Parlement Hebdo - Guerre en Ukraine : vers une hausse des dépenses de défense - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Guerre en Ukraine : vers une hausse des dépenses de défense Invités cette semaine: - Léa Balage El-Maliky, députée groupe « Écologiste et Social » de Paris, - Christian Cambon sénateur LR du Val-de-Marne. Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00Générique

00:02...

00:08Bonjour à tous.

00:09Heureux de vous retrouver pour un nouveau numéro

00:12de Parlement hebdo.

00:13L'émission revient sur les temps forts de la semaine au Parlement.

00:17Nous vous proposons un débat entre un député et un sénateur.

00:20Une députée, nous accueillons Léa Ballagel-Mariqui.

00:23Vous êtes membre du groupe écologiste et social de Paris

00:27et vous faites partie de la commission des lois

00:29de l'Assemblée nationale.

00:31Vous débattez avec Christian Cambon.

00:33Sénateur LR du Val-de-Marne,

00:35envoyé spécial du président du Sénat

00:37pour les relations internationales.

00:39Vous êtes ancien président de la commission des affaires étrangères

00:43et de la défense du Sénat.

00:44Nous consacrerons une large partie de cette émission

00:47à la guerre en Ukraine et à la sécurité en Europe.

00:50Une urgence débattue au Parlement cette semaine

00:53pour faire face à la menace russe.

00:54Le président de la République, Emmanuel Macron.

00:57Et puis, le Sénat a débattu cette semaine

00:59d'une autre question internationale.

01:02Dans la crise diplomatique actuelle avec l'Algérie,

01:04la France doit-elle dénoncer les accords de 1968

01:07qui facilitent l'installation des immigrés algériens en France ?

01:12Mais d'abord, la question à la une,

01:14la réponse de la France face à la menace russe

01:17et au désengagement américain en Ukraine,

01:19le récit de Stéphanie Despierre.

01:22Dès lundi, le Premier ministre donne le ton.

01:25C'est la fin de la loi du plus juste.

01:29C'est le règne de la loi du plus fort.

01:32Le lendemain, même gravité devant le Sénat.

01:35Ces débats sur l'Ukraine et la sécurité en Europe

01:38étaient prévus de longue date,

01:39mais l'humiliation de Volodymyr Zelensky

01:42par Donald Trump et l'arrêt de l'aide américaine à Kiev

01:45ont changé la donne.

01:46Mercredi soir, le président de la République

01:48s'adresse sans détour aux Français.

01:51Nous entrons dans une nouvelle ère et la Russie est une menace.

01:54Que la paix en Ukraine soit acquise rapidement ou non,

01:57les Etats européens doivent,

01:59compte tenu de la menace russe que je viens de vous décrire,

02:03être capables de mieux se défendre

02:05et de dissuader toute nouvelle agression.

02:08Quoi qu'il advienne, il nous faut nous équiper davantage.

02:12Emmanuel Macron promet de le faire sans augmenter les impôts,

02:16ce qui réclame des réformes et du courage, dit-il.

02:19A l'Assemblée, les réactions à cette allocution sont contrastées.

02:23Le président de la République avait trouvé les mots justes,

02:26capacité à décrire la situation dans sa réalité,

02:28dans sa complexité et dans la difficulté qui est devant nous.

02:32C'est exactement ce que nous avons sous les yeux,

02:34c'est-à-dire la nécessité pour l'Europe de se constituer en puissance.

02:38À certains moments, on avait l'impression

02:40que les chars russes allaient arriver à Paris la semaine prochaine.

02:44Je ne pense pas qu'on en soit là.

02:46Vu la gravité de la situation,

02:47le président de la République a été trop alarmiste.

02:50Il a été à la hauteur.

02:51Il reste encore un certain nombre de flous

02:54qui méritent d'être levés.

02:55Quand le président de la République dit qu'il faudra faire des efforts,

02:59il ne dit pas qui, quand et comment.

03:02Il faut tout mettre en oeuvre pour qu'il y ait une paix équitable

03:05et durable, mais on ne peut pas demander aux Français

03:08de faire encore des efforts, c'est impossible.

03:11Face aux inquiétudes, François Bayrou précise

03:14que cette priorité à la défense n'implique pas l'abandon

03:17de notre modèle social.

