك ربما
08:34ليس هناك خوف من طرف السلطة حول إعادة انطلاق الحراك من جديد
08:40لماذا هذا التضييق؟ لماذا القمع؟
08:42شاهدنا مع إحياء الذكرى السادسة للحراك
08:45والتزامن مع هذه الذكرى كان في اعتقالات في صفوف ناشطين صحافيين
08:50في اعتقال فتح غراس الأمير العام للمدياس
08:53وكذلك الصحفي القاضي إحسان
08:55وكذلك نشطاء تم إداعهم السجن اليوم
08:58اعتقلوا يوم 22 فبراير
09:00وهناك كذلك ناشط في الحراك معروف هو ماليك رياحي
09:05لحد الساعة أهله لا يعرفون ما هو مصيره
09:08كل الظروف يعني ما زالت مهيئة لانطلاق الحراك من جديد
09:12لكن مكينة السلطة القمعية هي التي حالت دون استمرار الحراك
09:16والأكثر من ذلك حتى على مستوى الحريات
09:18لا أنا عيشت ربما في فتحة بوتفليقة والقمع الذي مارست ودخلت السجن
09:22لكن كانت هناك حد أدنى من النخوة
09:27الآن في الفترة التي عيشناها على مستوى الحريات في وقت عبد المجيد تبون
09:32عشرات النسوة التي تم إدخالهم السجن
09:34لكن في وقت بوتفليقة لم نرى ولا امرأة دخلت للسجن
09:38لكن في وقت تبون عشرات من النساء والآن مازال أربع نساء داخل السجن
09:42فقط لأنهم مارسوا حقهم في التعبير
09:44طيب سيد رشيد عوين هل تحققت المطالب فعلا؟
09:47السؤال يترح المنتقدون يقولون أن الأمال العريضة التي حملها الحراك لم تتحقق بالنظر للواقع
09:54وإن تحقق منها شيء فهو النظر القليل القليل
09:59فذكرة سادسة لهذا الحراك منظمة شعاعة التي يمثلها ضيفي تؤكد أن إرادة الشعب الجزائري في التغيير لم تنكسر
10:07رغم ما وصفته هذه المنظمة بالقمع والتضييق المستمر
10:11تحمل السلطة المسؤولية تستمرار الأزمة السياسية
10:14بسبب رفضها الاستجابة للمطالب الديمقراطية وتكثيفها للقمع
10:18وفق تعبيرها والاعتقالات ضد النشاطاء والصحفيين
10:22يبدو أن ضيفكم قد تناسى بأن المطالب الحراك الأساسية
10:30وقد تناسى بأن الذين دخلوا السجن كما يقول
10:35هي لأمور تدخل في إتار القانون العام
10:38حتى قاضي أحسان الذي ذكره ضيفكم قد تما إطلاق سراحه
10:42ومن هذا المنطلق نقول بأن الحراك يتمتع بأدوات تجديد نفسه
10:49ما هي هذه الأدوات التجديدة؟
10:51هو أن هناك إضرابات وأن هناك تصحيحات على مجتوى النقابات
10:56على مجتوى المجتمع المدني لكي لا ينحرف عن المطالب
11:01لو كان الحراك عنده مطالب معينة وتحققت ولم يكن هناك حراك داخله
11:07فمعنا ذلك أن الناس سنكون في الجمود
11:09أما يقول بلياناك هذه الكلمة الأعتقالات
11:13وكأننا نريد أن نزيل القانون في الجزائر إطلاقا
11:17لابد أن تصبح الفوضى عارمة والكل يفعل ما يريد
11:21دون أن تحرك الآلة القذائية ساكنا
11:26حتى نصفه المجتمع الجزائري بالمجتمع الحر
11:31المجتمع الذي يتمتع بحرية التعبير
11:34حرية التعبير عندها ظوابط
11:36عندها تخضع لقواعد قانونية معينة
