Alfredo García, el divulgador de energía nuclear más conocido en España, ha pasado por ÓN el videopodcast de El Periódico de la Energía para tratar toda la actualidad que rodea a la energía #nuclear tanto en España como el resto del mundo. #energía
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00:00:00Aquí comienza ON, el videopodcast del Periódico de la Energía, con Ramón Roca.
00:00:06Bienvenidos de nuevo a ON, el videopodcast del Periódico de la Energía. Tal como cerramos en
00:00:13el último capítulo, lo que prometemos pues lo cumplimos. Y aquí a mi izquierda tenemos a don
00:00:19Alfredo García. Él es operador nuclear en las redes sociales. Muy buenas, Alfredo, y bienvenido
00:00:24a ON. Ya les puedo decir que esta entrevista ha costado yo creo que más de un año en conseguirlo,
00:00:31pero bueno, al final lo hemos conseguido. Alfredo, ¿qué tal? Bienvenido. Pues encantado de estar
00:00:35aquí, Ramón. Es un auténtico honor y es verdad que hacía mucho tiempo que teníamos pendientes a
00:00:39entrevista y encantadísimo de hablar contigo. Oye, ¿quién es Alfredo García para que lo sepa
00:00:44la gente y quién es operador nuclear? Para diferenciarlos. Para diferenciarlos, sí. Bueno,
00:00:50están relacionados, pero desde luego laboralmente están muy diferenciados. Pues Alfredo García es
00:00:55simplemente una persona que lleva desde el año 1998 trabajando en la central nuclear de ASCO,
00:01:01primero como operador de reactor, luego como jefe de sala de control, ahora soy ayudante de jefe de
00:01:06turno, siempre en la sala de control de los dos reactores, de ASCO-1 y ASCO-2, y me he dedicado
00:01:13profesionalmente a eso, a producir energía eléctrica de forma segura, de forma sostenible,
00:01:17y priorizando, por supuestísimo, la seguridad ante todo. Pero desde el año 2016 tengo una segunda
00:01:24faceta, que la hago en mi tiempo libre, que está totalmente desvinculado de mi trabajo, no me pagan
00:01:28por ello, no es algo que me pague ningún tipo de lobby, simplemente es un hobby que tengo, que se
00:01:33ha ido haciendo la bola muy grande y llegando a lugares como este, pues que me dedico también a
00:01:38la divulgación sobre la energía nuclear. Empecé en Twitter, luego escribí un libro, he editado
00:01:44un segundo libro, y bueno, y últimamente la bola se ha ido haciendo tan grande que ya pues soy un
00:01:51poco más conocido y tengo más difusión. ¿Por qué quisiste hacer divulgación, dedicarte a la
00:01:58divulgación? Esto empezó en el año 2011, cuando el accidente de Fukushima, yo vi que los medios de
00:02:04comunicación decían muchas mentiras, esto de los bulos no se ha inventado ahora, es una cosa que
00:02:09ya surgió en ese momento, y había un medio que se llamaba en aquel momento Amazings, que luego se
00:02:13llamó Naukas, es un blog, un macro blog de divulgación, que escribieron un artículo que estuvo
00:02:19interesante, me parece que les faltaba un poquito de rigor técnico, pero había muy buena voluntad de
00:02:24intentar calmar, de intentar explicar lo que estaba pasando en el accidente. Les escribí una carta
00:02:28felicitándoles y explicándoles cómo me sentía viendo lo que estaba ocurriendo en ese momento,
00:02:34las mentiras que se estaban diciendo y diciéndoles que mis compañeros no eran kamikazes, que eran
00:02:38profesionales, que estaban bien preparados, que sabían lo que tenían que hacer. Les gustó tanto
00:02:42que me pidieron publicar esta carta como una carta abierta para todo el mundo. En esa carta
00:02:50empezaron los comentarios, empecé a responder a los comentarios, fueron más de 5.000 comentarios
00:02:55en unos días, estaba de ocasiones, menos mal, y respondiendo a las preguntas me di cuenta que
00:03:01hacía falta mucha divulgación sobre la arquea nuclear. Eso se quedó ahí, fueron dos o tres
00:03:05días escribiendo sin parar, pero pasaron cinco años, eso fue de 2011 a 2016, y yo necesitaba
00:03:11responder preguntas, necesitaba explicar lo que estaba pasando, y es cuando nació la cuenta
00:03:16Operador Nuclear en Twitter. Y de ahí al estrellato. Bueno, no sé si al estrellato o a estrellarme,
00:03:22porque la verdad es que recibo por todas partes, pero bueno, yo la verdad es que sigo disfrutando
00:03:27con la divulgación, me gusta explicar, es una cosa que quien me conoce sabe que lo he hecho
00:03:32siempre en mi entorno, y creo que lo que estoy haciendo tiene algo de repercusión y algo de
00:03:37valor, y a la gente le ayuda. Entonces, si es así, pues seguiré. ¿Eres operador de la central
00:03:42nuclear del reactor 1? De los dos. Sí, fui operador del reactor 2, fui jefe de sala de
00:03:47control del reactor 2 también, y ahora soy ayudante del jefe TUNO de las dos unidades,
00:03:51ESCO-1 y ESCO-2. Cuéntanos, ¿qué es lo que hace realmente un operador nuclear? ¿Cómo es su día a
00:03:57día, desde que te levantas hasta que te acuestas? Y luego también te preguntaré de alguna cosa
00:04:03interesante de cómo es, o cómo vi yo una central nuclear por dentro, para ver si estamos más o
00:04:12menos en la misma onda o no. Pero cuéntanos, y sobre todo a los oyentes, cómo es la vida de
00:04:17un operador nuclear. Hay que explicar primero que en una sala de control hay dos operadores,
00:04:22el operador de reactor y el operador de la turbina. Los dos operadores manejan los mandos,
00:04:27son los que tocan los mandos, nadie más toca los mandos de sala de control, y tienen a su vez,
00:04:32a su cargo, unos auxiliares de operación que van por planta, que son los auxiliares manuales,
00:04:37que son los que manipulan algunas válvulas o hacen algunas maniobras locales. El operador de
00:04:42reactor maneja el reactor y todos los sistemas auxiliares, y el operador de turbina, la turbina,
00:04:46el alternador, la parte eléctrica, todo lo que es convencional. Luego hay un jefe de sala de control,
00:04:51que digamos que sería como el capitán del barco, que es el que dirige a los dos operadores, y por
00:04:56encima pues está el jefe de turno, ayudante, que es mi caso, que digamos manejamos un poco la flota
00:05:00de los dos reactores. ¿Qué es lo que se hace en un día normal de trabajo en una sala de control?