03:18Commençons par une question d'actualité.

03:21Ce jeudi soir, ça y est, les Etats membres de l'Union européenne

03:24ont validé le plan de 800 milliards d'euros

03:27pour réarmer l'Europe sur le plan militaire.

03:29Est-ce que c'est le début d'une véritable défense européenne ?

03:34Je crois que là, ce que nous avons face à nous,

03:37c'est évidemment un défi immense,

03:39immense pour nos démocraties, pour l'Europe,

03:42mais d'abord pour l'Ukraine qui résiste depuis plus de trois ans

03:45à l'agression de la Russie vis-à-vis de l'Ukraine,

03:48en réalité, commencée dès 2014.

03:50Nous avons besoin d'une réponse politique

03:52extrêmement forte en Europe, et donc ce plan,

03:55ce début de plan et de coordination autour d'une défense européenne

03:59est une première étape essentielle, et donc c'est positif,

04:02mais il faut aussi avoir à coeur de bâtir notre souveraineté,

04:06notamment notre souveraineté énergétique,

04:08notre souveraineté alimentaire, parce que nous dépendons

04:11encore de l'énergie fossile russe.

04:13Il faut réarmer l'Europe pour lui donner les missiles,

04:16les moyens de sa défense.

04:18Mais si on continue avec une main de réarmer l'Europe

04:21et de l'autre main de financer les Russes

04:24en continuant d'importer du gaz russe,

04:26de l'uranium enrichi, en réalité,

04:29tous les efforts que nous faisons d'un côté,

04:31nous allons les annuler de l'autre.

04:33Christian Cambon, est-ce qu'il faut à la fois

04:36se réarmer au niveau européen, avoir notre indépendance militaire,

04:40et être encore plus durs avec la Russie

04:42et arrêter de s'approvisionner en gaz russe ?

04:44Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on assiste

04:47à une accélération de l'histoire que nous n'avons jamais connue.

04:51On a basculé dans un monde en l'espace de huit jours

04:55qui aurait raconté la scène de vendredi dernier

04:59à la Maison-Blanche, il y a quelques jours.

05:03Je pense que le seul service que M. Trump a rendu à l'Europe,

05:07c'est qu'au moins, il y a eu une prise de conscience.

05:10On vient d'avoir trois sommets successifs,

05:13et notamment celui de Bruxelles hier,

05:15où le changement de ton est tout à fait notable,

05:19puisque maintenant, tout le monde,

05:21peut-être à l'exception de M. Orban en Hongrie,

05:25qui tient un langage un peu différent,

05:27mais tous les pays européens font preuve d'une forte volonté

05:31d'investir dans une défense européenne

05:34qui ne dépend moins, peut-être plus à terme,

05:38mais en tous les cas, beaucoup moins, des États-Unis.

05:40Je pense que c'est effectivement une volonté qui est positive.

05:44Et je rejoins ce que dit l'Air Barrage.

05:46Il faut bien évidemment que cette souveraineté,

05:49nous la retrouvions dans tous les domaines.

05:52Si dans le même temps, sous le tapis

05:54et par l'intermédiaire d'intermédiaires X ou Y,

05:57on continue à acheter du gaz russe

05:59ou des produits qui viennent de ce pays,

06:03on continue à alimenter la machine de guerre russe.

06:06Donc, il faut s'engager dans cette prise de conscience

06:09et faire les efforts qui vont être nécessaires.

06:11– Léa Balla, Jeanne-Marie, vos alliés communistes et insoumis,

06:15nous vous proposent l'air, disent que réarmer l'Europe,

06:18ça va entraîner une escalade militaire avec la Russie.

06:22Est-ce que réarmer l'Europe, c'est ça qui permet d'avoir la paix ?

06:26Ou au contraire, ça amène à l'escalade ?

06:28– Je crois que là, on a un impérialisme russe

06:32qui est extrêmement puissant et qui ne s'arrêtera pas

06:35aux frontières de l'Ukraine.

06:37La Russie essaie de faire des provocations,

06:41je pense à l'Estonie, la Pologne qui nous dit

06:43nous sommes en danger et nous sommes extrêmement dépendants

06:47des États-Unis, nous avons besoin de l'Europe

06:48pour construire une défense qui soit souveraine

06:51sur le continent européen.

