Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:13Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz yenimize.
00:16Geçtiğimiz hafta 27 Şubat'ta PKK lideri Abdullah Öcalan biliyorsunuz örgütünü lav etme çağrısı yapmıştı.
00:23Kamuoyuna bir buçuk sayfalık bir metinle Türkçe ve Kürtçe olarak açıklanmıştı bu duyuru.
00:28Bunun ardından PKK terör örgütü de bir açıklama yaptı.
00:31Ateşkes ilan edildiğini duyurdu ve 1 Mart'tan itibaren de bu ateşkes geçerli ilerleyen süreçlerde ne olacak göreceğiz.
00:38Ancak Abdullah Öcalan'ın kamuoyuna iletmiş olduğu o metinde bazı değerlendirmeler var.
00:44Bugün bu sürecin neden gerekli olduğuna dair.
00:47PKK'nın kuruluş günlerinde neden ortaya çıktı ve artık neden tırnak içinde söylüyorum gerekli olmadığına dair.
00:53Bugün bu metni inceleyeceğiz biraz.
00:55Solda nasıl yankı buldu?
00:57Sizler için TKP Genel Sekreteri Kemal Okuyan konuğumuz.
01:00Hoş geldiniz.
01:02Hoş bulduk. Merhabalar.
01:04Efendim şimdi aslında öne çıkan birkaç başlık var konuşabileceğimiz metinde ama dilerseniz bu real sosyalizmin çöküşü meselesinden başlayalım.
01:13Orada bir de iç neden vurgusu var.
01:15Nasıl değerlendirdiniz?
01:16Real sosyalizm hangi iç nedenlerle nasıl çökmüş?
01:19Abdullah Öcalan burada hangi değerlendirmeyi yapıyor?
01:23Şimdi açıkçası Sovyetler Birliği'nin çözülmesine bambaşka bir konuyla ilgili bir mektup üzerinden tabi değerlendirmek çok zor.
01:35Ama şu doğru Sovyetler Birliği büyük ölçüde iç nedenlerle çözüldü ya da çöktü, ortadan kalktı.
01:45Bu şu anlama geliyor, Sovyetler Birliği gibi bir ülke evet dış müdahale vardı, kuşatıldı, silahlanma yarışı, bütün bunlar doğru.
01:54Emperyalistler çok sistematik bir ideolojik ve siyasi müdahalede bulundular Sovyetler Birliği'ne.
02:02Ama Sovyetler Birliği gibi bir ülke bunlara direnebilirdi.
02:07Eski kudretinde olsaydı demek ki bazı şeyler çürümüş işten işe ki bunları biz çok ciddi kapsamlı bir şekilde analiz ettik geçmişte.
02:17O yüzden de yani Sovyetler Birliği'nin iç nedenlerle çözüldüğü tespiti şey değil, yanlış değil.
02:28Bu tespit nasıl kullanıldığı önemli.
02:31Yani bir tür Sovyetler Birliği çözüldükten sonra artık işte Marksizmin 20. yüzyıldaki yaklaşımların muhtemelen bir değerlendirme var.
02:44Bu değerlendirme son bu meselede de kullanılıyor.
02:50Yani metnin bizim itiraz edeceğimiz sorduğunuz konuyla ilgili olarak boyutu bu.
02:56Yoksa Sovyetler Birliği gerçekten de iç nedenlerle yani dış müdahale evet ama asıl neden içerideki zayıflama yüzünden Sovyetler Birliği çöktü.
03:08Ama dediğim gibi mektupta bu konunun yer etmesinin özel bir anlamı var.
03:13Çünkü biliyorsunuz bu mektup belki Öcalan tarafından kaleme alındı ama devlet görevlilerinin onayıyla yani bir uzun süreli görüşmelerini sonra burada real sosyalizmin çöküşüne dönük vurgunun neden yapıldığını daha sonra günler sonra Erdoğan'ın açıklamasında gördük.
03:40İşte Maksistlinin temellerde bir Kürt Devleti kurma sözlüklerini kullandı Cumhurbaşkanı.
03:51Şimdi demek ki burada bu sürecin yani on yıllara varan sürecin doğumundan sosyalizmi ya da Maksizmi sorumlu tutma gibi bir eğilim olduğunu görüyoruz her iki tarafta da.
04:10Biz buna izin vermeyiz.
04:12Dolayısıyla biz zaten söyledik konunun merkezinde bu durmuyor ama Öcalan Maksizm adına konuşabilecek birisi değil.
04:21Başka konularda sözü olabilir ama Maksizm konusunda bir sözü olabilecek birisi tarihi de öyle değil.
04:30Öcalan geçmişte de zaten Maksizmi eleştirdi ama pek çok neden sayıyor.
04:34PKK'nın feslinin gerekli olduğunu söylüyor.
04:36Şimdi bu nedenlerden bir tanesi de önemli.
04:39Bir bin yıl vurgusu var.
04:41Diyor ki bin yıldır Türkler ve Kürtler aslında varlıklarını sürdürmek için hegemonik güçlere karşı bir ittifak içindeydiler.
04:47Son 200 yıldır bir kavga halindeler.
