Los investigadores del caso de la desaparición de Lian Gael Flores Soraide analizan la pista de "La Abuelita", una curandera que, en los últimos días, tomó relevancia en esta historia.
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00:00En la búsqueda...
00:02Hola, Dani.
00:03Hola, ¿cómo estás?
00:06El círculo cercano de Lian tiene antecedentes de abuso.
00:12Esto es gravísimo.
00:16Fede, acá hay un tema.
00:18Acá hay un tema de formas.
00:20A ver, dale.
00:21¿Y qué habrá de fondo?
00:22Porque hablan de familiares y hablan de dos apuntados con antecedentes de abuso sexual.
00:28Dos familiares de Lian de parte de madre o padre.
00:30Acá hay un tema. Por eso te decía de formas.
00:32No están entendiendo en la causa si hablan de familia, de sangre directa...
00:38O como le dicen tíos.
00:39O como le digan familia a la comunidad donde viven.
00:41A la comunidad ampliada.
00:42Porque es una comunidad...
00:43Son cuatro familias.
00:45Al principio se creía que eran seis, hoy se aclaró que son cuatro en total.
00:48Y vos fíjate algo, que dentro de ellos, entre sí, hay familias que no se llevan muy bien.
00:54No, y se comunican entre ellos en Quechua.
00:57Por eso la madre...
00:58Hoy son traductores.
01:00Exactamente. Sí, pero hay un tema con eso.
01:03La madre no habla...
01:04No.
01:05Español.
01:06Castellano.
01:07No, no habla castellano.
01:08Entonces, el padre tiene muy poca palabra y encima de todo, alguna palabra que otra en Quechua.
01:14No está complicada la situación.
01:16Ahora, los antecedentes de abuso, ¿a qué nos referimos?
01:18A dos personas.
01:19Abuso sexual.
01:20¿Abuso sexual a criaturas?
01:21No importa, es abuso sexual.
01:23A niños...
01:24No, no.
01:26Son, por lo menos, dos personas.
01:28Esta es la información que me brindaba un colega que está trabajando en el Lugar de los Hechos.
01:32Y obviamente está todo nuestro equipo, está Eche también.
01:35Serían dos personas de una familia que vive muy cerca de donde vive,
01:40lían con su familia.
01:42Lo que dice Fede es cierto, no se sabe si tienen algún parentesco.
01:46¿Pero quiénes son los señalados por el abuso?
01:48Dos vecinos.
01:49¿Pero no el papá?
01:50No, no es ni el papá ni la mamá.
01:52El papá está puto abuso.
01:53Claro.
01:54Bueno, pero con él no tenés todavía...
01:56No, no, no.
01:58A ver, insisto.
02:00Y lo que se está investigando también es si la famosa abuelita curandera
02:04de la que tanto se habló hoy durante la tarde, Teorelina...
02:08No, pero en este caso existió.
02:09Existe.
02:10Existe.
02:11Y es boliviana, orinda de Jujuy.
02:13Teorelina se llama.
02:14Sí.
02:15Esta mujer...
02:16Sí.
02:17Ahí hay algo que yo te venía anticipando.
02:19Curandera.
02:20De los testimoniales que tienen, la de la curandera y de la abuelita
02:24es la única que no cierra.
02:26Que no cierra.
02:27No cierra.
02:28La curandera parece que metió mano.
02:30No sé si fue.
02:31Bueno, hay algo que llama la atención.
02:32Hay algo raro.
02:33A ver, en un rato ya vamos a estar en el lugar...
02:34Y la curandera dijo que iba para un lado y fue para otro.
02:37Claro.
02:38Arrancamos de ahí.
02:39Teorelina es oriunda de Jujuy, viene de Jujuy.
02:41Pero está viviendo acá en Córdoba.
02:42No se sabe si fue para...
02:43¿Esta curandera está viviendo ahí o no?
02:44No sé.
02:45Ella no pertenece a un solo lugar.
02:48Ella es curandera y va de un lugar al otro.
02:50Claro, exactamente.
02:51Ella presentó declaraciones por lo menos confusas.
02:55Y hay un último momento de este tema.
