Radiografía a la ciudad: Joseba Asiron, alcalde de Pamplona
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00:00Hoy tenemos la oportunidad de charlar con el alcalde de Pamplona,
00:03con Joseba Sirón, alcalde de Euskal Herria,
00:05en un día muy especial, porque estamos echando la mirada atrás
00:09y viendo cómo estábamos viviendo esos primeros compases de la pandemia,
00:13cómo estaba también la ciudad.
00:14Nos lo preguntamos y lo recordamos con la ayuda del alcalde.
00:17Joseba Sirón, ¿qué tal? Bienvenido, alcalde.
00:19Gracias, ¿qué tal estáis?
00:20Muy bien. La verdad es que recordando, de alguna manera,
00:23analizando cómo se transformó todo hace cinco años nuestra ciudad,
00:29la verdad que se vio inmersa en una situación totalmente desconocida.
00:33¿Recuerda aquellos primeros momentos?
00:35Perfectamente, claro, como todo el mundo.
00:38Lo recuerdo con aquella preocupación de lo que podía venir.
00:42Yo creo que, al principio, un poco de incredulidad,
00:45porque no alcanzábamos a comprender cómo algo
00:48que supuestamente se había generado ahí en Wuhan, en China,
00:51podía llegar aquí, pero llegó y, además, con una rapidez increíble.
00:56Cómo nos afectó y cómo cambió nuestra vida
00:58y cómo, al mismo tiempo, lo que parecía que era intocable,
01:03los usos, los modos de vida, en tan poco tiempo, cambiaron.
01:08Alcalde, usted, entonces,
01:09también formaba parte de la Corporación Municipal,
01:11el alcalde era el regionalista Enrique Maya,
01:14y entre otras cuestiones, aunque hubo de todo,
01:16recuerdo también su espíritu crítico
01:18respecto a la gestión realizada por el ayuntamiento.
01:22Bueno, sobre todo en algunas cuestiones
01:26que en aquel momento nos pareció que no se estaban afrontando
01:32de la manera debida, pero también tengo que decir
01:36que fue una época en la cual todo el ayuntamiento,
01:39en su conjunto, toda la corporación,
01:40actuó con responsabilidad.
01:43Siempre tiene que haber voces críticas, las hay ahora, las había entonces,
01:47cada uno tenemos que estar en el lugar que nos corresponde
01:50en cada momento, y yo creo que lo importante es que salimos,
01:55y a pesar de que se cuestionó en muchas ocasiones,
01:57además, que volviéramos a recuperar nuestros anteriores usos
02:01y modos de vida, yo creo que el tema ha evolucionado positivamente,
02:06y de lo que se trata ahora,
02:07desde que hayamos aprendido la lección,
02:10y que si vuelve otra pandemia,
02:11pues se actúe corrigiendo los errores que, sin duda,
02:14además, lo sube en aquel momento.
02:16¿Cuál fue, quizás, desde su punto de vista, el mayor error?
02:19No sé si apuntamos, por ejemplo, al confinamiento,
02:21que fue una medida que ha sido muy valorada, muy discutida,
02:26incluso considerada adecuada, pero también agresiva,
02:30o demasiado radical.
02:31¿Cree que eso no fue, quizás,
02:35el mayor acierto de la administración o no?
02:37Bueno, yo, generalmente,
02:40tiendo a hacer caso de lo que dicen los técnicos.
02:43Yo creo que en cada uno de los ramos de las ramas del saber,
02:48hay que hacer caso a lo que dicen los técnicos,
02:50en su momento hablaron de confinamiento,
02:53y yo estoy convencido de que el confinamiento,
02:55en aquel momento,
02:56fue la mejor medida que se podía tomar.
02:58También hubo mucha polémica con el tema de la vacunación,
03:04y yo creo que, al final, nos ha dado también la razón.
03:07Seguro estoy convencido también que todavía quedan
03:09muchas cosas por saber y por descubrir
03:12como consecuencias de la pandemia.
03:15Sí que recuerdo, en cuestiones más domésticas,
03:17más de andar por casa,
03:20creo que en algunas decisiones municipales
03:22no se estuvo lo suficientemente ágil,
03:24por ejemplo, a la hora de favorecer el teletrabajo,
03:27y aquello pudo tener, en aquel momento,
03:30consecuencias de rango muy menor, muy local,
03:33pero sí que creo que se podían haber gestionado mejor.
