A 12 años de la partida física del comandante Hugo Rafael Chávez Frías, aún perdura su legado e historia en no solo Venezuela, sino que también es recordado en todo el mundo por su gran compromiso y lucha, el gran líder de la Revolución Bolivariana .teleSUR
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00:00David Paravicini, ingeniero experto en políticas petroleras, ¿cómo estás?
00:05Bien, ¿cómo está usted? Gracias por la invitación.
00:07Te veía ahí conmovido escuchando a la señora.
00:09Hasta que Dios me dé luces. Qué importante eso, ¿no?
00:12Sí, bueno...
00:13Un compromiso.
00:14Los que vivimos eso, la conmoción.
00:17Visto que estábamos más o menos conscientes de la gravedad de la situación de salud del presidente,
00:24pero el hecho ya de su fallecimiento nos conmovió.
00:31No solo nos conmovió a todos, pero conmovió al mundo, ¿no?
00:34Que no es que eso sirva de algún tipo de atenuante o de alivio,
00:39pero sí sentirnos que la congoja es colectiva, es como era él, es como era el presidente.
00:47O sea, era hacernos que el dolor fuera colectivo, que fuera común.
00:52Y esto es lo que recordamos con la impresión más inmediata en lo individual, en lo personal.
00:59En ese mismo día, claro. Por lo pronto el tiempo ha pasado y aquí hay que decir también
01:03que esa alegría del comandante es una alegría que siempre está presente cada vez que hablamos de él.
01:09Y sobre todo, el legado. Cuando alguien dude, que vaya a ver cómo lo haría Chávez.
01:15Esa es toda una enseñanza que quedó, David.
01:17Sí, bueno, es como decir, en los momentos de duda, ese punto de referencia de allí en donde está sembrado
01:28es un punto para la reflexión, para la introspección, porque también tenemos que revisarnos a nosotros mismos.
01:36No solamente la reflexión sobre el tema en su conjunto, o la vida política, o las dudas políticas, sino en lo individual también.
01:43Un hombre que asumió, y yo resalto esto, como desde el principio de su vida política activa,
01:51desde el momento que lo que significó el 4 de febrero del 92, pero ya sus 12 años, sus 13 años de gobierno,
02:02es como preparándose para que este esfuerzo que se concentró, se materializó en su acción política,
02:12tenía que tener un largo alcance. Es como que fue preparando, y hablaba y hacía referencias,
02:18muy sorprendentemente para uno, por el discurso político a la muerte.
02:23Está como presente en su discurso durante el tiempo, si hiciéramos algún análisis,
02:28y a algunos nos preocupaba, está pasando algo que no sabemos, pero era como una angustia,
02:35bueno, analizo yo como un tormento, en cuanto a la necesidad del tiempo para poder materializar un proyecto.
02:45Yo lo veo más así, en el sentido más humano. La finitud existe, por eso es tan importante trabajar política,
02:51para asegurar renovación, por eso también es importante que hoy estemos hablando, por ejemplo,
02:56de los organismos de integración, que valoró Chávez y que puso en marcha Chávez,
03:01porque sabe que los líderes tienen una finitud propia de la vida.
03:06Hay un periodo de entrada a este espacio y un periodo de salida.
03:10Lo importante es la obra, lo que queda materializado, y creo que ahí nos tenemos que quedar.
03:14Hablemos, por ejemplo, de la integración, tal cual la vislumbraba Chávez,
03:18después de que hoy tenemos un mundo completamente difícil, con un Trump implosionando cada espacio donde se mete.
03:26La magnitud, el que no es una lucha solitaria de Venezuela, que es de la patria grande,
03:32hizo esfuerzos gigantescos, yo no sé si con la misma fuerza que para los cambios internos, para los cambios externos,
03:39de darle el contexto de que es la patria grande, que es la unidad de los países latinoamericanos,
03:49en una propuesta socialista, antiimperialista, cómo convencer, no solamente a los venezolanos y a las venezolanas,
03:57sino a ese mundo entero que nos rodea, su desarrollado, víctima del imperialismo, de las trascendencias de esa tarea.
04:05Digamos, eso con respecto a la lucha por el socialismo, pero es por la justicia social,
04:09su empeño también en llevarle, no solamente a nosotros, aquí en nuestro territorio, en nuestra patria,
04:16sino el tema de la justicia social, el tema de la equidad, el tema de la importancia de la verdad,
04:24que es otro bien bastante escaso hoy en la política mundial, tal como tú dices, todo es falso, todo es mentira.
04:31Uno ve el exabrupto de un Donald Trump defendiendo la paz contra la guerra,
04:39y un señor Zelensky, que es la víctima de esto, defendiendo, es decir,
04:45frente a un mundo que hoy todo lo que se evidencia es la falsedad y la mentira,
04:50Chávez se convirtió en un adalid de la verdad como fundamento y de la justicia social.