04:50Hatta bu kavga halini de cumhuriyetin tek tipçi yorumu hızlandırdı.
04:55Burada bir cumhuriyetle hesaplaşma var.
04:57Yine siz de işaret ettiniz Erdoğan'ın açıklamasında da aynı bin yıl vurgusunu görüyoruz.
05:01O da diyor ki önümüzdeki bin yıllık kardeşliğimizin arasında bir terör örgütü duvara örülmüştü.
05:06Bunu artık çözelim bir adım atalım.
05:09Tarihi bir fırsat.
05:11Buradaki çok uzun yıllardır sanki Kürtler ve Türkler asırlar boyunca kardeş olarak yaşamışlar.
05:17Cumhuriyet sanki bir kavgayı körüklemiş gibi bir anlayış var.
05:20Siz nasıl okudunuz?
05:21Neden iki lider de bu bin yıla vurgu yaptı?
05:26Çok net söyleyeyim.
05:27Bugünün sorunları, bugünün dünyasında bin yıl öncesinin referanslarıyla konuşulamaz.
05:32Ayrıca bu Türkler ve Kürtler bin yıl önce kardeşti şeyi, şu okuma doğru olabilir.
05:41Yani aslında bu halkların, bu insanların birbirleriyle hiçbir problemi yok.
05:45Biz kardeşçe yaşadık argümanına kimse itiraz edemez.
05:51Bu başka halklar için de geçerli.
05:55Yani biz Anadolu'da çok uzun bir süre aynı köyün içerisinde Rumlarla beraber yaşandı.
06:04Yani bu ayrı bir mesele.
06:06Ama bugünkü bir sorunu çözerken bin yıl öncesine gidip bazı referansları verince
06:13aradaki o zaman tarihe de dikkatle bakmak gerekiyor.
06:16Şimdi bazen bin yıl deniyor, bir de iki yüz yıllık bir karanlık şeyden söz ediliyor.
06:23Devlet Bahçeli'de de bu vardı.
06:27Bu iki yüz yıllık mesele Osmanlı'nın yıkılma süreci ve Cumhuriyet'in kuruluşunu kapsıyor.
06:34Şimdi Osmanlı'nın yıkılma sürecinin dinamiklerini biliyoruz.
06:39Çürümüş, ömrünü tamamlamış bir imparatorluk.
06:42Zaten dünyada da imparatorluklar dağılıyordu.
06:44Burada bir sorun yok.
06:46Ama Cumhuriyet'in Türkiye'nin problemlerinin kaynağı, Cumhuriyet'in kuruluşunun olduğu tezi çok tehlikeli bir tez.
06:56Ve burada şunu söylemek zorundayım.
06:59Şimdi bir masa var, bir süreç var.
07:02Bu süreçte taraflar yok, pazarlık yapmıyoruz falan denirse, ne denirse dersin.
07:07Sonuçta taraflar var.
07:09Ortada bir örgüt var.
07:11Bu örgütün bağlantılı, geniş bir şey alanı var.
07:19Farklı örgütler var falan ama ortada bir örgüt var.
07:22Bir de devlet, bugünkü siyasi iktidar adına ne denecekse böyle bir oluşum var.
07:27Yani taraflar var.
07:28Taraflar olmadığını söylerseniz olmaz.
07:30Şimdi bu tarafların hangi noktalarda mutabık kaldıklarına bakarak bu süreci okuyabiliriz?
07:37Nerede mutabık kalıyorlar?
07:40Bir kez Cumhuriyet'in kuruluşunda bir arıza görüyorlar.
07:43Burada bir mutabıkat var.
07:45İkincisi, Türkler ve Kürtlerin bugün ittifakının Türkiye'nin bölgedeki gücünü arttıracağına dair bir tez var.
07:58Bu da iki tarafta da var.
07:59Şimdi bu ikisinin birleşkesi İslamcılıktır, yeni Osmanlıcılıktır ve bölgesel maceralardır.
08:09Yani biz bunu şeyimizden uydurmuyoruz.
08:15Bakın aylardır hatta bir yılı aşkın bir süredir Türkiye'nin İran'a dönük Türkiye'de hesabı olan çevreler olduğunu, bunların giderek seslerini güçlendirdiğini söylüyoruz.
08:28Şimdi Türkler ve Kürtler bin yıl önce kardeşti ama o bir savaş kardeşliği.
08:35Biz bugünkü dünyada başka uluslara dönecek, başka ülkelere dönecek kardeşliklerin tehlikeli olduğunu düşünüyoruz.
08:44Bu kardeşliği biz içeride ve dışarıda işte emperyalizme karşı, sömürcülere karşı örebiliriz.
08:55Ama başka uluslara karşı bir kardeşlik son derece tehlikelidir, savaş getirir.
09:00Savaşların da nereye evrileceğini bilemeyiz.
09:03Bir şey daha diyeceğim burada.
09:05Hani dedim ya bir nerede mutabık var bu taraflar?
09:09Bir de geride bıraktığımız bir şey vardı, Suriye'de mutabıklardı.
09:13Bundan 10 yıl önce Suriye'de Esad rejimini devirmeye dönük hamleler sırasında, o zaman işte tabii çözüm süreci vardı, bir ortaklık vardı.