00:05:06Primero, supervisar que todos los sistemas automáticos funcionan bien, que no hay ninguna
00:05:11anomalía, que vamos vigilando parámetros, viendo cualquier desviación de lo esperado en los
00:05:17cálculos, y se hacen tareas de mantenimiento. Preparamos los equipos para que se haga mantenimiento
00:05:23en línea, lo que son los descargos, es decir, dejamos los equipos sin tensión para que el
00:05:27mantenimiento pueda hacerle la reparación que sea necesaria, y también se hacen pruebas de equipos
00:05:32de seguridad. Una de nuestras labores más importantes es probar, por ejemplo, los generadores
00:05:37diésel de emergencia, que se prueban durante una hora cada mes, por ejemplo, u otros equipos que
00:05:41se prueban cada semana o cada 15 días. ¿Y a qué hora te levantas? Pues bueno, trabajo turno cerrado,
00:05:48mañana, tarde, noche, cambiamos cada dos o tres días, y cuando trabajo de turno de mañana me levanto
00:05:53a las cuatro de la mañana. ¿Y si es por la noche? Y si es por la noche, pues trabajo por la noche y
00:05:58entonces me acuesto a las ocho de la mañana aproximadamente. Una de las cosas que más me
00:06:03llamó la atención fue todo el tema de la seguridad dentro de una central nuclear. La verdad es que
00:06:09cuando uno va allí, va ilusionado, para decir voy a conocer al fin una central nuclear,
00:06:14la verdad es que luego llegas allí y te das bajón, porque están las medidas de seguridad que prácticamente
00:06:25no te dejan ver casi nada. Entonces, desde que entras tienes que pasar un registro estupendo
00:06:32por parte de la Guardia Civil, luego dentro tienes que ir pasando distintas zonas,
00:06:41tienes que esperar a que pasen unos, luego otros, bueno, es un lío morrocotudo. Al final, si eso
00:06:47todos los días lo tienen que hacer cientos de personas, no sé qué yo diría. Joder, esto no funciona.
00:06:52Pero es increíble cómo lo lleváis a rajatabla. Sí, piensa que en una central nuclear tenemos dos
00:07:01tipos de seguridad. Lo que llamamos seguridad física y seguridad nuclear. La seguridad nuclear
00:07:06es la que todo el mundo se puede imaginar, que es equipos, sistemas que actúan automáticamente,
00:07:11que ayudan a hacer frente, a prevenir o incluso a hacer frente a cualquier suceso, incidente o
00:07:16accidente. Eso es lo que es la seguridad nuclear. Pero luego tenemos lo que llamamos seguridad
00:07:20física. La seguridad física tiene que ver con las personas, es cómo nos protegemos de que alguna
00:07:25persona haga algo que no convenga. Y para eso tenemos un equipo de vigilantes, antes era ProSegur,
00:07:31ahora es Eulen en muchas de las centrales, vigilantes jurados que van armados, un montón
00:07:37de sistemas de cámaras, de detectores, dobles vallados, vallas electrificadas, hay un montón
00:07:41de concertinas, hay un montón de sistemas de protección. Y aparte de eso tenemos también la
00:07:46Guardia Civil en todas las centrales nucleares, de forma permanente, con francotiradores, con equipos
00:07:51preparados en cualquier momento para actuar y están vigilando constantemente. Y eso además es
00:07:56importante también decirlo, toda esa seguridad está pagada por las propias centrales nucleares.
00:08:01Para entrar en la parte de doble vallado, que es la parte de producción eléctrica,
00:08:05tenemos que hacer algo parecido a lo que ocurre en un aeropuerto. Tienes que pasar los objetos por
00:08:10rayos X, tú pasas por un detector de metales, luego pasas por un detector de explosivos,
00:08:18cosa que en algunos aeropuertos no lo tienen. Pero claro, yo cuando voy al aeropuerto casi
00:08:24me parece simpático, porque esto es lo que me pasa cada día cuando voy a trabajar.
00:08:27Oye, ¿cómo es el ambiente dentro de una central nuclear? Viendo lo que está sucediendo en España,
00:08:34es decir, viendo que a partir de 2027 se puede llevar a cabo el apagón y el cierre de las
00:08:41centrales nucleares. En tu caso, en el DASCO es más adelante, creo que es en el 30 o el 31.
00:08:4630 y 32, las dos reactores.
00:08:50¿Cómo se vive? Sabiendo que se pone fin a tu trabajo, ¿cómo se lleva eso en el día a día?
00:08:56Es una pregunta muy pertinente, la verdad. Y además hay que hacer aquí una aclaración,
00:09:01porque muchas veces me acusan de que yo divulgo y que yo defiendo la energía nuclear para defender
00:09:05mi puesto de trabajo. Bueno, pues lo he dicho muchas veces en las redes, pero lo digo aquí
00:09:09también. Yo me voy a prejubilar por convenio antes de que empiece el cierre de las centrales
00:09:14nucleares donde trabajo. Es decir, que yo esto no lo hago para proteger mi puesto de trabajo. Pero
00:09:18claro, lógicamente sí noto el ambiente que hay. Hay un ambiente de tristeza, hay un ambiente de
00:09:24desánimo. ¿Por qué? Pues porque tengo compañeros que son operadores que tienen 27 o 28 años y
00:09:30están empezando ahora. Han estado tres años estudiando una licencia durísima, aparte de su
00:09:34carrera. Además han estado tres años estudiando para obtener la licencia. La han conseguido,
00:09:39son cracks, porque evidentemente aquí no entra nadie que tenga un nivel técnico bajo. Es decir,
00:09:44en cualquier central nuclear los requisitos para entrar en cualquier departamento son durísimos,
00:09:48tanto si tienes una ingeniería como si tienes una formación profesional. O sea,
00:09:52allí no hay gente mediocre en una central nuclear. Y son gente muy comprometida con lo
00:09:57que están haciendo, con la seguridad, con la profesionalidad. Y que se encuentran con esta
00:10:01situación, que cada día se está hablando de que os vamos a cerrar, que os vamos a cerrar,
00:10:05de que no... Ven esa situación y se sienten mal, se sienten preocupados. Algunos que tienen hijos
00:10:11y que tienen su hipoteca. Y ves que hay una situación, es dura. Realmente es dura y lo estoy
00:10:18viviendo cada día. Estuviste en Almaraz, ¿verdad? Sí, sí. ¿Qué tal el ambiente? El ambiente,
00:10:27pues una mezcla de las dos cosas. Por un lado sí, también había cierto desánimo, pero por
00:10:32el otro lado también parecía que podíamos hacer cosas, que se podía hacer, que se puede explicar,
00:10:38que se puede mover, movilizar a la gente. Había 12.000 chalecos y se agotaron. ¿Te sorprendió?
