La presidenta de México sostuvo hoy una llamada telefónica con su homólogo Donald Trump sobre los aranceles. Una medida que calificó de injustificada y unilateral.
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00:00de México, Claudia Sheinbaum
00:20sostendrá una llamada
00:21telefónica con su homólogo
00:21estadounidense Donald Trump
00:22sobre los aranceles, una medida
00:23que ella misma ha calificado de
00:23injustificada y unilateral.
00:24Vamos a analizar hoy los
00:25escenarios, el impacto que esto
00:25representa desde los
00:26bilateral y también lo
00:31económico.
00:32Bienvenidos.
00:32Les proponemos por esta razón
00:38desplegar nuestro mapa y
00:39revisar algunos datos claves
00:39para poder entender todo este
00:40panorama.
00:43México, Estados Unidos,
00:44estrategias conjuntas,
00:47desplegamos nuestro habitual
00:48mapa mundo, identificamos con
00:48los colores de su bandera a
00:51México y también a Estados
00:52Unidos.
00:52La posibilidad de tener
00:54con los colores de su bandera a México y también a Estados Unidos.
00:59Delegaciones de estos dos países están sosteniendo reuniones en Washington.
01:03La Comisión mexicana estuvo encabezada por el secretario de Relaciones Exteriores, Juan Ramón de la Fuente,
01:07y el secretario de Seguridad y Protección Civil, Omar García.
01:10El fiscal Alejandro Gertz, el secretario de Defensa, Ricardo Trevilla, y el secretario de la Armada, Raimundo Morales.
01:16Además del secretario de Economía, hay que decir que también ha estado muy involucrado Marcelo Ebrard.
01:22Hay que manifestar también que durante todo este acompañamiento, durante todo este trabajo,
01:28se han colocado sobre la mesa estos dos aspectos fundamentales destacados en nuestro mapa.
01:33Por un lado, comercio, y por otro lado, seguridad.
01:36El objetivo, construir esta nueva era de cooperación en estas áreas importantes entre Estados Unidos y México,
01:43donde se tomarán acciones rápidas y decisivas para asegurar las fronteras,
01:47desmantelar organizaciones criminales y detener los flujos ilícitos de drogas y armas.
01:51Así como el intercambio de información en materia de inteligencia y otras áreas.
01:56De llegaron acuerdos sobre el tema de las tarifas también,
01:59tras la pausa de un mes de su implementación concertada por ambos gobiernos.
02:04Recientemente, Estados Unidos anunció el retraso por un mes de los aranceles de automóviles.
02:09Es cierto que además la presidenta Claudia Sheinbaum disponía que está abierta al diálogo,
02:15pero sin sumisión, sin subordinación, decía durante su última declaración.
02:21Vamos a sumar otros datos también importantes dentro de nuestro mapa.
02:26Como parte de esta cooperación fueron extraditados 29 líderes del narcotráfico
02:31que se encontraba en distintas cárceles mexicanas, quienes eran reclamados por el gobierno norteamericano.
02:36Marco Rubio, el secretario de Estado de los Estados Unidos,
02:39expresó en su momento el agradecimiento por las acciones que vienen desde el gobierno de México
02:44para asegurar dijo la frontera común, destacando el despliegue de 10 mil tropas de la Guardia Nacional
02:49gracias a este acercamiento al trabajo coordinado que existe entre México y Estados Unidos.
02:55Se ha logrado confiscar más de 11 mil kilos de estupefacientes, 6 mil 998 armas de fuego
03:01y el 75 por ciento provienen de Estados Unidos.
03:04Estos son datos que lanzaba el propio gobierno mexicano,
03:09de ese trabajo en la que la parte que desarrolla es mexicana,
03:13e importante también decirlo en nuestro mapa.
03:16Además, se ha logrado también incautar un millón 332 pastillas de fentanilo.
03:21Se ha desmantelado cerca de 329 laboratorios clandestinos para la elaboración de mentafetaminas.
03:28Era parte de lo logrado por el lado mexicano en el marco de esta cooperación estratégica de estas dos áreas,
03:36comercio y también seguridad.
03:39¿Qué implicará todo esto en medio del nuevo acontecimiento
03:43que podría marcar quizás un nuevo rumbo de lo que tiene en relación Estados Unidos y México?
03:50Lo vemos también con nuestros invitados.