02:57Sí, señora.
02:58Seis minutos pasaron de las nueve de la noche.
03:00Último momento, dale.
03:01Último momento.
03:12La pista de la abuela curandera.
03:18Pedale.
03:19Bueno, ahí un poco lo que estábamos ampliando con Roche.
03:22A ver.
03:23Con Emma y con todos los chicos, ¿no?
03:25Ayer me adelantaban que hay un familiar que no le cerraba la declaración
03:29y me decían, guarda que es la abuela, no lo digas.
03:33Y bueno, con el paso del tiempo...
03:35¿Abuela de quién?
03:36Es que no.
03:37Ahí vamos de vuelta.
03:38No es la abuela.
03:39Seguime en esto.
03:40No se sabe los vínculos.
03:42No, no es que no se sabe.
03:44Es como que entre ellos...
03:45A tu vecino le digas tío.
03:47A tu tía le digas abuela.
03:49Y le dicen abuela por la edad y por la importancia que representa también
03:53para la comunidad.
03:54Porque es una matriarca.
03:55Es curandera.
03:56Claro, es una matriarca.
03:57Creen, claro, que tiene poderes de cura, de sanación.
04:00Por ahí los tiene.
04:02Pero lo más importante, porque están los ojos puestos en Teo,
04:05así la llaman, por un mensaje que hace ruido en la causa.
04:09¿Cuál es el mensaje?
04:10Un mensaje que se encontró en uno de los celulares secuestrados, Fede.
04:15Último momento, 2107.
04:17Atención.
04:18Último momento.
04:24Último momento.
04:26El extraño mensaje del celular secuestrado.
04:33¿Pueden venir a buscarlo?
04:38Ah, pueden venir a buscarlo.
04:41Raro, raro.
04:42¿A quién?
04:44Esta información todavía yo la tomo copia.
04:46¿Vos decís que por ahí no lo dijo?
04:48No, todavía, hasta que yo no vea el mensaje.
04:51Hasta que yo no vea el mensaje.
04:53Y hay un tema con el tiempo, con los tiempos y las horas.
04:57Dejáme preguntarle.
04:58Es que no crea, ¿eh?
05:00La abuelita ya está lista, decían en otro mensaje de ese mismo
05:03teléfono celular.
05:04Por eso la relacionan a esta teorolina con este mensaje,
05:08a esta curandera con este mensaje,
05:10porque en ese mismo celular también se habla de ella como
05:13que ya estaba lista.
05:14Recordando también que ya después se fue.
05:16No sabemos si a Villa María o si se fue a otro lugar.
05:20Esta teodelina es la laudelina de este caso.
05:23Sí.
05:24O la abuela, me acuerdo del personaje de la abuela.
05:27Pero...
05:28A Córdoba Capital.
05:29Yo igualmente, para mí es otra trama porque las comparaciones
05:33son odiosas y más en este tipo de casos.
05:36El abogado de la familia de Liam fue muy, muy preciso.
05:40¿Qué dijo?
05:41Que Liam no está ahí y fue secuestrado.
05:43No, yo también creo que fue secuestrado.
05:45Sí, pero me sorprendió...
05:46Es que no está ahí.
05:48No, no, ya lo sé, Marco.
05:49No lo va a estar.
05:50Ya lo sé.
05:51Pero fue contundente en dos cosas.
05:52En una de las cosas fue contundente con el padre y con la madre.
05:55Está perfecto que nos investiguen a los dos.
05:57Mirá, para último momento, igualmente para un minuto.
06:00Se especula...
06:01Pará, pará, pará, pará, un minuto.
06:02Un minuto, che, un minuto.
06:04No, no, no, sáquelo, sáquelo.
06:06Si no, no, quizás...
06:07Abacáme, bola, que quiero decir algo.
06:09Un segundito.
06:10Tenemos tiempo.
06:12Vamos al móvil.
06:13Primero quiero decir algo.
06:14Es un segundo, esperen.
06:15Porque si no, tenemos al invitado que quería sumarlo.
06:19¿Hasta dónde marcan la presencia de Liam y los perros?