06:52En réalité, ce n'est pas l'escalade dont il faut avoir peur,

06:56c'est de la Russie qui est une menace,

06:58une menace pour nos démocraties.

07:00Elle le fait aux frontières de l'Europe,

07:02mais elle le fait aussi dans nos propres frontières.

07:06Quand elle attaque notre système démocratique

07:08avec des fake news, avec une attention particulière…

07:11– Une attention de déstabilisation, des services publics…

07:13– Exactement, et donc nous avons besoin de réarmener…

07:15– À gauche, vous n'êtes pas du tout d'accord sur ce diagnostic ?

07:18– Si vous voulez, moi je comprends qu'on ait des appréhensions

07:21différentes de la manière dont on doit coordonner politiquement

07:24la défense au niveau européen.

07:26Mais nous avons la chance d'avoir, et vous venez de le dire,

07:29d'avoir un sursaut et de faire de l'Europe une entité politique

07:32capable d'avoir une souveraineté, qu'elle soit militaire,

07:36économique, industrielle, c'est extrêmement important.

07:39– Christian Cambon, la prise de conscience est là,

07:41face à la réalité de la menace.

07:44La Russie, c'est une menace pour la France,

07:47est-ce que c'est la bonne stratégie que de durcir le ton

07:50face à Vladimir Poutine ?

07:52– Il est évident que la tournure des événements incite la France,

07:57mais les pays européens d'une manière générale, à durcir le ton.

08:03Nous n'avons pas de temps suffisamment long

08:06pour reprendre toute cette histoire depuis les accords de Minsk

08:08jusqu'à aujourd'hui, ceci étant, ce que dit le président Poutine,

08:13parlant hier de Napoléon, mais enfin, qui a envahi qui ?

08:18Napoléon allait vers Moscou pour envahir Moscou.

08:21Je ne sache pas que les Français ou les Européens

08:23ont l'intention d'aller conquérir la Russie.

08:25En revanche, c'est bien la Russie qui a porté atteinte à un pays souverain

08:30dont l'intégrité des frontières était reconnue internationalement

08:35et qui a donc rompu un certain nombre d'accords internationaux

08:38d'une gravité extrême.

08:39Je rappelle que la Russie est signataire de la Charte des Nations Unies

08:42et membre du Conseil de sécurité.

08:44Donc face à cette escalade, face à ces menaces…

08:46– Un permanent du Conseil.

08:47– Oui, et la Russie, elle-même, monsieur Poutine,

08:51a à plusieurs reprises mentionné l'arme nucléaire.

08:56Et autour de lui, il y a des gens encore beaucoup plus violents

08:58qui disent qu'il faut casser et rompre l'épine dorsale de l'Europe

09:02en utilisant l'arme nucléaire.

09:04Donc je comprends tout à fait qu'à la fois nos opinions publiques

09:07soient très inquiètes, et c'est tout à fait normal,

09:09et je pense qu'éclairer l'opinion comme on essaye de le faire aujourd'hui,

09:12c'est très important, et que de la part de nos dirigeants,

09:15il y ait une réaction face à des discours qui sont éminemment bellicistes.

09:19– Alors sur le plan français, Emmanuel Macron a annoncé

09:21une hausse de nos dépenses militaires, l'éaballage et le maréquis.

09:25Est-ce que la défense doit devenir la nouvelle priorité

09:28dans nos dépenses publiques ?

09:31– Il y a une discussion qui doit avoir lieu sur la manière

09:34dont on finance cet effort.

09:36Cet effort, il ne peut pas reposer sur les classes moyennes,

09:39sur les classes populaires.

09:40Moi j'en appelle au patriotisme fiscal des plus riches.

09:43Les écologistes ont déposé un texte qui a été adopté

09:46à l'Assemblée nationale, une taxe, la taxe Zucman,

09:49qui permet d'avoir un rendement de près de 15 à 20 milliards d'euros.

09:53C'est une taxe sur les patrimoines des personnes

09:55qui ont plus de 100 millions d'euros.

09:57Ces personnes-là, il faut les mettre à contribution.

