En una nueva edición de La entrevista de Tomás Mosciatti, el arquitecto y urbanista Iván Poduje abordó el alarmante aumento de campamentos en Chile, muchos de los cuales han sido usurpados.
“Ha habido además protección por parte de los tribunales en algunos casos, de las autoridades en otros casos, y simplemente a veces imposibilidad física de echar a las personas que se han tomado muchísimos terrenos en nuestro país”, afirmó Poduje, quien ha realizado estudios sobre este fenómeno. La situación se ha vuelto crítica, especialmente con la reciente toma Edén en Viña del Mar, donde se realizó un desalojo parcial de 89 familias, lo que, según Poduje, “es una cosa más bien simbólica”.
Síguenos en nuestras redes:
Instagram: https://www.instagram.com/biobiochile/
Facebook: https://www.facebook.com/RadioBioBio
Twitter: https://twitter.com/biobio
TikTok: https://www.tiktok.com/@biobiochile
“Ha habido además protección por parte de los tribunales en algunos casos, de las autoridades en otros casos, y simplemente a veces imposibilidad física de echar a las personas que se han tomado muchísimos terrenos en nuestro país”, afirmó Poduje, quien ha realizado estudios sobre este fenómeno. La situación se ha vuelto crítica, especialmente con la reciente toma Edén en Viña del Mar, donde se realizó un desalojo parcial de 89 familias, lo que, según Poduje, “es una cosa más bien simbólica”.
Síguenos en nuestras redes:
Instagram: https://www.instagram.com/biobiochile/
Facebook: https://www.facebook.com/RadioBioBio
Twitter: https://twitter.com/biobio
TikTok: https://www.tiktok.com/@biobiochile
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Pío Pío Televisión, con el auspicio de Mundo Empresas,
00:04transforma tu empresa en una hiperempresa.
00:07Mundo Tecnología al alcance de todos.
00:11Nuevo Mage de Don Feng,
00:13vuelve a sentir la magia de manejar.
00:16Libérate del estrés con Melipas,
00:19tranquilizante natural de Knop Laboratorios.
00:22Pinturas y adhesivos blanco.
00:24Llegó la nueva forma de pintar
00:27con despacho en 24 horas.
00:30Presentan la entrevista de Tomás Mocciatti.
00:34Tu negocio en manos expertas,
00:36con la fibra más premiada de Latinoamérica.
00:39Conversemos en el 600, 9100, 200
00:42o en tumundo.cl slash empresas.
00:44Actualiza tu negocio con la conexión del futuro.
00:50¿Andas acelerado?
00:52¿Te sientes más irritable y alterado?
00:54¿Te cuesta dormir bien?
00:56Tranquilízate naturalmente con Melipas,
00:58que calma la ansiedad, relaja y reduce el estrés.
01:02Libérate del estrés con Melipas.
01:04Pídelo en todas las farmacias del país.
01:24Vamos a hablar de tomas y de campamentos.
01:26De la explosiva, explosivo aumento
01:29de estos lugares, muchos de ellos usurpados.
01:33Y donde es casi imposible después de echar a las personas.
01:37Ha habido además protección por parte de los tribunales
01:40en algunos casos, de las autoridades en otros casos.
01:43Y simplemente a veces imposibilidad física
01:46de echar a las personas que se han tomado
01:48muchísimos terrenos en nuestro país.
01:50Iván Puduji es arquitecto, es urbanista,
01:52es autor de un libro famosísimo
01:54que se llama Siete Cabezas.
01:56Es director de ATISBA, que es una oficina
01:58de arquitectura y de urbanismo.
02:00Y que permanentemente está estudiando
02:02fenómenos urbanísticos en nuestro país.
02:05Con él estamos porque ha hecho estudios
02:07sobre los campamentos en Chile,
02:09pero también sobre la megatoma
02:11del Cerro Sentinela de San Antonio.
02:13Gracias por estar con nosotros.
02:14Gracias por invitarme, Tomás.
02:15A ver, partamos por lo último que sucedió hace algunas horas.
02:18La toma EDEN en el sector La Jarilla,
02:20en Viña del Mar, donde hubo un desalojo.
02:23Y esto es raro, porque hay pocos desalojos
02:25en nuestro país.
02:26Y se produjo el desalojo parcial,
02:28hay que decirlo, pero algo ocurrió
02:30en las últimas horas.
02:32Efectivamente, esto es una de las tomas
02:34complejas que hay en Viña del Mar,
02:35de las nuevas tomas postestallido.
02:37Son 850 familias la toma de La Jarilla,
02:40con una serie de problemas de delitos
02:43al interior de la toma,
02:44y problemas sanitarios, además ambientales.
02:46Y lo que se hizo fue desalojar un 10%
02:5089 familias, algo así.
02:51Exactamente.
02:52Que es una cosa más bien simbólica,
02:54pero claro, da una señal como para compensar
02:56la otra pésima señal que dio el gobierno
02:58en San Antonio.