03:58Vamos a recibir, nos acompaña vía telefónica desde México,
04:02el doctor Adalberto Santana en directo con nosotros.
04:05Doctor Adalberto Santana, qué gusto tenerlo en el mapa. Gracias por su tiempo para Telesur. Bienvenido.
04:09Buenos días, Paula.
04:11Doctor Adalberto Santana, la primera pregunta de rigor.
04:14¿En qué momento están las relaciones de México y Estados Unidos?
04:19Bien, aparentemente son relaciones entre el gobierno del presidente Trump
04:26y el gobierno de México muy tensas por las declaraciones muy insólitas
04:32y contradictorias que ha estado haciendo y que difícilmente pienso van a llegar a la práctica.
04:40Particularmente porque lo que intenta dar, como se ha dicho popularmente,
04:45es pegarse un tiro en el pie o arrocarse a una barranca,
04:50porque eso afectaría tremendamente no tan solo la relación económica y política entre México y Estados Unidos,
04:59sino también afectaría a la propia sociedad norteamericana,
05:04porque si piensa expulsar, por ejemplo, a 65 millones, materialmente es imposible,
05:12que son más o menos el número de indocumentados latinoamericanos que están en los Estados Unidos,
05:1940 de ellos mexicanos, que trabajan en los campos recogiendo las cosechas,
05:26por ejemplo, en las fábricas o en el servicio doméstico,
05:31o sea, ahí donde los norteamericanos no hacen ese tipo de labor.
05:37A la par que hay un buen número también de millones que ya están documentados en los Estados Unidos,
05:43que no están de manera irregular, dijéramos, no ilegal, porque no han cometido ningún delito,
05:49aunque Trump lo quiera ver así.
05:52Y por otro lado, la justificación de establecer aranceles del 25 por ciento,
05:58es decir, impuestos a los productos que se importan desde México a Estados Unidos,
06:03pues son también empresas norteamericanas que producen automóviles, por ejemplo.
06:12Sí, estamos intentando restablecer el contacto con nuestro invitado Alberto Santana,
06:17quien nos habla acerca de esta cooperación bilateral que aún se mantiene entre Estados Unidos y México,
06:22pero que también tiene involucramiento respecto a las imposiciones que marca la administración de Donald Trump.
06:28No sé si todavía lo tenemos en contacto.
06:33Cuando la propia sociedad norteamericana es la tremendamente consumista de drogas.
06:38Sí, y en marco de este escenario, en esta pieza clave del mapa,
06:44hoy se desarrolla una llamada telefónica esperada entre la administración de Trump
06:49y la presidenta de México, Claudia Sheinbaum,
06:51que ya adelantaba que las relaciones entre estos países podría dar un giro también
06:57a la política que mantiene México.
07:00Hay colaboración, cooperación estratégica, pero sin subordinación.
07:04¿Qué escenario, en todo caso, abre esto, doctora Alberto Santana?
07:10Sí, bueno, la actitud del gobierno mexicano, en términos generales,
07:16pues es una actitud abierta, racional, pero el irracional es el presidente norteamericano.
07:23Pensemos que no están hablando con un presidente que,
07:27aunque tenga posiciones ultraderechistas, conservadoras, es racional,
07:33sino que están hablando con un presidente de esa nación que es totalmente irracional.
07:39Entonces, pues es un diálogo, dijéramos, de locos,
07:44porque por un lado se puede argumentar una serie de cuestiones racionales.
07:51Dice mentiras, dice calumnias, dice que va a atacar y después se contradice.
07:59Entonces no hay un diálogo, dijéramos, en términos racionales entre dos gobiernos.
08:05Sus mismos secretarios de Estado se dan cuenta que es un tipo que está materialmente fuera de sus cabales.
08:14Entonces hay una irracionalidad.
08:17Por otro lado, eso también obedece que Trump está hablando,
08:21o parecería que estuviera hablando a sus votantes,
08:25a los que votaron por él, llevando este tipo de política,
08:29porque es una sociedad muy individualista,
08:33es xenofóbica en contra de los migrantes, porque tienen otra cultura.
08:39En este momento, mientras converso con usted, Donald Trump está posteando
08:44y quiero tener la primera reacción suya.