06:23¿Por qué hay como un lugar donde desaparece la pista del nene?
06:28Bueno, mirá.
06:29Ah, perdón.
06:30No, no, no.
06:31El tema de los perros van a marcar hasta donde está el rastro del chico.
06:36Normalmente los olores que va dejando a medida que va caminando.
06:38Fue un momento que si el chico subía una camioneta...
06:41Claro, bueno, eso.
06:42Eso lo quería marcar.
06:43Ahí el rastro se pierde.
06:44Indudablemente subió una camioneta.
06:46A diferencia de otro caso célebre,
06:48yo creo que esto fue mucho más claro lo que pasó para mí.
06:52Está claro, al pibe se lo llevaron.
06:53Se lo llevaron al toque.
06:55Porque en el otro caso que está que se perdió, que no se perdió,
06:59que fue que la policía...
07:00Acá me parece que está clarísimo.
07:02Como lo dijo el abogado, al chico se lo llevaron.
07:04Último momento, dale.
07:05Dale, dale.
07:09Último momento.
07:12Último momento.
07:17Háblanos, vecinos de Lian.
07:22Está Cristian en el lugar.
07:23Eche, dale, querido.
07:26Muy buenas noches.
07:27Gracias por saludarte.
07:28Estamos con Walter.
07:29Walter, vecino de toda la vida aquí de Ballesterosud.
07:31Muchas gracias, Walter, por recibirnos,
07:33por hablar con nosotros.
07:34Estamos con Diguito.
07:35A ver, ¿nunca pasó algo así acá en el pueblo?
07:38No, no, acá nunca.
07:39Mañana te traigo uno.
07:40Nunca pasó un caso así.
07:43Un lugar muy tranquilo.
07:46Gente de trabajo, ellos también, nosotros también.
07:51No, no, por lo menos.
07:52Que yo haya sentido que no había nunca.
07:55Bien, ahora cómo lo toma la gente a todo esto, ¿no?
07:57La verdad, un nene de 3 años que no aparece,
07:59que no está, lo buscan, no aparece, no se sabe nada.
08:02¿Qué dicen los vecinos?
08:03La verdad que nos está costando mucho hablar con los vecinos.
08:05Sí, sí.
08:06Por eso le agradecemos.
08:08¿Por qué no quieren hablar con los vecinos, Cris?
08:10Sí.
08:11Salvo este señor tan gentil.
08:12No, entiendo que también hay preocupación, tienen miedo,
08:15pero qué...
08:16No, no sé por qué.
08:18Yo no tengo mucho contacto con la gente.
08:21Ah, sí, porque yo estoy en mi casa, no salgo mucho,
08:24pero no miedo de temor a alguna cosa, no creo.
08:32Temor entre ellos, entre los bolivianos, será, no sé.
08:36Entre nosotros no, porque no tenemos nada que esconder
08:39ni nada que ocultar.
08:42Habló quizás en alguna marcha, una manifestación,
08:46a un pedido de justicia, claro.
08:48No, porque eso no nos llama la atención.
08:49Capaz que nadie pide justicia, ¿qué dicen los vecinos?
08:52¿Tienen ganas de pedir justicia?
08:54¿De pedir que esto se resuelva?
08:56No, no, que se resuelva, porque eso, como le pasó a ellos,
09:00los puede pasar a cualquiera de nosotros, del pueblo.
09:05¿Ustedes a cuánto están del portadero de Ladrillos?
09:08¿A qué distancia están del portadero?
09:12¿A cuánto estamos?
09:14Diez cuadras son acá.
09:15¿Cuánto?
09:17Sí, son siete minutos.
09:19Muy cerquita.
09:20Muy cerquita.
09:21Déjame sumarla a Dani.
09:22Vamos acá.
09:23Vamos a ver qué piensa cada uno también.
09:25Gracias al vecino, gracias.
09:28Gracias, Walter, querido.
09:29Gracias, Waltercito.
09:30Muchísimas gracias a ustedes.
09:31Yo lo veo bastante claro.
09:33Gracias, Walter.