02:59Esta es una toma, la de Viña del Mar,
03:02que está en la ruta F-528,
03:04la que une Hong Kong con Reñaca,
03:05por la parte alta.
03:06Claro, frente a Carossi.
03:08Frente a Carossi, hay un centro comercial
03:10en la cercanía, un outlet.
03:12Pero es una toma relativamente reciente,
03:15es del 2022.
03:17Por lo tanto, desde ahora, prácticamente.
03:20Por supuesto, hay una toma que,
03:22al igual que todas las tomas de la nueva generación
03:24de usurpaciones de gran tamaño,
03:26tiene una organización,
03:28tiene un trazado,
03:29y eso le permite crecer muy rápido.
03:31Y a raíz de los testimonios que hemos
03:32vivido en la mañana,
03:34se reconoce que hay gente que pagó
03:35por estar ahí.
03:36En su mayoría extranjeros, además.
03:37Sí, en este caso sí.
03:40Hemos escuchado voces de extranjeros
03:42que cuando se les pregunta, se les dice,
03:44están organizados, muchos de ellos dicen
03:46reclaman su derecho a vivienda.
03:48Y esto respierta cierto malestar
03:51en los chilenos.
03:52Dicen, pero ¿por qué ellos que llegaron
03:54de forma ilegal, ahora dicen que el Estado
03:56tiene que proporcionarles casa?
03:58Bueno, porque el derecho a la vivienda
04:00es uno de los discursos del presidente
04:02Boric y de su coalición.
04:04Que se iba a garantizar, de hecho,
04:05constitucionalmente, en el proyecto fracasado.
04:08Y siempre ha sido como una suerte de slogan
04:12con que esta coalición política
04:15ha ofrecido beneficio a las personas.
04:17El problema es que nosotros tenemos
04:19600.000 familias esperando vivienda.
04:21Entonces, cuando tú le das el derecho
04:23a la vivienda a los que patean más fuerte
04:25o a los que se toman tierra,
04:27la señal que estás dando es muy mala
04:28para aquellos que cumplen las reglas.
04:30En el caso del Cerro Sentinela,
04:32en San Antonio, tú hiciste un estudio
04:34por menorizado de lo que allí ocurrió.
04:37Lo tengo acá.
04:39Este es el terreno que pertenece
04:41a la inmobiliaria de San Antonio.
04:43Son 218 hectáreas el terreno.
04:46Y tú dices que esto fue...
04:48Primero, fue una toma en que la gente
04:51empleó medios incluso violentos
04:53para llegar al lugar.
04:54Piedras, palos, en fin, ese tipo de cosas.
04:56No digo metralletas, pero sí elementos
04:58contundentes para ingresar.
05:00Pero, además, que esto fue
05:02perfectamente planificado.
05:04Claro.
05:05Lo que hicimos nosotros,
05:06al ver la Toma Sentinela,
05:08nos dimos cuenta de que había
05:09una cierta regularidad en los trazados
05:11y que se parecía a los proyectos
05:12que hacemos nosotros como arquitectos.
05:14¿Cómo?
05:15Respecto de loteo.
05:17Las manzanas eran de 40 por 50.
05:19¿Cómo se hace eso?
05:21Yo soy ignorante.
05:22¿Cómo se logra eso perfecto?
05:24La única manera en que tú tengas
05:25un trazado perfecto como el que está
05:27hecho en Sentinela, es que tú tengas
05:29planos de arquitectura u urbanismo,
05:31topografía y apoyo topográfico
05:34con drones o con topógrafos
05:36y maquinaria que avanza rápido
05:38ejecutando ese trazado.
05:39Porque uno de los problemas es que
05:41el terreno no es totalmente plano.
05:43Hay también depresiones, hay lugares
05:45y por lo tanto, en esos lugares,
05:47establecer sitios perfectamente
05:52en su cabida, iguales a otros,
05:54es muy difícil.
05:55Claro, requiere topografía.
05:56Lo que nosotros hacemos cuando,
05:57si nosotros hubiéramos recibido
05:58un encargo profesional de una persona,
06:00un cliente que nos dice,
06:01¿sabes qué? Quiero lotear esto,
06:02hubiéramos hecho algo muy parecido.
06:04¿Cuánto vale eso?
06:05Tiene un costo importante.
06:07No, pero cuánto puede valer
06:08topógrafos, drones...
06:10Hablamos con topógrafos, drones...
06:11Bueno, pues eso es lo que hicieron.
06:12Fácil, 100 millones de pesos,
06:13sin maquinaria.
06:15¿Y ahí había maquinaria?
06:17Además de la maquinaria, claro.
06:18Ya, pero ¿y cuánto puede costar eso?
06:20Yo creo que la operación puede costar
06:21200 millones, perfectamente.