09:59Il faut aussi être moins dépendant, je le disais,

10:02des énergies fossiles, des engrais russes également que nous importons.

10:07– Alors est-ce que vous êtes d'accord avec l'éaballage et le maréquis

10:09qui appellent au patriotisme fiscal des plus riches ?

10:12Est-ce que ça pourrait être une bonne idée de faire contribuer

10:15ceux qui peuvent le plus pour cet effort nouveau et important

10:18qu'on va tous devoir faire ?

10:19– Je ne suis pas un fanatique des impôts nouveaux dans un pays

10:22qui a quand même les performances les plus importantes en manière de fiscalité.

10:28Ceci posé, je pense que c'est une idée à laquelle il faut réfléchir,

10:33mais qui ne réglera pas tous les problèmes

10:34égards aux sommes qui sont en jeu et dont on parle.

10:38Alors je crois qu'effectivement, si la fraction la plus riche,

10:42on a parlé des 1800 plus riches qui payent moins d'impôts

10:45proportionnellement que les classes moyennes,

10:47si ces gens-là ne contribuent pas, peut-être il faut regarder.

10:50Mais je ne pense pas qu'il faille systématiquement se tourner uniquement vers cela.

10:54Alors comment va-t-on couvrir des sommes pareilles ?

10:57– Oui, d'autant que ce vendredi, François Bayrou dit

11:00qu'il n'y aura pas de hausse d'impôts dans la foulée,

11:03comme l'avait dit Emmanuel Macron.

11:04Comment fait-on ?

11:06– Déjà, remettons les choses en perspective.

11:07Les forces armées, j'ai été rapporteur des deux lois de programmation militaire,

11:12donc je sais à peu près où on en est.

11:14Les forces armées représentent dans le budget français actuellement 2%

11:19lorsque les dépenses économiques, sociales, universales sont à 56%.

11:25Donc il ne faut pas dire, comme on peut le lire ici ou là,

11:28que brusquement, en faisant un effort de défense,

11:30on va déstabiliser, on va remettre en place,

11:32on remet en cause le modèle social.

11:33Non, bien évidemment, la France va rester ce qu'elle est

11:37et les Français vont vivre comme ils peuvent

11:39et dans le schéma qui est actuellement le schéma social qui est le nôtre.

11:45Alors, est-ce qu'il y a des moyens de financement ?

11:47Bien évidemment, il y a d'abord cet emprunt qui va être souscrit

11:52par l'Union européenne, 150 milliards d'euros,

11:57qui va être souscrit dans des conditions et dans des garanties

11:59qui vont être plus intéressantes que si chacun empruntait de son côté.

12:04Il y a les fonds structurels européens dont j'ai appris, du reste avec surprise,

12:07que près de 350 milliards n'étaient pas utilisés.

12:10Moi, il me semblait que les fonds structurels,

12:12Dieu sait si on en aurait besoin,

12:13je pense à tous nos maires et toutes les collectivités,

12:16mais enfin, s'il y a cet argent qui est disponible, utilisons-le.

12:19Et puis, il y aura effectivement un effort qui sera demandé,

12:23soit à des financements publics ou privés.

12:25Et je veux souligner à cet endroit que nous avons fait une proposition,

12:29mon collègue Pascal Alizar a déposé une proposition de loi.

12:32Nous avons demandé qu'on puisse, de manière volontaire,

12:36solliciter les Français qui pourraient vouloir investir

12:39une partie de leur épargne sur la défense.

12:41On investit sur Yoplait ou sur Carrefour.

12:45Pourquoi on n'investirait pas sur notre sécurité ?

12:47Ça concerne quand même nos enfants et les générations futures.

12:50Et orienter, par exemple, l'argent du livret A

12:52vers le financement des entreprises de défaut.

12:54Une partie, ce qui...

12:55On ne veut pas assécher non plus le logement social,

12:57mais une partie pour aller vers ces financements.

12:59Léa Balazs-El-Mareki,

13:01est-ce qu'il faut aussi geler les milliards d'euros d'avoirs russes,

13:05alors que pour l'instant, le droit international nous l'interdit ?

13:07On peut juste utiliser les intérêts de ces avoirs.

13:10Alors, il faut bien comprendre la situation.

