Hablamos con Rosana Sáez Muñoyerro, creadora de 'La caja 198'. Un podcast que habla sobre una historia de asesinatos al albor de la Guerra Civil. A través de los capítulos, va descubriendo con profundidad qué hay detrás de las exhumaciones (personas, familias, vidas enteras) y se enfrenta a un tema que en el mundo del podcast se viene desarrollando especialmente bien en los últimos años: las historias de silencio, los tabúes sociales.
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación, ¿cómo escapamos de ella?
00:14El paradero del submarino ARA San Juan sería un absoluto misterio.
00:18Cuando uno llega a una cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel.
00:24No solo incluye las tres comidas, sino que también incluye un servicio de puñaladas
00:28y violaciones. No tengas miedo. Bebe. Felices sueños, princesa.
00:36Los pilotos buenos están muy cotizados. Las bandas se los disputan.
00:41¡Que me des mi dinero, hostia!
00:46El Club de la Escucha. Las mejores historias de los podcast con Eugenio Viñas.
00:53Hola, Eugenio. Buenas tardes. Buenas, Prada. ¿Cómo estás?
00:57Buenas, Prada. Muy bien. ¿Qué tal la semana podcastera? ¿Algún descubrimiento?
01:01¿Alguna revelación? ¿Algún cambio de tendencia?
01:04Sí, te diría muchas, pero lo que me toca a mí es que estamos a una semana de conocerse
01:09los ganadores de la cuarta edición de los Premios Ondas Globales del podcast.
01:14El otro día diste el dato de las candidaturas. ¿Cuántas han sido?
01:171.168. Qué barbaridad.
01:21Así que va a ser un día muy emocionante.
01:24Contaremos aquí en la ventana.
01:26Exacto. Haremos toda la hora. Estaremos hablando con ganadores y, bueno,
01:30la verdad es que ahora mismo con los preparativos.
01:32Mira, esta mañana, en Hoy por Hoy, comentaba con Ángeles Barceló y con Javier Casal,
01:36que a lo mejor es cosa mía, pero estoy detectando un fenómeno curioso hace tiempo,
01:41que cuanto más discursos se escuchan denigrando, ninguneando, saboteando,
01:47minimizando el valor de la memoria histórica, de la memoria democrática,
01:51cuanto más se oye de esto, más van apareciendo historias
01:55para reivindicar el valor de esa memoria.
01:58Y hoy en nuestro Club de la Escucha vamos a presentar una de esas historias,
02:02además con un refuerzo musical. Bueno, que no tengo palabras.
02:12Flora Lavajos Lavajos.
02:13Pedro Ángel San Martín.
02:15Emilio Caro García.
02:16Celestino Puebla Molinero.
02:18Víctor Blázquez de los.
02:20Román González Enríquez.
02:22Valerico Canales Jorge.
02:24Natural y vecino de Pajares de Adaja.
02:26En la madrugada del día 20 de agosto de 1936, fue sacado a la fuerza de su casa,
02:31secuestrado y trasladada en una camioneta junto con los otros vecinos del pueblo
02:36a las proximidades de Aldeaseca, donde fue asesinada en la carretera de Arevalo a Madrigal
02:41y su cuerpo con el de los demás arrojado a un pozo seco.
02:46Todo se lo come el sol.
02:53El sol, al sol le canta Rosalén, al sol la luz.
02:56¿Y si lo que sacamos a la luz son silencios?
02:59Y yo he preguntado a mi abuela si sabía, en la oscuridad de la noche de la alcoba,
03:03metida en su cama con ella, le he preguntado si ella conocía a los asesinos de su marido.
03:09Y mi abuela ha decir sí, sí, lo sabía.
03:13Todo lo vence el amor.
03:18El amor que no falte nunca. Vamos a hacer una cosa, Eugeni.
03:21Antes de saludar a nuestra invitada, que ella misma cuente cómo se topó con esta historia.
03:27En el diario online del que soy socia, encuentro en rojo un urgente que me emociona.
03:32Identifican a los primeros represaliados de Cuelgamuros.
03:35Leo. Quiero saber más.
03:38Pincho en la noticia y me salen las fotos antiguas de seis hombres y una mujer.
03:43Son los siete de pajares.
03:46Y reposaban junto a más víctimas republicanas en el panteón de su verdugo.
03:50En la caja 198.
03:56Rosana Sáez Muñoñorro, buenas tardes.
03:58Buenas tardes.
03:59¿Estás emocionada?
04:00Estoy emocionada, sí, sí.
04:03Y mira que me lo he escuchado tantísimas veces, pero...
04:07¿Es que lo has hecho tú?
04:09Sí, pero emociona, emociona.