06:23Incluyendo todo, la logística,
06:26porque además estos usurpadores
06:27lo que hacen es llevar mediaguas
06:29y llevar unos rucos chicos
06:31que ponen para marcar los sitios,
06:33que son los sitios que van a ofrecer después.
06:35Oye, podemos mostrar en pantalla
06:37el estudio y cómo está perfectamente
06:42cuadriculado, yo hablo en términos
06:44muy coloquiales porque...
06:46Estudio impresionante, Tomás.
06:47Ahí está, a ver.
06:48Esa imagen que se ve ahí.
06:49Ah, es la primera.
06:50A ver la anterior, a ver si podemos ver la anterior.
06:52Esa imagen de ahí son manzanas
06:55que tienen exactamente 50 metros de frente
06:59por 40 metros de fondo,
07:01lo que permite tener terrenos,
07:04si tú lo partes por la mitad como está ahí,
07:06de 10 metros de frente por 20 metros de fondo.
07:08Terrenos de 200 metros cuadrados.
07:10El tipo de manzana que se usa,
07:11la que muchos arquitectos hemos diseñado
07:13cuando diseñamos loteos,
07:14es una manzana muy eficiente, muy rápida,
07:17pero fíjate que nosotros hicimos
07:18algunas pruebas con el computador
07:20y los ángulos están rectos.
07:22Hacer un ángulo 90° en un terreno tan grande
07:25es casi imposible sin apoyo topográfico.
07:27Entonces la pregunta es, primero,
07:29¿quién diseñó esto?
07:30Segundo, ¿quién contrató el topógrafo,
07:32las máquinas?
07:33Y, ¿cuánto ganó vendiendo los terrenos
07:35que acá se vendieron?
07:37Porque otra cosa, Tomás, que es importante,
07:39es que nosotros analizamos
07:40no solo el diseño de la toma,
07:41sino cómo avanzó en el tiempo.
07:42Y nos dimos cuenta que avanzaba con calles,
07:45con casas y sitios vacíos.
07:47Es que eso me llamó la atención del estudio.
07:49Porque la toma llega a la gente,
07:51lo que uno puede pensar,
07:53llega con sus cosas, se toma algo,
07:55pero ¿cómo va a haber sitios vacíos en una toma?
07:57Sí, porque alguien controla.
07:59¿Y por qué comercializa?
08:00Claro.
08:01O sea, nosotros encontramos,
08:03analizamos un periodo,
08:05la toma se instala en diciembre del 2019
08:08y analizamos abril del 2020,
08:10después de febrero del 2021 con fotos satelital.
08:13Y pudimos constatar que había zonas
08:15en los sectores planos de mejor accesibilidad
08:17que quedaban sin casas por meses
08:20y después se ocupaban.
08:21¿Los sectores planos?
08:22Los sectores prime, en el fondo.
08:24Los prime, sí.
08:25¿Los reservaban?
08:26Claro.
08:27Y después se ocupaban con las viviendas.
08:29Entonces eso no obedece a ninguna toma tradicional
08:33donde, como tú dices, como es de necesidad,
08:35avanzan las familias junto con calles,
08:37casas y predios.
08:38No.
08:39Acá se trazaron todas las calles,
08:41perfectamente delimitados los predios,
08:43se tizaron, tuve en la foto las tizas,
08:45las lienzas,
08:46y se dejaron reservados.
08:48¿Quién hace todo esto?
08:51Si alguien quiere robar algo,
08:53lo hace a escondidas en la noche.
08:55Pero esto se hace de día.
08:56Totalmente.
08:57Esto se hace a la vista de todo el mundo.
08:59Las maquinarias llegan a la vista de todo el mundo.
09:01Hay que arrendar cosas.
09:03¿Pero quién hace todo esto?
09:05¿Por qué no se investiga todo esto?
09:07Esto es un delito.
09:08¿Por qué el Ministerio Público no investiga nada?
09:10Lo que nosotros hemos tratado de instalar es que,
09:12antes de fijar ningún acuerdo con nadie,
09:14la justicia investigue quién financió
09:16esta operación inmobiliaria.
09:17Porque esto es lo que estamos hablando.
09:19Y lo mismo en La Mula,
09:21en Altospicio,
09:22y en decenas de sectores
09:24donde hemos visto el mismo procedimiento.
09:27¿Quién lo hace?
09:28Bueno, este es un modelo que viene de Perú,
09:30de México,
09:31pueden ser empresarios de cualquier cosa,
09:34o un narcotraficante,
09:35cualquier persona con plata,
09:37contrata estos servicios
09:39y vende los terrenos o las arriendas.
09:41Ahí está el caso de La Mula.
09:42Es el caso de La Mula.
09:43Esta es una toma que está en Altospicio.
09:46Es la cuarta más grande del país.
09:48Y tú puedes ver que el ancho de las manzanas,
09:51el ancho de las calles,
09:52entre calles,
09:53se ve que son todas muy rectas.