09:25Yani belki aynı temalar üzerinden gitmiyordu ama Esad rejiminin yıkılması konusunda da hem bugün masanın iki tarafında duran kesimlerde bir ortaklık vardı, bunu unutmayalım.
09:38Şimdi bu gerçekleşti ve Suriye'de kimin kazandığına dair bir tartışma yürüyor.
09:47Ama şunu unutmayalım, uzun bir süredir bu iki taraf da Suriye'de rejim değişikliği için uğraşıyordu.
09:54Efendim biz Suriye'de terör şeyini engelledik, Suriye'ye hakimiz falan diyor bir taraf.
10:01Bunları göreceğiz, mesele bu değil ki.
10:04Yani Türkiye adım adım bu sürekli olarak terörle mücadele konseptine sıkıştırılmış maceralara giriyor.
10:13Ama Suriye'de kimin kazandığına baktığımız zaman bir kere ilk sıra yazdığımız ülke İsrail.
10:19Dolayısıyla oturup bir izah etmeleri lazım.
10:25Siz ne yapıyorsunuz diye bu sorunun yanıtını vermeleri lazım.
10:29Şimdi Sayın Okuyan orada işte bir PYD-YPG yapılanması var, Türkiye bu yapıyı terör örgütü olarak görüyor.
10:37Zaten PKK'nın Suriye kolu yine bu örgütün de lideri aslında baktığınız zaman Öcalan.
10:43Şimdi orada güçlü bir yapı var, yıllardır Amerika silahlarıyla beslenen, artık HTA ile bir petrol anlaşması yapabilen,
10:50neredeyse fiili bir özellik kazanmış bir yapıdan söz ediyoruz.
10:53Türkiye orada o yapının yıllardır başının ezilmesi gerektiğini söylüyor.
10:57Şimdi gerçekten yeni bir durum var.
10:59Sizin söylediğiniz o işbirliği yani nereyi işaret ediyorsunuz?
11:02Tam olarak nasıl bir yeni Osmanlıcılık hayatı, içerisinde PYD'nin olduğu nasıl bir plan?
11:08Şimdi bunu ben söylemiyorum.
11:12İki tarafta da ciddi bir biçimde Türkler ve Kürtler birleşirse,
11:18Suriye'de, Irak'ta, İran'da bütün bir bölgede en büyük güç Türkiye olur diyorlar.
11:23İki tarafta bunu söylüyor.
11:25Kandil'den bu konuda yazılar çıktı, açıklamalar oldu.
11:28Bu sürecin belli bir etapında dendi ki Türkiye bizimle anlaşırsa bölgenin en önemli gücü olur.
11:34Anlaşmazsa da Türkiye tehdit altında.
11:37Peki bunu Devlet Bahçeli de söyledi başka biçimde.
11:40Ne dedi?
11:41İsrail Türkiye'yi tehdit ediyor.
11:43Biz iç cepheyi sağlamlaştırmamız gerekir.
11:47Şimdi bakın yanlış anlaşılmasın.
11:49İçeride bir kavganın sonlanmasını herkes ister, biz de istiyoruz.
11:53Bizim buna bir itirazımız yok.
11:55Biz içeriye bakıyoruz.
11:56İçerik kritik burada.
11:58İçerikte de kaygı duyduğumuz meseleler var.
12:01Bir örnek vereyim sorduğunuz soruyla ilgili olduğu için.
12:05Şimdi Barzani diye bir yapılanma var.
12:09Değil mi?
12:10Yani şimdi Barzani çok eski bir aşiret.
12:15Yani Irak tarihinde, Kürt tarihinde çok önemli aşiretlerden bir tanesi.
12:22Ama ABD'nin Irak'a işgalinden sonra ciddi bir olanak elde ettiler.
12:28Ve aslında yarı bir devlet kurdular orada.
12:31Şimdi Barzani'nin 3 tane uluslararası alanda müttefiki var.
12:36İsrail, Amerika Birleşik Devletleri ve Türkiye.
12:41Başka müttefikleri de var da bu saydığımız 3 ülkenin Barzani ile ilişkileri çok iyi.
12:46Ekonomik ilişkileri iyi, siyasi ilişkileri iyi her açıdan.
12:51Şimdi Suriye'deki oluşumun Barzani'leştirilmesi, PYD'yi dönüştürerek, PYD'yi buna ikna ederek.
13:01Bu süreç yaşanıyor şu an.
13:03Dolayısıyla şimdi şu soruyu sormak gerekiyor.
13:09Evet silahların susması son derece önemli.
13:13Ama bizim cephemizden baktığımız zaman Barzani ve benzeri oluşumlar,
13:21hem kendi egemenlik alanındaki halklar için, ezilen insanlar için,
13:28hem de uluslararası alanda, bölgesel alanda son derece tehlikeli oluşumlardır.
13:33Yani bazen silahlar susunca her şey güllük gülistanlık olmuyor.
13:40Şu anda Türkiye'de sistematik bir biçimde Barzani etkisi Türkiye'nin içerisinde de arttırılıyor.