09:35En otros casos, caso Guadalupe, por ejemplo, caso Loando,
09:40el que fuera, había una trama enturbiada para mí.
09:46Que sí, que aparece que fue un accidente, que lo mataron
09:50y que para esconder, que no se trata...
09:52Yo creo que acá 100% se trata de esto.
09:55Bueno, mira, hay algo que tiene de particular este caso,
09:58como bien decís que es diferente al resto de los casos,
10:01que esto se da en un contexto de una posible explotación laboral.
10:05O sea, estamos hablando de cuatro familias
10:08que podrían estar en esa ladrillera, en ese predio,
10:11en una situación de mucha vulnerabilidad
10:13y de explotación laboral.
10:15Cuando hablamos de esto, hablamos de familias
10:17que son vulnerables y de niños o niñas
10:20que están más expuestos a situaciones de riesgo.
10:24Con esto hablo de situaciones de abuso sexual infantil,
10:27violencia, obviamente situaciones infrahumanas
10:30de mala alimentación, vulnerabilidad de todo tipo
10:33y además situaciones de exposición a sustracciones, secuestros.
10:39Entonces, digo, pensemos en la zona,
10:41pensemos en la zona, el aislamiento que tiene.
10:44Yo creo que están dadas las condiciones
10:46para pensar que estamos ante un caso de trata.
10:49Y creo que las autoridades piensan eso.
10:51Yo creo que aprendimos del caso Loa.
10:54Bueno, al menos creo en la investigación.
10:57Pero fíjate que hay, tenemos a fuerzas federales
10:59que están investigando, el Ministerio de Seguridad
11:01y el Ejército.
11:02Para mí se está actuando más rápido.
11:04Creo que se está pensando, claro, en un delito federal
11:06como secuestro o trata.
11:07A ver, pará.
11:08Cristian, te pregunto a vos que estás en el lugar de los hechos.
11:11Yo veo otro despliegue.
11:13Siento que realmente están...
11:17Lo que dijo el abogado que vos marcabas recién.
11:19No hay dudas.
11:20El abogado dijo,
11:21estamos hablando de un caso de trata.
11:23No está, ¿no?
11:25¿Qué dijo?
11:27Saquémonos la idea de que la gente acá está laburando bien
11:30y bajo un hermoso convenio laboral.
11:34Es casi esclavo.
11:36Yo estoy hablando del caso del Nene.
11:38Pero pará, la trata no es solamente sexual.
11:40Te has equivocado.
11:41Puede ser trata para fines laborales.
11:43Claro, por eso tiene que ser.
11:46¿Por qué me decís que no es trata?
11:48Yo hablo de un secuestro, al menos.
11:50Se está pensando en eso.
11:51La trata y la explotación de personas
11:54en cuanto a los adultos que trabajan en estos hornos,
11:56está claro.
11:57Yo estoy hablando, yo creo que al Nene
11:59claramente se lo roban para venderlo a una familia,
12:04para la explotación sexual.
12:06Pero pará, separemos por un lado
12:08lo que contaba Daniela recién,
12:10que es la explotación laboral
12:12que probablemente está sometida a esta gente
12:15que desconozco igualmente en cuál es el régimen
12:18y quiénes son los explotadores.
12:20Pero ahí tenés un quiebre en la historia,
12:23que es parte troncal de la historia.
12:25Si vos tenés un crimen, un delito federal,
12:28o sea, la justicia provincial no tiene nada que hacer.
12:30La trata laboral es un delito provincial.
12:34Pero la presencia, Fede,
12:36del Ministerio de Seguridad de la Nación,
12:38del Ejército, no da a entender que se evalúa
12:40la hipótesis de un delito federal.
12:42Ya está la justicia federal trabajando.
12:44Lo digo porque creo que aprendimos del OAN,
12:46que el OAN estuvimos dos o tres semanas
12:48pensando que el OAN se había perdido
12:50misteriosamente en una granja.
12:51Hasta que se empezó a hablar de posible secuestro.
12:53Acá enseguida, rápidamente,
12:56claro, se habla de rapto.
12:58No sé por qué decís rápidamente.