09:55Ese ancho también es de 40 metros,
09:57que permite al medio fijar el límite
09:59y tener dos precios de 20 metros.
10:01Oye, yo quiero mostrar una figura que está acá,
10:03la pueden mostrar acá,
10:05es esta.
10:06No sé si la tienen,
10:07la podemos mostrar en pantalla,
10:09pero me llama la atención esta perfección.
10:12Sí.
10:13O sea, para yo que no soy experto,
10:16ni mucho menos,
10:17dice, cuando el loteo avanza
10:19hacia las zonas de pendiente,
10:20estamos hablando de San Antonio,
10:22las calles deben alinearse con la cota
10:24o curva de nivel,
10:26lo que se conoce como diseño de anfiteatro.
10:29Y en este caso,
10:30el largo de los sitios puede variar.
10:31Por lo general aumenta
10:32y nos podemos encontrar con terrenos
10:34de hasta 400 metros cuadrados.
10:36Ahí está en pantalla.
10:37¿Se puede explicar eso?
10:38Sí, mira.
10:39Tú ves que acá hay dos cuadrículas,
10:40¿cierto?
10:41Que están en celeste.
10:42No, el anterior.
10:43Ese.
10:44¿Por qué están giradas?
10:45Porque al medio hay una quebrada.
10:47Entonces las zonas planas,
10:48cuando hay una quebrada,
10:49están giradas también.
10:50Y el ángulo de giro
10:51es el que ordena todo el resto de las calles.
10:53Ya.
10:54Y después hay unas calles curvas.
10:55¿Cuáles son las calles curvas?
10:56Cuando empieza la pendiente a caer.
10:58Entonces uno puede hacer
10:59las calles cuadradas,
11:00entonces vas haciendo
11:01el diseño de anfiteatro,
11:02que se llama.
11:03Claro.
11:04Y ahí los precios pueden tener
11:05hasta 400 metros,
11:06y son los precios con vista.
11:07Pero esto tiene que ser gente
11:08que sabe mucho.
11:09Sí, por topografía,
11:10arquitectura,
11:11ingeniería.
11:12Aquí hay profesionales.
11:13Este es un trabajo profesional, Tomás.
11:15Que alguien lo contrató,
11:16alguien lo pagó,
11:17y tenemos a gente
11:18que está hablando
11:19del derecho a la vivienda
11:20como si fuera algo,
11:21no sé,
11:22de los años 60 o 70.
11:23Y tú dices acá,
11:24en los casos de la pendiente,
11:25o cuando la pendiente es más abrupta,
11:26se usa la espina de pescado.
11:28Sí.
11:29La espina de pescado
11:30es cuando hay una sola calle
11:31que va por el centro
11:32y tiene calles que caen
11:33para los bordes.
11:34¿Podemos mostrar de nuevo
11:35la imagen que estábamos mostrando antes?
11:36A ver, para que...
11:37La espina de pescado.
11:38Ahí no tenemos,
11:39ahí tenemos la manzana,
11:40el manzanero cuadrado
11:41que viene de los griegos.
11:42Es la siguiente, sí.
11:43Y luego tenemos,
11:44creo que no está
11:45la espina de pescado acá.
11:46Eso es antes de que se...
11:47Sí.
11:48Bueno,
11:49es la imagen siguiente,
11:50es la espina de pescado,
11:51pero eso requiere también
11:52de gente muy capaz.
11:53Eso es lo que quiero decir.
11:54Mira, si tú tratas,
11:55cualquier persona puede ser
11:56la espina de pescado.
11:57¿Quién tiene plata
11:58para financiar esto?
11:59El narco
12:00tiene mucha plata
12:01para hacer esto.
12:02¿Pero tú crees
12:03que el narco está metido acá?
12:04El narco está metido
12:05en muchas tomas, ¿cierto?
12:06Nosotros hemos visto
12:07las operaciones
12:08que han hecho
12:09el Lampa, por ejemplo,
12:10acá en la región tributana.
12:11Bueno, está además
12:12de Islas que controlan
12:13el tren del agua
12:14o los trinitarios
12:15en Cerrillos,
12:16en Maipú.
12:17Ahí encontraron a...
12:18A Ojea.
12:19A Ojea, sí.
12:20Pero la toma
12:21Nuevo Amanecer de Cerrillos
12:22que tiene 14.000 personas
12:23es la espina de pescado.
12:24La espina de pescado
12:25es la espina de pescado
12:26de una persona
12:27que tiene 15 homicidios
12:28por año,
12:29incluyendo personas
12:30que están en el borde
12:31del San Juan de la Agua
12:32que son ejecutadas.
12:33Es una toma
12:34que está en disputa
12:35entre los trinitarios
12:36y un grupo dominicano
12:37y otro grupo criminal.