00:10:45Yo esperaba en torno a 10.000 personas. Luego la Guardia Civil decía 7.000. Bueno, ya sabemos
00:10:51que en las manifestaciones siempre hay bailes, pero hay un dato que para mí me pareció muy clave. Yo,
00:10:56inicialmente, si se ven algunas de las fotografías, además me colaron al principio de la manifestación
00:11:01a la cabecera, al lado de la presidenta de Extremadura, me lo pidió ella expresamente
00:11:05que me pusiera a su lado. Yo no llevaba chaleco porque en el momento que fui a recogerlo,
00:11:09en el sitio donde estaba andando, se habían agotado. Es decir, se habían agotado 12.000
00:11:14chalecos. Con lo cual es señal de que había en torno a ese número de personas o quizá más. Sí me
00:11:21sorprendió ligeramente. Yo esperaba quizá algo menos, en torno a 10.000, pero realmente lo que
00:11:26vi fue un ambiente muy bonito. Había gente que venía con sus hijos a la manifestación. Había
00:11:33jubilados. Pasamos por al lado de la residencia de ancianos y se paró la cabecera en la manifestación
00:11:40y había varios ancianos en las ventanas y algunos dijeron yo estuve en la construcción a ver si
00:11:45conseguís que esto no se cierre porque es una pena. Gente con 90 años. Yo vi la movilización de una
00:11:52comarca que además desmiente, además lo puse en redes, el mantra de que nadie quiere una central
00:11:58nuclear a su lado. La quieren los que viven en un lugar donde hay centrales nucleares. Si tú vas
00:12:04a preguntar a Almaraz, a Navalmoral o a Moradebre, a todos esos sitios o a Cofrentes, todo el mundo
00:12:10te va a decir cómo que no queremos la central. Queremos más centrales nucleares. ¿Crees que se
00:12:17van a cerrar las centrales? Esto es lo que yo siempre intento preguntar o tratar de saber si
00:12:24realmente lo vamos a ver o no. Porque estamos ya a la vuelta de la esquina de que se pueda producir.
00:12:33¿Tú qué crees que puede suceder? Yo creo que es una animalada tan grande, un suicidio energético
00:12:40tan grande para un país como España. Cerrar las centrales nucleares, que a pesar de todas las
00:12:44barbaridades que se están diciendo, todas las tonterías que se están haciendo desde muchos
00:12:49ámbitos, cerrar las centrales nucleares va a ser muy muy complicado. Vamos, cualquiera que tenga un
00:12:55poco de conocimiento de cómo funciona la red eléctrica, que vea cómo está implementándose el
00:13:02PENIEC, el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima del Gobierno, que está haciendo aguas por
00:13:06todas partes, que era una carta de los reyes magos que además no se está cumpliendo, puede ver que
00:13:11claramente las centrales nucleares son necesarias y lo van a seguir siendo. ¿Dónde crees que está la
00:13:16clave? Porque unos dicen, bueno, pues puede estar a lo mejor en la seguridad de suministro, en un
00:13:22informe que tiene que dar el operador del sistema, que es Red Eléctrica, sobre cada autorización de
00:13:31cierre, pues tiene que darse ese, obligatoriamente, ese informe sobre seguridad de suministro que
00:13:35tiene que realizar Red Eléctrica. Puede estar ahí, también puede estar en la parte lo que es económica
00:13:41barra fiscal, puede ser otra de las claves, ¿no? Que se pueda reducir esa alta fiscalidad que tiene
00:13:48ahora las centrales nucleares y que no le hace obtener una rentabilidad razonable a esos activos
00:13:56y que por eso las compañías están pidiendo lo que están pidiendo, que les rebajen los impuestos
00:14:02para poder seguir operando. ¿Dónde crees tú que puede estar la clave o es un mix de todo? ¿Cómo lo
00:14:08ves? Es una mezcla de todo. Por un lado, el tema de la fiscalidad. Es un tema importante porque a veces
00:14:13se traslada la idea de que las eléctricas están pidiendo una rebaja de los impuestos. No están
00:14:18pidiendo eso, están pidiendo que les quiten los impuestos duplicados y que además les pongan los
00:14:24impuestos o las tasas que ya estaban acordadas previamente. La industria nuclear ha tenido un
00:14:31aumento del 71 por ciento, es decir, un aumento considerable en estos últimos seis años, tanto
00:14:39de tasas como de carga impositiva. Y eso es una decisión de los gobiernos y del gobierno central,
00:14:44especialmente sobre todo la tasa en resa y varios de los impuestos que los ha aumentado.
00:14:49Entonces hay que recordar a los oyentes que la tasa en resa no es un impuesto como tal,
00:14:56pero al fin y al cabo es un préstamo tributario y por tanto al final es como una especie de carga
00:15:02fiscal para las empresas. Y además si las centrales nucleares siguen funcionando durante más años,
00:15:07al final van a estar pagando durante más años, con lo cual tampoco sería necesario aumentar esa
00:15:12tasa. Esto es la gallina de los huevos de oro. Al final se la van a cargar de tanto exprimirla.
00:15:17También pasa con los impuestos autonómicos. El de Cataluña se ha disparado, el de Extremadura
00:15:25es más bajo porque no ha subido tanto como ha subido el de Valencia o el de Cataluña. Y en
00:15:31Extremadura y en Guadalajara no hay impuesto autonómico en ese caso. Lo hay pero está a cero.