04:55Yo creo que son elementos que surgen, como tú dices, en ese momento así luctuoso como este,
05:02de su desaparición, que es lo que nos permite vivir en él o vivir esa trascendencia,
05:08eso es proyecto, la integración, tal como tú dices, pero una integración con un propósito,
05:13no la integración, digamos, como es Mercosur, que es una integración,
05:18o lo fue cualquiera de estas otras asociaciones económicas o de proyectos económicos que ha habido,
05:26sino más que un proyecto político de liberación social, del rescate de las luchas sociales históricas
05:32en contra del imperialismo, rescatando nuestros valores, apoyar, inclusive,
05:37porque la fuerza que tenemos hoy en el mundo es porque en Venezuela nuestras luchas,
05:43nuestras batallas se basan en nuestra historia, en algo que es recoger e integrar
05:51en una fuerza política, una visión que está muy enraizada,
05:56no solamente con las luchas venezolanas, sino con las luchas latinoamericanas.
06:00Claro, Venezuela fue un ejemplo, tiene ejemplos muy particulares de esta lucha,
06:05pero así mismo lo tienen todos los pueblos que sufrimos la invasión y la dominación imperialista,
06:12criminal, genocida española, aunque ellos quieran migarla hoy,
06:17pero se habla de 60 millones de personas que fueron asesinadas aquí en lo que es América Latina,
06:24pero lo mismo que hicieron los anglosajones con América del Norte,
06:29con los pueblos originarios de esas regiones.
06:33De manera que ese es el apoyo, la fuerza que tiene esa vida de Chávez,
06:41el haberse preparado conscientemente, estimo yo, para su desaparición,
06:48de manera que su desaparición física dejase suficientes legados expresos,
06:55bien los más detallados que pudiera, que le permitiera a los pueblos venezolanos y del mundo,
07:03y latinoamericanos sobre todo, poder seguir esta batalla que es durísima,
07:08que es tal como tú lo acabas de definir, tan compleja con el imperialismo,
07:12en una situación de crisis tal que para poder garantizar su sobrevivencia,
07:18y su superpotencia, y su imperialismo, está pasándole por encima a todo el mundo,
07:24e inclusive amenazando con una explosión de la desaparición en general, global.
07:29Hablemos del libro azul por favor, hablabas de legado, de palabra, de experiencia, de vivencia,
07:35hablemos de ese libro, que resume, porque hay gente que, primero las audiencias se renuevan,
07:39segundo hay gente muy joven que a lo mejor está viendo la tele,
07:42y tercero hay gente que nunca se interesó en mirar Telesur, y a raíz de este evento hoy decide hacerlo,
07:48así que vamos a contarles desde la génesis del libro azul.
07:53Este esfuerzo, creo que en ese momento no sé si era coronel,
08:00no recuerdo el grado que tenía para esa fecha, 92 creo que,
08:08y que el comandante Chávez, entonces allí trata de hacer una compilación de lo que puede ser
08:18esas transformaciones, y eso va a ser justamente que tiene que ver,
08:24que después lo transformó en los equilibrios, en el tema del equilibrio de la justicia social,
08:30en el tema de lo político, que empieza a definir como los rasgos fundamentales
08:36en la transformación política que ya se esboza, que tiene que ver con la democracia participativa y protagónica,
08:43que empieza también a tener lugar, y que después se materializa en la propuesta de la nueva constitución,
08:50que va a ser años más tarde, en el tema de lo social, como la satisfacción de las necesidades de los pueblos,
09:00no puede haber un proyecto social que no satisfaga las demandas populares,
09:06en medio de la necesidad, la satisfacción de las demandas populares no tiene que ver exactamente
09:11con que tiene que tener un ingreso X, Y o Z, o condiciones de vida,
09:17sino que haya una correspondencia con el poder, por eso es la relación tan estrecha que se expresa ya en el libro azul,
09:23que tiene que ver con el poder político de las masas del pueblo y con el ejercicio del gobierno,
09:29de la expresión que refleja esto, que decide gobernar el gobierno porque obedece,
09:41es una obediencia a un pueblo que dicta sus necesidades, tiene que ver con la organización sobre el territorio,
09:49es decir, un pueblo, un estado, un gobierno que se centra, que su población vive,
09:59el 80, el 90% de la población vive en apenas el 14, el 15% del territorio,
10:05además el territorio con menos condiciones o las condiciones más desfavorables para asentar poblaciones en materia económica,
10:13en materia de su desarrollo, en materia efectivamente de tener una vida extensa y amplia sobre su territorio,
10:20y que obedece a los dictámenes coloniales que efectivamente estos países eran países puertos,
10:29eran sitios para llevarse las materias primas, el oro, las mercancías que se produjeran,
10:35y les da ese contenido, digamos, y que el presidente Nicolás Maduro además realza con mucha fuerza,
10:42diciendo que ese fue el documento nacionalista, revolucionario, socialista,
10:49que le dio contenido, digamos, a nosotros que participamos de la izquierda en ese momento,
10:55le dio un contenido, no solamente teórico, sino además de una solución práctica,
11:01o sea, o se le relacionaba ya con una solución práctica, aunque estaba todavía, vamos, en los tiempos en que estaba.