12:38Entonces las tomas
12:39no solo generan
12:40un negocio
12:41en la venta y arriendo,
12:42sino que además
12:43en el posterior control
12:44al margen
12:45de cualquier tipo de Estado
12:46o de cualquier tipo
12:47de autoridad.
12:48Vamos en un alto.
12:49Te voy a preguntar
12:50si te gustó
12:51la solución del gobierno
12:52para la toma Centinela
12:53ahí en San Antonio.
12:54Volvemos en un instante.
13:55Tu negocio en manos expertas
13:56con la fibra más premiada
13:57de Latinoamérica.
13:58Conversemos en el 600,
13:599100,
14:00200
14:01o en tumundo.cl
14:02slash empresas.
14:03Actualiza tu negocio
14:04con la conexión del futuro.
14:05¿Andas acelerado?
14:06¿Te sientes más irritable
14:07y alterado?
14:08¿Te cuesta dormir bien?
14:09Tranquilízate naturalmente
14:10con Melipas
14:11que calma la ansiedad
14:12y la ansiedad
14:13y la ansiedad
14:14y la ansiedad
14:15y la ansiedad
14:16y la ansiedad
14:17y la ansiedad
14:18y la ansiedad
14:19y la ansiedad
14:20y la ansiedad
14:21y la ansiedad
14:22y la ansiedad
14:23y la ansiedad
14:24Y con Melipas
14:25que calma la ansiedad
14:26relaja
14:27y reduce el estrés
14:28Libérate del estrés
14:29con Melipas
14:30Pídelo en todas
14:31las farmacias del país
14:50Comenzamos con
14:51Iván Puduji
14:52arquitecto,
14:53y lo que ha ocurrido en especial en el Cerro Sentinela, en la toma Sentinela,
14:59Cerro Sentinela en San Antonio. Oye, hay una imagen, a ver si la podemos mostrar
15:02porque a mí me llama también la atención, antes de ir a la pregunta que
15:05quedó planteada, que es acerca de la solución a la que llegó el gobierno, que
15:08es esta imagen, no sé si está por ahí y ustedes la tienen en la dirección del
15:12programa. Ahí está. Oye, es que todo perfecto. Todas las diagonales que tuve ahí,
15:20es porque cambia la... acá lo que se pronuncia es el sector plano, que es el más barato
15:25urbanizar, el más rápido. A medida que caen, aumentan las pendientes hasta las calles
15:29amarillas que se ven ahí, que son las calles de anfiteatro. Y las calles blancas
15:35son las calles que existían o las espinas de pescado que van abriendo la
15:38toma. Entonces lo que hacen estos usurpadores es, en el plazo más breve
15:43posible, tratar de dominar la mayor cantidad de terreno, porque saben que
15:46mientras la toma sea más grande, menos factible va a ser desalojarla. Por eso, en cuatro
15:51meses pueden tener habilitadas 100 hectáreas con calles, sitios y algunas
15:56casas. El gobierno llegó a una solución, aquí no se cumplió un fallo de partida,
16:02había un fallo de desalojo, una sentencia de desalojo, no se cumplió, hubo grandes
16:06presiones sobre el propietario o la empresa propietaria, que es una empresa
16:10inmobiliaria, y finalmente llegaron a un acuerdo, para llegar a un acuerdo en seis
16:15meses, porque eso es un acuerdo del acuerdo. Y si en seis meses no pasa nada,
16:20desalojo. No, otro acuerdo, para otro acuerdo. Para el próximo gobierno.
16:25Eso es lo que yo creo que va a pasar. Mira, la señal, a mí me llamó mucha gente, a
16:30raíz de que hicimos pública esta información, y gente que está postulando
16:35viviendo, con las cuales nosotros trabajamos, en Cerro Navia, en Viña del
16:38Mar, diciéndome por qué estas personas tienen más atención que nosotros.
16:44Porque nosotros que hemos cumplido, que tenemos que vivir hacinados, esperando
16:48que salga el subsidio, el ministro nunca nos viene a ver, y se junta con esta
16:51gente. ¿Qué tengo que hacer yo entonces? Tomarme por la fuerza interna para que me
16:55escuchen. Esa es la peor señal que dio el gobierno. Y el ministro Montes trató de
16:59mitigar ese error, que es un error grave, con esta fantasía de la cooperativa.
17:03¿Qué es eso de la cooperativa? La cooperativa es una figura que se usó
17:07mucho en los años 60, 70, menos después, que consiste en que tú organizas a todas
17:13las personas que van a vivir ahí, para que ellos junten la plata, para comprar
17:17el terreno, y además contratar después la urbanización, que nos ha hablado de eso, y
17:23poner las casas. ¿Cuánto vale una urbanización? Nosotros calculamos que la
17:25urbanización de este sector vale 30 millones de dólares adicional a los 70
17:29que se van a pagar. 30 millones de dólares. Facultad Sanitaria, básicamente
17:34Bogotá, Alacantarillado y Calles. 30 millones de dólares. Porque tienes que
17:38pensar tú, que el valor de venta del metro cuadrado, que es 0.7 UF, por metro cuadrado,
17:43que es lo que vende la inmobiliaria, es un valor que no considera nada. No hay
17:47factibilidad sanitaria, no hay infraestructura, no hay calles.