04:12Rosana es la creadora de la caja 198, que es el podcast que hoy presentamos en nuestro Club de la Escucha.
04:17198 es el número con el que estuvo marcada durante 64 años en una funeraria, una urna,
04:24en el nivel cero de lo que era entonces el Valle de los Caídos.
04:27Los restos de 11 hombres y una mujer, acabamos de escucharlos, sus nombres y apellidos,
04:31todos fusilados en agosto del 36 en pueblos pequeñitos de Ávila,
04:36fueron los primeros represaliados franquistas identificados en Cuelgamuro
04:40y sus familiares recibieron, recibisteis, en pajares de Adaja del 20 de agosto del 23,
04:45los restos para darle sepultura como hay que hacer esas cosas.
04:50Yo después de escuchar esto y de verte, lo primero que me sale es preguntarte cómo estás.
04:56¿Cómo ha sido el proceso?
04:58Encantada de estar aquí con vosotros, eso para empezar.
05:01Muchísimas gracias por invitarnos aquí a presentar la caja 198.
05:06El proceso ha sido súper intenso.
05:11¿Ha sido doloroso, terapéutico, sanador o ha tenido todo un poco?
05:14Ha tenido de todo un poco, además lo has definido muy bien.
05:17Terapéutico, doloroso, sanador, emocionante.
05:21Ha habido momentos de mucha tristeza, momentos también de mucha alegría,
05:24porque me he encontrado en este año y medio que prácticamente llevamos trabajando en el podcast
05:31a una cantidad de gente increíble, conocido.
05:36Hemos llegado a tantísimas historias humanas, porque al final es lo que queríamos contar en este podcast.
05:42Queríamos hablar de seres humanos.
05:44Tú te has topado con la historia, ¿no?
05:46Me topé con la historia, pues es que habéis seleccionado unos cortes que me han emocionado mucho,
05:52porque además están muy bien seleccionados, porque de una forma muy gráfica cuentan lo que es esta historia.
05:59Yo me topé con ella de casualidad.
06:02Estos seres humanos no eran familiares míos.
06:05Yo no les conocía y, de hecho, no había oído nunca hablar de ellos,
06:11pese a que a siete de ellos habían fusilado en el pueblo de mi padre,
06:16un pueblo enano de Castilla, de la provincia de Ávila, pegado entre Segovia, Valladolid,
06:22un pueblo lleno de silencios.
06:24Tú no sabías nada, pero tu padre sí.
06:28En cuanto me levanto, acribillo a mi padre a preguntas.
06:31Quiero que me cuente qué se decía de los siete de pajares que mataron en Aldiaseca en agosto del 36.
06:38Se resiste, no le gusta hablar nada de estas cosas.
06:42¿Qué tiene de malo?
06:43No quiere que le grave, pero termina accediendo.
06:46Yo lo oído de niño, que habían echado allí unos restos y sabían que eran de pajares.
06:51Así que no había más que saber.
06:53Yo lo que sé es que todo el pueblo sabía.
06:55No había nada más que saber.
06:57Y lo que comentaban. Y luego, años más tarde, los sacaron.
07:00La exhumación ordenada por Franco en el 59.
07:03Los llevaron al valle y los caíron.
07:04Mi padre tenía diez años cuando sacaron a los de pajares del pozo
07:08sin conocimiento ni consentimiento de sus familiares.
07:12Mezcla recuerdos, fechas, personas y cargos.
07:16Se lía un poco con los alcaldes de la familia.
07:19Insiste en que pregunte a Auxilio, su hermano gemelo, alcalde de Aldiaseca ya en democracia.
07:25Pues no lo sé si era el alcalde. Sé que fue muchos años alcalde. Pregúntaselo a Auxilio.
07:30Y aunque no elude el tema, termina soltando sus frases recurrentes
07:34cada vez que elemento la guerra civil española y sus muertos.
07:38No he oído en muchos pueblos, en muchos pueblos había gente de derechas y de izquierdas
07:43que se tenían envidias y tenían enfrentamientos, como hay ahora.
07:48Tú eres de derechas, yo soy de izquierdas y tú ahora no tienes que gobernar, gobierno yo.
07:54Lo que pasa es que ahora estamos más civilizados.
07:58Aquí lo importante es que se oye de fondo, porque esta mañana comentábamos,
08:03o comentaba yo al menos, cómo puede el dolor, cómo puede el miedo
08:08y cómo pueden los malos recuerdos condicionar un relato.
08:11Habíamos unos huesos ahí, como si fuera algo que te has encontrado andando por la calle.
08:17Totalmente, y entender que muchas veces el silencio es una resistencia a ese dolor,
08:22que es una de las cosas con las que me he encontrado.