13:00A ver, Eche, contame un poquito,
13:02De tres a nueve de la noche
13:03hay muchas horas de diferencia.
13:05Está bien, pero la diferencia
13:06de otras fueron dos semanas.
13:07No, fueron tres semanas.
13:10Pará, Javi, un minuto.
13:11Dale, ahí voy, Javi.
13:13Dale, Cris.
13:14Bueno, estamos caminando por Ballesteros Sur,
13:17aquí por el pueblo,
13:19un pueblo de 700 habitantes.
13:21Es más antiguo que Ballesteros,
13:23a los ballesteros les dicen Ballesteros Nuevo,
13:25justamente está más retirado.
13:27Es el antiguo.
13:28Ahora, alejado un poco de aquí,
13:30en el centro urbano,
13:31está el lugar donde trabajaban,
13:33las familias Flores,
13:35y está la comunidad.
13:36A ver si podemos hablar con algún vecino.
13:38Nosotros queremos saber cómo es el pueblo.
13:40Queremos saber si algún vecino,
13:42para entender un poco.
13:43Ahora, Cris, para también entender.
13:46Porque dijo algo Walter muy claro.
13:49Los bolivianos tienen miedo,
13:51no sé qué, tendrán miedo.
13:52Indudablemente hay como...
13:53¿Cómo andan, querida? Un gusto.
13:54Estamos en vivo.
13:56Mucho gusto.
13:57¿Cómo es su nombre?
13:58Norma.
13:59¿Cómo está Norma?
14:00¿Hace cuánto que vive aquí?
14:01Hace más o menos unos 20 años.
14:06¿20 años?
14:07¿En 20 años vio que haya desaparecido algún niño,
14:10como en este caso, de Lian, de 3 años?
14:12No, no.
14:14Es un pueblo muy tranquilo.
14:17Es un pueblo muy tranquilo.
14:20No da para eso, no sé.
14:22Estamos contiguitos.
14:23Yo le quiero pasar el retorno,
14:24te quiero agradecer, querida,
14:25porque queremos hablar con los vecinos,
14:26que son del lugar, que conocen.
14:28Hola, señora.
14:29Estamos conmocionados por esto.
14:31Norma, me dijo, ¿no?
14:32Sí.
14:33Hola, Normita.
14:34¿Cómo andas, mi amor?
14:35Normita, este está hablando de Hito Morazoni.
14:37¿Qué haces, reina?
14:38Buenas noches.
14:39Buenas noches, mi vida.
14:40¿Qué pasó con Lian?
14:44Y realmente ni idea tengo,
14:47porque es un pueblo muy tranquilo.
14:50Y la comunidad allá de ellos,
14:55donde ellos viven,
14:57son como, ¿cómo le puedo decir?
15:00Muy aislados, ¿no es cierto?
15:02Muy cerrados.
15:04¿No conviven con ustedes?
15:06No tienen comunicación con la gente del pueblo,
15:09¿me entiende?
15:10O sea, ¿usted no convive con ellos?
15:12Si hubiera sido alguien del pueblo...
15:14¿Cómo?
15:15¿Ustedes no conviven con ellos?
15:16No sé, ¿no van al mismo supermercado,
15:19a la iglesia, al colegio?
15:22Sí, los chicos al colegio.
15:25Yo tengo un niño para el colegio,
15:27pero en los supermercados siempre se encuentran,
15:30pero ellos son muy cerrados, no hablan.
15:32¿Un poco de contacto?
15:34Absolutamente nada.
15:36No sé cómo, dicen buenos días.
15:39Realmente no tengo ni la menor idea
15:43de lo que pasó ahí, ¿no es cierto?
15:45Esto que no es un dato menor,
15:46porque nos contaba Fede y no sé quién más de los chicos,
15:49que estas familias hablan en Quechua.
15:52Sí, la mamá solamente habla en Quechua
15:54y él puede hablar también en castellano,
15:57pero no se entiende con tanta facilidad.
15:59Por eso también son cerrados.
16:01Hay una barrera idiomática.
16:02Claro.
16:03Hay una barrera.
16:04Al hablar en otro idioma, es menos todavía.