13:46Belki yakında Hüdapar'ın etkisi artacak.
13:49Çünkü AKP Cenan'dan böyle açıklamalar yapılıyor.
13:52Artık Dem'in tek Kürt partisi olma özelliği ortadan kalkacak diye.
13:58Şimdi bu gelişmeler dediğim gibi şuna bakmak gerekiyor.
14:02Bunlar hangi ideolojiyi savunuyorlar?
14:05Hangi siyaseti savunuyorlar?
14:07Eğer Türkiye'de yeni İslamcı oluşumlar ortaya çıkacaksa,
14:12Türklerin ve Kürtlerin kardeşliği din temelinde ortaya çıkacak diye bir Osmanlı övgücülüğü başlayacaksa,
14:21bizim buna itirazımız var. Şiddetle itirazımız var.
14:25Bu model tutmaz. Buradan kardeşlik de çıkmaz.
14:28Yani böyle ilk bakışta herkesin hoşuna gidiyor.
14:33Muhalefet partilerinde bir bölümü böyle gayet şey işte huzur olsun, Ramazan'a girdik.
14:40Bu mübarek ayda güzel gelişmeler falan.
14:44Ya dediğim gibi silahların susması, bir çatışmanın bitmesi bu çok iyi bir şey.
14:51Ama bunun sonucu ne olacak?
14:53Dediğim gibi o sonuca ancak biz şuradan bakabiliriz.
14:57Bu taraflar nerede ortaklaşıyor?
15:00Ortaklaştıkları şey Cumhuriyet'in reddi.
15:02Çok net söylüyorum bunu.
15:04Şimdi Cumhuriyet dönemi güllük gülistanlık fıtıhı falan diyebilir mi Türkiye'de kimse?
15:09Türkiye darbeler tarihi çok ağır şeyler yaşamışız.
15:12Bugünkü yoksulluklar olmuş ama Cumhuriyet'in kuruluşuyla hesaplaşma başka bir şeydir.
15:17Yani rejimi büyük ölçüde değiştirdiler.
15:24Ne yazık ki bunu söylemek zorundayım.
15:26Ama Cumhuriyet'in inkarına dayalı açıktan bir şey kuramıyorlar.
15:33Şimdi bunun kurmanın yollarını arıyorlar.
15:36Dolayısıyla mesele sadece Erdoğan'ın bir dönem daha seçilmesi değil.
15:40AKP yarım bıraktığı, yarım kalan, bir türlü beceremediği,
15:44hani bir şeyi yıktık ama yerine yenisini kuramadık türünden bir dertleri var.
15:50Bunu sağlamaya çalışıyorlar.
15:52Bu da bir yeni Osmanlıcılıktır.
15:54Çok özeti.
15:55Tabii ki eski Osmanlı İmparatorluğu'na dönülemez.
15:58Ama felsefe olarak bu bir yeni Osmanlıcı kardeşliktir.
16:03Buradan kardeşlik çıkmaz.
16:05Yani tarihi geriye sararak kardeşlik üretemezsiniz.
16:09Bugüne bakmamız lazım.
16:11Bugün bu kardeşlik nasıl örülür?
16:13Buna bakmak lazım.
16:15Halkıyla kavgalı bir iktidar nasıl kardeşlik örülecek?
16:19Böyle bir şey olabilir mi?
16:21Bu yoksullukta nasıl kardeşlik örülecek?
16:24Şundan hiç kimse söz etmiyor.
16:26Türkiye'de bugünkü hayat pahalılığı, işsizlik, yoksulluk,
16:31Türkiye'nin her tarafını etkiliyor.
16:33Ama baktığımız zaman Türkiye'nin, Kürtlerin yoğun yaşadığı kentlerde
16:39yoksulluk daha fazla, işsizlik daha fazla.
16:42Bunun hiç konuşulduğunu gördünüz mü?
16:44Hayır.
16:45Oraya gelene kadar kayyumlar var.
16:49O bir pazarlık aracı olarak herkes de biliyor.
16:53Yani bu çizgiye geleceksiniz.
16:56Yoksa size nefes alma olanağı vermeyeceğiz diye.
17:00Kayyumlar, gözaltılar bir de başka türlü gidiyor.
17:02Böyle bir şey olur mu?
17:04Buradan nasıl bir samimi kardeşlik üretilecek?
17:07Yoksa dediğim gibi şuna da itirazımız var.
17:11Ya efendim işte bunun pazarlığı mı olur?
17:14Bir şey çözülecekse taraflar masaya oturmalı.
17:17Hatta şunu söyleyeceğim bazıları işte devlet bahçeliğiyle çözüm mü olur?
17:21MHP ile çözüm mü olur?
17:22Diye soldan eleştiriler yapanları oluyor.
17:25Ya çözüm olacaksa tabii ki tarafları olacak bunun.
17:28Buna itiraz edilemez.
17:30Burada bir problem yok.
17:31Görüşmeler olur.
17:32Bu görüşmelerin bir bölümü kapalı da yapılabilir.
17:36Ama şimdi son meseleye geliyorum.
17:39Detayları bilmiyoruz.
17:43Halktan gizleniyor.
17:44Evet.