13:13Il faut utiliser ces avoirs gelés.

13:14Nous avons des actifs, des avoirs russes,

13:17qui sont gelés dans les banques européennes,

13:20notamment en Belgique.

13:21Plusieurs pays européens ont déjà dit qu'ils étaient volontaires

13:25à l'idée de pouvoir saisir l'ensemble de ce capital,

13:29200 milliards d'euros,

13:30pour pouvoir financer l'effort à destination de l'Ukraine

13:33et la reconstruction de l'Ukraine.

13:35C'est tout à fait possible en droit européen.

13:37Les conventions internationales nous disent

13:39que si on commet un acte illégal,

13:41en l'espèce l'agression de la Russie vis-à-vis du territoire ukrainien,

13:45une réponse proportionnée peut être faite.

13:48Nous saisissons déjà les intérêts de ce capital

13:51qui est actuellement dans nos banques.

13:53Donc, c'est une forme d'hypocrisie

13:54que de dire que nous ne pouvons pas utiliser tout le capital.

13:57C'est aussi une obligation morale.

13:59Nous avons 140 prix Nobel qui se sont mobilisés

14:02pour nous dire d'aller saisir cet argent qui est disponible.

14:05200 milliards d'euros qui dorment dans les banques européennes

14:09et qui peuvent contribuer à reconstruire l'Ukraine

14:12dans la justice également.

14:13Est-ce que c'est la bonne voie, Christian,

14:15quand tous ces avoirs restent dedans ?

14:17Que l'on saisisse le produit de ces saisies, c'est une chose.

14:19Que l'on saisisse l'argent qui est déposé,

14:22ça a quand même une certaine limite,

14:23car il faut bien comprendre

14:25que d'autres pays déposent de l'argent en Europe, beaucoup.

14:28Le gouvernement n'est pas favorable.

14:30Il y a eu beaucoup de débats sur ça.

14:31Beaucoup d'autres pays déposent l'argent dans les banques européennes

14:35parce que l'euro est une monnaie forte, etc.

14:37Cela pourrait avoir beaucoup de conséquences à terme

14:40de ces pays qui se disent, si jamais un jour on est en difficulté

14:44ou on a un conflit avec l'Allemagne ou avec la France,

14:46un conflit commercial, ils vont nous saisir nos biens

14:49et donc on risque d'avoir un contre-effet

14:52qui risque d'être plus grave que l'argent que l'on peut tirer.

14:56Donc, il faut être très attentif à ça.

14:58Ça peut faire plaisir, bien sûr, de dire on va tous les saisir,

15:01les yachts, les maisons, etc.

15:02Très bien.

15:03Vous êtes d'accord.

15:04Les 200 milliards, c'est de l'argent public.

15:06Ça ne s'agit pas des Olympiards.

15:07J'entends bien.

15:08C'est pour ça que je pense qu'effectivement,

15:10les produits, à la moindre des choses,

15:11ceux qui doivent rembourser, c'est la Russie.

15:14C'est la Russie qui a attaqué,

15:15c'est la Russie qui détruit chaque jour l'Ukraine.

15:19Donc, si un jour il y a des dommages de guerre,

15:20comme on a parlé à d'autres périodes de notre histoire,

15:24c'est la Russie qui devra payer le mal qu'elle a fait.

15:27Alors, elle le fera sur ses moyens,

15:31mais je pense que là, on peut d'ores et déjà saisir les produits,

15:36mais sur les sommes, restons dans les règles internationales,

15:39car on pourrait avoir des retours

15:41qui seraient assez douloureux

15:42pour les économies de nos pays respectifs.

15:45Vous voulez répondre ?

15:46Oui, je ne suis pas tout à fait d'accord,

15:48parce qu'en réalité, quand on n'a pas une réponse

15:50extrêmement forte vis-à-vis d'un agresseur

15:53qui a une vision impérialiste,

15:54je crois que quand on ne défend pas notre système démocratique,

15:57c'est là où on fragilise notre économie.

15:59On fragilise notre économie

16:01parce que nous n'avons pas l'ensemble de notre arsenal

16:03à la disposition.

16:04Nous n'allons pas saisir l'argent qui est dans nos banques.

