Manuel Llamas invita a Maite Loureiro, Percival Manglano y Javier Benegas a La Tertulia de La Trinchera
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00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia, hoy me acompaña a mi compañera
00:00:06Maite Loubreiro.
00:00:07¿Qué tal Maite?
00:00:08¿Cómo estás?
00:00:09¿Qué tal?
00:00:10Muy buenos días.
00:00:11Ya nos contarás, que luego abordaremos el tema Mazón, cómo están los ánimos y el
00:00:13clima, ese clima genovés, genovita en el Partido Popular después de esa petición
00:00:21por actividad por pasiva de dimisión de Carlos Mazón, presidente de la Generalidad Valenciana.
00:00:25Percibal Manglano, ¿qué tal?
00:00:26¿Buenos días?
00:00:27¿Cómo estás?
00:00:28Buenos y lluviosos días.
00:00:29¿Cómo están los días?
00:00:32¿Qué tal?
00:00:33¿Cómo están los días?
00:00:34¿Cómo están los días?
00:00:35Hay frío.
00:00:36Hay frío.
00:00:37Hay frío.
00:00:38Hay fríos.
00:00:39Hay fríos, además.
00:00:40Madre mía, sí.
00:00:41Ha empezado marzo, fin, invitando.
00:00:42Sí, sí, y tanto que ha empezado frío en el clima, pero caliente a nivel de información
00:00:43política.
00:00:44Javier Venegas, ¿qué tal?
00:00:45¿Buenos días?
00:00:46¿Cómo estás?
00:00:47Buenos días.
00:00:48Estoy espantado, pero espantadísimo.
00:00:49Bueno, ya somos unos cuantos.
00:00:50Bueno, hoy desayunamos.
00:00:51Os quejaréis, además tenemos torrijas, estamos variando el menú de desayunos, el menú
00:00:57matinal que tenemos ofrecemos a nuestros tertulianos los fines de semana gracias a
00:01:02Pastelería Saúl que tiene tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en
00:01:07Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense, también servicio a domicilio a
00:01:11través de la web pasteleriasaúl.com llamando a 91331-01 y bueno como yo
00:01:20aprovecho cuando tengo tertulianos nuevos para anunciar mi libro, oye que
00:01:25estrenó el libro socialismo la ruina de españa ya está en preventa en amazon
00:01:30está disponible para reservar en amazon sale a la venta el próximo 26 de marzo
00:01:35y en este libro analizo tres claves cómo se crea la riqueza y cómo se destruye
00:01:40la evolución de españa las claves de la evolución de españa y cómo bajo el
00:01:47socialismo pues estamos pasando de un país rico a un país cada vez más pobre
00:01:51pero tranquilos que hay solución de todo eso sale incluso incluso de la
00:01:56miseria socialista señores vamos a hablar de muchos temas pero a mí me
00:02:03gustaría empezar hablando de putas vamos a hablar de
00:02:07putas concretamente la actualidad manda la actualidad esta semana ha estado
00:02:17digamos que liderada o condensada concentrada en información relacionada
00:02:23con putas con las putas del psoe nunca pensé que fuera a decir esto en antena
00:02:27pero en esto es lo que se ha convertido la españa sanchista putas porque vamos a
00:02:32hablar de jessica rodríguez que es prostituta que es algo muy respetable
00:02:36ojo hoy madame y vamos a hablar del peso y porque vamos a hablar también de
00:02:42avalos es número 2 del partido socialista en base a lo que está
00:02:47publicando y lo que estamos descubriendo a través de la prensa
00:02:51atentos leo noticias de esta misma semana avalos escogió a jessica de un
00:02:57catálogo de prostitutas que tenía coldo en su móvil jessica rodríguez no era la
00:03:03pareja sentimental del ministro de transportes ni su amante según lo
00:03:07publicado por the objective jessica era prostituta y figuraba en un catálogo que
00:03:11tenía el asesor del ministro coldo garcía en su teléfono móvil pocos
00:03:15meses después de su llegada al gobierno junio del año 2018 las instantáneas en
00:03:19cuestión fueron las que motivaron que avalos escogiera su book fotográfico de
00:03:24entre otras candidatas a finales de ese mismo año 2018 lo cual dio origen a su
00:03:29relación particular según la información de la uco una relación por
00:03:35la que la joven llegó a percibir entre 6.000 y 12.000 euros mensuales entre el
00:03:39pago de el alquiler en un apartamento de la plaza de españa su contratación en
00:03:45dos empresas públicas ineco y traxatec y los 1.500 euros que por término medio
00:03:50cobraba por cada viaje en el que acompañaba al titular de transportes y
00:03:54entonces secretario de organización del psoe segunda noticia jessica presumía
00:04:01de que avalos era su sugar daddy le pagó la carrera la casa y los viajes fuentes
00:04:07del sector revelan que le llamaban la médico para diferenciarse porque se
00:04:10jactaba de cursar odontología para todos aquellos que no sean versados en esto de
00:04:16la prostitución su gardad y se hace llamar a un hombre de avanzada avanzada
00:04:21edad que financia los gastos de una prostituta a cambio de sus favores
00:04:26sexuales jessica rodríguez mantuvo una relación con josé luis avalos durante
00:04:30dos años desde octubre del 18 a noviembre del año 2020 según diversas
00:04:36fuentes del sector consultadas por proyectos durante ese periodo se retiró
00:04:40del mercado tercera noticia la nueva vida jessica ejerce de madame y ahora
00:04:47cobra un 35 por ciento de comisión a las prostitutas y la noticia final lo que
00:04:52aborda lo que se ha producido esta semana esa declaración ante el tribunal
00:04:57supremo donde jessica reconoce abiertamente ante el juez del caso coldo
00:05:03que si fue contratada por dos empresas públicas pero que no fue ni un solo día
00:05:08trabajar bueno señores que más queréis que os diga ahora habrá un fuego perciba
00:05:13bueno su verdad y es un señor mayor que tiene a una chica a su servicio digamos
00:05:19cuando lo paga él pero si es socialista entonces lo pagamos todos no entonces
00:05:24este libro viene muy a cuento un sugar daddy socialista es alguien que lleva a
00:05:29la ruina a españa porque al final los españoles tienen que pagarle a él sus
00:05:33prostitutas en su garjetín me gusta me gusta su garjetín bueno yo creo que
00:05:40merece la pena hacer la cronología de cómo ocurrió esto porque es que es que
00:05:44es tan llamativa y por supuesto empecemos por lo primero esto es una
00:05:49relación mercantil no es una relación sentimental como se ha publicado tantas
00:05:53veces lo la relación entre ábalos y jessica es una relación mercantil entonces
00:05:58hagamos un repaso de cómo se conforma esa relación mercantil bueno mayo de
00:06:032018 ábalos defiende la moción de censura contra el pp porque dice hay que
00:06:09traer la ética a la política española y acabar con la corrupción sale adelante
00:06:14la moción de censura en junio de 2018 se le nombra ministro en octubre con su
00:06:22asesor de confianza le trae un catálogo un catálogo de prostitutas para que
00:06:27elija una de ellas y efectivamente elige a jessica y empieza la relación
00:06:33mercantil con ella a lo largo de los siguientes meses se ve que se encuentra
00:06:37satisfecho con el servicio que le presta jessica y decide que quiere que ese
00:06:41servicio sea exclusivo para él es decir quiere dar un paso más en la relación
00:06:45mercantil y que sea una relación de exclusividad pero claro quién va a pagar
00:06:50esa es la duda entonces claro dice no voy a pagar yo claro tendrán que pagar
00:06:53los españoles entonces no va a pagar el socialismo la ruina de españa entonces
00:06:59en marzo pues empieza a buscarle personas o
00:07:05entidades que le vayan a pagar a jessica la exclusividad de su relación
00:07:10mercantil con ábalos primero le encuentran el apartamento que
00:07:15pagan los empresarios que corrompen ábalos y segundo le encuentran un
00:07:20trabajo en una entidad pública que la entrevista es más o menos la
00:07:25siguiente hola buenas usted sabe escribir en internet es escribir en un
00:07:30ordenador y sabe algo de informática así vale contratada
00:07:34y a partir de entonces no vuelve a aparecer jessica en dos años en esa
00:07:38entidad pública que se llama ineco y pero eso sí cobra todos los todos los
00:07:43meses y a partir de ese momento también acompaña ábalos dice ella entre 15 y 20
00:07:48veces a viajes por todo el mundo por cada uno de los cuales cobra entre 1000
00:07:54y 1500 euros que según ella le paga a coldo y que después se lo reembolsa
00:07:59ábalos pero que eso no se lo cree nadie y es evidente que también pagábamos los
00:08:02españoles es decir que estamos hablando aquí
00:08:06de una relación mercantil insisto sufragada por los españoles ya no es
00:08:11sólo una cuestión ética y moral que por supuesto pero es una cuestión de delito
00:08:15porque esto es un cohecho de libro porque el servicio que se le prestaba