03:36Pero bueno, yo creo que, en general,
03:38y sobre todo cuando las decisiones vinieron con un aval
03:40técnico o científico,
03:42las decisiones que se tomaron fueron las acertadas.
03:44La verdad que vivimos momentos muy dramáticos
03:48y también tristes como sociedad,
03:51con esos no sanfermines, podríamos decir,
03:53por destacar otra fecha crucial en nuestra ciudad.
03:57Bueno, claro, hubo que suspender los sanfermines,
04:00lo que parecía que nunca iba a ocurrir.
04:05Prácticamente desde el periodo de la guerra civil,
04:07aquí los sanfermines se habían celebrado con normalidad,
04:11quitando los incidentes del año 78, etc.,
04:14parecía algo que era inatacable, intocable,
04:18y, sin embargo, tuvimos que aprender a celebrar los sanfermines
04:22sin salir de casa.
04:24Bueno, eso da mucho que pensar,
04:26nos hace valorar lo que tenemos y lo que vale en sí esta,
04:33entre comillas, normalidad, de la que disfrutamos en este momento.
04:36Alcalde, pues miramos ya al presente,
04:40¿cómo está evolucionando la ciudad?,
04:41porque recuerdo que con la moción de censura
04:43que cambió el color del ayuntamiento,
04:47moción de censura contra Cristina Ibarrola,
04:49usted es alcalde y uno de los argumentos que se esgrimía
04:52era que la ciudad estaba paralizada, ¿cómo evoluciona Pamplona?
04:56Bueno, pues yo creo que ahora,
04:58y más allá de lo que pueda pensar en este momento el alcalde,
05:02yo creo que no hay más que mirar datos, situaciones objetivas.
05:06Es que hace un año y cinco meses,
05:09este ayuntamiento y la ciudad estaba absolutamente empantanada,
05:13estaba paralizada, no teníamos presupuestos,
05:16llegábamos de 8-1,
05:18había de los últimos ocho años, siete sin presupuestos,
05:22y si miramos ahora, con la perspectiva de un año y unos pocos meses,
05:27pues vemos que hemos aprobado ya dos presupuestos,
05:30dos presupuestos, además, los últimos de los cuales,
05:33han sido los más expansivos de la historia de la ciudad,
05:35con 287 millones de euros, algo sin precedentes,
05:40de los cuales, siempre decimos, 40 de cada 100 euros,
05:43destinados a gasto social, es decir, a cultura, a servicios,
05:48a todo tipo de vivienda, etc.,
05:54y luego, claro, con unos proyectos que hace año y medio
05:57estaban absolutamente parados,
05:59hace un año y tres meses, como quien dice,
06:01paseos a la saté, no sabíamos nada,
06:04ahora tenemos ya, incluso, un proyecto elegido,
06:07el proyecto Isolíneas,
06:09que va a transformar completamente el paseo de Sarasate,
06:12y el 15 de julio, al día siguiente de San Fermín, se pone en marcha.
06:16Acabamos ahora mismo de definir qué es lo que va a ocurrir,
06:19tenemos ya los tres proyectos finalistas para la plaza de Santa Ana,
06:23pero tenemos un plan de vivienda asequible,
06:26está en marcha también el proceso de transformación
06:29de la famosa Rotonda de San Jorge,
06:32Pamplona ha llegado a una estación en Ripagaña
06:35y estamos esperando a que el resto de ayuntamientos
06:38llegue a nuestra estación para poder seguir avanzando,
06:41es decir, hay un montón,
06:42tenemos el centro de interpretación de la pelota,
06:44son muchos los proyectos que están en marcha
06:47y que, sin duda alguna, de manera objetiva,
06:49además, hace tan solo un año y tres meses, estaban parados.
06:52Ahí tenemos esa radiografía de proyectos que están evolucionando,
06:56pero hay un tema que no sé si evoluciona,
06:58usted sé que ha dado datos recientemente,
07:00más de 3 millones de euros,
07:02para tratar de paliar uno de los dramas sociales en nuestra sociedad,
07:05como es el sinogarismo,
07:07que, desde luego, golpea también a nuestra ciudad
07:09y que entiendo que no es de recibo
07:11que Pamplona pueda tener a personas viviendo en la calle
07:13o familias enteras.
07:15A pesar de ese dinero que ya se ha consignado,
07:17alcalde, ¿qué medidas efectivas hay que tomar
07:19o qué políticas o estrategias para evitar esto?