11:39هذه القواعد هي التي تسهر الدولة على تطبيقها
11:42من هذا المنطلق نقول أن الحراك ماذا حقق
11:45حقق استجابة لتغيير السلطة
11:47حقق عدم الديمومة في السلطة
11:50حقق أن المجتمع السياسي الذي كان موجود
11:54والذي كان يؤيد ذلك الشباح في الحكم غاب
11:58إذن هنا هناك تشبيه للسلطة
12:01هناك إترات في وجهه جديدة
12:03لا نقول أنها إيجابية مئة في المئة
12:06ولا نقول أنها سلبية في المئة
12:08ولكن هنا هناك إترات تحاول أن تقدم
12:11ما بإمكانها حتى ترضي المجتمع
12:15والمجتمع كذلك أنه يضغط بطرقه الخاصة
12:18حتى ينال مطالبه وحتى تحدث العدلة الاجتماعية
12:23والإصلاحات يقولوا للبعض كثير
12:25وزير العدل تحديدا في سياق ما ذهبت إليه
12:28سيد رشيد عوين ينفي وجود سجناء رأي في الجزائر
12:31كما تبعت مؤخرا يؤكد أن الجزائر بلد الحريات
12:34يذهبون في سياق ما ذهب إليه ضيف يقولون
12:37أن التحريض ليس حريات رأي
12:40بضف إلى ذلك أيضا المدافعون عن السلطة
12:46يقولون تحديدا أن البلاد أصبح لها دستور جديد
12:52نظمت ثلاثة انتخابات منذ تلك الفترة
12:56من بينها رئاسية الأخيرة
12:58حققت قفزة اقتصادية نوعية بتنوع شاركاتها
13:01يقولون عادت لها هيبته على الساحة الدولية
13:04يقولون أن الحراك هو تحديدا ما يقوم به الرئيس الجزائري اليوم
13:09لموصلة بناء الجزائر الجديدة
13:11ما ردك على هذا الطرح وعلى ما ذهب إليه ضيف أيضا
13:14نعم هو مع الأسف شديد وليس فقط وزير العدل
13:18حتى الرئيس تابون في كل خارجة في لقاءات وصحفية
13:22يمكر أنه عدم وجود معتقل رأي
13:25وقال أن معتقالي رأي هي كذوبة القرن
13:28لكن هو متناقض مع حديثه من جهة أنه في كم من مرة
13:32يخرج يقول أن السمع هو الطعة للأمم المتحدة
13:35لكن كل التقارير والمسائلات التي صدرت عن المقررين الخواص
13:39التابعين لمجلس حقوق الإنسان
13:41تكلموا بصريح العبارة أنه في انتهاك لحرية الرأي وحرية التعبير
13:46وطالبوا فيها العديد من المرات بإطلاق صراح معتقاليها الرأي
13:49في نفس الوقت كذلك كما قلت الأسبوع الماضي
13:52الذي تكلم فيه خلال جلسة مناقشة مع وزير العدل أمام البرلمان
13:57وتعد كل الحدوث بشكل من السخرية ومن الاستفزاز
14:02حيث تتكلم أن الحديث عن معتقالي الرأي هو فقط خطاب من طرف أعداء الدولة
14:08هذا هو خطاب السلطة في كل مرة
14:11كل من يتكلم على معتقالي الرأي أو يتكلم أنه فيه هناك تضييق على حرية التعبير
14:17وغيرها من الانتهاكات التي تمارس من طرف السلطة القمعية
14:21يقابلون بهذا الخطاب
14:24كما قلت أنه والأكثر من ذلك اليوم البارحة في اتتاح الدورة الثامنة والخمسين
14:29لمجلس حقوق الإنسان وزير الأمين العاملي وزير الوزارة الخارجية
14:33الذي يتبجح ويشيد بها الإصلاحات التي قام بها تبون خلال هذه السنوات
14:38لكن في المقابل أنه حتى زيارات المقررين الخواص الذين قاموا بزيارات للجزائر سنة 2022