17:51Si tú pagas eso, después tienes que pagar la infraestructura. ¿Quién lo va a pagar?
17:54Yo tengo una impresión que es un asunto ideológico. ¿En qué sentido? Que hay una
17:59especie de, y esto hace muchos años, de colisión entre el derecho a propiedad, el
18:05derecho a la vivienda o el derecho social o lo que tú quieras. Y que esto viene en Chile
18:09hace mucho tiempo. La reforma agraria fue eso, de hecho, en nuestro país.
18:13El presidente Urich, cuando era candidato, dijo, no va a haber desalojos mientras no
18:17haya solución habitacional. Eso lo dijo. Bueno, es una...
18:22Jackson, George Jackson, cuando se hablaba del proyecto constitucional,
18:27¿te acuerdas que se hablaba de precio justo, precio mercado? Exacto, y el precio
18:31justo era, bueno, el propietario tendrá que ceder porque resulta que el precio
18:36justo es justo para ellos también, para los que están ocupándolo o tienen
18:39derecho a la vivienda. Por lo tanto, no era el precio mercado y, por lo tanto, se
18:43deterioraba el derecho a propiedad. El ministro Montes también fue bastante
18:47ambiguo con respecto al derecho a propiedad y el derecho a las personas
18:51que están ahí. ¿Y por qué cooperativa? Porque resulta... ¿Montes es MAPU?
18:57Bueno, pero el espíritu MAPU continúa. Ellos se reconocen
19:05y ellos creen, no es la propiedad individual, sino que la propiedad
19:08colectiva. ¿Salvan sus bienes? No sé, pero ideológicamente creen en eso. Yo le
19:14pregunto al presidente Urich, si la casa de sus padres, que está en la costanera de
19:17Punta Arenas, puede estar disponible para la vivienda, el derecho a la vivienda.
19:21O que alguien se lo tome y se puede salir de ahí. Y lo que sabemos es que cuando se
19:24tomaron los terrenos del Partido Comunista, en los Arnestea, lo sacaron con carabineros.
19:28¿Pero qué es lo que es la cooperativa? ¿Acaso no es el derecho colectivo a la
19:32propiedad? No, porque la cooperativa se organiza bajo la utopía de la
19:37colectividad, o de lo colectivo, para que las personas pongan la plata para juntar
19:41el pozo de los 70 millones de dólares que quiere el dueño. Bueno, pero el problema es que
19:45tú tienes que volver de acuerdo a las 4.000 familias. ¿De forma colectiva? Sí, pero eso
19:50sabemos que es imposible. Nosotros trabajamos con comités, Tomás. Poner de
19:53acuerdo a 100 familias para postular un proyecto, cumpliendo con la regla, es
19:56complejo. Y la pregunta es, ¿quién le va a prestar la plata a estas cooperativas?
20:00Porque no tienen 70 millones de dólares. Y la segunda pregunta es, ¿quién va a
20:03garantizar ese préstamo? O sea, no va a resultar. No, no va a resultar, no puede
20:09resultar. ¿Tú crees que los propietarios perdieron su propiedad? Yo creo que los
20:12propietarios, en una toma de esta magnitud, así como en otras que hay, que
20:16superan las 600 familias, sí, es un hecho... La única manera de recuperar algo de lo
20:21que tienen es que el Estado les expropie o haga una usurpación, de envergadura mayor
20:27en este caso, para desalojar una ciudadela que tiene 16.000 habitantes.
20:31¿Cuántas? 16.000 habitantes. El país está lleno de campamentos, lleno de tomas, lleno...
20:35Hemos retrocedido ¿cuántos años? 30 años. ¿En cuánto tiempo? Desde el 2019
20:43en adelante, en 5 años. ¿Y esto por qué se produjo? Mira, a nosotros se produjo por
20:50una combinación fatal entre la anomia del estallido, donde todo se permitía,
20:54incluyendo reivindicar el derecho a la vivienda robando tierra, como en los 60,
20:59pero no en los 60, porque acá hay negocio, acá hay alguien que pone la plata y recibe
21:03plata. Segundo, la pandemia, cuando te acuerdas que querían poner y abandonar
21:08las ciudades sin policía, sin nadie, estaba todo abierto. Y tercero, la ola
21:12migratoria, que generó una inyección de demanda gigantesca, demanda informal, que
21:16no podía postular a subsidios. ¿Tú dices pandemia por el hacinamiento y, por
21:20ejemplo, y con la posibilidad de contagio, personas que eran allegadas fueron
21:24expulsadas y se fueron y se fueron a campamentos? Lógico, eso pasó en todos los sectores.