00:08:19directamente ábalos lo pagamos los españoles a través de mordidas sea a
00:08:24través del apartamento en la plaza españa o sea a través de contratos
00:08:29absolutamente irregulares con ineco es un escándalo de primer orden si además
00:08:34no sólo el escándalo el hecho lo que dices tú de la corrupción sino yendo
00:08:38más allá el hecho de que esta señorita acompañaba ábalos de manera frecuente y
00:08:44dado su físico y demás y que al final todo se sabe el entorno de ábalos
00:08:48conocía y debía conocer evidentemente lo que estaba ocurriendo es decir aquí
00:08:52y hay que empezar a apuntar más arriba y pedro sánchez no podía ser ajeno a
00:08:57toda esta información que se conocía que se estaba ya comentando incluso entre
00:09:01las propias diputadas del partido socialista en ese momento y que viene a
00:09:05explicar un poco esa duda que siempre eso sobrevoló de por qué se le cesa en
00:09:10un momento dado y sin que se le dé ningún tipo de explicación a el hecho
00:09:15de que se le aparte y luego por otro lado todo lo que hemos estado viendo
00:09:18sobre todo en los últimos meses es un poco un intento de restituir de alguna
00:09:22manera por algún acuerdo podría ser esa figura de ábalos que está apartada es
00:09:28así pero que al final no ha entregado el escaño se le exigió en un momento dado
00:09:32y demás pero está ahí calladito se cuenta en algunas ocasiones con su voto
00:09:37y demás con lo cual en ese sentido parecía que intentaban de alguna manera
00:09:41que ábalos quedara un poco al margen habían establecido ese cortafuegos pero
00:09:46no terminaban de rematar la faena yo creo que con esto ahora mismo lo que hay
00:09:50sobre la mesa ya no sólo la corrupción sino el aspecto ético y moral que es
00:09:54verdad que no es lo más grave lógicamente pero que sobre todo para un
00:09:57partido como el socialista que incluso en ese momento cuando se conocía estas
00:10:01informaciones el tito bernie demás nos intentaban ver que querían prohibir la
00:10:05prostitución y todo este tipo de cosas que si la ley del csc que recordemos es
00:10:10origen de sumar pero que evidentemente sacó adelante también el partido
00:10:14socialista en el consejo de ministros es decir es toda la contradicción y la
00:10:18incoherencia llevada a la máxima expresión en el partido socialista y ya
00:10:22luego si lo enlazamos con la izquierda no con lo que estamos viendo de otros
00:10:25casos acordaos tito bernie tito bernie sus fiestas con también en mujeres
00:10:30alegres luego tenemos el piso que según víctor daldama tenía disposición
00:10:37también con señoritas para reuniones de diversa naturaleza que según al dama
00:10:42visitaba pues el propio ábalos y también ángel víctor torres también
00:10:48actual ministro y después tenemos el caso ábalos fijaos hay un artículo
00:10:53magnífico esta semana publicaron de objetivo españa le pagó los polvos a un
00:10:58ministro durante años dice el director de objetivo hablemos claro para ver si
00:11:03alguien despierta de una maldita vez jessica rodríguez era una prostituta de
00:11:07lujo con la que se encaprichó jose luis ábalos hombre fuerte el peso de pedro
00:11:11sánchez como no podía pagar su alta tarifa porque el sueldo de ministro no
00:11:15da para tanto es cierto son unos 80 mil euros brutos al año pues jessica en
00:11:21teoría cobraba entre 6.000 y 12.000 euros al mes pues hizo que la contratas
00:11:27en una empresa pública en eco dependiente de su ministerio todo era
00:11:30una tapadera ingresaba al salario como auxiliar administrativo pero el trabajo
00:11:33en realidad se lo hacía al ministro a solas y para completar la nómina
00:11:38vivienda gratis en la plaza de españa cuenta de la trama de los hidrocarburos
00:11:41y viajes por medio mundo dentro del séquito oficial del ministro a ver bueno
00:11:47yo creo que en lo que dice percibal de que bueno que es un cohecho y que lo
00:11:52y es grave y tal y que hay que la cuestión moral y la cuestión de la de
00:11:57pura decencia es otra cosa yo creo que va unido y yo creo que yo creo que el
00:12:02problema el problema de fondo de todo esto es una degradación inaudita de la
00:12:08de la política y de la propia sociedad que lo tolera porque luego mira las
00:12:12encuestas y te das cuenta de que este tipo de cosas no parece que afecten
00:12:17porque además hay una confusión muy grave y es considerar esto típico de
00:12:23que al fin y al cabo es son cosas pecadillos de su vida privada no es eso
00:12:27no en absoluto una cosa es un pecadillo por eso lo quisieron vender con una
00:12:32relación sentimental nadie apuntada sin hilo aquí nadie apuntada sin hilo no es
00:12:36una relación sentimental lo ha dicho muy bien percibal es una relación puramente
00:12:40mercantil y luego cuando vas a decir que quizá hay que hacer algún recorte o hay
00:12:46que administrar los dineros un poco mejor te vienen a decir que lo que
00:12:49quieres es cagarte la sanidad de la educación en fin esta es la educación
00:12:52que tienen en el partido socialista y supongo que la sanidad también porque
00:12:56sería una señora seada me imagino que por esa tarifa que menos no supongo que
00:13:01ábalos ahora que yo también le digo dentro de la prostitución javier hay
00:13:04niveles jessica pertenecía al high level si era nivel alto y por supuesto no
00:13:08podía ser menos para el señor ábalos no siempre de todas formas hay que echarle
00:13:12también de comer a jessica porque viendo el personaje en la verdad es que
00:13:17yo no me pongo en su lugar y lo pasaría fatal ya me pueden pagar
00:13:21profesional aquí la profesionalidad es importante por cierto es que a mí otra
00:13:27cosa que me llama la atención prostitución prostitución la
00:13:30prostitución bueno pues no es un trabajo pues oye respetable que existe
00:13:36especialmente respetable
00:13:40es una profesión más antigua del mundo pero aquí una vez más demuestra la gran
00:13:45hipocresía y cinismo de la izquierda y del partido socialista que quiere
00:13:49prohibir la prostitución bueno pero estamos viendo a rejón lo que ha pasado
00:13:52con la región estamos viendo lo que está pasando con monedero estamos viendo
00:13:55todo lo que está pasando todo era mentira
00:13:57era fijaos se mira sabéis que opinaba ábalos o qué opina ábalos sobre la
00:14:05prostitución atentos a lo que comentaba estoy absolutamente en contra de la
00:14:08explotación sexual de las mujeres pero también de los hombres me da asco que
00:14:13alguien no tenga otro recurso más que entregarse a una relación que de normal
00:14:17no la haría alguna vez has pagado por el sexo
00:14:20saber yo afortunadamente no he necesitado recurrir a eso y entre otras
00:14:26cosas te diré no me produce ninguna satisfacción saber que están por mí por
00:14:32dinero sólo por dinero madre de madre mía madre mía bueno en fin para hablar
00:14:39sobre este tema contamos con una de las mejores periodistas de españa gran
00:14:43conocedora de las tripas del peso y sus trapos sucios y prueba de ello es que el
00:14:473 de noviembre del año 2021 publicaban exclusiva que ábalos había sido
00:14:52expulsado del gobierno meses antes debido a su vida disoluta y lo increíble es que
00:14:58en lugar de centrarse en ábalos y dar credibilidad a la información publicada
00:15:02muchos incluidos periodistas cargaron contra ella que digan buenos días cómo
00:15:08estás qué tal querido manuel muy buenos días cómo estás dicen que la venganza
00:15:13es un plato que se sirve frío pero qué tal sienta
00:15:17pues la verdad es que la venganza no lo sé pero la verdad sienta divinamente yo
00:15:23creo que nuestro trabajo como periodistas es básicamente trabajar para
00:15:28precipitar que aflore la verdad y cuando tú llevas tres años sabiendo cuál es la
00:15:32verdad sufriendo precisamente el señalamiento no sólo de políticos sino
00:15:37de periodistas a sabiendas de que tú conoces la verdad y que sabes quién es
00:15:42jéssica y cómo operaba cómo se movía con qué impunidad miembros del gobierno
00:15:48miraban para otro lado para permitir determinadas excesos como es que ella
00:15:52formara parte de manera casi permanente de la delegación oficial del ministro y
00:15:56de la delegación del secretario de organización del peso en actos de
00:16:00partido múltiples pues he de reconocerte que sienta muy bien que al final pues la
00:16:06verdad acaba florando y se suele decir el tiempo pone las cosas en su sitio yo
00:16:12yo soy de las que piensa que no el tiempo no pone nada en su sitio por sí
00:16:16solo somos las personas las que tenemos que trabajar para que las cosas y las