17:45En büyük sorun bu.
17:46En büyük sorun bu.
17:48Daha önce de böyleydi.
17:50Bu İmralı süreci dendiğinde, çözüm süreci dendiğinde, Oslo görüşmeleri.
17:56Bereket bir şey oldu da çıktı bunlar ortaya daha sonra.
17:59Nelerin pazarlık yapıldığı.
18:01Şimdi yine kapalı.
18:03Halkımız hiçbir şeyi takip edemiyor.
18:05Dolayısıyla çok saçma bir tartışma yürüyor.
18:08İşte bebek katiliyle pazarlık mı yapılır?
18:13Yani semboller üzerinden gidiyor.
18:15İçerik önemli burada.
18:17Evet.
18:18Yani tabii ki görüşme yapılacak, pazarlık yapılacak.
18:23Böyle bir şey olur mu?
18:24Ama ne konuşuluyor?
18:27Belli değil.
18:29Hükümet çevrelerinde bile farklı şeyler var.
18:32Yani Binali Yıldırım bir şey diyor.
18:35Mehmet Uçum bir şey diyor.
18:37Devlet Bahçeli ile Erdoğan arasında fark var.
18:41Devlet Bahçeli çok pozitif bir şey çizdi iki gün önce.
18:45Erdoğan ise neredeyse bu süreç sabote edin de ben demir yumruğumu vurayım dedi.
18:51Evet.
18:52Hani niyet okuması yaptığınız zaman farklılıklar var.
18:58Bunlara dair biz hep arka planı anlamaya çalışarak, işte siyasetçiyiz, bilgi topluyoruz falan.
19:06Ama halkımız açısından, toplum açısından hiçbir şey yok ortada.
19:10Yani ne oluyor?
19:12Efendim hiç pazarlık yapmıyoruz.
19:14Olur mu?
19:15Evet.
19:16Size soruyorum.
19:17Siz gazetecisiniz.
19:18Pazarlık olmadan, karşılıklı görüşme olmadan bir süreç yürür mü?
19:22Böyle bir şey mümkün mü?
19:24Tabii ki, tabii ki.
19:25Burada aslında tam olarak orada özellikle de halkımız, evet o sorunları da konuşacağız demokrasiye ilişkine.
19:30Ama Kürt halkına ne vadedildi, onlar ne kazandı?
19:33Oraya geleceğim.
19:34Son bir, şu inanç meselesini geçmeden, yeni Osmanlıcılık meselesini geçmeden Öcalan'ın metninde de var bu vurgu.
19:41Diyor ki, işte kardeşlik ruhu içinde inançları da göz ardı etmeden yeniden bu tarihsel ilişkiyi düzenlemek lazım.
19:48Şimdi bu noktada işaret ettiğiniz aslında şu mu?
19:52Irak'ta bir biçimde yapılanı biliyoruz.
19:54Suriye parçalandı.
19:55Şu anda bölgede bir biçimde İsrail'in güvenliğine tehdit oluşturabilecek bir ağırlığı olan İran kaldı.
20:02Aslında o da çok yara aldı.
20:04Şimdi sıra İran'da gibi bir meseleden mi söz ediyorsunuz?
20:08Türkiye'nin buna ortak olması mı riskli olur diyorsunuz?
20:14Türkiye ortak olsun olmasın, İran'a dönük bir müdahale çok riskli.
20:19Şu anda İran'da bir uzlaşmaya mı gidelim, direnelim mi tartışması yapılıyor İran devletinin içerisinde.
20:28Bu çok açık.
20:30Türkiye'de şimdi baktığımız zaman yandaş kanallara bu kanalların bir bölümü tamamı değil, bir bölümü de İrancılık yapıyor.
20:40Ama bir bölümü İran'la alay ediyor, İralı küçümsüyorlar ve İran'ın artık bir devlet olarak ömrünü tamamladığı iddiaları var.
20:55Bunlar açıktan söyleniyor yandaş kanallarda.
20:58Bildiğimizde şeyler var yani İran'a dönük resmi tehditler de var.
21:02Bir de Türkiye ve İsrail'in yakın müttefiki Azerbaycan, etnik ortaklıklar yüzünden Azeri nüfus var İran'da.
21:14İran'ı kuzeyden sıkıştırıyor.
21:18İran'ın güneyinde de bir Kürt sorunu var.
21:22Dolayısıyla bir Kürt kardeşliğinin faturasını İran ödeyebilir.
21:29Bunu bilemiyoruz tabi ama bunlar konuşuluyor tabi ki.
21:33Çünkü Kürtler ağırlıklı olarak, başka ülkelerde de varlar ama ağırlıklı olarak dört ülkede yaşıyorlar.
21:39Türkiye, Suriye, Irak ve İran.
21:43Şimdi Suriye ve Irak'ta bu saatten sonra yani Suriye'de bütün bunlar olduktan sonra bir Kürt bölgesi olacak.
21:53Zaten bütün bunlar olduktan sonra bir Kürt bölgesine itiraz etmenin de bir anlamı yok.
21:58Onu söyleyeyim.