21:29O sea, los sectores más afectados por la pandemia fueron los sectores hacinados y
21:33en esos sectores la gente se fue y después no pudo pagar los arriendos y eso
21:36hizo crecer la demanda exponencialmente. Pero eso tiene que agregarle el flujo
21:40migratorio, que disparó la demanda en el norte del país, de forma explosiva, y en
21:44menor medida en el centro y el sur. Tú dices que hay personas que lucran con
21:48esto, o sea, que organizan la toma, que venden los terrenos. ¿Cuánto vale una
21:52casa en un campamento? Entre 4 y 6 millones de pesos.
21:56Sin pagar ningún impuesto, nunca recibe la plata. Son limpios, limpios,
22:00absolutamente. O sea, y en efectivo, y además las personas que compran sangre,
22:05que están comprando tierra robada. Tú dices que entre 2018 y 2023
22:11se abrían, este es un negocio de 113 millones de dólares, libres de impuestos
22:17para la gente que se tomó las propiedades. Sí, claro. Nosotros calculamos que estos
22:21traficantes de suelo, así le pusieron los peruanos, están ganando 50 a 60 millones
22:26de dólares por año en este negocio. Si consideramos todas las propiedades y le
22:29ponemos un valor que está muy bajo el valor de mercado, 6 millones de pesos, pero
22:34tienes que considerar, y ahí lo pongo también en el informe, que en Perú esta
22:37industria es responsable del 80% del crecimiento informal de las ciudades y
22:42genera ventas de 1.000 millones de dólares por año.
22:45Tú hablas de tomas organizadas con recursos y logística, los TORL que le pusieron ahí.
22:50¿Cuántos de estos y dónde están principalmente estas tomas organizadas
22:54en que hay gente que lucra? Están. ¿Cuántos son? Aproximadamente 30.000
22:59viviendas de las 120.000 que están hoy día, incluyendo las 45.000 históricas
23:04que teníamos, y las que se agregaron post-estallido pandemia. Nosotros tenemos que
23:09son 30.000 y los pueblos más grandes están en Altospicio, con dos,
23:14Lamula y Altomoye. En Arica tenemos una extensión gigantesca que se llama
23:21Pueblos Originarios. Los nombres son bien curiosos. Pueblos Originarios, Nueva
23:25Constitución, Dignidad 1, Dignidad 2. Son muchos los nombres que se ocupan.
23:31Tenemos un foco en Copiapó, crítico, hacia el Cerro Negro. Es muy extenso.
23:37También tomas organizadas. Tenemos tomas organizadas que están en Viña del Mar.
23:41Hay dos grandes. Una es La Jarilla, pero hay otras más grandes que La Jarilla, que se llama
23:44Santa Julia de Chupaya. Tenemos la de San Antonio, que son, esta es una, hay otras
23:49tres más. Nos han agregado otras tres. Hay una en Fundomiramar, que son 1.500 familias.
23:54También tomas. Y así, tenemos en Coronel, tenemos en Lota.
24:00Pero se concentran básicamente en el norte de nuestro país y en el norte de
24:05Lamparaíso. Y en Santiago, en la región metropolitana, tenemos una que es
24:09Descarada, que es la de Taparra, en Cerro Navia, donde se han armado los tipos.
24:13Armados? Armados, sí, claro. Armados como resistencia guerrillera urbana.
24:19O sea, si tú quieres entrar, no te dejan entrar. No, no pueden entrar. Por razones distintas, en
24:24ese caso político-delictual. En Lamparaíso, que es la toma grande que está subiendo el
24:30cerro en Lampa, es por razones delictuales. Lo mismo que no va a amanecer en Cerrillos o
24:34la toma donde mataron a Ojea, que está en Maipú. Pero acá, obviamente, hay una
24:39estructura criminal de control que ejercen sobre estas tomas, que es muy
24:43violenta y además muy injusta. ¿Por qué? Porque, te quería poner el caso de Cerro Navia.
24:48Nosotros estamos trabajando con 600 familias de Cerro Navia, que están haciendo la lista,
24:51han hecho todo el proceso. Y había una toma que se instaló, el Estado la desalojó y les
24:57puso las viviendas al tiro. Esa gente van a tener casa este año, en 4 o 5 años. ¿Por qué?
25:01Porque tuvieron apoyo político. ¿De quién? Bueno, del ministro, desde luego. ¿Carlos Montt?
25:08Sí, claro. ¿Quién más? De los diputados. Carlos Cariola tuvo un rol muy importante ahí.
