Lecciones tras la pandemia: Santos Indurain, ex consejera de salud
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00:00Cinco años desde la irrupción de la pandemia.
00:03Hoy estamos recordando precisamente esos momentos
00:06que nos hicieron sentir más vulnerables que nunca
00:11en Navarra y en todo el planeta.
00:13Hoy también nos ponemos, de alguna manera, en la piel
00:16de quienes dirigieron esta crisis sanitaria en nuestra comunidad.
00:20Y al frente de todo y todos los días
00:23estuvo la consejera de Salud, la doctora Santos Indurain.
00:27Hoy tenemos la oportunidad de conversar con ella.
00:29Santos Indurain, ¿cómo estás? Bienvenida.
00:31Muchas gracias, Amaya. Muchas gracias por venir.
00:33Encantada de estar aquí.
00:35Qué diferente esta jornada, ¿verdad?
00:37Totalmente.
00:38Echamos la vista atrás y ponemos el retrovisor.
00:42¿Qué vemos por el retrovisor?
00:44Vemos cómo hace cinco años estábamos ante un virus.
00:48Has comentado que éramos vulnerables y que nos sentimos vulnerables.
00:53Fue realmente una cura de humildad
00:56el ver cómo un pequeño virus nos ponía en jaque
00:59en pleno siglo XXI a todo el mundo,
01:03con una magnitud de afectación tremenda, inesperada,
01:07de un virus que no sabíamos cómo iba a evolucionar,
01:11que no tenía tratamiento ni tenía vacuna
01:15y, realmente, estaba teniendo una progresión
01:20y una transmisión devastadora.
01:23¿Cómo la consejera de Salud se fortalece, Santos Indurain,
01:28una mujer al frente de Sanidad, una mujer médica,
01:31toda la vida trabajando, precisamente, para salvar vidas?
01:36¿Cómo se enfrenta una persona, realmente,
01:39a algo tan brutal, de una magnitud insuperable?
01:45Bueno, pues yo creo, Amaya,
01:47que los valores que me hicieron coger la consejería
01:51en un agosto del 2019,
01:54fueron los que me mantuvieron
01:55y que me hicieron tener ese rumbo durante la pandemia.
02:01¿Qué valores había desarrollado durante mi vida profesional?
02:05El trabajo en equipo.
02:06El trabajo en equipo en esta pandemia fue clarísimo.
02:10El espíritu colaborativo, el luchar entre todos para vencer.
02:14Por otro lado, esta humildad, de decir, somos vulnerables.
02:20Hemos demostrado que, en un mundo
02:24al que le afectan el cambio climático, las migraciones,
02:28un virus nos puede ocasionar todo esto.
02:31Ver, también, la capacidad que teníamos de adaptarnos,
02:35de flexibilizar y decir, esto está así,
02:38vamos a ver cómo entre todos.
02:40Luego, también, otra cuestión que es,
02:44¿qué nos regía a la hora de tomar decisiones
02:47y de transmitirlos? La empatía.
02:49Ponernos en el lugar de tantas personas
02:52y de las situaciones que estábamos viendo.
02:54Y una última, que era mi convencimiento
02:58de que el sistema sanitario público era un sistema potente
03:01y era la mejor herramienta que teníamos
03:03para dar una respuesta a ese reto.
03:06¿En ningún momento Santos Induráin pensó en tirar la toalla?
03:10¿Nunca?
03:12Vamos a ver, en tirar la toalla, no, al revés.
03:17Para mí era un orgullo y un honor el estar al frente
03:21de unos equipos de profesionales sanitarios y no sanitarios
03:24que lo estaban dando todo.
03:26Sí que es verdad que sabía dónde estaba,
03:29sabía de la responsabilidad que tenía tomar decisiones
03:34como las que estaba tomando
03:36y que, realmente, podía haber un margen de error.
03:42Intenté minimizarlo lo más posible,
03:44contando con los expertos,
03:47teniendo en cuenta que cambiamos la gobernanza
03:51para tener órganos consultivos,
03:54pero, realmente, estaba convencida de que había que tomar medidas
03:59y de que era mucho mejor tomarlas que equivocarme.
04:04Y, entonces, eso fue lo que me hizo seguir, seguir,
04:07y no pensé en ningún momento en que tiraría la toalla.
04:12Ahora mismo, si le tocara estar al frente, si siguiera al frente,
04:16ahora ya está jubilada y descansando, de alguna manera,
04:19de tanta actividad que ha tenido a lo largo de toda su vida profesional,
04:24si le tocara estar al frente,
04:26¿hay algo que, realmente,
04:27descartaría de las decisiones tomadas en ese tiempo?