00:15:40Pero bueno, incluso la presidenta de Extremadura ya ha dicho que estaría dispuesta a plantearse
00:15:44rebajar ese impuesto si el gobierno central rebaja los impuestos suyos y la tasa en resa.
00:15:50Es decir, que este factor es importante porque sin este factor probablemente las
00:15:55eléctricas no habrían firmado el acuerdo de cierre del año 19. ¿Por qué? Porque consideraban que en
00:16:02ese momento, tú lo sabes mejor que yo, el año 18 y 19 eran años en los que el precio de la
00:16:08electricidad estaba muy bajo y las centrales nucleares rozaban el no ser rentable. De hecho,
00:16:13el año 19 fue un año de pérdidas para las centrales nucleares y por eso aceptaron ese
00:16:18plan de cierre porque con esa fiscalidad consideraban que no eran rentables. Ha
00:16:23aumentado el precio de la electricidad, las centrales nucleares ahora son rentables,
00:16:26pero lo que quieren asegurarse es que lógicamente esos impuestos no sigan disparándose y que sean
00:16:31los justos. Eso es un factor importante, pero eso es el factor para que las eléctricas quieran
00:16:37renegociar ese acuerdo de cierre. Pero luego hay otros componentes muy importantes en esto,
00:16:42la garantía de suministro. El año pasado se activó cuatro veces el mecanismo de interrupción a la
00:16:48gran industria porque había momentos en los que había un alto consumo eléctrico, había poco viento,
00:16:54había poco sol. Parece que hay gente que todavía no se ha enterado de que estas energías son
00:16:57variables y que no podemos contar siempre con ellas. Concretamente, dos días de noviembre lo
00:17:03que ocurrió es que las centrales nucleares donde yo trabajo estaban dos reactores parados, uno por
00:17:07parada de recarga, algo habitual, algo que pasa cada año y medio, algo previsto desde hace muchos
00:17:11años de antelación, y la otra central tuvo una avería en el alternador, en la parte eléctrica y
00:17:16estaba parada, es decir, estaban los dos reactores parados y teníamos dos reactores parados de siete,
00:17:20que no es una proporción enorme y es algo que ocurre varias veces al año porque coinciden
00:17:26recargas. En ese momento se tuvo que activar el mecanismo de interrupción a la gran industria,
00:17:31es decir, que es algo que ya está previsto. Lógicamente esa gran industria cobra o tiene
00:17:36algún beneficio por dejar de consumir electricidad, pero eso lo que evita es que
00:17:41haya apagones en las casas, en el resto de industrias, en los hospitales, ¿no? Y alguien
00:17:47me dice, bueno, es algo normal, es algo previsto. No, no. Interrumpir el consumo eléctrico,
00:17:52el suministro eléctrico a la gran industria, eso no es normal. Es una herramienta que se utiliza
00:17:56en el caso de que pueda haber algo que no cumpla tu previsión. Claro, claro. Que es al final,
00:18:04pero la propia red eléctrica, cuando tú les llamas y les pides una explicación, te lo dice,
00:18:10efectivamente ha habido un fallo en la previsión de, pues ha habido una menor producción eólica o
00:18:16ha habido un no sé qué. Entonces, al producirse eso, pues tienen que llamar a la demanda para
00:18:22decirle, oiga, vamos a abrir el mecanismo, en este caso se llama servicio de respuesta activa
00:18:29de la demanda, en el que tienen que parar y cobran por ello. Claro, pero eso ocurrió cuatro
00:18:36veces el año pasado, dos días consecutivos del noviembre, con dos reactores menos de los siete
00:18:43que tenemos. ¿Qué pasará o qué pasaría si no tuviéramos los siete reactores en ningún momento
00:18:48del año? Ya, pero ahí, bueno, ellos, la gente te dice, bueno, ya tendremos más renovables. Sí,
00:18:54y tendremos esas baterías gigantescas, que todavía no las hemos visto, que puedan sustituir
00:19:00una central nuclear durante una semana. Bueno, claro, al final el papel lo aguanta todo y el
00:19:07PENIEC también aguanta que tengamos ocho y pico gigavatios de interconexión con Francia,
00:19:12que no los tenemos, que tenemos 2,4 y se están construyendo supuestamente dos más. O sea,
00:19:17al final el papel lo aguanta todo. De hecho, hay una cosa que me hace mucha gracia del PENIEC,
00:19:22que es eso, el suministro e intercambio con Francia. Normalmente sabes que el intercambio
00:19:28con Francia es variable, depende de los momentos. Generalmente compramos más electricidad de la que
00:19:34le vendemos a Francia, pero ha habido momentos en los que no es así y hay días en los que no es así.
00:19:38De hecho, cuando Francia tuvo los problemas que tuvo de mantenimiento en alguna de sus centrales
00:19:43nucleares en el año 2022, lo que pasó es que ese año les vendimos, fue un año récord, creo que
00:19:5019 teravatios hora. Es una cantidad considerable. Pero miramos el PENIEC y supone que les vamos a
00:19:57vender 60 y pico teravatios hora a Francia en 2030. Y cuando he hablado con alguien de este
00:20:05tema le he dicho que alguien le ha preguntado a Francia, porque que yo sepa, yo intuyo que a
00:20:11Francia lo que le interesa es vendernos la electricidad, no la comprarnos. Entonces,
00:20:14cuando tú haces un plan en el que no cuentas con el que supuestamente te va a comprar la
00:20:19electricidad, te estás haciendo trampas a solitario. Bueno, yo es cierto que en el primer
00:20:25PENIEC la interconexión yo creo que lo hicieron bastante mal porque tuvieron en cuenta una potencia
00:20:32o una capacidad de la interconexión con Francia que no era real. Y en esta actualización por lo
00:20:37menos han reducido eso y han quitado, han rebajado el tema de las... Pero aún así es bastante y eso
00:20:47dependerá únicamente de quien tenga el precio más barato. Las interconexiones funcionan por
00:20:53precio, no funciona porque yo... A veces sí, porque yo tengo mucha energía y me sobra,
00:20:58entonces al sobrarte tanta energía pues cae el precio. Entonces puedes inyectar en la
00:21:05interconexión y enviarla a otros países. Quería hablarte del cambio que he visto yo,
00:21:11por ejemplo, en el gobierno, en el ministerio. No sé si es que se ha ido Teresa Rivera o no sé
00:21:20si es por toda esta abrumación de esta ola pronuclear que se está viendo en España en
00:21:28distintos ámbitos. Y en el mundo. Ahora entraremos en eso, pero quiero acabar de rematar el tema
00:21:35de España. Que el gobierno ahora no quiera saber nada de esto. Que de repente diga no,
00:21:43bueno, esto no va conmigo, esto la culpa es de las eléctricas y esto lo han firmado las
00:21:48eléctricas solas. Olvídense de mí. ¿Qué te parece esta actuación? Me parece cobarde,
00:21:54me parece sobre todo cobarde. Me parece una forma hipócrita de hacer las cosas, ¿no? ¿Por qué?