07:22Bueno, en primer lugar, lo que hay que decir es que,
07:25cuando hablamos de sinogarismo, tenemos que diferenciar,
07:28sinogarismo podía ser lo que había hace seis u ocho años,
07:31que había personas que, efectivamente,
07:32no llegaban a tener una vivienda.
07:34Ahora estamos hablando de otra cosa diferente,
07:36estamos hablando de otra escala,
07:37estamos hablando, probablemente, de un movimiento migratorio
07:40que no tiene parangón, no tiene antecedentes,
07:43desde la Segunda Guerra Mundial.
07:45Eso yo creo que es algo que,
07:47si queremos ser honrados con nosotros mismos,
07:48tenemos que reconocerlo.
07:50A partir de ahí, Pamplona está siendo una ciudad solidaria.
07:53Yo diría que, proporcionalmente hablando,
07:55no hay otra ciudad que esté destinando los recursos
07:58que está destinando Pamplona.
08:01Hablabas tú de esos 3,2 millones que hemos destinado en 2024,
08:06pero es que en 2023 se dedicaron 1,7.
08:09Casi, prácticamente, hemos doblado.
08:11¿Y va a seguir evolucionando así la consignación económica
08:13para mitigar este problema o no?
08:16Nosotros vamos a seguir siendo una ciudad solidaria.
08:20Prácticamente, sin solución de continuidad,
08:23hemos aumentado las plazas de acogida,
08:25hemos pasado de 114 a 165
08:27y, en caso de ola de bajas temperaturas, hasta 220.
08:34Hemos multiplicado los recursos y vamos a seguirlo haciendo.
08:37Pamplona es una ciudad solidaria y va a seguir siéndolo.
08:40Pero con un límite de recursos.
08:42Tenemos que ser muy claros que, hoy por hoy,
08:45el sinogarismo derivado de estos movimientos migratorios
08:49son globales y lo global se soluciona desde lo global,
08:53no desde lo local.
08:54Dicho de otro modo,
08:55Pamplona no puede solucionar los problemas que hay en el mundo
08:59en cuestión de sinogarismo.
09:00Lo que sí sería muy deseable, además,
09:04es que otras ciudades que, a lo mejor,
09:06no están haciendo el mismo esfuerzo...
09:08¿Por ejemplo, qué ciudad cree que no está haciendo?
09:11Cualquiera de nuestro entorno.
09:12Me da lo mismo que hablemos de San Sebastián de Vitoria de Logroño,
09:15o Oaxaca o Tudela.
09:17No hay ciudad que esté destinando los recursos
09:21y el esfuerzo que está destinando Pamplona.
09:24Por eso decimos ahora que Pamplona está muy cerca de su límite,
09:28del límite al que puede llegar.
09:29Ojo, y lo vamos a seguir manteniendo.
09:32Pero me llama poderosamente la atención
09:34que se ponga el acento de determinadas, incluso, campañas, diría yo,
09:39en Pamplona, estando siendo la ciudad que más recursos destina,
09:43mientras que otras ciudades, a lo mejor, gobernadas por la derecha,
09:45se están lavando las manos.
09:47¿Por la derecha o por la izquierda?
09:49O por la izquierda o por el centro.
09:52¿Qué se puede decir a esas personas que no pueden vivir bajo un techo,
09:57o familias que no consiguen tener una vida normalizada en nuestro entorno?
10:01¿Cuál sería su mensaje?
10:02Bueno, la vivienda es un derecho humano básico,
10:08y, por lo tanto, cada persona que vive en la calle es una interpelación,
10:13no se interpela como sociedad.
10:15¿Cómo es posible que no hayamos sido capaces de solucionar un tema básico,
10:21como es el de que cada persona pueda vivir en su lugar de origen
10:25y con unas condiciones aceptables?
10:27Yo creo que ahí entraríamos, probablemente, en un análisis
10:30que nos llevaría a nuestra historia reciente y no tan reciente,
10:34para ver cómo tenemos mucha responsabilidad
10:37en lo que ha ocurrido ahora en lugares como puede ser en Siria
10:41y en otras situaciones,
10:43de las cuales, ahora, está llegando población refugiada.
10:47Alcalde, se ha referido usted a la política de vivienda,
10:50por supuesto, la vivienda es otro de los grandes temas para las personas
10:54que están llegando a nuestra ciudad procedentes de otros lugares
10:59y con dificultades extremas,
11:01pero es verdad que a nuestros jóvenes, y no tan jóvenes,
11:03también el problema de la vivienda les toca fuerte.