04:32Hombre, no me gustaría hacer de doctor en otro momento.
04:39O algo que mejoraría, que se podría mejorar.
04:41Yo creo que sí se podría mejorar
04:43y, en ese aspecto, es bueno tener una autocrítica,
04:47a pesar de que la situación era la que era,
04:49de que, sobre todo, hace cinco años, en estas primeras fases,
04:54a nivel de reservas estratégicas, a nivel de medidas de protección,
04:58se estaba como se estaba,
05:00y eso hacía que tuviéramos nuestro prisma en salvar vidas,
05:05nuestro objetivo era salvar vidas,
05:08pero es verdad que hay un aspecto
05:10el que tiene que ver con la humanización en las personas,
05:14los pacientes, al final de su vida,
05:16aislados en hospitales o en residencias,
05:20que no pudieron tener a su familia al lado.
05:24Este sería un tema a revisarlo y a valorarlo,
05:27sobre todo en las fases finales de la vida,
05:30porque es verdad que se salvaron muchas vidas,
05:33pero en un balance costo-beneficio,
05:37el coste en salud emocional, en mental, fue alto.
05:43Y todavía quedan heridas de aquellos años,
05:46de aquellos meses de confinamiento,
05:49de imposibilidad de relacionarnos, de miedo, de incertidumbre...
05:53¿esas heridas cómo se van a cerrar y curar?
05:56Sin duda, son heridas a nivel emocional,
05:59porque todo lo vivido nos dejó esa impronta,
06:05por mucho que tiramos hacia adelante
06:06y por mucho que, como sociedad,
06:09tendemos a olvidar lo negativo como una forma de supervivencia,
06:13y eso es bueno,
06:15pero realmente hay heridas y teníamos muy claro
06:18que después de esta pandemia
06:19iba a venir una pandemia de salud mental,
06:22a muchos niveles, a muchos niveles de edades,
06:25porque las personas vivieron situaciones distintas,
06:28pero con un coste que tiene su precio a nivel de salud.
06:33¿Se saturó realmente el sistema sanitario en Navarra?
06:37Se tensionó mucho, lógico,
06:39los datos que tenemos de pacientes ingresados, de ucis, de muertos,
06:46reflejan la magnitud de la pandemia,
06:49y realmente estaba muy tensionado.
06:53¿Colapsado o saturado hasta algún qué límite?
06:56No por dos cuestiones,
06:58saturado en cuanto a mucho trabajo sí,
07:00colapsado no,
07:02una, porque nuestro sistema sanitario es muy potente,
07:06un sistema muy sólido,
07:08tanto a nivel hospitalario como a nivel de atención primaria,
07:12una atención primaria que no debemos olvidar
07:14que atendió al 95% de los pacientes afectados por COVID,
07:19y luego por otra cuestión también,
07:22que realmente, sobre todo en esas primeras fases,
07:25contamos con toda la sanidad de Navarra,
07:28se hizo una atención integrada de la sanidad pública,
07:30la sanidad privada,
07:32y tomamos medidas desde el punto de vista legal,
07:35para que hubiera mandos únicos y que esto se pudiera gestionar,
07:38tanto a nivel hospitalario como a nivel de ucis,
07:40sociosanitario, de servicios de prevención, etc.
07:44Ahora que la inteligencia artificial está más presente
07:48que hace cinco años, o el avance diario,
07:52podríamos decir, a toda velocidad de la tecnología,
07:55¿nos podría ayudar y aminorar, por ejemplo,
07:58las consecuencias de una pandemia
07:59que pudiera irrumpir en nuestro mundo actual?
08:03Yo creo que eso sería una parte de las lecciones aprendidas,
08:08las lecciones que nos ha dado esta pandemia, que han sido muchas,
08:12y que a mí me lleva a creer y opino, sinceramente,
08:15que esto nos hará estar mejor preparados
08:18para las que vengan a futuro,
08:20sí que hay unas que tienen que ver con el sistema sanitario,
08:24con fortalecer, con reforzar, y eso tiene que ver...
08:28con déficits estructurales, con personal,
08:31con normas y con organizaciones,
08:35también con la salud pública y la vigilancia epidemiológica,
08:39que estaban, de décadas atrás, un poco olvidadas,
08:42pero hay otros aspectos, como los que estabas comentando, Amaya,
08:46de innovación, de formación,
08:49de avances tecnológicos en vacunas,
08:52que incorporaríamos porque vimos cómo podían funcionar,
08:57y esto avanzará, y ahí tendrá que haber una inversión inteligente.