14:46المقرر الخاص بحرية التجمع وتكوين الجمعيات
14:49والمقرر الخاص بالمدافعين عن حقوق الإنسان في كل تقاريرهم
14:53تكلموا على أنه هناك انتهاكات خطيرة في قانون الأحزاب
14:57قانون الجمعيات، قانون العقوبات، قانون النقابات
15:01لليوم نشهد أنه فيه احتجاجات لأساتذة
15:04الأطباء المقيمين كذلك لم يسلموا كذلك من نخبة النخبة
15:08من الاعتقال، من القمع، من السجن
15:11لكن عندما يقول أنه فيه انتخابات
15:14أعتقد أنه أكبر مثال على أنه لا توجد أبسط شروط لنزاهة وشفافية الانتخابات
15:22لانتخابات رئاسية سابقة
15:24كيف كانت الظروف التي تبعت الانتخابات الرئاسية السابقة
15:27تضييق على الفضاء المدني، اغلاق الفضاء المدني
15:30غلق أحزاب سياسية، غلق الفضاء المدني
15:35قمع الصحافة وغيرها من كل المبارسات
15:38التي توحي بأنه لا توجد هناك أبسط شروط لتنافس حقيقي للانتخابات الرئاسية
15:44طيب، انتهاكات بالجملة يتحدث عنها ضيفي
15:48وربما ما أثار مخاوف حقوقية حتى في الآوين الأخيرة
15:53ومعتبر أيضا تجاهلا حتى لاستقلالية القضاء
15:56هي تصريحات وزير العدل
15:58الذي يقول أنه سيشهر مؤخرا سيف القانون وسيكون حادا
16:04ولن يكون هناك أي تسامح ضد القذف والسب والشتم على منصات التواصل الإجتماعي
16:11ولن تفق معه كثيرون في رفض ذلك
16:13لأن البعض يخشى أن تكون هذه ربما عصى موصلة
16:18على السياسين المعارضين وعلى الحقوقيين
16:22في خضم هذا المشهد الحقوقي القاتم الذي يرسمه ضيفي
16:27ست سنوات بعد الحرب
16:30أولا الوزير العدل لم يقول شيء خارج القانون
16:36قال سيف القانون
16:38واعتقد كل الأنظمة في العالمة التي تدعي الديمقراطية
16:42هي تتكلم عن القضاء والقانون
16:44فهو تكلم عن القانون
16:46ولو هذين المعارضين قلموا ورأوا عدم تطبيق القانون
16:51سيعارضون وسيحتاجون لماذا لم يتطبق القانون
16:55ثانيا وزير العدل لم يقول ذد حرية التعبير
16:58قال ذد الشتم
17:00ومعروف الشتم والقذف فيه بجديات الإعلام في العالم
17:05أنها محرمة قانونا
17:08وماذا نريد
17:10هذه علاقات أو ما يسمى منظمات حقوق الإنسان
17:14طبعا هي تشمع ممكن إلا للمعارضة
17:16في الجزائر لاحظنا بأن الأحجاب التي كانت موجودة
17:20والتي كانت عند الحرية المطلقة
17:22كانت كلها تؤيد نظام بوتوفريقا
17:27كانت كلها تشمعت كهيئات لتأييد ومسندات بوتوفريقا
17:32كانت تنشد
17:33الآن نلاحظ بأن هذه الأحجاب موجودة في الشاحة
17:38لكنها لا تنشد
17:39لأنها تعرف نفسها
17:40تعرف ماذا فعلت في السابق
17:42أنها أيدت نظام تقريب شبح غير موجود
17:45نظام أصبح عالي على المجتمع وعالي على الجزائر
17:50من هذا المنطلق
17:51لا نقول أن الحراك قد حقق أهدافه
17:55ولكن نقول أنه في المسار السليم
17:58هناك ممكن تجاوزات
18:00أو ممكن هناك عدم التفاعل مع أهداف ومطالب الحراك