00:16:21personas estén en su sitio y yo creo que ese es el trabajo de los periodistas y
00:16:24por eso tenemos una profesión tan hermosa fíjate estabas poniendo la
00:16:28entrevista de josé luis ábalos en rizo mejide yo esa entrevista me la sé de
00:16:33memoria por motivos obvios es la entrevista que le hacen justo después de
00:16:37que salgan mis informaciones en diobjetiva hace tres años y él en esa
00:16:42entrevista dice varias cosas él no niega en ningún momento hacer uso de la
00:16:47dice que no lo necesitan
00:16:51pero hay una pregunta muy muy divertida ya yo creo que es la tercera vez que se
00:16:56lo pregunta el entrevistador en ese momento si él hace uso de la
00:17:01prostitución y dice bueno yo soy colaboracionista con las mujeres bueno
00:17:05pues hemos visto que evidentemente lo es ahí no mentía josé luis ábalos cuando
00:17:09decía que era colaboracionista y en esa entrevista dice otra cosa porque suele
00:17:13ser bastante habitual eso sabemos los que estamos iba a decir en esta mesa yo
00:17:18físicamente no estoy ahí pero los que estáis ahí en el estudio y otros que
00:17:22evidentemente se suele intentar desde el ámbito político sobre todo cuando no
00:17:28las personas que representan a los españoles no son servidores públicos
00:17:32aunque debieran de serlo suelen intentar la estrategia de matar al mensajero en
00:17:37esa entrevista josé luis ábalos dijo de mí tras publicar esas informaciones en
00:17:40relación a su doble vida de insoluta su uso de la prostitución a la alerta de
00:17:45carmen calvo al presidente del gobierno porque no se podía mantener a un putero
00:17:50como número 3 del partido socialista que yo era una periodista que me gusta que
00:17:54me gustaba rebotearme entre la mierda bueno pues la mierda acabado saliendo
00:17:59cuánto nos ha costado que ti jessica a todos los españoles pues es una buena
00:18:06pregunta que yo no tengo la respuesta y me encantará tenerla cuando concluya
00:18:11esta esta investigación de momento lo que sabemos es que nos ha costado un
00:18:16mínimo de 6.000 euros al mes durante el tiempo en el que mantenía una relación
00:18:20con el ministro y ahí la manera de tasarlo es muy es muy difícil es muy
00:18:25compleja porque ellos por ejemplo se amparan o alegan que mantiene una
00:18:31relación durante un año eso no es verdad su relación se prolonga durante
00:18:34dos años desde 2019 desde octubre de 2018 hasta noviembre de 2020 y
00:18:42posteriormente la relación de manera esporádica también continúa porque ellos
00:18:45siguen viendo ella misma reconoce el otro día en su declaración ante el
00:18:49tribunal supremo que se ven al menos cinco veces y la última de ellas fue el
00:18:53día el mismo día del cc en el que le escribe jose luis aba le escribe ella a
00:18:58jose luis abalos jose luis abalos la responde y luego quedan posteriormente
00:19:02sabemos que alguna de esas seis cinco ocasiones en las que se ven tras la
00:19:06ruptura o aparente ruptura de su relación particular como dice la uco es
00:19:11en un viaje es en viajes dentro de españa a sevilla y a otros lugares con
00:19:17lo cual claro no podemos cuantificar o no podemos establecer un cierre formal
00:19:24de esa relación sabemos que nos ha costado 1635 euros al mes en el caso de
00:19:30traxatec durante un periodo de seis meses 1100 y pico euros al mes en el
00:19:36caso de ineco durante un periodo de dos años y sabemos lo que cobraba cuando
00:19:42iba a acompañar al ministro los viajes oficiales 1500 euros al día no sólo
00:19:46cuando iba a acompañar al ministro y al secretario de organización del psoe
00:19:49actos oficiales sino también simplemente por citas en madrid y hay citas en las
00:19:54que las asocia de hecho a acompañamientos en restaurantes de
00:19:59madrid por ejemplo se habla en esos emails que publicamos nosotros en
00:20:02septiembre del año pasado de citas a finlandón o a otros restaurantes muy
00:20:09caros y muy conocidos de madrid en los que entendemos que era jose luis abuelos
00:20:13como todo lo demás quien pagaba la cuenta pero aparte ella le exigía unas
00:20:16cantidades en esos casos de 700 800 euros al mes y nosotros cuantificamos
00:20:21todas esas cifras y sólo en siete meses de relación desde octubre de 2018 hasta
00:20:27julio de 2019 la cuenta nos salía a 39.300 euros al mes pero ya digo la
00:20:34relación continuó durante un año y varios meses más tela que ti jessica
00:20:40ha confesado ante el juez ante el tribunal supremo que fue contratada en
00:20:43esas dos empresas públicas pero que no fue a trabajar ni un solo día cómo es
00:20:48posible se hizo la vista gorda en el ministerio absolutamente yo una de las
00:20:53preguntas que me llevo haciendo durante todo este tiempo es cómo es posible que
00:20:58en una democracia consolidada como la nuestra no hayan saltado en ningún
00:21:03momento los las alarmas no en los entre los funcionarios por ejemplo del
00:21:11ministerio que eran los que veían pues como coldo garcía izaguirre le mandaba
00:21:17los datos de jessica rodríguez garcía a las secretarias del ministerio a varias
00:21:22en la cuenta oficial del gabinete del ministro para viajar a abudhabi para
00:21:27viajar a otros viajes oficiales a luxemburgo para asistir a un consejo
00:21:32europeo en bruselas y nadie dijera nada eso era lo más sorprendente de todo que
00:21:38nadie dijera nada y que se hiciera como dices tú la vista gorda también en el
00:21:44partido socialista yo cuando publiqué las informaciones hace tres años
00:21:49hablaba con gente evidentemente y así lo contamos con fuentes de primer nivel del
00:21:54partido y del gobierno que nos contaron básicamente bueno pues que ellos habían
00:22:01visto a jessica en varios actos oficiales y que les llamaba poderosamente la
00:22:06atención que una persona ajena de la delegación del ministro de repente se
00:22:10subiera a una furgoneta que iba a buscar al ministro a un determinado acto para
00:22:16viajar al extranjero con la delegación ministerial y que esto generaba mucha
00:22:23inquietud y muchos nervios dentro del partido socialista y dentro del propio
00:22:28gobierno porque decían bueno es que esto es un esto es una es un cóctel molotov y
00:22:34en algún momento esto va a salir y va a saltar por ejemplo yo hablo en esas
00:22:40informaciones de un viaje a marruecos un viaje oficial a marruecos y aquí te
00:22:46doy casi un detalle muy muy interesante que es que ella hay un momento en una en
00:22:53un acto oficial en el que con las autoridades de marruecos acude a visitar
00:22:59el mausoleo de mohamed sexto bueno pues en una foto oficial sale jessica
00:23:06sale jessica se le ve de perfil se le ve el pelo su melena rubia porque lo que el
00:23:12otro día llevaba por si hay alguna duda era una peluca se le ve en las manos se
00:23:17le ve las uñas pintadas y sale en otro momento justo detrás del ministro con la
00:23:25cabeza cubierta por un velo y mirando hacia abajo en pose de recogimiento
00:23:33bueno yo sé que hay una tercera fotografía en la que aparecía que en
00:23:38ferraz se dio la orden de sacarla inmediatamente de las redes oficiales de
00:23:42el gobierno y del partido porque aparecía en la amante por decirlo de
00:23:48alguna manera que todos sabemos que no es una amante porque creo que el
00:23:51periodismo también está para esto no para no utilizar eufemismos y llamar a
00:23:55las cosas por su nombre para salir a la prostituta que acompañaba al ministro a
00:24:00los viajes oficiales y entonces la sacaron hasta ese punto llegaba a la
00:24:05situación de tensión que yo creo que era absolutamente insostenible pero
00:24:09mucho ha durado en manuel porque yo sinceramente me cuesta
00:24:14me cuesta comprender que durante un tiempo sólo hubiera
00:24:20pues muy pocos periodistas por no decir casi un solo periodista investigando
00:24:26este asunto porque el partido había dicho que
00:24:30este era un tema tabú del que no podía hablar de partido entonces como no podía
00:24:33hablar del partido los periodistas que tenían partido tampoco podían hablar de
00:24:36él bueno pues así eso es lo que explica que nos haya costado tres años que una
00:24:41situación tan escandalosa como ésta no haya salido antes que ti la auditoría
00:24:47interna encargada por por el actual ministro de transportes óscar puente no
00:24:53descubrió estas irregularidades de hecho dijo que bueno que la contratación de
00:24:57jésica que era perfectamente se ajustaba a los criterios establecidos y que no
00:25:03había ningún problema al respecto ha mentido el ministro debería dimitir