09:02El negacionismo sigue estando ahí,
09:04y la desinformación, y los bulos,
09:07y todo aquel movimiento que surgió, también, antivacunas,
09:11¿cómo se sitúa Santos Indurain en un espacio, también,
09:15tan sorprendente, a veces, desconcertante?
09:18No sé cuántos adjetivos se le puede poner.
09:21¿Cuál le pondría a usted, Santos?
09:22Bueno, desconcertante, ¿por qué?
09:24Porque yo creo que hay dos cuestiones
09:27que nos hicieron salir como salimos de esta pandemia.
09:30Una, el sistema sanitario, que fue totalmente necesario
09:36para salir con todas las cuestiones sanitarias,
09:42como se lograron,
09:44y otra, que es muy importante, que es la ciencia,
09:47y la ciencia fue imprescindible.
09:49Las vacunas lograron porque la detección,
09:54aislamientos, estos ya eran métodos de otras pandemias,
09:57pero, realmente, la innovación que se dio con las vacunas
10:01y con otros aspectos, como estamos comentando,
10:05a nivel de medicamentos,
10:10de otro tipo de medidas de protección,
10:14esto desconcierta que no se tenga en cuenta
10:18a la hora de hablar, de hacer un balance y de plantear,
10:23y, realmente, quien esté en otro ámbito,
10:26pues ya se están viendo estas cuestiones,
10:28por ejemplo, sarampión,
10:29muertes que está habiendo en algún otro país,
10:33entonces, allí tenemos datos que son muy objetivos y muy claros,
10:37pero eso tenemos que contrarrestarlo.
10:39Entre todos, lo mismo que hicimos con la pandemia,
10:43que el éxito fue colectivo,
10:45la vacunación fue un éxito colectivo,
10:49de los sanitarios y de la población.
10:52La vacunación masiva, que todavía recordamos
10:56y que hemos abierto prácticamente el programa también
10:57con esa imagen, Santos.
11:01La palabra ola la utilizamos esos años y esos meses,
11:05primero, sobre todo, y años sucesivos, muchísimas veces,
11:09pero la ola que llega a la siguiente ola,
11:12pero ¿y la ola de solidaridad?
11:14Porque esa fue la ola en mayúsculas.
11:17Eso fue fantástico y fue real.
11:21Cuando se dice, salimos mejores,
11:25la solidaridad se expresó y se expresó
11:28trabajando desinteresadamente por el otro,
11:31reinventándose en qué se podía hacer.
11:34Fue real y esto hizo que la pandemia
11:37no se enfocara de forma individual, como estaba comentando,
11:41sino colectiva.
11:42Ese fue parte del éxito, que había equidad frente a egoísmo.
11:49Cómo la gente se vacunaba, con qué criterios,
11:52con quien era más vulnerable, esos eran los primeros.
11:55Entonces, toda esta solidaridad que vimos en ámbitos muy distintos,
11:59habrá habido también, seguro, y todos conocemos que había,
12:03otras situaciones en las que no,
12:07pero en global había muchas situaciones
12:10y no tenía que ver eso con edad
12:13y no tenía que ver con que fuera a nivel rural, urbano,
12:16fue una realidad.
12:18¿Qué le dice la gente por la calle?
12:19Porque usted es un rostro muy conocido,
12:22por toda la presencia, por supuesto,
12:23que ha tenido a lo largo de su trayectoria profesional
12:26y qué decir al frente de la pandemia.
12:29¿Qué le han dicho que le haya dejado especialmente pensativa?
12:33Pues a mí me ha sorprendido una cosa,
12:35que me hayan felicitado tanto y animado tanto,
12:39porque, efectivamente, hay más o menos aciertos,
12:42pero realmente decía,
12:44pero ¿cuánta gente me para?
12:47Al principio pensaba que, como yo, en mi vida profesional,
12:49he estado mucho, los últimos 18 años he sido en San Juan,
12:53pensaba que me conocerían por pacientes y no, no, decían,
12:56ánimo, venga, que ya van saliendo las cosas,
12:58que se están haciendo bien.
13:00Había veces también, en otro ámbito,
13:02que volvía andando por caminar un poco a mi casa
13:06después de una jornada dura y me encontraba con pacientes míos
13:09que realmente, bueno, me animaban un montón,
13:14me aupaban y me consolaban, incluso.