18:06لكن الحراك ذاته
18:08فيه حراك من الداخل
18:09أنه يصحح ذاته ويصحح نفسه
18:11طيب تحديدا حيث انتهيت
18:13وباختصار شديد لو سمحتم
18:15يصحح ذاته هذا الحراك
18:18إرث هذا الحراك سيد رشيد عوين
18:21وبهذا السؤال أختم لو سمحت إجابة مختصرة
18:24إرث هذا الحراك الحضاري السلمي
18:27الراقي للشعب الجزائري
18:29الذي أعطى مثلا كان نموذجا يحتذا به
18:33كيف يمكن له أن يؤسس لغة أفضل
18:36لجزائر متقدمة
18:38لجزائر ملتحمة
18:39لجزائر مستقرة أيضا
18:42وأختم معك بذلك
18:43هو الحراك منذ انطلاقه
18:45كان أبهر العالم في سلميته
18:47في حضاريته
18:49في مسيراته السلمية
18:52التي شهدها العالم بصورة
18:55تليق حقيقة بالجزائر
18:57وبثقافة المجتمع الجزائري والشعب الجزائري
19:00مدام هناك وعي سياسي
19:01ومدام هناك روح مقاومة سلمية
19:04التي زرعها الحراك في نفوس كل الجزائرين
19:07ما زالت أمال ومطالب الحراك ما زالت قائمة
19:11لكن السلطة تعرف جيدا أن ساعة الصفر لم تحن بعد
19:15لكن الأسباب ما زالت هي نفسها التي أخرجت الشعب الجزائري
19:19في الثاني والعشرين من فبراير 2019
19:21هي ما زالت نفسها قائمة لانطلاق في أي لحظة
19:25والتغيير الحقيقي عندما يرجع الحراك
19:29بزخامه وبسلميته التي عهدناها في سنة 2019
19:33لإسقاط هذه المنظومة التي ما زالت جاثمة
19:36على شدور الجزائريين من قمع وتضيق واعتقالات
19:40واستغلال مقدراته البشرية والثروات الباطنة
19:46رغم قولك بأن أهداف الحراك تحققت
19:49كيف يمكن لإرث هذا الحراك سيد حسين المصدق
19:53أن يؤسس لما فيه خير الجزائر مستقبلا؟
19:57أولا أن الحراك أرث ثقافة سياسية لدى المجتمع الجزائري
20:03أرث كيف يكون إجماع على مطلب أو مطالب معينة
20:09وظهرنا بأن الحراك الجزائري
20:12كان ليس فقط مميزاً بسلميته
20:16ولم يكن مميزاً فقط بمطالبه
20:20وإنما كان في تحركه في الشارع
20:23كان هذا الحراك قد أرث ثقافة
20:26ثقافة التعايش، ثقافة توحيد المطالب
20:30ثقافة كيف يبارس الضغط على السلطة القائمة
20:34دون المساس بمكونات الدولة بمكونات المجتمع
20:39وهذا هو الأساس
20:41لأنه لو الحراك يخرج عن إطاره
20:44فهنا غير حراك تصبح فوضى
20:47الآن هل الحراك سيبقى؟
20:50طبعاً الحراك موجود
20:52مدام السلطة ذاتها تتكلم على أنه مبارك
20:56مدام السلطة تقول أنه بفضل الحراك أن هناك تغيير
21:00تغيير أين لاحظناه سيد الكريم؟
21:03لاحظناه في تغيير منظومة الاقتصادية
21:06لاحظناه في تغيير منظومة العسكرية ذاتها
21:09أنها لم تعد حبيسة جهة معينة
21:11وإنما أصبحت حرة في قرارها
21:15أشكركم جزيل
21:18الشكر من لندن سيد رشيد عوين مدير منظمة شعاع
21:23لحقوق الإنسان على تلبية هذه الدعوة
21:25وكل الشكر جزيل لك في الاستوديو سيد حسين مصدق البحث في العلوم السياسية
21:29كنتما معنا في فقرة وجها لوجه