00:25:09óscar puente bueno desde luego debería de dar alguna
00:25:13explicación y si esa explicación no es razonable por supuesto que debería de
00:25:16dimitir en lugar de señalar a periodistas con nombres y apellidos
00:25:19entre ellos yo misma acusándonos de ser intoxicadores profesionales yo decía
00:25:23esta este pasado viernes en twitter que no es la mejor semana para meterse con
00:25:28nosotros después de que se hayan acreditado todas las informaciones que
00:25:31hemos publicado nosotros se conoce a jésica y lo digo con toda la humildad
00:25:34pero también porque es una cuestión de justicia gracias a nosotros se conoce
00:25:39que fue contratada en inigo gracias a nosotros se conoce que iba de viajes
00:25:43oficiales cobrando 1.500 euros al día gracias a nosotros se conoce que
00:25:48carmen para entregar a los noventa millones de perras gracias a nosotros y
00:25:52en fin yo creo que la tarea de un ministro es efectivamente cuando tú
00:25:58anuncias una auditoría investigar qué ha fallado en el sistema por qué ha
00:26:04pasado debajo del radar un comportamiento completamente irregular
00:26:08cuando el ministro sale a decir que no hay ninguna irregularidad en las
00:26:13contrataciones justo coincide en el momento temporal en el que pasó de
00:26:19criticar al ministro de hacer otra auditoría por su actividad de
00:26:23josef luis ábalos en el ministerio que era que tenía múltiples carencias a de
00:26:28repente defender todo lo contrario y salir en defensa del propio ábalos
00:26:32cuando al dama le señalaba por determinados contratos de adjudicación
00:26:35de obra pública es decir que había en el imaginario colectivo la sombra de
00:26:41sospecha de un pacto de una agresión entre el peso es el gobierno y el
00:26:45partido socialista que justo en ese momento el señor puente salga a decir
00:26:49que no hay ninguna irregularidad cuando sabemos que no había ido un día
00:26:53trabajar cuando sabían ellos no nosotros en ese momento pero yo sí lo sabían que
00:26:58con la barca y salir había asistido con ella a esa entrevista con tres altos
00:27:02cargos entre ellos el director de recursos humanos de ineco y le había
00:27:06dicho que acabaron las preguntas a que las preguntas las hago yo tú sabes el
00:27:10ir pues a la contratada en fin están es tan hiriente que evidentemente la
00:27:16primera sombra de sospecha es la mentira puede que no sea una mentira
00:27:20bueno puede que no esté mintiendo puede que el señor estar puente no supiera
00:27:23pues entonces lo que tiene que hacer primero es explicarlo y no señalar a
00:27:26periodistas porque además hay que recordar mano que no sólo es una
00:27:30persona es que nosotros hemos publicado al menos y al incluso podría haber
00:27:36alguna más al menos hay tres personas que fueron contratadas de manera
00:27:39irregular una de ellas es jessica rodríguez garcía que no es la única en
00:27:44ese espacio temporal estamos hablando de 2019 2021 el mismo periodo de tiempo en
00:27:50el que es contratada otra amiga del señor ábalos llamada claudia montes la
00:27:56famosa mis asturias más 30 que publicamos en directiv hace unos meses
00:28:02que fue contratada en otra empresa dependiente del ministerio llamada
00:28:05lojiraí pero es que en esa misma empresa lojiraí cuando claudia montes
00:28:10mis asturias más 30 deja el puesto porque se le acaba el cese de actividad
00:28:15le acaba el contrato etcétera unos meses después entra a trabajar en un puesto
00:28:20muy parecido en el auxiliar administrativo quien otra persona la
00:28:24actual pareja del ministro jose luis ábalos del ex ministro jose luis ábalos
00:28:28andea de la torre maeso una persona que ha viajado junto a miembros de la trama
00:28:33a varios países en el extranjero y que es contratada una vez que el ministro
00:28:39deja de ser ministro es decir los tentáculos de ábalos y ahí vuelvo a
00:28:44esto del pacto de no agresión todavía era muy potente una vez que había sido
00:28:49abandonado pesado perdón fulminantemente y con escarnio público
00:28:54bueno pues todavía tenía capacidad pese a todo ello de colocar a su pareja a su
00:28:59actual pareja en una empresa dependiente del ministerio de
00:29:02transportes en los israelí donde había contratado antes a otra amiguita suya es
00:29:06yo creo que esto es escandaloso auténticamente escandaloso es tremendo
00:29:10es tremendo que es tremendo que ti y bueno pues tiene la virtud el gran
00:29:16talento ábalos de oye dejar colocadas a todas sus amigas parejas eso sí en
00:29:22empresas y a la mujer y a la mujer no nos olvidemos la mujer también la tenía
00:29:27colocada de asesor a la delegación de gobierno de madrid es que a todos es
00:29:30que ti garrad sólo te puedo dar las gracias y darte la
00:29:36enhorabuena por tu enorme trabajo muchísimas gracias amiga fuerte abrazo
00:29:39yo te doy las gracias a ti porque es una cuestión de justicia ahora que todo el
00:29:43mundo sabía todo y todos dicen que todos lo sabían y que esto es un
00:29:47escándalo de corrupción absoluto y auténtico pues la verdad que es de
00:29:51justicia reconocer a quienes bueno pues ponéis un valor en el trabajo de los
00:29:56que hemos investigado este asunto en mucha soledad pues muchas gracias y
00:29:59fuerte abrazo que otro para ti bueno nos tenemos que ir pequeña una
00:30:05pequeñísima pausa para la publicidad y regresamos con este y más temas porque
00:30:09ojo la tormenta el huracán después de esa bronca del pasado viernes en la casa
00:30:15blanca entre trump y celenski continúa la trinchera de llamas con manuel llamas
00:30:23bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia y tenemos que seguir
00:30:27abordando las consecuencias de esa bronca histórica que tuvo lugar en la
00:30:31casa blanca entre el presidente de eeuu donald trump y el presidente de
00:30:35ucrania por lo de mir celenski que vino bueno pues se lió parda en la casa
00:30:41blanca y finalmente no se firmó ese acuerdo comercial que iba a suponer el
00:30:45principio del fin de la guerra en ucrania hoy mismo está prevista una
00:30:50reunión al más alto nivel en londres entre varios líderes europeos los
00:30:55principales líderes de europa y celenski para ver qué hacer ante este
00:30:59distanciamiento entre ucrania y eeuu recordemos una de esas escenas que ya
00:31:05quedarán para la historia de esa bronca la casa blanca
00:31:09no es una buena posición no tienes las cartas ahora no estamos jugando a las
00:31:14que nosotros las empezaste a tener están jugando a las cartas estás jugando a
00:31:18las cartas estás jugando con la vida de millones de personas estás jugando con
00:31:22la tercera guerra mundial con la tercera guerra mundial y lo que estás haciendo
00:31:26es irrespetuosos para el país para este país pido respeto
00:31:32javier es que no hay por dónde cogerlo sinceramente es que todo es espantoso es
00:31:38espantoso y primero decir hay una consigna que se ha que nos ha colado que
00:31:44rayo moscú es lo de la tercera guerra mundial ahora estamos de repente
00:31:48llevamos tres años en guerra pero el pente ahora el peligro de la tercera
00:31:52mundial es como un hecho consumado no sirve eso lo ha vendido putin no tiene
00:31:56por qué haber ninguna tercera guerra mundial eso de que él va a lanzar
00:31:59misiles pues es una es una la típica salida de patada de banco que cuela de
00:32:04putin no como lanzar misiles y te van a caer 300.000 encima es decir no se va a
00:32:09inmolar iba a inmolar a rusia es decir eso es una pura es una pura alerta para
00:32:13aprovechar y utilizar el miedo porque estamos como decía cundera en aquel
00:32:18libro famoso de la inmortalidad decía decir es que europa tiene un problema
00:32:22tiene un problema no es que se haya vuelto pacifista es que
00:32:25antropológicamente es incapaz de combatir entonces decir nos hemos vuelto
00:32:29miedosos y eso lo está utilizando putin me parece que el trato yo no soy de la
00:32:35opinión de que la reunión iba bien aparentemente iba bien pero desde el
00:32:40minuto uno yo vi a un celenski desencajado un hombre que estaba
00:32:44tragando sapos desde el minuto uno en las reuniones previas antes de esa de
00:32:49ese show televisivo que fue la verdad a mí me ha dejado los pelos de punta y me
00:32:56temo lo peor pero él estaba en esa situación de tensión como diciendo
00:33:00tengo que aguantar tengo aguantar porque no me queda más remedio pero claro
00:33:03llega un momento en que estos dos personajes vans y tran empiezan a decir
00:33:07cosas verdaderamente majaderas la primera de ellas es decir en un acuerdo