22:00Yani Suriye'nin birliğini ortadan kaldıran bir operasyonu imza attıktan sonra efendim Kürt bölgesi olmasın demenin bir anlamı yok.
22:11İsrail kendi bölgesini kurdu orada.
22:13Yani dürzilerle anlaşıp.
22:15Başka bölgeler de var.
22:17Dolayısıyla şimdi adım adım yarı parçalanmış ülkelere doğru gidiyoruz.
22:25Şimdi İran'ın da etnik yapısı kırılgan.
22:31Mollalar rejimi de halk düşmanı karakteriyle.
22:35Yani Mollalar rejimini savunmuyoruz ki biz.
22:38Yoksulluk var.
22:41Abluka değil de ambargo ABD yaptırımları nedeniyle bu yoksulluk artmış durumda.
22:47Yani halk da memnun değil.
22:50Dolayısıyla Azeri sorunu ve Kürt sorunu İran için hakikaten büyük bir handikap.
22:57Ama İran'la bir kanlı hesaplaşma içeriden ve dışarıdan müdahalelerle bölgede başka şeyleri tetikler.
23:06Şimdi biz şununla ilgiliyiz.
23:09Bakın bugünkü düzenin savunulacak hiçbir tarafı yok.
23:13Yani Türkiye Cumhuriyeti yenilenmek zorunda.
23:16Yeni bir düzen.
23:18Halkçı bir düzen.
23:20Emekçilerin egemenliğinde bir düzen.
23:23Evet ama bunun zemini sonuçta milli mücadele ve cumhuriyet lozan anlaşmasıyla hani tapu senedi deniyor.
23:36Burada ortaya çıkan ülkedir.
23:38Bu gidişat Türkiye Cumhuriyeti'nin zemininin sorgulanmasına doğru gidiyor.
23:44Hızlı bir şekilde gidiyor.
23:46Yani sınırları belirsizleştirmek.
23:50Efendim işte 83-84 bilmem ne şuraları zaten bizim değil.
23:56Trabluskarp bizimdi.
23:59Kudüs.
24:00Ya bu söylem yıkıcı bir söylemdir.
24:06Yani Türkiye'nin varlığının belirsizleşmesi.
24:12Sınırların belirsizleşmesi.
24:14Kimi bu bir aptallık hali.
24:17Bundan hoşlananlar oluyor tabii ki.
24:19İşte fetihler bizim yedi ceddimiz zaten Avrupa'nın ortasına kadar gitti.
24:25Afrika'nın kuzeyi bizimdi falan.
24:28Bu saçma ama bunun başka bir boyutu var.
24:31Siz başka şeylerden söz ederseniz sizi de sorgulamaya başlarlar.
24:37Yani dünya görüyoruz şu anda dünyanın durumunu.
24:42Evet.
24:43Yani başladılar haritaları değiştirme konusunda şeye.
24:47Şunu mu zannediyor iktidar?
24:49Yani biz istediğimiz yere el atarız ama biz sorgulanmayız.
24:53Öyle değil.
24:54Öyle olmayacak.
24:55Ve bu son derece tehlikeli.
24:57Mesele sınırlar da değil.
24:58Bakın bizim yaşadığımız ülke burası.
25:01Bu ülkenin yeni bir belirsizlik ve kaotik bir sürece girmesi durumunda.
25:07Bu Kürt meselesi falan değil.
25:11Bu coğrafya yeni bir paylaşımın konusu olursa kimse çıkamaz buradan.
25:19Çıkamaz. Mümkün değil.
25:21Yani bitmez bu kavga.
25:23Yani bu Anadolu coğrafyası.
25:26Buna boğazları katıyorum.
25:28Çok geniş anlamıyla bakmak gerekiyor.
25:32Bir paylaşım meselesi gündeme girdikten sonra bir daha kimse toparlayamaz.
25:38Çok net söylüyorum.
25:40Evet.
25:41Şimdi zaten dünyada da artık kökleşmiş yıllardır devam eden ittifakların bile çöküşüne şahit olduğumuz günlerde hiçbir şey olmaz demek mümkün değil.
25:50Son noktada şunu sormak istiyorum.
25:52Siz de işaret ettiniz.
25:54Kürt sorunu önemli bir sorundur.
25:56Kadim bir sorundur.
25:57Barış iyidir.
25:58Silahların bırakılması artık kimsenin ölmeyeceği fikri çok iyi.
26:02Şimdi burada pürüzleri konuşuyoruz elbette.
26:04Bu noktada Öcalan yılların ardından çıktı.
26:08Bir görüntü verdi.
26:09Kamuoyuna bir mesaj verdi.
26:11Elbette onu bir biçimde lider olarak gören Kürt halkı da heyecanlandı.
26:15Ama Erdoğan'ın diyorum Öcalan'ın vermiş olduğu mesaj zaten 90'lı yıllardan beri PKK'nın kuruluş ilkelerinin devam ettirmediği bir biçimde artık gereksizleştiği,
26:27Fessin'in gerekli olduğu zaten bu süreçte de birçok çözüm süreci ismi değişerek yaşandı gibi bir durumu işaret ediyor.
