El ex presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, advirtió contra la adhesión de Ucrania a la OTAN como forma de garantía de seguridad. Hablando con 'Euronews' para 'The Europe Conversation', también dijo que a Ucrania se le debería conceder una membresía limitada en la UE.
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00:00La conversación con Jean-Claude Juncker
00:30Hemos escuchado mucho sobre el movimiento de los Estados Unidos hacia Rusia. ¿Tienes confianza en la situación?
00:38No, no realmente. Sé desde el pasado, habiendo conocido a el presidente Trump tantas veces,
00:44que tiene sentimientos amigables cuando se trata de Rusia y del presidente ruso.
00:50Recuerdo que él, durante las reuniones de G7,
00:54advocó la asociación de Rusia en la G7,
00:58transformando la G7 en la G8.
01:02Y he perdido la confianza en Putin y en Rusia,
01:09a pesar de tener buenas relaciones de amistad con Putin.
01:16Pero estaba muy sorprendido cuando Rusia atacó a Ucrania.
01:20Nunca pensé que esto podría suceder.
01:24Pero necesitamos, no diría relaciones normales con Rusia,
01:28pero algunas relaciones con Rusia, porque Rusia es parte de Europa.
01:34Y no podemos cambiar la geografía. Rusia quedará donde está.
01:39¿Crees que el arresto de Putin en la Corte Internacional de Criminos
01:43debería permanecer como parte de cualquier negociación de paz?
01:48Creo que la Unión Europea y Ucrania tienen que tener un lugar
01:54alrededor de la mesa de negociación.
01:56Si no estamos en la mesa, estamos en el menú.
02:00La ambición de la Unión Europea es no estar en el menú.
02:04Queremos ser parte de aquellos que están preparando una solución final
02:09para el conflicto entre Ucrania y Rusia.
02:12¿Crees que el arresto de Putin debería permanecer como parte de cualquier negociación de paz?
02:16No sé qué hay que entender de lo que Putin y Trump dicen.
02:25Un día dicen que el lugar de la Unión Europea debería estar alrededor de la mesa.
02:29El otro día dicen que no queremos que los europeos sean parte de la negociación.
02:35Creo que Europa debe ser parte.
02:38¿Crees que Europa debe ser parte?
02:39Sí.
02:40¿Qué tal el arresto de NATO?
02:42¿Qué es lo que debería ser considerado por los Estados Unidos,
02:44por lo menos en territorios sin ocupación de Ucrania?
02:47No es un tema de corto plazo.
02:50Mientras que Ucrania está en ataque y está en la guerra,
02:56Ucrania no puede ser parte de NATO.
03:01Ucrania puede ser, aunque no sea un tema de corto plazo,
03:10porque Ucrania tiene una perspectiva clara europea.
03:14NATO es una cosa diferente.
03:17Mientras que Rusia está atacando el territorio de Ucrania,
03:23Ucrania no puede ser parte de NATO.
03:26¿Sería parte de NATO?
03:29Nos pondríamos en la aplicación de la lógica del artículo 5 de la Trilogía de NATO.
03:38No creo que sea de interés de Europa por el momento.
03:43¿Crees que Putin tiene un punto cuando dice a Trump
03:48que la razón por la que evitó a Ucrania fue por la expansión de NATO?
03:53No, no creo que sea así.
03:56Primero, nunca prometimos a Rusia
04:00que se abstuviera de la expansión hacia Europa occidental y centro.
04:07Eso nunca fue prometido, nunca se dijo, nunca fue escrito.
04:11Segundo, por supuesto que Rusia hizo algunos errores en su relación con Rusia.
04:19Pero no les diré lo que considero haber sido un error,
04:26porque nunca hay una buena razón para hacer guerra.
04:30Si decimos que podríamos haber hecho esto o eso,
04:34o que podríamos haber abandonado de hacer esto o eso,
04:38esto en los ojos de Putin y de la opinión pública rusa
04:45sería visto como una razón por la que permitió a Rusia atacar a Ucrania.
04:54Pero no hay buenas razones para iniciar una guerra.
04:59Es fácil iniciar una guerra, es muy difícil detener una guerra.
05:02Cuando miras los últimos tres años y cómo Europa ha defendido y apoyado a Ucrania,
05:08¿cómo lo asesoras?
05:10El hecho es que los europeos no querían ser parte de la guerra.
05:17Estabamos mostrando solidaridad con Ucrania.
05:21Hicimos lo que podíamos,
05:24tomando en cuenta las sensaciones básicas de las opiniones públicas de los países europeos.
05:32Podríamos haber hecho más,
05:36como qué?
05:38Providiendo armamento y armas,
05:44pero eso es un problema difícil en Europa
05:47porque no tuvimos experiencia de guerra desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
05:52Así que no es un paso fácil para ser tomado por los europeos.
05:56Pero estábamos demasiado lentos.
05:58Para llegar a algún punto a ser parte de la guerra.
06:04Creo, honestamente, que estábamos demasiado lentos.
06:08Pero sé cuán difíciles son estas decisiones cuando tienen que ser hechas en Europa.
06:14La memoria nacional no es la cosa correcta en este momento.
06:18Pero ¿qué tal la memoria de la UE?