00:33:11de paz con putin que los ha vulnerado absolutamente todos de forma sistemática
00:33:15desde hace 25 años esto no viene de ahora son 25 años los que lleva este
00:33:20señor liando las pardas y decirle que la garantía soy yo que conmigo no se va a
00:33:26meter y bueno yo le miro dice un hombre de negocios le hice varias veces no es
00:33:29que he hecho un trato y soy un hombre de negocios la única garantía es que esa
00:33:32es otra cuestión que yo lo escribo en un artículo en the objective que es un
00:33:35análisis largo es un artículo largo que vamos desde el minuto 1 hasta donde
00:33:40hemos llegado y es la gran diferencia que la gente no entienda aparte de que
00:33:44yo tengo otras sospechas pero la gran diferencia que no entendemos es que
00:33:47evidentemente tran es un hombre de negocios yo digo es un tipo que negocia
00:33:51por decirlo así a estilo wall street es un hombre de negocios tiene 78 años y
00:33:55tiene cuatro años por delante bueno putin lleva 25 años con esto cuarto de
00:34:00siglo ya y hasta que se muera y no sólo él porque no es putin es la silobit de
00:34:07moscú en la silobit que es que es un grupo que es el que estaba controlando
00:34:11la unión soviética es una especie como de funcionariado profundo que está en
00:34:16moscú y que ha controlado la unión soviética durante esos 70 años de
00:34:20forma interna nadie hacía nada ni siquiera estar sin la silobit no estaba
00:34:25detrás era el aparato el aparato ejecutor la donde estaban los que
00:34:28sabían todos los trapos sucios de todo el mundo y entonces el putin es un
00:34:33hombre de ahí es un hombre al que gelsin gelsin que está amenazado al que
00:34:38le montan un golpe de estado al que le montan todo tipo de cosas se le sublevan
00:34:41los servicios de seguridad va a convocar elecciones las habla con
00:34:46clinton el clinton está encantado hay que bien la democracia en rusia vais a
00:34:50hacer otras elecciones transición pacífica y tal y en ese momento de eso
00:34:54nada de eso nada en putin se las ingenia para que gelsin a cambio de
00:34:59protección entiéndase en el sentido mafioso del término le nombre presidente
00:35:03interino y cuando le nombra presidente interino planifica unas elecciones con
00:35:08tres meses de tiempo en la que utiliza todo el poder del aparato del partido
00:35:12localmente para que la candidatura de unidad del bloque unidad que es el de
00:35:16putin gane sí o sí a partir de ahí empieza todo lo de
00:35:20ucrania empieza lo de trasnitia empieza lo de georgia empieza todo todo todo
00:35:26todo y claro a mí me pone muy nervioso que me desalienta muchísimo que de
00:35:32repente incluso desde sectores conservadores hayan justificado porque
00:35:38igual piensan que es que el problema es un problema también ideológico absurdo
00:35:41que no sabe separar a decir para esta gente para mucha gente
00:35:46celenski es un globalista del nom y no sé qué entonces eso prima por encima de
00:35:51cualquier cosa es el enemigo da igual que defienda un país en una causa justa
00:35:55da igual que le hayan invadido da igual que haya un monstruo detrás que haya
00:35:59matado haya causado la muerte a millones de personas da lo mismo el problema es
00:36:03celenski y eso me da a mí que para abans exactamente lo mismo lo cual le
00:36:07descalifica y putin por otra parte simplemente brevemente aparte de esa
00:36:11opinión de celenski putin es el que salvaguarda los valores cristianos una
00:36:16broma es que esa es la justificación que tiene perciban bueno exactamente en
00:36:21esta misma línea cuando trump y lo hemos oído en el corte le dice a celenski tú
00:36:26no tienes las cartas lo que le está diciendo con esa mentalidad de hombre o
00:36:29de negocios que tienes tú eres débil tú en esta en esta negociación eres una
00:36:34parte débil entonces tu opinión es irrelevante y tú estás aquí para decir
00:36:38lo que los mayores te decimos que tienes que hacer eso es lo que le está
00:36:41planteando ahí y entonces también refleja que trump como hombre de
00:36:46negocios se entiende con gente digamos desde perspectivas de fuerza y
00:36:52quiénes son los fuertes en esta negociación pues putin y él y ellos
00:36:56están para decidir sobre el futuro de ucrania y la opinión del presidente
00:37:00ucrania es que no tienen ningún valor ni ninguna relevancia nada ni los
00:37:04ucranianos que es lo más grave vamos es que no tienes las cartas es cállate que
00:37:10no tienes nadie te ha dado vela en este entierro tú estás aquí para hacer lo
00:37:13que te digamos los mayores y hay un detalle más que me parece importante que
00:37:18es hacia el final cuando vans le dice a celenski tú en octubre del año pasado
00:37:25apoyaste a biden viniste a un acto y apoyaste a eso no se lo perdonan es yo
00:37:30creo que esto es importantísimo dentro de la forma de pensar de trump y de
00:37:35vans y avance vans aquí claramente es el perrito faldero de trump y está
00:37:39diciendo lo que intenta sobrevivir a trump para ser el sucesor pero vamos es
00:37:44la voz de su amo en esto no hay una anidad anima versión personal hacia
00:37:51celenski que viene de lejos acordémonos que en el año 2019 trump llama
00:37:57celenski en una llamada oficial y le pide que le dé pruebas de las
00:38:02corrupciones del hijo de biden en ucrania hay bastantes evidencias de que
00:38:08el hijo de biden tuvo negocios digamos que irregulares turbios en ucrania era
00:38:12consejero del consejero de una empresa ucraniana y entonces trump se lo exigen
00:38:18una llamada oficial eso causó mucho revuelo y tuvo y los y
00:38:22los servicios de seguridad que están escuchando las llamadas oficiales del
00:38:27presidente de eeuu dijeron oiga esto no se puede hacer porque lo hacía trump
00:38:31porque sabía que se iba a enfrentar a biden en las siguientes elecciones y
00:38:34quería munición política contra su contra su contrincante político en el
00:38:39futuro bueno se le está pidiendo trampa que se entiendan igual los españoles es
00:38:44poco más o menos lo que ha hecho el fiscal general de estado fíltrame
00:38:48buen ejemplo es pasar por encima de todos los documentos oficiales que me
00:38:53sirvan que me sirvan en mi campaña electoral una vulneración de lens y se
00:38:57niega y trump no sólo ha perdonado no sólo ha perdonado o sea no trump no
00:39:02perdona haber perdido las elecciones en el año 2020 contra biden y entonces a
00:39:07este le tiene la cruz y esto insisto combinado con el otro que es la parte
00:39:11débil pues bueno te resulta en una situación como la que vimos en el viernes
00:39:15hay una animadversión ahí es así o sea ni ni a celeste y le cae bien tram ni a
00:39:20tram le cabe más allá de les que no no va más allá peor todavía hay
00:39:24motivaciones políticas en todo caso lo importante ves un poco lo que comentaba
00:39:28al principio en el editorial tú te puedes llevar mal con la persona con la
00:39:33que está discutiendo pero narices tu trabajo es representar a tu país y
00:39:37representar los intereses de tu país y yo el gran error que insisto mi después
00:39:42de haber visto tres veces como como he visto los 50 minutos de la prensa yo
00:39:48creo el acuerdo estaba no estaba firmado pero si estaba cerrado lo que pasa es
00:39:56que el gran error desde mi punto de vista fue que celeste y pidió una
00:40:01reunión con tram con el objetivo de decirle yo voy a firmar pero esto es el
00:40:07primer paso tú me tienes que garantizar porque es la gran preocupación de
00:40:10tenerlo el acuerdo es ese claro es el las dos patas
00:40:13tú me tienes tú me tienes que garantizar que va a haber seguridad en
00:40:17el futuro y me vas a proporcionar armas y armamento pesado para combatir a
00:40:22putín y tiene toda lógica el mundo porque porque tran dice no a mí no me
00:40:26va a engañar putín y celeste y le contesta señor presidente a lo mejor
00:40:31usted no le engaña pero lo que viene a decir celeste y es usted va a durar
00:40:34cuatro años en el cargo y yo me tengo que enfrentar a un dictador de 25 años
00:40:39que lleva 25 años y pretende estar ahí hasta el fin de sus días y como bien tú
00:40:44comentas javier le sucederá otro del aparato moscovita soviético de rusia por
00:40:52lo tanto la amenaza permanecerá recuerda a crimea es que le recuerda
00:40:56todo el 2014 y de qué garantías hay yo creo que en la conversación que
00:41:01efectivamente es muy larga y que yo creo que es una de las explicaciones de por
00:41:05qué se va calentando el ambiente yo no sé si estaba premeditado no yo creo que
00:41:08no por lo que se va cómo va evolucionando esa conversación me da la