16:07Et nous l'avons déjà fait,

16:08des sanctions économiques, nous l'avons déjà fait.

16:10Là, c'est d'aller jusqu'au bout du processus.

16:13C'est possible en droit international.

16:14Le droit coutumier international nous le permet.

16:17C'est demandé d'un point de vue moral, éthique,

16:22par la communauté internationale.

16:23Plusieurs pays européens y sont favorables,

16:25et au sein de l'Assemblée nationale,

16:27nous avons été plusieurs familles politiques différentes

16:31à être favorables à cela.

16:32C'est la raison pour laquelle j'ai déposé

16:34une proposition de résolution signée par plusieurs groupes

16:37parlementaires pour demander à ce que le gouvernement

16:40s'exprime en faveur de cette saisie du capital des avocats.

16:43Ce qu'il n'a pas fait, c'est qu'il y a des raisons...

16:45On ne l'a pas encore convaincu, mais on va y arriver.

16:47On va parler de l'Algérie,

16:49puisque les sénateurs ont débattu cette semaine

16:51des accords migratoires de 1968 entre la France et l'Algérie,

16:54des accords que le Premier ministre, François Bayrou,

16:57a menacé la semaine dernière de dénoncer

16:59dans un contexte de crise diplomatique très forte

17:02entre Paris et Algiers.

17:03Flora Sauvage.

17:08La coupe est pleine pour la droite sénatoriale.

17:10Dans un contexte de vive tension entre Paris et Algiers,

17:13un débat a eu lieu le 4 mars au Sénat,

17:15à l'initiative du groupe Les Républicains,

17:17qui veulent en finir avec l'accord franco-algérien de 1968.

17:21Cet accord confère aux ressortissants algériens

17:23des conditions de séjour plus favorables

17:25qu'aux autres étrangers.

17:27Mais deux visions s'opposent au sein du gouvernement.

17:29Face à la ligne dure de Bruno Retailleau,

17:31le ministre délégué en charge de l'Europe

17:33a défendu une position plus mesurée.

17:35Vous avez mentionné une solution

17:38qui se ferait dans le bénéfice de nos deux peuples.

17:40C'est bien entendu tout l'objectif de ce que nous recherchons.

17:43C'est une renégociation pour défendre nos intérêts,

17:46pour pouvoir maîtriser notre immigration,

17:49mais bien sûr qui n'irait pas aussi à l'encontre du peuple algérien.

17:54Interrogé sur l'attentat au couteau à Mulhouse

17:56le 22 février dernier,

17:57commis par un Algérien sous le coup d'une obligation

17:59de quitter le territoire

18:01lors des questions d'actualité au gouvernement,

18:03le ministre de l'Intérieur a réitéré sa volonté de mettre fin

18:07à l'accord franco-algérien.

18:08Si l'Algérie avait respecté le droit,

18:11nos accords, ses obligations,

18:14il n'y aurait pas eu d'attentat islamiste à Mulhouse.

18:17Pour ma part, je l'ai toujours dit,

18:18c'est une position personnelle que je répète,

18:20nous ne devons pas écarter la discussion

18:23sur les accords de 68.

18:24Une remise en cause de l'accord de 1968

18:26que n'approuve pas le chef de l'État

18:28et qui a valu au Premier ministre un rappel à l'ordre,

18:31mais la droite sénatoriale ne veut pas en rester là.

18:33Je voudrais demander au président de la République,

18:35combien coûtent ces accords ?

18:37Est-il capable de nous donner aujourd'hui,

18:39ventilé par prestations,

18:40à quel montant s'élèvent ces accords ?

18:42Parce que je pense que le contribuable français

18:44doit le savoir.

18:45À gauche, on désapprouve le bras de fer

18:47engagé avec l'Algérie.

18:48On n'est pas obligé d'injurier, d'invectiver

18:50et d'essayer d'humilier son partenaire.

18:52Quand vous cherchez l'humiliation, vous avez l'effet contraire.

18:55L'accord franco-algérien a déjà été révisé trois fois

18:57depuis 1968.

18:59La droite, sous la houlette du ministre de l'Intérieur,

19:02Bruno Retailleau, réclame désormais son abrogation,

19:04pure et simple.