16:10Es más difícil.
16:12No tengo ni la menor idea.
16:14¿En algún momento escucharon algo así como un rumor
16:17de que había personas con antecedentes por abuso sexual?
16:21¿Le temen a algún vecino de la misma comunidad?
16:25¿Tienen cuidados en ese sentido o nunca escucharon nada
16:28porque siempre fue todo muy tranquilo en la zona?
16:31No, un pueblo muy tranquilo.
16:34Muy tranquilo, no podés...
16:37No, muy tranquilo.
16:39¿Los chicos juegan en la calle?
16:41No, acá todos se conocen.
16:43Por eso te digo que si a lo mejor el problema
16:45hubiera sido de alguien de acá, de adentro del pueblo,
16:48uno ya sabe más, porque a lo mejor comentan,
16:52me pasó esto, en cambio ellos no.
16:54Lo que nos llama la atención es que no hay nadie
16:56reclamando justicia por el niño.
16:58Hoy recién se acercó al consulado de Bolivia,
17:01de Córdoba, pero digamos que no hay...
17:05Pero escúchame, te digo una cosa,
17:07¿pero qué marcha van a hacer si no tienen...?
17:09Es una comunidad aislada, esclavizada, explotada.
17:15Sí, exactamente.
17:16Yo lo sé bien.
17:17Por eso digo que no...
17:19Ellos lo niegan, ¿viste?
17:20Igual cuando vos le preguntás...
17:22Todo da para que el nene estaba trabajando.
17:25Sí, a mí me parece que a lo mejor...
17:28Yo no sé si a los 3 años puede cumplir alguna tarea,
17:30los hacen mojar los ladrillos.
17:32Ah, puede ser, puede ser.
17:34Es algo que un nene de 3 años puede hacer,
17:35mojar ladrillos, con una regadera.
17:37Lo puede hacer, probablemente.
17:39Sí, pero yo no creo que se lo hayan robado para trabajar.
17:42No, no.
17:44Si hablamos de trata, hablamos de trata sexual.
17:47Que se hayan venido de allá para acá y quedó sin conflicto,
17:49qué sé yo.
17:51Uno no conoce la vida de ellos, total.
17:54Y que no te extrañe que...
17:56Igualmente, a mí me choca un poco escuchar hablar de ellos
17:59como si fueran un gueto discriminado.
18:02Y está bien, porque la verdad...
18:04La comunidad boliviana, cuando se refiere a nosotros,
18:07nos trata de gauchos.
18:09Nosotros somos los gauchos para ellos.
18:11O sea, es como recíproco.
18:14O sea, además...
18:16Gracias, Normita, mi vida.
18:18Diego, si vos me decís Uruguayo,
18:20yo no me puedo defender, es un dato.
18:22No, no.
18:23A ver, no puedo...
18:25Sigue, yo te escucho.
18:27Sí, la comunidad boliviana, que conozco un poco,
18:30se auto excluye, lamentablemente,
18:32por las sucesivas barreras culturales que tenemos,
18:35que son prácticamente...
18:37No nos podemos juntar, pero por las diferencias que tenemos,
18:40lo cual implica una animosidad hacia ellos.
18:42Después, con respecto al niño...
18:44Te lo tomo, pero...
18:46¿Tantas diferencias tenemos?
18:47Sí, sí, sí.
18:48No, lo que pasa es una cosa, Diego.
18:50No solo los bolivianos son discriminados,
18:53sino también somos discriminados los argentinos.
18:55Eso hay que tenerlo bien en claro también.
18:57Después, con respecto al niño.
18:59El niño, lamentablemente,
19:00en lo que es el mercado de comercialización de personas,
19:03no reúne las características para ser, por ejemplo, de adopción,
19:07sino que podría ser, en el caso de que fuese una banda internacional,
19:12para intereses mucho más oscuros que ni siquiera podemos contar,
19:16que son muy pagados, altísimo nivel de dinero.
19:19Pero me parece, otra vez, que estamos cayendo en que un grupo
19:23de extrema pobreza, que apenas habla en castellano,
19:26y casi que tenemos otro crimen perfecto.