00:41:12sensación de que tram lo que quería era llegar allí y presentarse como el héroe
00:41:16que cierra el acuerdo firmar y ya se va sintiendo acorralado también por las
00:41:19preguntas de la prensa lo cual también indica hasta qué punto esta persona no
00:41:23entiende la democracia y eso es una desgracia para absolutamente todos porque
00:41:28él se va enfadando según le van haciendo ciertas preguntas incluso hay
00:41:31un periodista polaco que le recuerda la invasión que sufrió polonia y le dice
00:41:35nosotros digamos nuestro anhelo de libertad era cuando nos llegaban las
00:41:39películas de eeuu la veíamos como un eje del bien a este país que le dice
00:41:44usted a esa gente a los polacos cuando se está ahora mismo cerrando este
00:41:48acuerdo y está usted parece que más o menos alineado con putín entonces se va
00:41:53calentando se va enfadando celenski al principio está bastante callado y es lo
00:41:57que creo es que pensaba que celenski iba a llegar allí y rendirle pleitesía y
00:42:02entonces eso no se produce llega un momento en que celenski se le ve en los
00:42:06gestos de la mano como se las frota como está aguantando esta contención
00:42:09efectivamente está aguantando negando con la cabeza una serie de no no no
00:42:14críticas hacia él sino de falsedades y de mentiras absolutas en un momento
00:42:18en que le dice esto no es cierto y le habla de
00:42:22crimea incluso tiene que fijaos hasta qué punto repetirle en qué año se
00:42:26produce la invasión de crimea porque donald trump se lo pregunta es decir
00:42:29este es el conocimiento que tiene profundo sobre ucrania estás imputando
00:42:33que yo estaba en el gobierno cuando yo no estaba yo no era presidente en qué
00:42:37año en qué año efectivamente le pregunta varias veces bueno entonces el
00:42:40ambiente se va caldeando celenski lo que hace es puntualizar y decir como dices
00:42:44tu mano decir lo que empieza a sobrevolar tanto las preguntas de la
00:42:47prensa como en las puntualizaciones de celenski es qué garantías hay de que
00:42:51putin como ha hecho siempre no acabe utilizando esto para coger aire
00:42:56rearmarse y volver otra vez a llevar a cabo una invasión yo necesito una
00:43:00garantía de seguridad entonces él ya se va enfadando se va sintiendo acorralado
00:43:03no va viendo ahí que la gente le rinde pletesía que es al final lo que él
00:43:07desea cuando responde de mana manera además alentado también por su
00:43:11vicepresidente que va a ser que dinamita dinamita dinamita dinamita la
00:43:19reunión lo explico en el editorial cómo suceden los hechos
00:43:24un punto para empezar trampa está acostumbrado a que le rindan pletes y
00:43:28ese es el problema y celenski está acostumbrado a jugarse la vida contra la
00:43:33basura humana que supone putin y celeste que ahí demostró que no es un tuerce
00:43:38votas y sobre todo no es un lame culos como son los líderes europeos porque lo
00:43:42que le hizo a macrón es para levantarse de la reunión macrón fue a entrevistarse
00:43:48con donald trump para preparar esta reunión con celenski y sabes lo que hizo
00:43:52trán lo puso en la esquina de la mesa del despacho bal que es donde se sientan
00:43:57los secretarios de estado eso es un insulto eso es un insulto para
00:44:04decir en la cuestión es que estamos oyendo ahora mismo mucho pelagatos
00:44:08diciendo es que es real política no no no real política ahora resulta que es
00:44:12toda la basura yo soy el presidente de francia yo voy en representación del
00:44:16pueblo francés y yo no admito porque hay unos protocolos para eso están los
00:44:21protocolos yo no admito que el presidente de otro país soberano me
00:44:25siente al lado como si fuese su perro faldero y macrón ahí demostró no tener
00:44:32decencia y no tener dignidad cosa que por cierto lo que hubiese conocido la
00:44:36silla la hubiese movido y me he puesto frente a cosas que por cierto no no pero
00:44:40celenski dijo como yo no voy a tolerar no voy a tolerar delante mía y delante
00:44:46de todo el mundo que se repita mentiras y le dijo a donald trump señor
00:44:51presidente señor presidente putin no es de fiar putin ha incumplido 25 veces los
00:44:57acuerdos yo necesito garantías y efectivamente la clave como bien
00:45:01comentas javier quien dinamita la reunión la dinamita el vicepresidente del
00:45:06gobierno vans el vicepresidente de eeuu vans y luego es cierto que él ya estaba
00:45:11tanca tan encendido estaba tan cabreado que acabo le responde como le responde
00:45:15cansado también porque es que es una conversación muy larga y él tiene
00:45:18secuelas también de ese atentado que sufrió pero en el momento clave es
00:45:23cuando vans explica la el valor que tiene la diplomacia estadounidense con
00:45:31donald trump a la cabeza y entonces es cuando se produce la frase fatídica que
00:45:35le pregunta directamente celenski a vans de qué diplomacia me estás hablando jd
00:45:40eso claro el vicepresidente salta en plan chulesco y se monta la mundial es
00:45:45que es maravilloso es maravilloso porque está hablando vans de la diplomacia y
00:45:50utiliza la diplomacia de los tanques ha contestado mal a por él no es inútil
00:45:56has dado las gracias es cuando le dice eso has dado las gracias ya por todo el
00:46:00apoyo que te hemos dado y esto dice muchas veces claro muchas y es verdad
00:46:03como no ha dado pero no haber dado las gracias a ucrania si es evidente que el
00:46:07armamento que han recibido es norteamericano se han recibido
00:46:09financiación norteamericana si es evidente pero claro cuando le dice has
00:46:13pedido las gracias no le está diciendo dar las gracias le está diciendo
00:46:16independiente está diciéndole tienes que reconocer que tú eres aquí el enano
00:46:23y nosotros somos los gigantes y tienes que hacer lo que nosotros te digamos no
00:46:27sabe no sabe porque es que el problema de todo esto es que hay que yo en el
00:46:30artículo que publicó hoy voy a las fuentes me voy hasta los mecom y los
00:46:33telcom que ha habido entre los ministros y los presidentes y eso está firmado
00:46:36eso va a misa entonces no estoy diciendo no se me ha ocurrido un relato no mire
00:46:41el día uno ocurrió esto vale entonces hay que decir al público esto de que
00:46:46estados unidos a un principio decía medio billón de dólares que lo que no
00:46:50se puede mentir así 300 mil millones bueno lo dejamos tampoco fueron 150 mil
00:46:55millones no es que ni siquiera es que la gente confunde lo que se aprueba las
00:46:59partidas extraordinarias mediante el proceso extraordinario y luego lo que se
00:47:03da en vía ejecutiva es decir lo que al final se saca del banco y te dan tú
00:47:07puedes aprobar un billón pero al final es lo que pagas vamos a darlo en partes
00:47:11son trozos son partidas bueno el eeuu ha aportado lo que es a ucrania porque
00:47:17luego las otras ayudas indirectas para sus bases en europa es un asunto de
00:47:20ellos entre 50.000 63.000 millones la unión europea efectivos 132.000 entonces
00:47:27cuando tú estás ahí eres tenés que tiene las cuentas y lo demás es que eso
00:47:30se ha utilizado para echar mierda sino el dinero ha desaparecido donde está lo
00:47:36perdón es que no ha desaparecido porque se ha quedado allí en su país usted
00:47:40verá dónde está ese dinero usted verá dónde está ese dinero entonces todo es
00:47:43mentira es que es todo una mentira la tercera guerra mundial esto que estoy
00:47:47oyendo ahora constantemente yo no estoy aquí para mandar a mis hijos a la guerra
00:47:51pero que hijos tienes tú la primera que los muchos de los que dicen yo creo que
00:47:55no tiene ni hijos y segundo que no hay ninguna guerra mundial a la que mandar
00:47:58a eso los profesionales ya veremos lo que sea lo que se hace esto es en realidad
00:48:02y lo tengo comprobado acordados del flower power soviético no a la guerra no
00:48:08a la guerra es que yo creo que les falta decir nunca más tenéis que salir con el
00:48:12nunca más fíjate celeste y en ningún caso ha reclamado
00:48:16el despliegue de tropas para combatir a los rusos una vez que se acuerde la paz
00:48:20y demás y o sea de las tropas internacionales y tal pero pero no está
00:48:24pidiendo eso lo que está pidiendo es básicamente armas y es que lo que
00:48:28lo que quiere tener es armas y luego no le tengamos tanto miedo a la basura de
00:48:34putin que rusia es una mierda seamos claros de economía y de país es decir
00:48:41rusia es un país en vías de desarrollo su ejército si tiene tiene carne de
00:48:45cañón porque son millones de personas pero su ejército está hecho una