08:46Dice el presidente de Estados Unidos que después de hablar con la presidenta de México, Claudia Sheinbaum,
08:52había acordado que México no tendrá que pagar aranceles sobre nada que esté incluido en el acuerdo de Temec.
08:58Este acuerdo es válido, dice, hasta el 2 de abril.
09:00Lo hice como una forma de adaptación y por respeto a la presidenta Sheinbaum.
09:03Nuestra relación ha sido muy buena y estamos trabajando duro juntos en la frontera,
09:08tanto en términos de impedir que los inmigrantes ilegales ingresen a los Estados Unidos,
09:12como también señala a sí mismo de detener el fentanilo.
09:16Gracias, presidenta Sheinbaum, le dice, por su ardo trabajo y cooperación.
09:21Me gustaría que pueda compartir su primera lectura, sobre todo en términos geopolíticos, de la decisión de Trump.
09:28Seguramente eso no lo redactó Trump, lo redactó sus asesores.
09:34Seguramente que tienen una postura más racional y que evidentemente se dan cuenta
09:40que no puede afectar a la misma economía norteamericana.
09:44Entonces, pues hay una postura de ir posponiendo, posponiendo esos llamados aranceles.
09:50Y lo otro, lo de las drogas, pues sí, ha sido una constante,
09:54pero es el mercado norteamericano el que demanda esas drogas, es su sociedad norteamericana.
10:01Y sobre eso, pues no ha generado ningún efecto de disminuir el consumo en los Estados Unidos.
10:09Y no tan solo es el fentanilo, porque esa es una droga que afecta a los más pobres, a los más marginados.
10:15Las clases sociales en Estados Unidos también se diferencian por el consumo.
10:21Las clases altas, pues consumen cocaína, por ejemplo.
10:25Y los sectores más pobres, más marginados, pues consumen el fentanilo, pero afectan las calles.
10:31Ciudades como Filadelfia, por ejemplo, que es donde está una mayor concentración de consumidores de fentanilo
10:40y donde mueren periódicamente en las calles esa población.
10:44Entonces, también entran en una contradicción ellos.
10:47Y por otro lado, pues quien lo necesita, ellos le llaman ilegales,
10:56pero no son ilegales de nada cuenta porque no han cometido ningún delito.
11:00Lo que buscan es ir a encontrar trabajo ahí donde hace falta en la economía norteamericana mano de obra.
11:09De tal manera que el mismo discurso y este mismo comunicado que hace la Casa Blanca,
11:14pues está llena de contradicciones de las que son parte del mismo discurso del actual presidente Trump.
11:22Quiero agradecer como siempre al doctor Alberto Santana por habernos acompañado hoy con su análisis
11:27y conocer un poquito las aristas del impacto que ya está generando la llamada telefónica
11:33entre el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y la presidenta de México, Claudia Sheinbaum.
11:37Marquemos nosotros una pausa y lo hacemos revisando nuestra escala.
11:50Esta vez a través del portal web de Diario de las Américas que lo vamos a colocar en la pantalla del mapa.
11:55Está haciendo reseña de lo que ha efectuado el presidente J.D. Benz de Estados Unidos,
12:01quien ha visitado la frontera con México y ha celebrado el menor flujo, dice, de migrantes.
12:07Es lo que destaca también la noticia.
12:09El vicepresidente de Estados Unidos estuvo en la frontera de México.
12:14La visita de Benz se produce un día después de un discurso que efectuó el presidente Trump ante el Congreso de Estados Unidos.
12:21Mantenemos ahí la página, por favor, para que la pueda leer.
12:24El presidente dijo que no necesitamos nuevas leyes para asegurar la frontera.
12:27Necesitamos un nuevo presidente y gracias a Dios lo tenemos.
12:30J.D. Benz, durante una reunión de trabajo donde participó el secretario de Defensa,
12:34quien la semana pasada ordenó el envío de 3 mil soldados a la frontera.
12:39Es lo que decía también durante su declaración.
12:43El vicepresidente explicó que pudo observar desde el aire una porción del muro fronterizo en la zona,
12:48que no había construcción, se había impulsado durante el primer gobierno de Trump
12:52y que fue continuada luego por el gobernador Abbott.