11:07Hay un proyecto, como es el proyecto de Maristas,
11:09que, desde luego, está generando bastante debate,
11:12porque hay viviendas libres en marcha,
11:14las viviendas sociales comprometidas,
11:16parece ser que no se ponen a disposición,
11:20¿qué puede hacer el Ayuntamiento de Pamplona?
11:22¿Qué pasos va a dar para que estas viviendas sociales
11:24también salgan al mercado?
11:25Desde que pusimos en marcha el plan de vivienda asequible,
11:29en febrero, ha hecho un año,
11:31se han puesto en marcha hasta cinco promociones en Pamplona,
11:34si quieres, luego podemos abordarlas,
11:36en diferentes lugares, además.
11:38Concretamente, en el tema de Maristas,
11:41es una promoción, el Ayuntamiento no es promotor de esas viviendas,
11:45es la orden de los Maristas,
11:48ellos fijaron las condiciones de habitabilidad
11:51y negociaron la venta del solar,
11:54y el Ayuntamiento puso el concurso.
11:57En el concurso teníamos dos cuestiones muy claras,
12:00una, había que revertir la chapuza que se había hecho antes con el PAU,
12:05con aquella torre de 70 metros
12:07que incluso interfería en el tráfico aéreo, esa era una,
12:10y la segunda, era que tenía que haber vivienda protegida
12:13en el ensanche y en esa promoción en concreto también,
12:16y ahí es donde el Ayuntamiento puso una cláusula de garantía
12:20que seguimos manteniendo y seguimos defendiendo,
12:22que es, para que las viviendas libres puedan adjudicarse,
12:26hay que garantizar también la vivienda protegida,
12:29lo uno va ligado a lo otro,
12:32y a partir de ahí, puesta esa condición,
12:34corresponde, por supuesto, a las promotoras,
12:38a las constructoras y Gobierno de Navarra,
12:40que es el que está continuando con la tramitación,
12:42el Ayuntamiento, desde luego,
12:44va a seguir en diálogo permanente intentando facilitar,
12:49pero tenemos muy claro que esas condiciones se tienen que cumplir.
12:53Claro, pero, por ejemplo,
12:54el Ayuntamiento puede denegar licencias de adjudicación de vivienda libre
12:58hasta que la protegida, ¿y lo va a hacer?
13:00Y lo vamos a hacer, efectivamente,
13:02mientras no se garanticen las viviendas protegidas,
13:06no se dará licencia a las viviendas libres,
13:09entre otras razones, porque es que, además, la ley lo marca así,
13:13tiene que ser así, y, en consecuencia,
13:16nosotros estamos en la línea de, como dijo la consejera Alfaro,
13:20estamos en esas en las que hay que mantener esa cláusula de garantía,
13:23las viviendas libres se adjudicarán, se darán,
13:28pero hay que garantizar también la vivienda protegida,
13:31nos parece una cuestión de justicia social.
13:33Alcalde, la reorganización de esta zona, ¿la ve como en los ojos?
13:37¿Cómo ha quedado?
13:38Precisamente, estamos viendo ahora imágenes de esas viviendas nuevas,
13:41con el edificio, la parte del edificio que se mantiene,
13:44¿aporta a la ciudad, desde su punto de vista?
13:47Yo creo que sí, yo creo que ayuda, desde luego,
13:52ayuda, de alguna manera, a configurar la avenida de Galicia,
13:55a dar esa continuidad que, hasta ahora, no estaba garantizada,
13:59y, luego, un edificio, el edificio de Maristas,
14:02es un edificio protegido de Víctor Eusa,
14:05sobre el cual no se podía intervenir,
14:07y, consecuentemente, la mejor de las opciones
14:09era, precisamente, la de aprovecharlo para vivienda.
14:14No muy lejos está la estación de autobuses,
14:16la nueva estación de autobuses, aunque ya tiene años,
14:19pero tiene unas goteras que, la verdad, sorprende bastante,
14:21cuando uno va a la estación, que eso se mantenga así,
14:25ha habido problemas, pero están vías de solución,
14:27¿cómo es posible?, porque, claro, es la ventana de acogida
14:30de turistas y de personas a la ciudad,
14:33en una estación nueva, moderna, arquitectónicamente,
14:35pero con goteras.