00:48:49cochambre y prueba de ello es que le están comprando los drones a irán y
00:48:53ucrania que es el país más pobre de europa ha frenado a putin que todo el
00:48:58mundo da por hecho que en tres días iba a llegar aquí no ha llegado aquí pero
00:49:01una cosa que sí que tiene rusia es la capacidad para desestabilizar e influir
00:49:05en la en occidente y eso por desgracia lo hemos visto en los partidos de extrema
00:49:10derecha y de extrema izquierda en europa lo hemos visto en cataluña lo hemos
00:49:14visto vamos lo hemos visto en la presidencia de eeuu si es que el
00:49:17discurso que tiene trump es de un argumentario de putin en grandes o sea
00:49:25que tienes toda la razón manuel que en términos de poder duro por así decir de
00:49:30tanques son débiles ahora en términos de poder blando de influencia política
00:49:35y el respaldo que tienen el respaldo que tienen de poder agudo porque es un
00:49:40ingeniero malo como quiero no pero es gerencia pero bueno manipulación
00:49:43propaganda hay varios ex comisarios que han ido a trabajar a empresas
00:49:54en rusia en china es decir estamos a un nivel de infiltración de verdad de
00:49:59poder agudo que dan por cierto por cierto a saber que te he visto que has
00:50:03publicado también algún artículo al respecto que es algo que me aterra
00:50:06porque resulta que ahora se está empezando a imponer y con esto nos
00:50:10tenemos que ir a publicidad pero se está empezando a imponer en el rojerío
00:50:14patrio que si eeuu se repliega que cuidado que yo soy aquí un defensor
00:50:19aférrimo de donald trump en muchas materias no coincido en lo que está
00:50:23pasando ahora pero soy defensor incluso en él en él en vamos en muchas de las
00:50:28cosas que está haciendo donald trump y tiene su perfecto derecho a replegarse
00:50:32eeuu no es la primera vez que apuesta por el aislacionismo es algo
00:50:36tradicional en eeuu entonces es algo tradicional y bueno es
00:50:41perfectamente defendible y coherente con la política de donald trump de
00:50:44américa first pero ojo que el rojerío patrio está
00:50:49empezando a difundir la idea de que si eeuu se repliega y deja de ser policía
00:50:55del mundo europa se tiene que echar en los brazos de china china china estamos
00:51:00locos y por cierto china ese sí que es el enemigo de eeuu y de todo el mundo
00:51:05y sabes cuál es el caballo de troya en europa tapatero zapatero de españa
00:51:09españa totalmente de acuerdo bueno vamos a hacer una pequeña pausa vamos a tomar
00:51:14un poco de aire vamos a tomarnos un pastelito y un café y regresamos porque
00:51:18atención atención que carlos mazón parece ser que tiene los días contados
00:51:23a continuación bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo
00:51:27de tertulia señores la que se está liando en la
00:51:31comunidad valenciana esta semana también ha habido novedades carlos mazón
00:51:34presidente de la generalidad valenciana admite que realmente llegó al ccopi a
00:51:39las ocho y media ya ha dado varias versiones al respecto la última versión
00:51:43es que había llegado a partir de las siete de la tarde y ahora se descubre
00:51:46según las cámaras de seguridad del ccopi que en realidad llegó a las ocho y
00:51:52media y esta información surge precisamente porque hay una
00:51:54investigación judicial que está abierta y bueno es una forma también de defenderse
00:52:00porque de este modo va a poder demostrar que se lanzó la famosa alerta
00:52:05después de que él hubiera llegado no antes de que llegara antes antes antes
00:52:11de que llegara bueno la cuestión es esto ha servido de excusa de azicate para
00:52:17volver a poner en cuestión su permanencia al frente de la generalidad
00:52:21la cuestión es ya sabemos que la izquierda pide la emisión desde hace
00:52:25tiempo pero cómo está la cosa a nivel interno
00:52:28bueno pues a nivel interno la verdad es que complicada hay mucha tensión la ha
00:52:32habido siempre en estos cuatro meses pero se habían digamos calmado las
00:52:37cosas bastante sobre todo cuando él liga su futuro político a la reconstrucción
00:52:41no porque permite sobre todo yo creo que a la dirección nacional tener un
00:52:45argumento cada vez que le preguntan al respecto bueno sobre qué va a pasar con
00:52:49carlos mazón sobre su futuro político y demás digamos que tienen ahí una algo a
00:52:55lo que aferrarse de alguna manera para justificar el hecho de que todavía no
00:52:59haya dimitido no se le haya apartado que ocurre esta misma semana coincide que
00:53:04viene el lunes en un desayuno informativo arropado por toda la
00:53:07dirección del partido popular hasta ese punto digamos que en el partido creían
00:53:12en parte cerradas las heridas estoy hablando solamente a nivel político es
00:53:15sin tener en cuenta lo que ha ocurrido con la dana con carlos mazón que
00:53:20pensaban que en el medio plazo quizás por alguna carambola si podía
00:53:24restituir de alguna forma su imagen podía seguir aunque la verdad es que la
00:53:27mayor parte del partido yo creo que da por amortizado políticamente a mazón
00:53:31pero es una cosa digamos el relevo que se planteaba a medio plazo que ocurre
00:53:35este cambio de versión yo creo que lo dinamita todo la presión se eleva como
00:53:41nunca antes había ocurrido yo creo que incluso ni en los días posteriores
00:53:44porque el argumento que se ponía sobre la mesa es que quedaba el gobierno
00:53:48descabezado y eso en la gestión era un perjuicio eso no ocurre ahora con lo cual
00:53:51la tensión y la presión para que carlos mazón sea relegado se eleva pero hay
00:53:56varios problemas entre ellos no pueden cesar evidentemente a un presidente de
00:54:00una comunidad autónoma tiene que ser decisión de él el limitar ya vemos por
00:54:04su actitud y por lo que la forma en la que se mueve que no lo va a hacer al
00:54:09menos en el corto plazo ni mucho menos por mucha presión que pueda existir y
00:54:13luego por otra parte es la nueva investidura dependen de box y ahora
00:54:18mismo a box el hecho de que carlos mazón se mantenga le permite de alguna
00:54:22manera seguir reforzándose en la comunidad valenciana porque asume todo
00:54:26el desgaste el partido popular entonces de momento box a catalá que era la que
00:54:31se hablaba la alcaldesa de valencia y demás bastante cercana a este va a
00:54:35gonzález-pons ya sabéis que en valencia hay varias familias en todos los partidos
00:54:38prácticamente su territorio digamos en ese sentido bastante complejo y existe
00:54:44no solamente ese veto digamos por de alguna manera o ese rechazo por parte de
00:54:48box a la candidatura de catalá sino también la duda en el partido popular de
00:54:51vestir un desvestir un santo para vestir otro porque tienen al final en el
00:54:55ayuntamiento esta persona que sí que tiene buena imagen dentro de valencia y
00:54:59demás y a quien sustituyes digamos a quien pones para sustituir en el
00:55:03ayuntamiento a catalán es decir hay varias vertientes que hay que tener en
00:55:07cuenta y que no es una situación sencilla y fácil de decir bueno pues nos
00:55:10quitamos de en medio a carlos mazón y nos ahorramos toda la el desgaste que
00:55:14estamos sufriendo y se acabó y capítulo cerrado y ya está no es que es complejo
00:55:19de hecho esta misma semana había una información de la vanguardia que tenía
00:55:22que salir rápidamente a desmentir el pp sobre la creación de una gestora
00:55:26incluso con quien sea ponerle al frente pero claro es también en el partido
00:55:31popular lo que defienden una forma de alguna manera de asumir en exclusiva
00:55:36toda la responsabilidad sobre lo ocurrido es la preocupación es la clave
00:55:40la clave del relato porque es cierto que a ver
00:55:44es que aquí hay una responsabilidad compartida yo creo que la gestión de la
00:55:49dana por parte de la generación valenciana fue lamentable pero es que la
00:55:55gestión que lleva a cabo el gobierno de pedro sánchez fue como mínimo tan
00:56:00lamentable como la de la comunidad valenciana sino más porque al fin y al
00:56:03cabo tenía la capacidad infinitamente más tenía la capacidad para enviar todos
00:56:07los recursos para ayudar a los valencianos cosa que no hizo y por la
00:56:11inacción durante años es decir lo que ha ocurrido lo que ha ocurrido en
00:56:14valencia no es simplemente que hay una alarma sonando un minuto antes un
00:56:17minuto después dos horas antes decir cuando una zona no está adaptada no
00:56:23está digamos con las infraestructuras necesarias para que si ocurre lo que