19:06Christian Cambon, dénoncer ces accords de 68,

19:08cela aggraverait fortement la crise diplomatique actuelle

19:11avec l'Algérie.

19:12Pourquoi mettre de l'huile sur le feu ?

19:14La crise entre l'Algérie et la France

19:18trouve ses origines, on le sait,

19:20au changement de position du président de la République,

19:23donc de la France, sur le Sahara occidental.

19:26A partir de là, on voit, de la part de l'Algérie,

19:29un certain nombre de mesures qui viennent soit humilier,

19:33soit agresser la France, ce que nous regrettons.

19:37Emmanuel Macron a reconnu la souveraineté du Maroc

19:40sur le Sahara occidental.

19:41J'ai eu l'honneur d'accompagner, la semaine dernière,

19:44le président du Sénat à Rabat,

19:46puis à la Hayoune, au Sahara occidental,

19:48au cours duquel, d'abord, il n'a jamais prononcé

19:51un seul mot contre la relation avec l'Algérie,

19:54et, deuxièmement, il a authentifié la position,

19:57il a donné son aval à la position

19:59que le président de la République avait.

20:01Ca, c'est le fait générateur qui a, j'allais dire,

20:03exacerbé la situation,

20:06qui n'était pas quand même extraordinaire

20:08depuis quelque temps.

20:09Il y avait eu cette affaire de M. Sansal,

20:13qui est emprisonné dans des conditions...

20:15Je rappelle que c'est un franco-algérien

20:17qui est emprisonné.

20:18Et puis, il y a eu cette histoire des OQTF

20:20qui ne sont pas réacceptés,

20:22alors même qu'ils sont titulaires de passeports algériens.

20:25Or, les obligations internationales,

20:27le droit international oblige tout pays

20:29à recevoir son ressortissant.

20:34Donc, il faut aller au bras de fer.

20:36Je pense que, maintenant, il faut un peu changer de régime

20:40et essayer de parler des choses

20:42qui peuvent, effectivement, aggraver la situation,

20:45mais faire en sorte qu'avec l'Algérie,

20:47le dialogue se renoue

20:50et que l'on puisse véritablement régler cette histoire

20:53du retour des OQTF.

20:54Et qu'à ce moment-là,

20:56un certain nombre de dispositions de ces accords...

20:58Les accords internationaux ne sont pas faits pour durer.

21:01Qu'est-ce qu'étaient les accords de 1968 ?

21:04C'était une époque où nous avions besoin de beaucoup de travailleurs.

21:08Les entreprises, pour ces 30 glorieuses,

21:10elles faisaient venir beaucoup d'Algériens

21:12qui sont venus travailler en France.

21:14La France doit leur être très reconnaissante

21:17de ce qui a été fait pour notre développement économique.

21:20Mais ça ne s'étale pas dans le temps

21:22et sans aucune condition.

21:24Là, nous avons créé un problème qui a des bases et des fondements,

21:28vous l'avez rappelé, historiques.

21:30Mais nous avons une aggravation du problème

21:32par les prises de parole un peu intempestives

21:35du ministre de l'Intérieur, qui fait de la politique intérieure

21:38à travers des relations diplomatiques

21:40qu'il tend inutilement avec l'Algérie.

21:42C'est une manœuvre de politique politicienne...

21:45Vous savez, vraiment, c'est parce qu'il y a une fébrilité

21:48entre la politique intérieure en Algérie et en France,

21:51et les deux Etats se servent aussi de ce conflit

21:55qui n'arrive pas à trouver une solution diplomatique.

21:58Il ne faut pas mettre de l'huile sur le feu.

22:00Bien sûr que non. Parlez des accords de 68.

22:03Excusez-moi, mais l'urgence,

22:04c'est de renouer le dialogue diplomatique,

22:07d'avoir une relation apaisée avec l'Algérie.

22:09Je pense aux millions de concitoyens français et algériens

22:14qui ont des relations de part et d'autre

22:17de la Méditerranée.

22:188 millions de Français ont des liens avec l'Algérie.

22:21Quand on parle de renoncer à ces accords,

22:24de les dénoncer ou bien de les transformer encore,

22:27ces accords de 68,

22:29on parle du quotidien de millions de Françaises et de Français...