14:36Sí, una estación nueva,
14:38una estación que, en su momento, fue, incluso, premiada,
14:42y a este alcalde, desde luego, le sorprende, igual que a ti,
14:45que, en este brevísimo plazo de tiempo,
14:48haya podido deteriorarse o acusar ese tipo de defectos de construcción.
14:54En cualquier caso, el ayuntamiento ha hecho su papel,
14:56que es el de requerir y exigir que la empresa adjudicataria
15:01solucione esos problemas a la mayor brevedad,
15:04porque está claro que, si no, en muy poco tiempo, además,
15:07los problemas van a aumentar.
15:10Así es, ahí tenemos esas imágenes y, desde luego,
15:14supongo que no pasará mucho tiempo,
15:16hasta que veamos, precisamente, las obras de reparación.
15:18¿Es inminente o no?
15:19Yo espero que sea a la mayor brevedad,
15:22porque, además, según tengo entendido,
15:24hay que hacer una obra de cierto empaque en esa cubierta
15:28para recuperar la estanqueidad.
15:31Bueno, de momento no hay plazos, ¿no?, a la espera.
15:33Hasta donde yo sé, por lo menos.
15:35Otra cuestión, porque hemos visto, también,
15:37muchas opiniones en la prensa,
15:39también hemos recibido aquí ese impacto,
15:41que habla de la suciedad en determinadas calles,
15:43sobre todo, del casco viejo,
15:44como consecuencia, quizás, de nuestras formas de consumo,
15:48de nuestra forma de salir, de la misma manera,
15:51el ayuntamiento ha anunciado una limpieza especial
15:54en determinadas calles de lo viejo.
15:57¿Qué decimos a sus vecinos que están hartos de sortear,
16:00a veces, porquería en las cercanías de su vivienda, alcalde?
16:03Pues no me extraña que exista ese hartazgo.
16:08Aquí, bueno, siempre decimos lo mismo,
16:11al final, se trata de un problema de conjugar
16:14el derecho de los vecinos a vivir en un barrio limpio y tranquilo,
16:19el derecho al descanso,
16:21con el derecho al ocio de un barrio que no se nos escapa,
16:24tampoco que no es cualquier barrio,
16:26que es un barrio muy especial dentro de Pamplona.
16:31Hombre, yo creo que hay una cuestión elemental de sentido común,
16:34a lo mejor es el menos común de los sentidos,
16:36pero bueno, yo, como siempre he trabajado en la enseñanza,
16:38siempre digo que la educación, la escuela, la familia,
16:42son fundamentales y, mientras tanto, mientras eso llegue,
16:46pues sí, hemos requerido, por ejemplo,
16:47recientemente a las empresas que administran comida para llevar,
16:53que efectivamente hay que ser responsables también de la limpieza,
16:57que no puede ser y no puede durar en el tiempo,
16:59no se puede prolongar en el tiempo,
17:01que cada día de fiesta,
17:03el día siguiente de una noche de fiesta,
17:05el casco viejo esté, como nos lo estamos encontrando,
17:09todas las mañanas, yo ahora trabajo en el casco antiguo
17:11y soy testigo de esto muchos días,
17:13y cierto es que se hace un esfuerzo enorme
17:15que los servicios de limpieza dejan todo, diría yo,
17:18impecable para las 9 de la mañana,
17:21pero el amanecer de muchas calles del casco antiguo,
17:24todavía hoy causa bastante vergüenza.
17:26¿Habrá que hacer algún requerimiento especial
17:28a los establecimientos de hostelería,
17:30una labor pedagógica a la ciudadanía o qué se puede hacer?
17:33Seguramente la solución vendrá dada no por una única medida,
17:36sino por un conjunto de ellas,
17:38entre las cuales están las que tú dices,
17:39las de tomar medidas coercitivas de alguna manera
17:42y, al mismo tiempo, campañas de sensibilización.
17:45Yo creo que no tiene que ser muy difícil llegar a la conclusión
17:50de que tú no te puedes sentar en un rincón
17:52a comer lo que quieras y beber lo que quieras
17:55y luego dejar aquello como muchas veces se queda,
17:58es una cuestión de urbanidad a la cual llegamos todos y todas.
18:03¿Sin llegar a la sanción o llegando a la sanción, incluso?
18:06Sería estupendo sin llegar a la sanción,
18:08pero si hay que llegar a la sanción, también llegaremos.
18:11¿Es Pamplona una ciudad segura?
18:14Sí, es una ciudad segura en términos estadísticos,
18:19en términos comparativos,
18:21si nos comparamos los índices de delincuencia de Pamplona
18:24con cualquier ciudad de su entorno, nos sitúan bien.