00:22:01Pues porque una cosa que hizo de forma muy coherente Teresa Rivera, y eso hay que reconocérselo,
00:22:10y Pedro Sánchez, es que cuando llegaron al poder pusieron en práctica en la parte de energía
00:22:17nuclear lo que tenía su programa electoral. El programa electoral del PSOE dice claramente,
00:22:21en el programa electoral del año 2019, proponer un plan de cierre para cerrar
00:22:27progresivamente las centrales nucleares. Bueno, pues lo hicieron, ¿vale? Entonces puedo no estar
00:22:33de acuerdo, pero eso fue coherente. Y si tú dices que quieres cerrar las centrales nucleares,
00:22:37pones todos los medios para cerrarlas. ¿Y qué pasa? Que ahora la nueva ministra dice que,
00:22:43Sarah Henson dice, no, es que son las empresas las que quieren cerrar. Porque firmaron un
00:22:48documento en 2019. Por cierto, un documento en el que hay una cláusula que dice que si
00:22:52cualquiera de las partes quiere renegociarlo, simplemente tiene que pedirlo y se tiene que
00:22:57renegociar. Luego se llegará a un acuerdo o no. Bueno, pues si las eléctricas ya están diciendo
00:23:01que quieren renegociar ese cierre, no puedes culparles de ese cierre. Si además les has
00:23:09aumentado los impuestos, o las tasas, o las dos cosas que es lo que han hecho, realmente estás
00:23:14haciendo dejación de tu responsabilidad. Porque no nos olvidemos que las eléctricas en España,
00:23:21yo no sé en otros países, pero en España las eléctricas no diseñan la política energética
00:23:25de un país. Lo diseña el gobierno. El Peniel lo hace el gobierno, no lo diseña Endesa o Iberdrola.
00:23:31Realmente es el gobierno el que tiene que marcar las líneas y es el que tiene que asegurarse que
00:23:36haya un suministro eléctrico constante, que haya una estabilidad de la red eléctrica, que sea todo
00:23:41lo más limpio posible, es decir, las emisiones más bajas posibles. Y para eso tiene que ver si la
00:23:48energía nuclear es necesaria o no. Y lo que le está diciendo todo el mundo al gobierno, las
00:23:53organizaciones, por supuesto, empresariales. Vimos un comunicado de ayer de las empresas
00:23:58auxiliares eléctricas del sector eléctrico, pero es que se lo está diciendo la propia Agencia
00:24:03Internacional de la Energía, año 2021. Un informe que hace cada año, hace tres o cuatro informes de
00:24:11varios países, informes específicos con políticas energéticas y además da consejos o da su opinión
00:24:18de cómo está haciendo la política energética de cada país. En el año 2021, el informe de la
00:24:22Agencia Internacional de la Energía le decía muy claramente a España que se replanteara el cierre
00:24:27nuclear por algo tan evidente como lo que estamos avisando todos y es lo que está ocurriendo en
00:24:33los lugares donde han cerrado centrales nucleares. Donde cierran centrales nucleares, abren o se
00:24:38arrancan centrales de gas natural, los combinados, que queman gas natural. Y eso tiene una traducción
00:24:44muy clara para que todos los que nos estén escuchando lo entiendan. ¿Qué pasó con el
00:24:48aumento de los precios de la electricidad en el año finales del 21, principios del 22 con la
00:24:53guerra de Ucrania? Se consumía más gas, el gas tiene un precio muy volátil, dependemos de socios
00:24:59poco fiables, ya hemos visto con Argelia, ya lo hemos visto con Rusia y ahora tenemos un socio
00:25:04supuestamente más fiable pero que nos vende gas natural de fracking que viene en barco licuado
00:25:08y a un precio también desorbitado. Eso es lo que pasa, entonces se dispara el precio, aumentan las
00:25:13emisiones de gases de efecto invernadero, tenemos una mayor dependencia de una fuente
00:25:19energética que no tenemos, que es volátil, tiene un precio muy volátil. Todas esas son las
00:25:24consecuencias de cerrar las nucleares y eso ya se lo estaba admitiendo la Agencia Internacional
00:25:28de Energía al gobierno en el año 2021. Esta es la actuación del gobierno pero y la de las
00:25:35eléctricas. ¿Crees que están haciendo todo lo posible para que se mantengan operativas las
00:25:41centrales? Algunos les culpan, se les ve que no quieren hacer nada y no están haciendo nada.
00:25:49¿Qué sensación tienes tú? Yo tengo por un lado una sensación como como supervisor de una central
00:25:56nuclear y otra como divulgador. Te voy a dar la que tengo como desde dentro. La sensación que
00:26:02tengo de dentro es que las eléctricas quieren continuar operando las centrales nucleares y
00:26:06¿por qué veo eso? Pues porque veo que las centrales nucleares están preparadas y se siguen
00:26:11preparando para la operación a largo plazo. Hay un interés claro en la preparación a largo
00:26:17plazo. Sin ir más lejos, el almacén temporal centralizado, que ahora será el almacén temporal
00:26:22descentralizado, que le van a llamar así de asco, teníamos un almacén, se está llenando y se está
00:26:27construyendo un nuevo almacén que tiene capacidad para ir como mínimo a 60 años. Ese almacén ya se
00:26:33está construyendo. Es decir, ANAV tiene la intención de seguir operando estos reactores
00:26:40durante muchos más años. ¿Eso qué representa? Lógicamente que tienes que hacer algún tipo de
00:26:45recortes porque sabes que hay algunas cosas que no sabes si vas a cerrar en 2030 cuando está previsto
00:26:51y entonces a lo mejor algún tipo de inversión que no son de seguridad pues no las vas a hacer.