26:36Dolayısıyla yıllardır hem bir biçimde o tarafta hem bir biçimde Türk Silahlı Kuvvetleri'nde yüzlerce insanı kaybettik.
26:44Yüz binlerce insanı kaybettik belki.
26:46Kürt halkı günün sonunda şu durumda ne kazandı onlara ne vaat ediliyor bu metinle?
26:54Şimdi güzel soru yani bu kadar acı niye yaşandı sorusu.
27:06Şimdi biz yıllar önce yani çok uzun bir süredir bu çizginin zaten kimseye bir faydası olmayacağını söyledik.
27:20Yani Türkiye'nin sonunda da çok eleştirildik.
27:25Ulusal temelli milliyetçilik üzerine kurulu bir yapının kendi destek almaya çalıştığı ve aldığı büyük ölçüde,
27:36Kürtler dahil olmak üzere bir faydası olmayacağını buradan bir çıkış olmayacağını defalarca söyledik.
27:44Şimdi bugün geldiğimiz nokta ise bütün bu yaşananların ardından Türkiye'de bizim ve bölgede benimsemeyeceğimiz bir sürecin hızlanma olasılığı.
28:00Bunu durdurabilir miyiz ya da başka bir şeye evirtebilir miyiz?
28:06Bu Türkiye'deki siyasi ve toplumsal dengelere bağlı.
28:09Evet silahların susması bazı şeylerin tartışılmasına imkan sağlıyor.
28:16Bakın yani şimdi suç teşkil eden bir şey yandaş kanallarda artık suç olmaktan çıkıyor.
28:26Yani böyle trajikomik hale de geliyor iş.
28:31İşte sayın terörist başı dendiğini bile duydum.
28:35Yani jargon değiştirilmeye çalışılıyor.
28:38Bazı şeyler konuşulmalı.
28:41Bu önemli bir şey.
28:44Şimdi konuşulmalı ve gerçek bir tartışma yürümeli.
28:49Ne istiyoruz? Nereyi?
28:52Dolayısıyla olmuş bitmiş bir süreç yok karşımızda.
28:55Bunu unutmayalım.
28:56Yani her masanın her tarafında duranların iç ilişkileri var.
29:02Bir de Türkiye'de masanın etrafında olmayanlar var.
29:06Yani şu anda bu sürecin parçası olmayan siyasi toplumsal güçler var.
29:11Şimdi burada bir mücadele yürüyecek.
29:14Bizim cephemizden bu mücadele cumhuriyetçi olmak zorunda bizim için.
29:18Aydınlanmacı olmak zorunda.
29:20Anteemperyalist olmak zorunda.
29:22Türkiye'nin sömürü ilişkilerini sorgulamak zorunda.
29:25Biz buradan bakıyoruz.
29:26Dolayısıyla bu çok önemli.
29:29Bu süreç bitmiş değil.
29:32Dolayısıyla bir panik havası içerisinde işte şöyle bir anlaşma oldu.
29:37Bu anlaşma şuraya gidiyor.
29:39Hayır. Bu bir mücadeledir.
29:41Ama sorduğunuz soruya döneceğim.
29:44Bu haliyle hiç kimse hiçbir şey kazanamaz burada.
29:47Halkımız açısından.
29:49Kazananlar var.
29:51Ama eğer halklardan söz ediyorsak,
29:54Türkiye'de milyonlarca yoksul insandan söz ediyorsak,
29:59bu sürecin gittiği yer ne Türkiye'nin içinde ne bölgede sağlıklı bir şey olamaz.
30:05Yani bakın dünya çok keskin bir paylaşım mücadelesine girmiş durumda.
30:12Bu paylaşım mücadelesinde Türkiye'nin daha fazla rol üstlenmesinin iyi bir şey olduğunu düşünenler ancak ve ancak burada çıkarı olanlardır.
30:25Türkiye nüfusunun çok büyük bir bölümünün bu paylaşım kavgasında acı çekeceğini söylemek zorundayım.
30:31Türkiye'de suçlu duruma düşerler.
30:36Evet.
30:38Buyurun buyurun lütfen tamamlayın.
30:43İnşaat şirketlerinin başka şeylerin, büyük holdinglerin, silah şirketlerinin, enerji şirketlerinin çıkarları için büyük maceralara girmiş oluruz.
30:56Asıl tartışılması gereken mesele bu.
31:00Yoksa efendim işte o kodlarla söyleyeceğim.
31:05İşte teröristle görüşülür mü?
31:08Bu tartışmayı gölgelemektir.
31:12Saçma sapan bir şey.
31:14Bu değil ki mesele.
31:16Ne görüşülüyor?
31:18Buradan ne çıkacak?
31:20Tabii ki görüşülecek.
31:22Yani görüşmeden bir şey çözülemez.
31:26Dolayısıyla biz işin özüne bakıyoruz.
31:29Tehlikeler görüyoruz.
31:30Ama bitmiş bir şey değil.
31:32Herkes ağırlığını koyacak.
31:34Ve bakalım neye evrilecek bu süreç?
31:38Evet Sayın Okuyan aslında PKK'dan yapılan açıklama da sizin biraz tezinizi destekler nitelikte.