18:28Y, además, los informes, en el caso concreto que yo manejo,
18:33son los informes anuales que elaboran Policía Foral
18:36y Policía Municipal, no ha subido sensiblemente,
18:40al contrario, más bien ha bajado muchos niveles de delitos.
18:44Dicho esto, por una parte están los datos
18:48y luego también está la sensación,
18:50y yo creo que hay, en lo que se refiere a la sensación de seguridad,
18:54hay mucho que mejorar,
18:57y cuando la gente no se siente segura por determinadas calles,
19:00lo que tenemos que hacer, quienes tomamos las decisiones,
19:03es intervenir ahí.
19:06Por ejemplo, ha habido, y eso es algo objetivo también,
19:09además quiero manifestarlo así,
19:10ha subido el nivel de peleas, de riñas,
19:13que ha habido en algunos lugares, concretamente, del casco antiguo.
19:16Riñas que se sitúan, además, en unos colectivos muy concretos,
19:20generalmente en situación de exclusión social
19:23y que generan, de alguna manera, desasosiego.
19:27Se han tomado medidas.
19:28¿No es policía en la calle, por ejemplo?
19:30El patrullaje conjunto entre Policía Municipal y Policía Foral,
19:33a pie y en vehículos.
19:36Se ha identificado y se ha detenido a gente que creemos
19:40que han sido, en muchos casos,
19:41quienes han iniciado estos conflictos.
19:45Y yo creo que está en vías de solución.
19:48También ha aumentado, por ejemplo,
19:51el índice de un delito que creíamos casi extinguido,
19:54que era el de los robos,
19:55pequeños robos en vehículos, en coches.
19:58Entonces, también ahí hay que incidir.
20:01Yo, insisto, los índices son buenos,
20:04pero creo que cualquier situación de delito que hay,
20:09nunca nos podemos dar por satisfechos con ningún dato
20:13y quienes tomamos las decisiones en este tipo de cosas,
20:15tenemos que estar siempre alerta.
20:17Se mantiene la confrontación política por la realidad lingüística
20:21o la aplicación de normas,
20:24como es el caso, por ejemplo, de la ampliación de plazas
20:27en materia de Euskera en las escuelas infantiles,
20:30ha generado ya una crítica, por ejemplo,
20:33de regionalistas y populares.
20:35Esa confrontación política por materia lingüística
20:38se mantiene, se incrementa, se va a aminorar, ¿cómo la valora?
20:42Bueno, yo lo que valoro, y muy positivamente, además, Amaya,
20:46es que hay un acuerdo en este tema,
20:49hay un acuerdo que afecta a una amplísima mayoría del municipio,
20:53en este caso, es que hemos llegado a un acuerdo,
20:57cuatro fuerzas tan diferentes y históricamente tan distintas,
21:01como EH Bildu, PSN, Beroabay y, contigo, Surekin.
21:05Total, 16 concejales de 27.
21:08Hay una mayoría amplísima,
21:10que apoya este acuerdo al que se ha alcanzado,
21:14y, por lo tanto, hombre, hablar de imposición en estos...
21:17no, imposición hubiera sido que 11 hubieran impuesto a los otros 16,
21:22pero cuando se alcanza un acuerdo como este,
21:25entre diferentes y a base de diálogo,
21:27yo creo que es para felicitarnos.
21:30Y fíjate, además, hemos llegado a un acuerdo
21:32con una serie de principios que, para mí, son intocables, inatacables,
21:39como son, por ejemplo, que la demanda se ajuste,
21:43o la oferta se ajuste a la demanda.
21:46Si ahora mismo hay, yo ahora pregunto, es una pregunta retórica,
21:49pero si hay un 31% de las familias de Pamplona
21:53que quieren escolarizar a sus hijos e hijas en Euskera,
21:56¿qué oferta tiene que dar el ayuntamiento?
21:59Pues un 31%.
22:00¿Y qué tanto porciento existe? ¿Tienen datos en este sentido?
22:04Es muy fácil, además, porque un año después,
22:07cuando terminan las escuelas infantiles
22:08y comienza la escolarización, por así decir, normativa,
22:12primero de infantil,
22:14nos estamos moviendo en torno a un tercio de la población,
22:16en torno al 31%.
22:17¿Le gustaría ampliar ese acuerdo, por ejemplo, a regionalistas?