12:56Esto forma parte de esa estrategia de Donald Trump,
13:00de la supuesta reducción de la inmigración, de las deportaciones calientes
13:03y toda esta cooperación que también se mantiene aún en vilo de alguna manera,
13:10pero que la presidenta Sheinbaum decía que están desarrollando cooperación,
13:14pero que no lo harían de ninguna manera si es violatoria su soberanía
13:18o que se tratase de algún tipo de subordinación.
13:21Pendientes también de las declaraciones de la mandataria mexicana.
13:24Así las cosas, ya volvemos.
13:44Vamos a sumar también otro elemento para el análisis a través de la fotografía.
14:09Tienen detrás y de fondo el ensamblaje de automóviles tanto en Canadá como en México.
14:15Por eso la presencia del presidente Donald Trump, de la presidenta de México Claudia Sheinbaum
14:21y también del primer ministro de Canadá, Justin Trudeau.
14:28Hay que decir que ya se había determinado la suspensión hasta el 2 de abril
14:33de la imposición de aranceles en estos sectores.
14:37Lo había confirmado también la portavoz de la Casa Blanca,
14:42que la medida se tomaba luego de que el presidente Trump conversara
14:45con tres mayores fabricantes estadounidenses que ensamblan vehículos en estos dos países.
14:50Estamos hablando, decía, de la Ford de General Motors
14:53y recordaba que el sector del automóvil de Estados Unidos,
14:56donde Canadá y México están totalmente integrados
14:59y algunas partes utilizadas para la fabricación de vehículos cruzan las fronteras
15:03hasta ocho veces durante el proceso manufacturero.
15:07Es lo que destacaba el anuncio del retraso de un mes de la imposición de aranceles
15:13del 25 por ciento sobre el sector automotriz.
15:26Analicemos, por favor, desde México, Manuel Ortega nos acompaña en directo
15:30sobre el mapa economista especialista también en este tema de gravámenes.
15:34Qué placer tenerlo en Telesur. Gracias por su tiempo.
15:39¿Qué tal? Buen día, Paola. Muchas gracias.
15:42A ver, aquí ha resultado ser muy interesante el hecho de esta triple acción,
15:47si se puede llamar.
15:48Por un lado, una agenda nacional de la presidenta Shembo.
15:51Por otro lado, los empresarios mexicanos y también los estadounidenses.
15:55Estamos hablando de estas empresas que tienen fábricas en México puntualmente.
16:00Han hecho una presión contra la administración de Trump y han logrado
16:03que se pueda retrasar la aplicación de aranceles hasta el 2 de abril.
16:07¿Qué representa económicamente este paso?
16:12Sí, muchas gracias, Paola.
16:14Pues para México representa ahorita pues un, digamos, un respiro,
16:20sobre todo pues por la presión política que el presidente Trump ha estado realizando
16:26desde su llegada a la presidencia de Estados Unidos.
16:30Nosotros consideramos que los aranceles o la herramienta de los aranceles
16:37pues ha sido más que otra cosa un tipo de presión política para resolver quizá
16:43algunos asuntos a los cuales el propio presidente Trump se comprometió en campaña.
16:51El anuncio, digamos, grandilocuente de lo que fueron los aranceles del 20 y 25 por ciento
17:01a algunos productos mexicanos de la noche a la mañana, digamos, se transformó, cambia.
17:07Existe, digamos, un discurso cambiante en los montos, en las actividades,
17:15en los que se van a tasar, los plazos se van alargando.
17:18Es decir, nosotros consideramos que hay una actividad y una estrategia, digamos,
17:24quizá muy improvisada por parte de Estados Unidos en el sentido de que los aranceles
17:30más que otra cosa, más que una cuestión de política económica de los propios Estados Unidos
17:36es una moneda de cambio.
17:38Entonces, para México es muy difícil y muy complicado que esta idea de los aranceles
17:45pueda pasar de la noche a la mañana, que pueda haber un reacomodo regional
17:51en las actividades más integradas en toda la región de Norteamérica.
17:59El caso de los autos es muy representativo.
18:03El caso de que las grandes compañías se sentaran con el presidente
18:09y pudiera haber este plazo de los aranceles, pues muestra simplemente que el beneficio
18:17o el daño más bien no es ni para las empresas estadounidenses ni para las empresas mexicanas.
18:24Este es un mercado y una actividad completamente integrada en toda Norteamérica.