00:56:26ocurre y ha ocurrido no haya una catástrofe da igual la alarma decir es
00:56:32como diciendo se va a caer este edificio no vamos a darle alarma es que
00:56:35da igual el edificio se va a caer igual y se va a caer no es que a veces en 10
00:56:39segundos consigue llegar abajo sin esta es la cuestión y lo que a mí me asombra
00:56:45es la torpeza la torpeza inaudita porque el mazón si no es plato de buen gusto
00:56:51no es una persona especialmente competente no ha sido un hombre que
00:56:55debía que ha estado como debía estar en fin todo esto lo sabemos pero la
00:57:00cuestión es la falta de reflejo decir mire perdone que me estás contando de
00:57:03la alarma si alarma no oiga ustedes ustedes aprobaron una ley de huertas
00:57:08que impide hacer obras que son críticas para salvar la vida a la gente y sus
00:57:12enseres y ustedes se han opuesto constantemente a que estemos a salvo y
00:57:19a limpiar los cauces de los ríos a limpiar los cauces de los ríos y hacer
00:57:23las cosas como se deben hacer para salvar las vidas parece que aquí la
00:57:26naturaleza consiste en que crezca agreste no entonces y la gente muera
00:57:30entonces eso es lo que a mí me llama la atención y yo de mi punto de vista lo de
00:57:35mazón sinceramente si yo fuera el pp dejaría hacer el efecto strichen y
00:57:39dejaría manzana hasta el último día en el que haya elecciones y luego ya
00:57:43tendría preparado yo mi plan decir el hecho de estar pivotando alrededor de
00:57:47manzón de mazón ahora mismo me parece que es un error estratégico de bulto de
00:57:51bulto ya no lo has quitado cuando tenías que quitarlo ahora te lo comes y haces
00:57:55el favor de bajar la tensión informativa no seas cámara de eco de lo
00:57:59que le interesa a tus adversarios es que además había hecho pecho es que además
00:58:03cuando cuando no se toman las decisiones cuando se tienen que tomar al final le
00:58:08estás haciendo el favor al adversario porque esto alimenta es la polémica
00:58:12alimentas por lo tanto la bola de nieve y ahora sólo se habla de la dimisión o
00:58:16no de carlos mazón y no se habla para nada de la nefasta gestión y de la
00:58:21responsabilidad del gobierno de sánchez en españa en general es que parece ha
00:58:24sido el primer en la primera señal de lo que va a pasar como sigamos con esta
00:58:28dinámica estoy muy de acuerdo con el análisis que acaba de hacer javier es
00:58:31que sea es verdad que el momento de que el debate se ha centrado mucho en la
00:58:36hora exacta en la que se mandó la alerta y con la idea implícita de que se
00:58:41hubiese podido salvar la vida de gente si se hubiese mandado antes o si o si
00:58:45mazón hubiese llegado antes hace copia y demás y demás cuando la cuestión de
00:58:50fondo es todas las decisiones que se tomaron se tomaron durante años
00:58:55previamente que desembocaron en que la tragedia tuviese la dimensión que tuvo
00:58:59claro y eso eso no es simplemente la comida sí que se podría y se podría
00:59:06haber evitado por lo menos se podría haber contenido el daño hecho y en vez
00:59:09de 200 y picada víctimas pues hubiesen sido mucho menos dicho esto en la gestión
00:59:15y esto casi casi te lo iba a preguntar porque todo este debate renace esta
00:59:22semana por la publicación de la foto de la entrada de la foto no de en el momen
00:59:27la delegada del gobierno sitúa digamos a mazón poco antes de que se diera la
00:59:33alerta y el digamos el relato que estaba prevaleciendo es que hasta que no llegó
00:59:37mazón no se lanzó la alerta para de alguna manera cargar toda la
00:59:41responsabilidad sobre el presidente valenciano y de por medio está la
00:59:44investigación de la juez que lleva a cabo esta causa y que pregunta bueno
00:59:48entonces mazón cuando llegó exactamente en función de la hora de la alerta que
00:59:52se lanza a las 8 y 11 y es cuando el gobierno valenciano informa de que
00:59:56llegó más tarde llegó más tarde para añadir más fuego todavía se publica la
01:00:03imagen para acabar de demostrar que efectivamente entra es ahora porque ya
01:00:06había hasta dudas de la versión que había dado el propio presidente
01:00:09valenciano o sea todo es en base a la investigación judicial y un poco a el
01:00:13relato que se quería por parte de la izquierda imponer de que no se lanza la
01:00:16alerta porque mazón no llega hasta llega más tarde el ccopi era el órgano
01:00:22responsable de lanzar o no la alerta por cierto mazón no tenía ninguna
01:00:26obligación legal de estar en el ccopi que esa es otra entonces ahora se se
01:00:31incide en que mazón mintió que claro que ha dado versiones diferentes y ya
01:00:36eso exige la dimisión de mazón bueno por esa regla 3 pero sánchez debería
01:00:40haber emitido en el minuto 1 de su presidencia ministro del gobierno y con
01:00:45él todos sus ministros pero estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis
01:00:48comentando fundamental lo que comenta javier es decir no se hicieron las
01:00:52obras previas para contener lo que fue posteriormente el desastre el tsunami y
01:00:57luego la el abandono es que hay que hablar de abandono pedro sánchez
01:01:01abandonó a su suerte a todo el pueblo valenciano por puro interés político
01:01:06electoral permitidme que tenemos que hablar sobre esta cuestión dando paso a
01:01:11nuestros oyentes cuál ha sido el resultado de la tuite encuesta adrián
01:01:15pues hoy preguntábamos debería de emitir mazón tras admitir que llegó a
01:01:18las 8 y 28 a la reunión del ccopi y nuestras opciones eran sí por ausentarse
01:01:23no porque no tenía la obligación de estar en esa reunión o sí pero también
01:01:27miembros del gobierno miembros del peso y esta última opción con el 75% de los
01:01:32votos pues dice que también miembros del peso deberían dimitir y esto nos
01:01:36han dejado los oyentes
01:01:40responsable el máximo y que debe de dimitir inmediatamente es pedro sánchez
01:01:46castejón porque porque ante la catástrofe en lugar de enviar
01:01:51inminentemente el ejército como requería la ocasión pronunció una frase que
01:01:57jamás debió de pronunciar si necesitan ayuda que me la pidan es necesario ante
01:02:02la catástrofe pedirle ayuda pero este hombre quien es un césar ególatra y
01:02:08egoísta que dictador de unas dimensiones vamos inconmensurables pero sánchez
01:02:15castejón váyase y dejen paz a los españoles que está viviendo españa la
01:02:21peor época de toda la democracia hola soy begoña y te hablo desde valencia no
01:02:26tiene que dimitir mazón todo esto es un movimiento orquestado por compromiso
01:02:31para poder llegar a presidir la generalitat joan maldoví es un buitre
01:02:36carroñero que sólo quiere ser presidente a costa de los 224 muertos
01:02:42porque no piden la dimisión de pilar bernabé delegada del gobierno o de
01:02:46teresa ribera que tardó 15 días en dar señales de vida o de pedro sánchez que
01:02:52estaba bailando en la india buenos días por supuesto que sí que debería de
01:02:57dimitir razón pero condicionado a que dimita antes
01:03:03el que tiene más responsabilidad ante toda la catástrofe de la dana en
01:03:08valencia que es pedro sánchez desde el momento en el que no declaró el estado
01:03:12de emergencia entonces por supuesto que sí que más
01:03:17contiene que dimitir pero previa dimisión del presidente del gobierno
01:03:20pedro sánchez y ambos someterse a un juicio por homicidio imprudente
01:03:26aznar tenía aprobado el plan hidrológico nacional zapatero lo anuló a partir de
01:03:36ahí las políticas climáticas de la izquierda han destrozado valencia por no
01:03:44canalizar el pollo barranco que el otro día se inundó mazón es un incompetente
01:03:52pero los criminales y que tienen que asumir la responsabilidad es el
01:03:57gobierno del partido socialista y su ministra ribera premiada además en
01:04:04europa
01:04:08bueno vamos vamos a ello se nos acaba el tiempo de tertulia señores ha sido de
01:04:14lo más interesante de lo más intenso maite lobreiro muchísimas gracias
01:04:18percibo al manglano gracias siempre un placer contar contigo normalmente
01:04:22gracias y javier oenegas muchísimas gracias a vosotros y ya sabéis el que
01:04:26resiste dense o sea que no bajé los brazos resistencia resistencia y ahora
01:04:29nosotros continuamos porque atención vamos a hablar de historia de la historia
01:04:35negra que es amplia amplia la historia negra del socialismo español y luego
01:04:40vamos a hablar de los óscar la gala de los óscar que es esta misma noche con
01:04:45nuria richard en los óscar huoquistas a continuación
01:04:52la trinchera de llamas con manuel llamas