00:26:55Pero todo lo que tiene que ver con la seguridad se está invirtiendo para seguir operando. Te
00:27:00comentaba antes, la última recarga, el generador diésel completamente nuevo, el motor, los dos
00:27:05motores, el alternador. Se cambió la última recarga de Asco 1, que es la primera que cierra en el año
00:27:092030 y ya tenemos ese motor nuevo. Las inversiones se están haciendo para seguir operando a largo
00:27:15plazo pero luego viene la parte que veo como divulgador. La parte que veo como divulgador es
00:27:20que las empresas están un poco atadas de pies y manos porque están ante un gobierno que no les deja
00:27:26seguir operando porque les pone cada vez más trabas. Yo creo que en este sentido sí que creo
00:27:32que están haciendo lo que tienen que hacer. Vamos un momento a publicidad y regresamos enseguida.
00:27:39Imagina un futuro donde la energía sea más limpia, eficiente y respetuosa con el planeta. Un futuro en
00:27:46el que ciudades e industrias se transforman a través de soluciones innovadoras y sostenibles.
00:27:52Desde ENGIE España estamos impulsando este cambio, desarrollando energías renovables y
00:27:58reduciendo las emisiones de CO2, acompañando a nuestros clientes en su ruta hacia la
00:28:03descarbonización. Juntos estamos acelerando la transición energética para un futuro mejor.
00:28:14Muy buenas y seguimos aquí en el vídeo podcast del periódico de la energía y seguimos como no
00:28:19con Alfredo García. Alfredo, estábamos hablando del cierre nuclear, la negociación que se está
00:28:27llevando a cabo, los dimes y diretes que se están diciendo y que seguiremos informando en el periódico
00:28:35de la energía sobre todo ello porque creemos que es de vital importancia para el futuro del
00:28:42país. Pero quería volver un poco a tu faceta divulgativa. En todos estos años has notado que
00:28:51digamos la opinión de la gente ha cambiado, que está cambiando respecto a la nuclear. ¿Ves que
00:28:59al final detrás de tu trabajo o el de otros tantos que se dedican a ello está dando sus frutos? Pues
00:29:06yo tengo la sensación de que sí y no sólo la sensación sino que hay datos que yo creo que lo
00:29:11corroboran. Las encuestas que están saliendo últimamente sobre la energía nuclear, sobre la
00:29:16opinión que tiene la gente sobre la energía nuclear están cambiando radicalmente. Estábamos
00:29:19pasando de encuestas en las que la mayoría de la gente estaba en contra, 50 y pico, 60, 70 por
00:29:26ciento en contra, a valores en los que ya hay más personas en España a favor de que continúen las
00:29:31entradas nucleares que en contra. El eurobarómetro precisamente que se publicó ayer o hace un par de
00:29:37días ya dice que el 53 por ciento de los españoles está a favor o considera que la energía nuclear
00:29:45es necesaria durante los próximos 20 años, mientras el 38 por ciento, fíjate que hay una
00:29:50diferencia ya sustancial porque no es el 53 y el 49, sino el 38 por ciento en contra. El 9 por ciento
00:29:58restante no sabe ni contesta. Y eso es el eurobarómetro que ha hecho la Comisión Europea.
00:30:04En otros países, por supuesto, incluso valores más altos. Sí que hay un cambio de la percepción
00:30:10de la opinión pública sobre la energía nuclear. Yo creo que la divulgación tiene un factor, creo
00:30:16que es importante. Evidentemente sería muy difícil para mí decir qué papel he tenido yo en todo eso.
00:30:24Seguramente he tenido algún papel, tampoco hay que ser ciego. He hecho mucho ruido, he divulgado
00:30:29mucho, pero evidentemente no soy el único y hay otras muchas personas que también lo han hecho.
00:30:34Hay organizaciones como la Sociedad Nuclear Española, Jóvenes Nucleares, Jóvenes Nuclear, otros divulgadores,
00:30:39Manolo Fernández, mucha gente que también ha contribuido. Al final todo suma, es lo que
00:30:45pienso, pero sí que noto ese cambio en la percepción. Sí que ya no se habla tan mal de la energía nuclear.
00:30:52He notado un cambio muy importante y ahí sí que lo he notado muy palpable en los periodistas.
00:30:59No en tu caso, que evidentemente siempre has mantenido el rigor con la energía nuclear,
00:31:04pero sí que he notado en otros medios de comunicación. Yo tengo un botón puesto en mi
00:31:11teléfono, un icono, en el que pulso y me salen las noticias en las últimas 24 horas sobre energía
00:31:18nuclear en España y en el extranjero, pero especialmente en España. Y me salen 15 o 20
00:31:24noticias cada día. Esto lo llevo haciendo desde hace un montón de años y lo miro cada día y pasar
00:31:31de ver la mayoría de las noticias negativas, algunas neutras, pero la mayoría negativas, a ver ahora la
00:31:37mayoría de las noticias positivas respecto a la energía nuclear. Cuando digo positivas no digo a
00:31:41favor o defendiéndola, sino explicando positivamente qué es y explicando la situación, qué es lo que
00:31:46está ocurriendo y los nuevos proyectos que hay en todo el mundo. Eso lo estoy viendo ya a diario.
00:31:51Pero es que además también he contactado con muchísimos periodistas. Tengo una lista de 150
00:31:56a 160 periodistas en WhatsApp y hablo con ellos muy a menudo. Y una cosa que me ocurre mucho y me
00:32:03parece muy bonito, porque yo siempre hago un inciso, es que empecé a divulgar como anónimo,
00:32:08no lo hemos comentado al principio, los primeros tres años, porque tampoco era una cosa que me
00:32:13hiciera ilusión. A mí no me hace ilusión salir en televisión o en radio. La primera vez que te
00:32:17hacen una entrevista te hace esta gracia, pero luego llega un momento que dices, otra entrevista,
00:32:22esta no, de verdad que esta me hace mucha ilusión, porque hace mucho tiempo que la teníamos
00:32:26hablada. Pero la ilusión por salir en televisión ya la he perdido. No es una cosa que me apasione
00:32:33y la fama o que me conozcan por la calle no es una cosa que me haga ilusión. Al final es un
00:32:40reconocimiento, que es bonito. Pero lo que me está pasando últimamente es todavía más bonito,
00:32:45que es que me llame un periodista y me pregunte, Alfredo, esto que ha pasado en esta central,
00:32:50que lo ha notificado el Consejo de Seguridad Nuclear, este suceso, ¿esto es importante? ¿esto
00:32:55qué repercusiones tiene para la seguridad? Entonces se lo he explicado. Y entonces el
00:33:00periodista me ha dicho, bueno, esto no es noticia. Y antes eso era siempre noticia.