18:32Tenemos básicamente un 20, 25 por ciento de la producción a nivel internacional, a nivel mundial
18:41y es difícil que este sector como el automotriz tenga un cambio tan radical
18:48por una orden ejecutiva de estas que está acostumbrada el presidente Trump a realizar
18:54sin medir y sin percibir todos los cambios que se pueden dar en términos más mediáticos.
19:08Pero en términos económicos estamos completamente integrados y estos cambios
19:12anunciados de manera ejecutiva y de manera unilateral lo que muestran es que básicamente no tienen un efecto.
19:21Habrá que esperar hasta el 2 de abril para ver cómo las compañías de autos ajustan este tema de los aranceles.
19:29Hay que ver la propuesta también de la presidenta el próximo domingo
19:32y ver cómo se responde también por parte de Canadá a esta serie de anuncios de aranceles en distintas actividades.
19:42Me parece también muy importante agregar que tú lo mencionabas,
19:47el apoyo a la presidenta de la República es total en el país.
19:52La presidenta tiene una aprobación del 85 por ciento sobre este tema de la problemática con Estados Unidos.
20:01Viene, recordemos, de una elección básicamente aplastante en términos políticos,
20:08más de 36 millones de votos que representan casi el 57 por ciento de la votación.
20:14Y con este tema en los sectores diversos de empresarios, pequeños, medianos
20:20y las grandes cámaras de empresarios y de banqueros han brindado todo el apoyo a la doctora.
20:27Y a la doctora Claudia Sheinbaum y también los sectores sindicales,
20:32es decir, digamos a contraparte de la debilidad quizá que hay ahora en Estados Unidos
20:39en el sentido organizativo de las grandes centrales de sindicatos.
20:43Aquí hace dos semanas se manifestó este apoyo a la doctora por parte de los sindicatos más grandes de prácticamente todos los sectores.
20:57Es decir, tenemos una cohesión muy importante en el país,
21:01acompañado además con una estrategia importante de desarrollo económico
21:08que tiene obviamente como una tradición esta vocación exportadora que se adoptó desde los años 90,
21:21pero también con una fuerte inversión y promoción mixta y estatal y privada también o privado pública
21:31en distintos sectores al interior de nuestro país.
21:34Uno es el caso de la construcción y el otro es el caso de la infraestructura,
21:38al menos en términos hidráulicos, que son muy importantes en este momento para nuestro país.
21:46Y a propósito de lo que dice Manuel, me gustaría compartir contigo nuestra leyenda
21:50para poder avisorar lo que anunciaba hace instantes nada más el presidente de Estados Unidos. Veamos.
22:04Francisco Cervantes es el presidente del Consejo Coordinador Empresarial por su sigla CCE.
22:09Esto es lo que sentenciaba al momento de consultarle cómo iban a coordinar ellos con el sector automotriz,
22:16con las empresas estadounidenses que están trabajando en México para ensablar.
22:20El 2 de abril se cumpliría la implementación de aranceles,
22:24pero el presidente hoy también decía que se suspenden todos los aranceles de cualquier tipo con México hasta el 2 de abril.
22:31Él decía esto.
22:32La presidenta está muy comprometida en la agenda nacional.
22:35Nosotros como empresarios estamos trabajando con nuestras contrapartes.
22:39Ya tenemos la experiencia desde hace seis años y nació allí el T-MEC.
22:44La ventaja de las negociaciones de seis puntos.
22:47Esperamos que más que un nuevo acuerdo sea una renovación, decía Francisco Cervantes.
22:54Manuel, el presidente de Estados Unidos hace instantes posteaba en su red social social y decía
23:00se suspenden todo tipo de aranceles con México hasta el 2 de abril.
23:04Todos aquellos que estén incluidos dentro del T-MEC.
23:07¿Qué representa esto para una administración que utiliza una palabra hasta que logremos adaptarnos?
23:14¿Qué significa?
23:17Sí, te repito lo que te comentaba al inicio.
23:21Creemos que es muy errático ahorita el discurso del presidente Trump.
23:27Hace un mes también se anunciaba con bombo la implantación de los aranceles
23:36y la presidenta y el Gobierno de México con una excelente relación
23:43y un excelente diálogo con el Gobierno de Estados Unidos logró postergarlo un mes.
23:49Hoy al mes otra vez hay una postergación de la entrada en vigor de los aranceles.