08:25Pero además, ese silencio en este podcast, Rosana en la Caja 198,
08:30da una sensación, y yo te quiero preguntar por ello,
08:33da una sensación como que una vez superado ese silencio no pactado,
08:37se ha abierto la gente a contarte la historia.
08:41Es decir, una vez superado cierta barrera,
08:43¿cuál ha sido tu experiencia en ese sentido?
08:45Has encontrado mucha generosidad.
08:47Muchísima generosidad. De hecho, es que prácticamente nadie nos ha dicho que no en este podcast.
08:52Quizás la mayor resistencia que he encontrado ha sido precisamente,
08:56mi padre, se nota, ¿no? La más próxima, sí.
09:01Pero con el resto de personas, de colaboradores,
09:06es que efectivamente ha sido muchísima generosidad,
09:09y como dices, la resistencia a hablar se está venciendo,
09:13porque hemos notado muchísimo que hay ganas de hablar.
09:18De hecho, el feedback que nos está llegando a través de gente anónima
09:22que se está poniendo en contacto con nosotras,
09:25es precisamente personas que están empezando a preguntar ahora,
09:29y están empezando a hablar con la poca gente que les queda mayor viva.
09:34Y bueno, eso ha sido una de las cosas más bonitas que nos está dando esta historia.
09:40Y hay algo que a mí me parece superinteresante en este podcast, Carlas,
09:43que es que se intuye como cierto, es un pueblo muy pequeño,
09:46tu pueblo es un pueblo muy pequeño, ¿cuántos habitantes tiene en este momento?
09:50Sí, yo en realidad soy de Arevalo, que digamos que es el pueblo central de la comarca.
09:56Cabeza de partido.
09:57Eso es.
10:00Bueno, creo que no llega a los 10.000,
10:03y es que Aldiaseca puede tener ahora mismo 300 habitantes. Sí llega.
10:08Y entonces se detecta como si tú tuvieras un miedo, o hubiera un miedo en la familia,
10:13de que alguno de los asesinos pudiera tener relación con vosotros
10:18o estuviera próximo de alguna forma.
10:20Hay lo que vamos a descubrir, ¿no?
10:21Bueno, es que ese es el problema de los silencios y de no contar las cosas,
10:25que empiezas a imaginar, pues bueno...
10:29Hasta dónde, ¿no?
10:30Hasta dónde, sí.
10:33Oye, en esta historia aparece la figura de un hijo de una de las víctimas de la Caja 198,
10:40que va a ser muy muy importante en todo el proceso,
10:44gracias a la intensísima búsqueda de su padre durante toda la vida.
10:48Se llama Fausto Canales, y es un momento...
10:51Leo, releo, me empapo, y veo una y otra vez el rostro de Fausto Canales,
10:57hijo de Valerico, una de las víctimas de la Caja 198.
11:02Es un anciano de casi 90 años, aunque no los aparenta en absoluto.
11:07Mis hijos le reconocen al momento,
11:09porque le hemos visto recientemente en una entrevista en la tele.
11:13Además de su rostro, me encuentro con la historia de un niño de dos años,
11:17a cuyo padre una noche sacan a la fuerza de paseo y jamás vuelve a verle.
11:32¿Cuántos Fausto Canales habrá por ahí todavía?
11:34¿O cuántos habrá habido?
11:36¿Cuántos? Sí, sí.
11:38¿Cuántos hay y cuántos no han tenido la satisfacción de Fausto,
11:44de ver a su padre enterrado?
11:46Su hermano, su hermano mismo.
11:48En el momento que a Valerico Canales le sacan de su casa,
11:52ese 20 de agosto del 36, para fusilarle en una cuneta de Aldiaseca,
11:58Fausto tenía dos años y su hermano tenía cuatro.
12:02Y su hermano falleció dos años antes de ver a su padre enterrado.
12:08Es que es muy importante contar estas cosas y recuperar...
12:16Es que me emociono.
12:18Una semanita llevamos.
12:19Esta semana los oyentes de la ventana se acordarán.
12:22Contamos la historia del maestro de Alendín.
12:25El final de la historia, 89 años después,
12:28los familiares han podido recuperar los restos del maestro y de su hijo,
12:33asesinados también en agosto del 36,
12:36uno con dos disparos en la cabeza, otro con seis, el hijo,
12:39que son detalles que hay que consignar para que consten en acta.
12:42Y por eso decía hace un ratito que a medida que van cogiendo fuerza
12:46o tienen más eco estos discursos diciendo
12:48bueno, no, si la concordia, no reabramos heridas,
12:51no exageremos esas cosas, no sé qué pasa,
12:53debe ser una especie de ley de la física.