00:33:04Teníamos unas rondas que se hacían contra incendios para vigilar que se esté trabajando
00:33:09en un sitio y se haga rondas cada hora. Cuando había un retraso en un minuto en la ronda,
00:33:13en un minuto se notificaba. Y eso era noticia en los periódicos. Un retraso en una ronda que se
00:33:20hace cada hora. Eso era noticia. Bueno, ahora no es noticia. Si tuvierais que hacer autocrítica,
00:33:25una de ellas sería, digamos, el no haber comunicado antes sobre la energía nuclear. Digo,
00:33:34el sector nuclear como tal. Ese ha sido uno de sus principales. Bueno, voy a hacer una autocrítica
00:33:42en el sentido, si yo fuera alguien que dirige algo en el sector nuclear, sí tendría que hacer una
00:33:47autocrítica. En mi caso voy a hacer una crítica porque yo soy un trabajador del sector nuclear y
00:33:51yo no tenía ni tengo ninguna responsabilidad dentro del sector para comunicar. Pero sí voy
00:33:58a hacer esa crítica. La crítica es que el sector nuclear lo que ha hecho ha sido ser muy muy
00:34:03transparente con el organismo regulador, que es el Consejo de Seguridad Nuclear. El Consejo de
00:34:08Seguridad Nuclear, cuando ha pasado cualquier cosa, cualquier suceso, lo sabes tú perfectamente,
00:34:13lo publica en su web en minutos y os enteráis todos los medios. Es decir, transparencia total.
00:34:19¿Divulgación? No, no ha habido divulgación sobre la energía nuclear. De hecho, si hubiera habido
00:34:23divulgación sobre la energía nuclear, pues seguramente tú y yo no estaríamos hablando aquí
00:34:27ahora en este momento porque yo no me habría dedicado esto en mi tiempo libre. No ha habido
00:34:32divulgación, no ha habido didáctica. ¿Por qué? Bueno, pues supongo que porque ya tenían el pescado
00:34:36vendido o porque la electricidad la estaban vendiendo. ¿Y qué es lo que pasaba? Que cuando
00:34:42los medios de comunicación querían hablar de energía nuclear, no iba nadie del sector. Entonces,
00:34:47¿a quién encontraban? Pues al biólogo de Greenpeace o al arquitecto de ecologistas en acción. Y
00:34:56entonces esa persona iba y yo no sé con qué intenciones, yo no sé con qué tal, pero desde
00:35:01luego lo que sé es con un conocimiento prácticamente nulo. Y eso tú también lo habrás observado. Con
00:35:06un nivel técnico paupérrimo, hablaban y decían barbaridades. Una serie de mantras que se tenían
00:35:11aprendidos y que no sabían de lo que estaban hablando. Yo siempre decía son expertos, les
00:35:18llamaban expertos en energía nuclear. Y yo decía, expertos no. Son expertos en estar en contra de la
00:35:22energía nuclear, pero en saber de energía nuclear no tenían ni idea. Y eso ha cambiado. Es decir,
00:35:27ahora sí que noto que los periodistas contactan con los que nos dedicamos a esto. Es que si yo
00:35:32hablo de medicina, voy a llamar a un médico, no voy a llamar a un curandero. Esto es lo que sí que
00:35:37noto que está pasando. En los últimos años se ha visto una caída de la producción nuclear en el
00:35:44mundo. Bueno, pues probablemente por distintas circunstancias. Fukushima esencialmente, el efecto de Fukushima.
00:35:56Pero se ha firmado un documento en el que 31 países se comprometen a triplicar sus inversiones
00:36:05en energía nuclear. ¿Realmente hay un resurgimiento de la energía nuclear, como se está diciendo,
00:36:11en el mundo? ¿Esto va en serio? Por un lado, ese decrecimiento o estancamiento que realmente se
00:36:18produjo en la energía nuclear depende de cómo lo mires. Si miras en producción sí que hubo un descenso
00:36:23y donde sí hay un margen muy diferente es cuando dices que la proporción de la energía
00:36:29eléctrica que produce la nuclear ha ido bajando. Claro, porque ha ido entrando la renovable. Entonces
00:36:34ese parámetro... Tienes que contar la producción. Ha habido... Se produjo un descenso después de
00:36:39Fukushima. Esencialmente porque cerraron, por ejemplo, todos los reactores de Japón. Cerraron
00:36:45progresivamente los 17 de Alemania y eso ya suma bastante. Pero lo que sí es un dato totalmente
00:36:52objetivo es que ya está subiendo. Este año 2025, según la Agencia Internacional de la Energía, va a ser el
00:36:57año récord histórico de producción de energía nuclear en el mundo. O sea que ese repunte ya se
00:37:03está produciendo y eso que todavía no está produciendo es la construcción masiva esa que
00:37:09está prevista. Se está construyendo en torno a 60 reactores nucleares actualmente en el mundo. Hay
00:37:15más de 400 entre previstos y ya planificados. Es decir que hay un resurgimiento porque lo estamos
00:37:21viendo precisamente en esos países. Esos países pueden no parecer demasiados. 30, 31 países se
00:37:29unieron, 4 o 5 más después. Pero es que esos países que se comprometieron a triplicar la
00:37:35producción nuclear, ahí no estaba ni Rusia ni China, que son los que más centrales
00:37:43nucleares están construyendo. Con lo cual, si se incorporaran, se sumaría todo esto. En la primera
00:37:49cumbre de energía nuclear que se produjo en marzo en Bruselas, que tuve la oportunidad de asistir.
00:37:54Además tuve una entrevista con el director general Rafael Mario Grossi del Organismo Internacional
00:37:59de Energía Atómica. Esa cumbre yo creo que fue todavía más clave que ese anuncio que comentas
00:38:06que se hizo en la COP28. ¿Por qué? Porque aquí sí que estaba China y aquí sí que estaba India.