22:20¿También ve alguna posibilidad de que a ese acuerdo
22:22alguna vez se pueda sumar Unión del Pueblo Navarro, por ejemplo?
22:26Hombre, a mí me encantaría,
22:27porque eso significaría que, de una vez por todas,
22:31hubiéramos asumido que Pamplona es una ciudad con dos idiomas,
22:35y los dos idiomas nos pertenecen a todos.
22:37Tú y yo estamos hablando en castellano,
22:40creo que me defiendo aceptablemente en castellano,
22:42mis hijos hablan perfectamente castellano y perfectamente euskera,
22:46y, además, han aprendido inglés,
22:47incluso una de ellas también chapurrea el francés,
22:50lo uno no quita al otro, un idioma no quita sitio al otro,
22:53y, además, el euskera es uno de nuestros dos idiomas,
22:57defenderlos es algo que nos corresponde a todos
23:00y que nos interpela a todos,
23:02pero para eso hay que tomar medidas básicas
23:04y hay que llegar a acuerdos básicos como el que hemos llegado,
23:07que no supone ninguna barbaridad
23:09y no supone ninguna imposición a nadie.
23:11¿Qué relación tiene con Cristina Ibarrola,
23:13la exalcaldesa y actual portavoz de UPN?
23:16Bueno, pues mantenemos una relación correcta,
23:22yo no diría expresamente cordial, por desgracia,
23:27y es algo que tengo que lamentar,
23:29porque yo, por ejemplo, con su predecesor, con Enrique Maya,
23:32mantuve siempre una relación correcta y, además, cordial,
23:35luego reñíamos, y reñíamos mucho, además,
23:38pero sabíamos que cuando salíamos del salón de plenos
23:41podíamos hablar de cualquier cosa en cualquier circunstancia.
23:44¿No se pueden disipar esas diferencias?
23:46Yo creo que vamos poco a poco en ese camino,
23:52además, permíteme que te diga
23:54que yo también perdí en su momento la alcaldía,
23:56yo perdí la alcaldía en 2019 y sé lo que se siente,
23:59y sé que tenemos que tomarnos esas cosas con profesionalidad,
24:02que no te lo puedes llevar a lo personal.
24:04Esa moción de censura quizá es ese punto de dificultad
24:11para alcanzar una convivencia mayor entre distintos, ¿o no?
24:14Pero, fíjate, yo de verdad que no entiendo por qué,
24:18al final, es lo que decíamos antes,
24:20hay una mayoría progresista en el ayuntamiento
24:23de 16 concejales y concejalas, 16 sobre 27.
24:28Lo, por así decir, ilógico, es que gobiernen 11 sobre 16.
24:36Se llegó a un acuerdo para llevar a la mayoría progresista
24:39al gobierno municipal de Pamplona.
24:41La señora Ibarrola pozo de seis meses de una alcaldía
24:45que, en principio, numéricamente, no le correspondía.
24:49¿Navarra está sometida a OT,
24:50y como dice precisamente Cristina Ibarrola?
24:52Nada, para nada.
24:54Pamplona y Navarra están sometidas a lo que quieren y deciden
24:58en cada una de las elecciones los ciudadanos y ciudadanas
25:03de la comunidad, ni más ni menos.
25:05Esas son las leyes de la democracia,
25:08y la democracia, en los últimos años,
25:09y concretamente en Pamplona, que es donde yo trabajo,
25:12lo que ha venido a dictar es que, de elección en elección,
25:15EH Bildu ha sido una fuerza que ha ido ganando en apoyos.
25:19Yo lo conocí con tres concejales,
25:21pues fueron cinco, siete, y ahora son ocho,
25:24y estamos a 3.000 votos de UPN en las últimas elecciones.
25:28Pero eso no es una imposición de Otegi,
25:31eso es la voluntad, la radiografía,
25:33que en cada elección nos da la ciudadanía.
25:36Cuando dice, precisamente, Ibarrola,
25:39que Bildu con Otegi al frente representa un proyecto
25:41que no renuncia a su pasado terrorista,
25:44¿usted qué dice?
25:47Bueno, yo lo que hay, lo que digo y lo que siempre suelo decir,
25:50además, es... ETA desapareció hace, no sé si son ya 11, 12 años,
25:56en aquella época, EH Bildu ni siquiera existía.