13:18Porque a veces necesitaría consuelo también.
13:21Bueno, estando en el nivel que estaba,
13:24yo que, per se, soy bastante optimista,
13:27me parece que lo que teníamos que transmitir
13:30era un cierto optimismo, fuerza y una esperanza realista,
13:35lo mismo que yo he pensado con mis pacientes muchas veces.
13:39Y teníamos, sobre todo, que transmitir a la población
13:44lo que estábamos haciendo,
13:46por qué lo estábamos haciendo y que supieran qué era esto,
13:50porque les estábamos pidiendo un gran esfuerzo.
13:54¿Cree que se informó bien en todo momento?
13:58Bueno, yo creo que informamos, desde luego,
14:00lo mejor que supimos, contando con profesionales,
14:03cambiamos la gobernanza para contar,
14:06no solamente con técnicos, sino, por ejemplo,
14:10uno de los organismos, la Comisión de Transición,
14:12que fue un organismo de apoyo social.
14:17Allí había desde profesores de universidades,
14:20había desde alcaldes, también expertos en duelo, filósofos,
14:26es decir, ¿por qué?
14:28Para que nos dijeran si lo que estábamos haciendo
14:32podía ser mejorable, y a muchos niveles,
14:34y uno de ellos era el de comunicar.
14:37Yo di más de 200 ruedas de prensa,
14:40aunque había veces que se planteaba tantas,
14:43era necesario y lo tenía clarísimo.
14:46En muchas de ellas vinieron profesionales
14:48para explicar lo que estaban haciendo,
14:50profesionales de atención primaria
14:51que contaban cómo iban a las residencias,
14:54profesionales de las UCI, de urgencias del hospital,
14:56de salud mental, de derechos sociales,
14:59eso había que transmitirlo y lo he pensado siempre.
15:03Otra cosa es, ¿hasta dónde?,
15:05hasta aquello que es necesario para entenderme.
15:07Santos, entiendo que tendrás también en su retina a familias,
15:13a personas que perdieron a sus familiares en este momento,
15:18a esas personas que todavía mantienen el dolor por haber perdido,
15:22por no haber podido despedirse, como decía al principio,
15:25precisamente por la coyuntura del confinamiento.
15:29¿Qué les gustaría decir a esas familias que todavía están un poco,
15:32podríamos decir, en duelo?
15:34¿Qué les gustaría decirles?
15:35Una, que aunque no estuvieron con sus familiares,
15:39allí había profesionales sanitarios que daban la mano a sus familiares,
15:44que les sonreían y esa fue la última sonrisa que vieron,
15:48que hicimos todo lo posible por ellos
15:51y que siempre van a estar en nuestro corazón
15:55y siempre los vamos a tener presentes,
15:58precisamente para intentar que cuestiones
16:03que quizás eran mejorables, se tengan en cuenta.
16:06Como médico vocacional que es, y con eso terminamos,
16:09Santos, si ocurriera algo así, totalmente desequilibrante,
16:13podríamos decir, para la sociedad y le llamaran para ayudar,
16:17¿respondería afirmativamente o no? ¿O lo deja ya?
16:20No, vamos a ver,
16:21yo he acabado mi vida profesional tras más de 40 años
16:25y teniendo una edad,
16:27pero lo mismo que cuando esto sucedió hace cinco años,
16:30el estado de alarma propició el que médicos jubilados se incorporaran,
16:35pues también, si mi estado de salud era bueno,
16:38desde luego me incorporaría.
16:40¿Por qué hicieron todos los profesionales?
16:44Ojo, yo hablo sanitarios, no sanitarios esenciales, ¿cuántos hubo?
16:49Pues yo creo que se hizo y lo hicimos por vocación y por compromiso
16:53y eso se mantiene.
16:55Se mantiene intacto, esos valores no cambian,
16:58sigue la línea más que reconocida por una persona.
17:02Santos Induráin,
17:03ex consejera de Salud del Gobierno de Navarra,
17:04muchísimas gracias por acompañarnos,
17:06por ayudarnos también a comprender una situación difícil
17:10y por querer venir aquí y acompañarnos para recordar
17:14y ver de alguna manera lo que vivimos y dónde estamos, de algún modo.
17:18Muchas gracias, de verdad.
17:19Muchas gracias a vosotros por todas estas intenciones y gracias.
17:24Gracias, de verdad.