23:56Entonces la presidenta ha sido muy cauta, muy centrada en la estrategia que se tiene
24:09en la estrategia que se tiene al interior del país y lo que ha manifestado creo yo
24:15es una excelente imagen de la calma con la que se tienen que tomar estas decisiones.
24:28Repito, las actividades y muchos sectores económicos están sumamente integrados.
24:35Vamos a decirlo así, el especular con respecto a la implantación de un día para otro de los aranceles es sumamente complicado.
24:45¿Pero podría leerse esto Manuel como un logro de la administración de Sheinbaum?
24:49Es decir, ¿no es la primera, la segunda vez que hace retroceder a Trump en esta aplicación de medidas?
24:54Si lo vemos así sí, pero me parece que no es nada más de parte de la presidenta
24:59sino de los propios sectores económicos de las grandes empresas que ven en estas decisiones un poco erráticas, un poco improvisadas
25:10básicamente una forma inviable de seguir llevando la relación.
25:17Lo que dice Manuel, esa relación, ese triángulo que se ha creado entre el gobierno con una agenda clara,
25:23el sector empresarial que está apoyando la agenda de la presidenta Claudia Sheinbaum
25:28y al mismo tiempo el sector afectado que no solamente son las empresas nacionales mexicanas sino también las extranjeras,
25:34las propias estadounidenses que están haciendo un lobby de presión para que estas medidas impuestas unilaterales de Trump retrocedan.
25:42Gracias Manuel Ortega por tu tiempo y haber compartido tu análisis con nuestros televidentes del Mapa aquí en Telesur.
25:47Vamos a finalizar el programa revisando nuestro vector.
25:53Nuestro radar en el mapa nos refleja las tres claves sobre este tema.
26:04Uno, cooperación.
26:06México y Estados Unidos tienen acuerdos de cooperación comercial y seguridad para garantizar una frontera segura y frenar el paso del fentanilo.
26:14México está cumpliendo incluso con el despliegue de más de mil militares en ese paso fronterizo.
26:19Pero Estados Unidos debe entender que debe hacer también su parte.
26:22Estados Unidos sigue y seguirá siendo un socio comercial importante para México,
26:26pero de seguir la misma línea que pueda de alguna manera violentar la soberanía mexicana,
26:31podría México virar, incrementar su asociación directamente solo con Canadá,
26:36lo que podría impactar también al propio acuerdo del T-MEC.
26:39Dos, medida.
26:41Los aranceles impuestos por Trump a México en realidad buscan redirigir las inversiones hacia Estados Unidos,
26:46pero Trump no está contemplando bien el impacto que esto le va a generar a su propia economía.
26:51El volumen de exportaciones de Centroamérica a Estados Unidos es 22 veces menor que la de México,
26:57lo que va a dificultar igualar la demanda rápidamente.
27:00Estados Unidos tiene problemas actualmente económicos
27:03y el latigazo con el que gobierna Trump tendría que cubrir lo registrado esa gestión del 2023
27:09cuando las exportaciones de México a Estados Unidos superaron los 450 mil millones de dólares,
27:15mientras que las de Centroamérica rondaron en tan solo 22 mil millones.
27:20Tres, ofensiva migratoria.
27:22La administración de Trump trata de resaltar las políticas de inmigración
27:26y que sean más estrictas que, según la Casa Blanca,
27:29han llevado a una disminución drástica de las detenciones por cruces ilegales
27:33desde que Donald Trump comenzó su segundo mandato.
27:35Pero lo que esto puede generar es un quiebre de relaciones y aislar aún más a un Estados Unidos,
27:40lo fortaleciendo, por supuesto, a Trump en su último mandato,
27:44lo que podría generar, inclusive, que sea el último periodo presidencial del republicano
27:49en medio de tantos errores.
27:51Hoy decide atrasar la imposición de aranceles a México hasta el 2 de abril en todos los sectores.
27:57Es la segunda vez que logra la presidenta de México bajearse de unidad
28:01con el sector empresarial y también las empresas nacionales e internacionales.
28:05Estamos hablando de las propias empresas estadounidenses.
28:08No les será tan fácil a Trump aplicar estas medidas coercitivas unilaterales
28:13a los países que están dando pasos con una mirada de integración mucho más firme.
28:18Soy Paula Pérez y nos vemos en otra edición del Mapa.