11:07De manera que ese libro azul, efectivamente, es un documento que, digamos,
11:14es un parto en esa visión de cómo darnos a los venezolanos y a la venezolana que amamos nuestra patria
11:21y que tenemos una visión de justicia social, dar una perspectiva de la magnitud de la tarea pendiente por hacer
11:29y de los trabajos y de los compromisos, que tú señalabas también al principio de este programa,
11:37hablabas del compromiso que significa, uno, la conmemoración de esta fecha luctuosa,
11:42pero además ese legado que está allí y que nos compromete.
11:46Hablemos, última pregunta, David, por favor, de este componente antiimperialista, antifachista, soberano,
11:55100% en línea con la necesidad que le planteaba su pueblo.
12:00Estos condimentos hacen que, por años, Chávez haya estado demonizado por los medios de comunicación hegemónicos.
12:07Ese es el último punto que me gustaría, por favor, abordar en este análisis.
12:11Bueno, esas son las líneas fundamentales, porque son tres temas que, como tú lo planteaste,
12:18que son de una conexión que no solamente es nacional, o sea, no es el imperialismo en su fase con Venezuela,
12:26no es el fascismo con las demostraciones de estructuras extremistas, fascistas que tenemos aquí.
12:35¿Y el último tema fue lo que me dijiste?
12:37Soberano 100%.
12:39Y la soberanía. La soberanía que tiene que ver con la dependencia, vamos a empezar en relación inversa.
12:45La preocupación fundamental del presidente Chávez, que era el tema de la lucha contra la dependencia,
12:51y lo fundamental que era poder utilizar los recursos naturales con los que contamos,
12:57el petróleo, el dominio y el control sobre la industria petrolera,
13:00que nos permitió ponerlo en función de romper con la dependencia.
13:04Dependencia que en Venezuela se expresa en tres aspectos fundamentales,
13:10que es, uno, los mercados de nuestros productos están absolutamente controlados,
13:16cuando hablamos del petróleo no tenemos ni que explicarlo,
13:19el control de los recursos financieros y económicos para poder desarrollar sus plantaciones
13:26y el dominio científico y tecnológico.
13:28Estas dos cosas se convirtieron en el tema de la lucha por la soberanía,
13:34tenía que ser el control o el dominio de romper con estos lazos con la dependencia.
13:40Con respecto al imperialismo ya entonces es un hecho que es mundial,
13:44el imperialismo estadounidense, que de distintas formas,
13:48y una de ellas fue la batalla que dio Chávez en vida hasta que murió
13:53y finalmente lo ha enfrentado el presidente Nicolás Maduro,
13:57con su máxima expresión como el tema de declarar a Venezuela
14:01una amenaza inusual y extraordinaria al imperio más grande del mundo.
14:04Uno se dice, pero bueno, aquella cosa ¿qué tamaño tiene? ¿Cómo es posible esto?
14:09El otro día creo que lo conversábamos y esto es porque no admite el imperialismo
14:12que a alguien se le revele, que a alguien se le alce.
14:15Hoy tenemos un ejemplo, digamos, que debe servirle a la oposición,
14:19que significa ponerse, contentarse con ser cola de león,
14:24como el caso de lo que está pasando en Ucrania,
14:26donde ha sido humillado y lo peor es un pueblo someterlo a las desventuras de esa guerra.
14:37Y por último el tema fascista, que es una expresión misma del capitalismo.
14:41El fascismo no es sino la forma en que el capitalismo resuelve sus contradicciones
14:49y cuando uno puede someter a la clase obrera, cuando uno tiene formas de poder
14:57producir las tasas crecientes y positivas de acumulación de capital,
15:05y entonces recurre a estos extremos.
15:09Es una secuencia histórica que no solamente se remonta al tema del fascismo alemán,
15:19sino que tiene que ver con el italiano y anteriormente con el franquismo
15:24y con otras expresiones históricas, que cada vez que el capitalismo entra en esas crisis
15:29se generan estas inclinaciones.
15:33En Rusia, cuando era el zarismo, en el año 1904 hubo un alzamiento de los trabajadores
15:39y de los campesinos y fueron masacrados en 1904.
15:44Fue una masacre general que sirvió además de referencia después de la lucha revolucionaria.