26:00Además, yo tengo, al ser respecto, una trayectoria impecable,
26:06porque he hecho de la condena y el rechazo
26:09a cualquier tipo de violencia,
26:11una bandera, no sólo cuando he estado en política,
26:14sino incluso antes, como bien sabes, desde el año 98,
26:18que siendo un profesor de secundaria,
26:20lo manifesté públicamente, firmando un comunicado,
26:24y yo lo que veo ahora mismo, cuando miro a mi alrededor
26:27y a mis compañeros y compañeras de corporación,
26:29es que están exactamente en el mismo lugar en el que estoy yo.
26:33Por lo tanto, yo creo que el querer llevar
26:37a un escenario del siglo XXI, de 2025,
26:42un fondo de telón de hace 20 años o de hace 10 años,
26:48no tiene ningún sentido.
26:49¿Faltan pasos, quizás, para mejorar la convivencia?
26:52¿Lo ve así o no? Cualquier paso será bienvenido.
26:54¿Pero qué paso falta, desde su punto de vista?
26:58No lo sé, yo creo, desde luego, que los pasos que había que darse
27:03se han dado hace ya mucho tiempo
27:06y nos encontramos siempre que se dan las circunstancias.
27:10Para ello, la última es, por cierto,
27:12una fotografía preciosa, el día 4 de julio,
27:15en la plaza del Ayuntamiento,
27:17en la cual 65 representantes del tejido social de Pamplona
27:21nos juntamos allí bajo una sola fotografía
27:24para manifestar que estamos por la convivencia en esta ciudad.
27:28¿Un rechazo más rotundo sería algo definitivo?
27:32Bueno, no lo sé, yo creo que se ha hecho ese rechazo,
27:36se ha hecho en innumerables ocasiones,
27:38lo ha hecho, también, Arnaldo Otegi,
27:40lo ha hecho Euskal Herria Bildu,
27:42y que te voy a decir, en primera persona,
27:44cada vez que he tenido oportunidad,
27:46además, a mí me encanta que me preguntéis esto,
27:48porque siempre que me lo preguntáis tengo una oportunidad más
27:51para decir que jamás he dado apoyo ni he dado solvencia
27:56a ningún tipo de violencia.
27:58¿Joseba, si no le gustaría volver a ser alcalde,
28:00se va a presentar como candidato?
28:03Bueno, vamos a ver, vamos a ver,
28:04en primer lugar, no voy a ser yo aquí...
28:08por presuponer cosas que todavía están por ver,
28:11en primer lugar, hay que escuchar a lo que diga el partido,
28:14y si el partido quisiera, y viera que todavía tiene,
28:18puede apostar por este, vamos a decir, veterano,
28:21profesor que está ya prácticamente en época de jubilación.
28:24Bueno, yo ahora mismo estoy totalmente comprometido,
28:28no valoro la posibilidad de volver al oficio
28:31y a la quehacer de mi vida,
28:33y el que más me ha gustado y me ha ilusionado,
28:35que ha sido la enseñanza, la enseñanza de la historia del arte,
28:38pero estoy comprometido con la ciudad al 100%
28:41y ahora mismo no pienso en otra cosa que continuar.
28:44O sea, que le gustaría presentarse y ser alcalde.
28:47Eso está por ver y habrá todavía falta mucho para llegar a ese momento,
28:52pero en este momento concreto estoy en el momento de máxima ilusión,
28:57insisto, veo que hemos, como se suele decir,
29:00entrado en eficacia,
29:01que están cambiando las cosas en Pamplona,
29:03que tenemos una ciudad que nos ilusiona muchísimo,
29:05con muchos proyectos ilusionantes y me gustaría terminarlos.
29:09Joseba Sirón, muchísimas gracias.
29:11No va a volver a las aulas, le sigue gustando la ciudad,
29:15Escalerría Bildu le sigue gustando como proyecto,
29:18con lo cual entiendo que igual lo intenta de nuevo.
29:21Al 100% ahora mismo, al 100%.
29:24Si mañana fueran las elecciones y mañana tuviera que decidir,
29:27desde luego daría un paso adelante otra vez.
29:29Se presentaría.
29:30Joseba Sirón, alcalde de Pamplona, muchísimas gracias por acompañarnos.
29:34No son muchos los proyectos que quedan sobre la mesa
29:37para seguir hablando de ellos y viendo cómo se van poniendo en marcha,
29:42pero de momento lo dejamos aquí.
29:43Gracias por acompañarnos.
29:45Suerte también en este camino.
29:47Gracias a vosotros y hasta cuando queráis.
29:49Muchísimas gracias.