22:33L'Algérie ne respecte pas ces engagements.

22:35Elle ne réadmet pas ceux qui sont exprimés par la France.

22:39C'est le pays qui réadmet le plus de personnes...

22:41Visiblement pas suffisamment.

22:43Mais vous voyez, on a besoin d'avoir...

22:45Non, mais vous voyez,

22:47nous avons besoin d'avoir une discussion apaisée,

22:50notamment parce qu'il y a d'autres sujets,

22:52notamment la culture, les étudiants.

22:54Nous avons besoin d'avoir ce dialogue apaisé

22:57pour que la France ait de nouveau une voix en Algérie

23:00qui soit crédible.

23:01Après, on parle de nos otages en Iran.

23:03Les mesures du ministre de l'Intérieur

23:05ne s'adressent pas au peuple algérien

23:07que nous respectons et à qui nous tendons la main.

23:10Elles s'adressent au gouvernement algérien

23:13parce qu'on fait un choix sur le Sahara occidental.

23:16Il n'est pas ministre des Affaires étrangères.

23:18L'immigration relève du ministre de l'Intérieur.

23:21Il est normal que sur un sujet

23:23sur lequel les Français sont extrêmement sensibilisés,

23:26le ministre de l'Intérieur sorte d'une espèce de silence

23:30dont on ne parlait plus.

23:32Comment se fait-il que des diplomates algériens

23:34viennent sans autorisation circuler

23:36ou des personnalités avec des passeports diplomatiques

23:39qui leur ont été donnés ?

23:41Aucun pays, y compris des pays amis,

23:43ne bénéficie de ce régime.

23:45Je ne suis pas pour la destruction de cet accord.

23:48Je dis qu'il peut être rediscuté

23:50pour que les engagements de chaque côté soient respectés.

23:53L'Algérie ne respecte pas aujourd'hui ses engagements.

23:56On finit par ce mot sur ces trois Français

23:59emprisonnés depuis 2022 par le régime iranien.

24:02Cécile Kohler, Jacques Paris et Olivier Gondeau.

24:05La France les qualifie d'otages.

24:07Leurs proches ont été auditionnés au Sénat.

24:10L'inquiétude est très grande

24:11concernant leurs conditions de détention.

24:14Christian Cambon, vous étiez à cette audition.

24:17La sœur de Cécile Kohler a poussé un cri d'alarme.

24:20Ca a été un moment, j'allais dire, d'une immense émotion,

24:23pour ne pas dire un moment terrible,

24:25où nous avons eu à la fois la famille

24:27de cet otage Kohler

24:30qui est venu témoigner,

24:33ainsi qu'un ancien otage

24:35qui est revenu témoigner des conditions

24:38dans lesquelles il survit.

24:39C'est effroyable, c'est épouvantable.

24:42Aucun droit n'est respecté.

24:44Ils ne savent même pas s'ils seront jugés,

24:46s'ils seront exécutés, quand ils sortiront.

24:49L'ambassade de France n'a même pas le droit de les visiter.

24:52Ils ont le droit de téléphoner huit minutes

24:54une fois tous les deux mois

24:56en excluant de parler de leurs conditions de vie, etc.

24:59Il faut absolument qu'on se mobilise pour eux.

25:01Je suis très reconnaissant à Public Sénat

25:04et à la chaîne parlementaire

25:05d'afficher leurs photos comme on le faisait du temps des otages.

25:09On ne peut pas, malgré la crise internationale,

25:11oublier ces femmes et ces hommes.

25:13Pour l'instant, la France est impuissante

25:16dans leur libération.

25:17Rapidement.

25:18Je ne sais pas si elle est impuissante.

25:20Elle doit continuer à œuvrer de manière déterminée

25:23pour leur libération.

25:24Je pense aux familles de l'ensemble des otages français.

25:28Nous leur devons de tout faire.

25:30Il y a une unanimité politique.

25:32Il doit y avoir un renforcement de notre diplomatie.

25:36Ils ne peuvent pas être les victimes de notre réel politique.

25:39Merci. On se retrouve très vite sur notre antenne.

25:42Ciao, ciao.

Parlement Hebdo - Guerre en Ukraine : vers une hausse des dépenses de défense

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