25:14Entonces, lo que te dice un vecino que postula al Serbio, que hoy día está hacinado, la mayoría
25:19de los chilenos no hace esto de tomarse terreno. Postula, pero cuál es la señal que está dando
25:23el Estado. Tómate un terreno mejor, porque va a tener solucionante. A esta gente las garillas,
25:27Tomás. La alcaldesa de Viña del Mar les va a dar un subsidio de arriendo, que costó entregárselo
25:33a la gente de la reconstrucción, que perdió todo, para que esperen con plata fiscal hasta que tengan
25:38su solución. Macarena Ripamonte va a hacer eso. Sí, claro, ya lo hizo ya con una toma y lo va a
25:42hacer de nuevo. Lo hizo su director de desarrollo comunitario. Entonces, dime tú, la señal para la
25:47gente que está esperando y cumpliendo es muy mala. Es importante atacar esto del comienzo,
25:52y eso es responsabilidad de los dueños, también responsabilidad de las autoridades y de los
25:56tribunales. ¿Qué responsabilidad tienen los tribunales? Recuerdo el caso en la región de
26:01Valparaíso, que después llegó la Corte Suprema, en que la Corte Suprema en algún momento cambió
26:07ahora el criterio, pero en su momento dijo que los dueños tenían que coordinarse con las
26:14autoridades para buscar una solución habitacional. ¿Los dueños? ¿Qué tienen que ser los dueños
26:20cuando lo que ocurre es que no tienen la propiedad en su poder? Hubo un cambio ahí. Hubo un cambio,
26:25pero en ese tiempo sí existió esto. Bueno, es que lo que pasa es que eso está muy alineado con la
26:29visión que existe, que tenía Jackson y el presidente Boric también, de que hay un derecho a la vivienda
26:34que está por sobre la propiedad individual. Pero te insisto, la política habitacional chilena está
26:40diseñada para reforzar la propiedad individual, porque la gente postula un subsidio a las personas.
26:45Entonces, estas usurpaciones lo que hacen es vulnerar ese principio, y en este caso lo que
26:50cambió fue el fallo. Cambió el criterio de la Corte y ahora se exigió el desalojo. Dime una cosa, si tú fueras
26:56ministro, ¿qué haría? Si fuera ministro, aceleraría considerablemente... ¿Pero qué haría en San Antonio, por ejemplo?
27:00El ministro le gustaron las cooperativas, ¿qué harías tú? No, yo haría el desalojo. ¿Desalojo? Sí, totalmente.
27:07¿Y dónde se va la gente? Son 10.000 personas, no sé cuántas personas. Tendrían que postular
27:11para el subsidio, habría que comprar las tierras que están al lado, hacer un proyecto adecuado, no comprándole
27:16a la persona que fue usurpada, haciendo un proyecto y relocalizando mediante un subsidio.
27:22O sea, tienen que postular, tienen que someterse al sistema. Sí, tienen que hacerlo, porque es lo justo
27:28para el resto de las personas. Y lo otro, Tomás. ¿Es factible hacer eso? Totalmente factible.
27:32¿Y en los lugares donde hay delincuentes, qué se hace? Bueno, ahí hay que entrar con más fuerza.
27:37Y lo que se hizo hoy día fue sacar a un delincuente, hoy día en La Jarilla, por eso son 80.
27:41Se puede hacer, también se hizo en Maipú con la gente que había del 30 al agua, que domina.
27:46Hay que hacer operaciones en ciertos sectores de la toma que están contaminados con delitos y crímenes organizados.
27:51En los otros hay que sacar a la gente que está cobrando y relocalizar a la familia.
27:55¿Hay que investigar a quiénes son esas gentes? Por supuesto que sí.
27:57O sea, yo insisto que antes de poner un peso del fisco en nada, tienen que investigar quién fue el que puso la máquina,
28:04la topografía, la arquitectura, de estas y otras usurpaciones.
28:07¿Tú crees que va a pasar eso? Yo espero que pase.
28:10No, pero, espero. Así como vamos, no va a pasar, porque te insisto, se ha alejado validando esto.
28:17El ministro lo minimiza como problema. Y bueno, y claro, la señal que dan, te insisto, es muy mala para las personas que cumplen.
28:24Gracias, Iván. Y a ustedes, muchas gracias. Gracias por seguirnos.
29:04Don Feng, vuelve a sentir la magia de manejar.
29:07Libérate del estrés con Melipas, tranquilizante natural de NOP Laboratorios.
29:13Pinturas y adhesivos blanco.
29:16Llegó la nueva forma de pintar con despacho en 24 horas.
29:21Presentaron, la entrevista de Tomás Mochiaty.
29:26Tu negocio en manos expertas, con la fibra más premiada de Latinoamérica.
29:30Conversemos en el seiscientos, nueve mil cien, doscientos, o en tumundo.cl slash empresas.
29:36Actualiza tu negocio con la conexión del futuro.
29:42¿Andas acelerado? ¿Te sientes más irritable y alterado? ¿Te cuesta dormir bien?
29:47Tranquilízate naturalmente con Melipas, que calma la ansiedad, relaja y reduce el estrés.
29:54Libérate del estrés con Melipas. Pídelo en todas las farmacias del país.