31:45Onlar da Öcalan'ın çağrısını çağın manifestosu olarak yorumlamışlar.
31:48Ve bir son değil tersine yepyeni bir başlangıç demişler bu süreçle ilgili.
31:53Buyurun bir şey mi söylediniz?
31:55Evet.
31:56Ha yok.
31:59Son olarak şöyle de bir metinde bir kısım vardı.
32:02Belki çok kısa bununla ilgili de yorum yapmak istersiniz diye soracağım.
32:06Aşırı milliyetçi savruluşun zorunlu sorucu olan ulus devlet, federasyon ya da idari özellik gibi isteklerde toplum sosyolojisine cevap olmamaktadır diyor.
32:16Şimdi Abdullah Öcalan herhangi işte bu PKK'nın kuruluş döneminden siyaset yaptığı bütün o dönemleri için alan sürece bakalım.
32:24Bu istekleri kendisi bir biçimde taşımış ve ifade etmiş bir aktör.
32:29Bunu şimdi mi fark etmiş?
32:31Kendi örgütünü aşırı milliyetçi bir savruluşla mı suçluyor burada?
32:35Buna dair bir de eklemek istediğiniz başka değerlendirmeler de varsa onları da alayım bitirmeden.
32:40Bu örgütün kurucusu ve lideri tartışmasız lideri.
32:43Eğer böyle bir şey varsa en büyük sorumluluk kendisine aittir.
32:46Şimdi milliyetçi olduğu çok doğru.
32:50Şimdi bakın bunlara gerek kalmadığı bu ulus devlet, ayrı devlet, federasyon, konfederasyon, düne kadar konfederasyon türü şeyler de söyleniyordu.
33:02Özellik bunlar gereksiz, eski, demode diyor.
33:08Peki o zaman ne?
33:10Türkiye'yi dönüştürmek istiyorlar artık.
33:13Ve bugünkü siyasi ve toplumsal dengeler buna izin veriyor, diğerine izin vermiyor.
33:21Ama Türkiye hangi yönde dönüşecek?
33:24Bakın demokrasi demokratikleşecek deniyor Türkiye.
33:29O zaman derhal biz masadaki tarafların demokrasiden ne anladığını bakmak zorundayız.
33:36Başka türlü çıkamayız çünkü bir şey söylenmiyor, açıklanmıyor.
33:40E baktığımız zaman gördüğümüz bazı şeyler var.
33:43Yani bugün Cumhur İttifakı'nın demokrasiden ne anladığını herhalde toplum gayet iyi fark etmiştir.
33:51Yani kendi çizgilerine özgürlük, onun dışında her şey yasak.
34:00Şimdi buradan nasıl bir demokrasi çıkacak?
34:05Buna nasıl bir katkı olacak?
34:08Bunu göreceğiz ama çok tehlikeli bir sürece girdiğimizi söylemek zorundayım.
34:13Evet, çok teşekkür ediyorum.
34:16Siz de söylediniz, kavyumlar meselesi bence çok önemli.
34:19Yani Kürt halkının kendisini yönetmesi için seçmiş olduğu pek çok isim tutuklandı, gözaltlandı ya da görevinden uzaklaştırıldı.
34:25Yani bunun bir masadaki mesele için pazarlık unsuru olduğu söyleniyor.
34:30Herkes burada mutabık ama aslında ne kadar acı.
34:33Kürt sorununun çözümünden bir tarihi manifestodan bahsederken küçük bir ilçede bile söz konusu sorunun çözüldüğü söylenen yurttaşların seçtiği isim tarafından yönetilememesi.
34:44Çok teşekkür ediyorum. Katıldınız, değerlendirmelerinizi aktardığınız vakit ayırdınız.
34:48Ben teşekkür ederim. Size iyi yayınlar.
34:52Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, Türkiye Komünist Partisi Genel Sekreteri Kemal Okuyan bizimle birlikteydi.
34:59Bildiğiniz üzere geçtiğimiz hafta 27 Şubat'ta uzun zamandır beklenen terörist elebaşı Abdullah Öcalan'ın PKK'ya yönelik silah bırakma çağrısı yapıldı.
35:09Bu çağrıda bir buçuk sayfalık bir metin vardı ve aslında PKK'nın kuruluş sürecinden şimdiki sürece kadar gelen pek çok değerlendirmeyi içeriyordu.
35:19Neden bir lavetme çağrısı yaptığını, silahları bırakma çağrısı yaptığını açıklıyordu Öcalan o metinde.
35:26Önemli mesajları vardı. İktidardan gelen, özellikle Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Devlet Bahçeli'nin açıklamalarıyla paralel benzer olan cümleleri vardı.
35:35Onları yorumladık. Şimdi önümüzde bir süreç var.
35:38Ama kim neyi hedefliyor? Yeni bir durum var. Bu durum bize ne getirir, bizden ne götürür?
35:43Solda nasıl yankı buldu ve Türkiye Komünist Partisi'nin bu konudaki bakış açısı nasıl? Sizler için Sayın Okuyan anlattı.
35:51Yorumlamaya çalıştık efendim. Konuşmaya da devam edeceğiz. Şimdilik nokta alıyorum. Hoşçakalın.