12:55Van apareciendo más y más historias que van reivindicando el valor de esta memoria.
12:59Y lo que podrán hacer dentro de poco los familiares del maestro de Alendín,
13:03ya lo hicieron, ya lo hicisteis,
13:05toda la gente vinculada con los restos,
13:08con la gente que estaba en esta caja 198 en la ceremonia,
13:11de poderlos enterrar.
13:15Olga me va a acompañar no solo este día,
13:17también en todas las pesquisas en las que necesite su ayuda.
13:22Conoce muy bien la zona y, sobre todo, a sus gentes.
13:25Es la hija de Auxilio, el gemelo de mi padre.
13:29E intuye que Fausto Canales puede ser aquel hombre que hace años,
13:33cuando ella era adolescente,
13:35estuvo en su casa, recomendado por su tío Pedro,
13:38para preguntar a su padre, mi tío, en calidad de antiguo alcalde,
13:43si sabía de la localización de un pozo en Aldiaseca
13:46en el que hubo varios fusilados de la Guerra Civil.
13:52En breve comprobaremos si está en lo cierto o no.
14:00Llegamos al cementerio de Pajares
14:02y nos sorprende el gran dispositivo de la Guardia Civil
14:05que está organizando las entradas.
14:17Cogemos el camino de tierra y a la derecha,
14:20al lado de la verja del cementerio,
14:22vemos una furgoneta blanca de la que sacan varias cajas marrones.
14:29Pequeñas.
14:34A las dos nos recorre un escalofrío.
14:36No me extraña, es que encima de eso, durante la ceremonia,
14:39un familiar leyó un relato de la persona que trasladó en su día los cuerpos
14:44y también habló Yolanda, nieta de unos segadores,
14:47que fueron fusilados por haber hecho tiempo atrás una huelga
14:51y cuyos restos también estaban en esa caja 198.
14:54Por orden del amo debía enganchar el carro más viejo,
14:57echar unas guaradas de paja e ir a la plaza,
15:00donde me aguardaban siete hombres.
15:03Esa evocación a un vecino de Fuentesal,
15:06que cayó en vida por miedo,
15:08pero dejó todo por escrito y pidió que a su muerte
15:11hicieran llegar sus cartas a los familiares de Pajares
15:14Y contando todo lo que vio, guió las investigaciones para dar con los restos.
15:20Los llevamos a un pozo no muy hondo.
15:22Viendo que parecía que le estaba miedo o escrúpulo,
15:25les dije, ayudadme, que solo no puedo.
15:28Pero nadie se movió, así que reculé el carro
15:31y al levantar la viga cayeron aquellos cuerpos retorcidos o como Dios quiera.
15:36Luego les dije, por el amor de Dios, son seres humanos como nosotros.
15:41Yo es la primera vez que veo esto.
15:43Ese análisis socioeconómico-cultural tan certero
15:46de las nietas de los segadores de Navalmoral,
15:49leído por una de ellas, Yolanda Meneses.
15:52Eran personas de paz, se reunían y luchaban porque tenían hambre.
15:55Simplemente, hambre no solo de comer y de subsistir,
15:58sino de aprender, de mejorar, de crecer, de vivir y prosperar.
16:02De tener un mundo mejor para ellos y sus familias.
16:05Con su recuerdo a las viudas, a sus abuelas,
16:08que tuvieron que sacar adelante a los huérfanos,
16:11cruzándose a diario con los verdugos de sus maridos.
16:14Y en ese olvido buscado y calculado por los verdugos y los victimarios
16:18durante la dictadura franquista.
16:31La Caja 198, nuestro podcast de hoy en este Club de la Escucha.
16:35Rosana Sáez Muñoierro, Jove, muchas gracias.
16:38Gracias a vosotros.
16:40Y voy a decirte un placer, pero no es eso. Muchas gracias, de verdad.
16:44Hasta otro día.
16:46¿Habrá más?
16:48Pues esperemos que sí, de hecho.
16:50¿Habrá segunda temporada?
16:51Ojalá, porque se han quedado muchísimas, muchísimas.
16:56Y ahí hemos tenido a Rosalén, a José Sacristán.
16:59A Mona León Simignani.
17:00A Mona León, sí, sí.
17:01Con esa voz inconfundible.
17:02Yo cuando la escuché digo, por favor.
17:04Con esa voz de narradora omnisciente.
17:09Y una maravillosa banda sonora de Rafael Lucas a la que tenemos que sacar partido
17:13con las historias que se nos han quedado por ahí sin contar.
17:18Aquí te esperamos.
17:19Gracias.
17:20Gracias, Rosana.