06:21Dijiste hace poco, en 2023, que Ucrania era muy corrompida
06:27y que no deberíamos mirar hacia la memoria de la UE
06:31porque no es justo en Ucrania ni en la Unión Europea.
06:33¿Esa es tu posición?
06:35La Unión Europea tiene que ser muy cuidadosa cuando admiten nuevos miembros.
06:41Ucrania no está lista para la memoria.
06:44La economía no está en una posición
06:48en la que fácilmente puede participar en el mercado interno europeo.
06:54La estructura estatal de Ucrania
06:57no refleja los valores básicos europeos al 100%.
07:04Hay corrupción en Ucrania.
07:08Los ucranianos siempre me decían cuando estaba negociando con ellos en 2014-2019
07:16que tenían un problema con la corrupción.
07:18Siempre estábamos discutiendo con el entonces presidente Poroshenko
07:21y con el entonces Zelensky,
07:24sobre cómo combatir y luchar contra la corrupción.
07:31Pero ellos dirían, y el presidente von der Leyen diría,
07:34que están haciendo grandes ingresos con la desolación
07:38y se está moviendo hacia la regla del sistema de ley
07:41y que podrían estar listos en 2030.
07:44Pero acepto que Ucrania está progresando
07:48y que se está moviendo hacia las cuestiones que mencionábamos.
07:52Me estaría a favor de una memoria
07:57que no sea una memoria total.
08:00Una memoria mínima.
08:02Una memoria mínima, pero sin dimensiones institucionales.
08:07Entonces sin un voto en el consuelo, por ejemplo.
08:09No votar en el consuelo,
08:11pero participar en las debatas europeas
08:14que son de interés y preocupante para Ucrania.
08:19No darles la impresión de que están lejos de la memoria,
08:22pero mostrando que están en camino a la memoria,
08:26pero no teniendo todos los derechos
08:29y todas las posibilidades de una memoria real.
08:33Así que acceder a un mercado solo, por ejemplo.
08:35No, un mercado solo.
08:37La defensa importa cuando la Unión Europea
08:40esté en una situación donde realmente tiene una dimensión de defensa,
08:43que no es el caso cuando estamos hablando.
08:46Así que la memoria en parte, por el momento,
08:50sería la única manera posible, creo.
08:53Porque dijiste en el pasado que tuvimos experiencias malas
08:56con los llamados nuevos miembros en relación a la ley.
08:59No todos los nuevos miembros son un ejemplo
09:05de un respeto profundo de la ley.
09:08Y tenemos que asegurarnos de que esta debilidad
09:11no se alargará por nuevos miembros
09:14que no respetarían la ley.
09:17¿Dónde ves que esto ha afectado a la Unión Europea?
09:20Cuando miras a la especie de Hungría y Eslovaquia en el pasado,
09:23Polonia, que disregaron las reglas de mercado solo,
09:27disregaron el artículo 2 de los tratados de la Unión Europea.
09:30Creo que esto fue un fallo,
09:33tanto por aquellos que mencionabas y por la Unión Europea.
09:37No éramos suficientes, yo no era suficiente,
09:40aunque estábamos luchando con Eslovaquia y con Hungría
09:46en ese aspecto.
09:49Al principio de este despegue de esos países
09:56de las reglas de mercado de la Unión Europea,
09:59lo tratábamos con un desprestigioso negligencia.
10:03Antes de dejarte ir,
10:05habrá una discusión muy importante sobre seguridad y defensa,
10:10un papel blanco de la Comisión Europea.
10:12¿Cuán fuerte debería ser esto?
10:14¿A qué se le advocaría?
10:16¿Se le advocaría de nuevo a la compra común
10:18para gastar en la defensa?
10:21Creo que el momento ha llegado
10:23para fortalecer el pilar europeo de la NATO.
10:27En los últimos años, no en los últimos años,
10:30pero hace años, décadas,
10:33los estadounidenses no les gustaba la idea
10:35de que la dimensión europea de la NATO se volviera más fuerte.
10:38Ahora están pidiendo, por supuesto, que sea así.
10:41Por lo tanto, tenemos que aumentar nuestros presupuestos militares
10:45en todas partes de Europa.
10:47No estoy mencionando un porcentaje,
10:49porque el 5% no es realmente posible,
10:53aunque Polonia tiene 4,7%,
10:57así que es posible si...
11:01Más en el plazo medio, pero en el plazo corto...
11:03Sí, en el plazo corto no es posible,
11:05pero los presupuestos tienen que ser aumentados.
11:09No estoy advocando un pilar agresivo europeo de la NATO,
11:15pero la parte europea de la NATO
11:20tiene que ser capaz de defenderse,
11:23porque no podemos depender
11:25del apoyo y protección americano para siempre.
11:28Eso es todo.
11:30Estamos llegando al final de un periodo,
11:32al final de un área,
11:34y tenemos que tomar esto en consideración
11:38y no olvidarlo cuando las cosas
11:42se han normalizado tanto como Ucrania y Rusia se preocupan.
11:47Presidente del Comisionado Europeo,
11:49formado Presidente del Comisionado Europeo,
11:51Jean-Claude Juncker,
11:52muchas gracias por acompañarnos en la conversación de Europa.
11:54Gracias por tenerme.