00:38:13Y entonces, si contabas lo que representaban los países que estaban en esa cumbre, estamos
00:38:19hablando de aproximadamente el 72% del PIB mundial y el 70% del consumo eléctrico y de las emisiones
00:38:25de dióxido de carbono. Aquí ya estamos hablando de otra cosa totalmente diferente. Realmente,
00:38:30si el 72% del PIB mundial apoya la energía nuclear, el renacimiento es evidente. Y eso ya
00:38:37se cuantifica, y eso lo sabes tú mejor que yo, en la cantidad de noticias diarias que tenemos de
00:38:42nuevos proyectos, de nuevos acuerdos. En Europa, prácticamente en todos los países hay muy pocas
00:38:48excepciones. Portugal, Austria y poco más. Y Alemania, que aún puede girar todavía. Y la
00:38:56mayoría del resto de países apuestan claramente por la energía nuclear. Si tienen ocasión de seguir
00:39:02a Alfredo en sus redes sociales, probablemente hayan visto varios mapas en los que él, además es que
00:39:11lo hace con gracia y lo hace bien. Y se explica muy bien y es muy visual. Y por eso les animo a
00:39:16que lo vean. Tienes un mapa mundial en el que explicas quiénes tienen nuclear, quiénes apuestan
00:39:24por más nuclear, por nueva nuclear y quiénes tienen planes para cerrar. Y el único que tiene
00:39:31planes para cerrar en estos momentos es España. ¿Somos España como el loco del chiste? Si los
00:39:43que vienen en dirección contraria son estos doscientos, no soy yo, lo que le dice la Guardia
00:39:49Civil. ¿Está España equivocada realmente o está loca como para llevar la contraria a medio mundo?
00:39:57Yo, claro, cuando se habla de España hay que hablar de que es el gobierno el que lo está
00:40:02haciendo. Porque por las encuestas ya estamos viendo que España no piensa lo mismo que el
00:40:07gobierno en ese sentido. La mayoría de los españoles ya apoyan que continúe la energía
00:40:12nuclear. De hecho, la proposición no de ley que presentó el PP hace unas semanas con esos
00:40:18diputados salió. Por mayoría, que el Congreso de los Diputados, que son los representantes de
00:40:23los ciudadanos españoles, apuestan por que siga funcionando la energía nuclear. Lo que estamos
00:40:30viendo es que estamos solos. Y cuando tú estás solo en un planteamiento, como mínimo te lo tienes
00:40:35que pensar. Como mínimo hay que darle una vuelta. Porque a lo mejor somos el país más inteligente
00:40:41del mundo o tenemos el gobierno más inteligente del mundo. Pero, ¿y si no? Entonces vamos a
00:40:46plantearnos qué están haciendo los demás. Porque, claro, cuando dicen es que tenemos muchas horas
00:40:51de sol. Bueno, Emiratos Árabes también tiene muchas horas de sol, seguramente más que nosotros.
00:40:55Y Emiratos Árabes ya tiene cuatro reactores nucleares en funcionamiento de 1400 megavatios
00:41:00cada uno. Que casi nos igualan a nosotros con cuatro reactores. Y más que van a construir.
00:41:07Sí, sí. Va a haber unidad 5 y 6 de Baraka y probablemente otra central nuclear con otros
00:41:12cuatro reactores más. Eso ya está más o menos... En las próximas semanas probablemente salga.
00:41:17Y Arabia Saudita va a construir, y Egipto está construyendo cuatro, y Turquía está construyendo
00:41:23cuatro. Cada uno de esos dos países probablemente construyan ocho en total. Y Polonia va a construir
00:41:31cinco reactores nucleares grandes y tiene ya 24 SMRs, 24 pequeños reactores modulares,
00:41:37ya firmados con General Electric. O sea, esto está pasando en toda Europa. Suecia va a construir
00:41:45reactores nucleares. Hasta Noruega se está planteando construir centrales nucleares
00:41:49flotantes y pequeños reactores modulares. Finlandia, por supuestísimo. O sea,
00:41:53realmente estamos solos en este paradigma del cierre nuclear. Y claro, cuando hay 32
00:42:01países que tienen centrales nucleares y solo uno quiere cerrarlas, y cuando hay otros 30 países
00:42:06que o están construyendo o van a empezar a construir en los próximos cuatro o cinco años,
00:42:10yo creo que hay que replanteárselo. Tienes un mapa en el que se ve prácticamente a Europa sola,
00:42:20o sea, a España sola en Europa. Prácticamente casi todos los países europeos tienen planes,
00:42:30pero bueno, vamos a detenernos, digamos, en dos casos que son muy de la actualidad. El primero,
00:42:39Alemania. Acaba de celebrar elecciones y el próximo canciller, el candidato de la CDU,
00:42:45Friedrich Merz, ha dicho que está dispuesto a plantear una moratoria. Bueno, quiere plantear
00:42:56una moratoria a todo lo que es el desmantelamiento actual de las centrales nucleares que están
00:43:01llevando a cabo en Alemania, pararlo y estudiar y ver si es bueno o no el volver a la energía
00:43:11nuclear. ¿Qué te parece que Alemania se esté replanteando esto? Bueno, es algo que ya estaba
00:43:19previsto por todos los que llevamos tiempo siguiendo el tema. O sea, tú tienes un país
00:43:25que tiene una producción nuclear que rondaba el 30% de su energía eléctrica, el año 2010-2011,
00:43:34por motivos, quiero pensar políticos, porque probablemente haya más cosas, pero por motivos
00:43:41puramente políticos, entre comillas, los verdes presionaban a Merkel para darle apoyo político
00:43:48y al mismo tiempo ir cerrando las centrales nucleares y la CDU empezó a cerrar las centrales
00:43:53nucleares cuando estaba al poder. ¿Qué es lo que estamos viendo? Pues estamos viendo que Alemania
00:43:59en ese momento tenía una producción elevadísima también, en torno al 30-40% con carbón y el resto
00:44:07era prácticamente todo gas. Luego empezó a invertir en renovables, las renovables se han ido produciendo
00:44:12cada vez más a un coste elevadísimo porque hay unas primas de en torno a 24.000 millones de euros
00:44:17cada año. Pero bueno, Alemania va haciendo su apuesta por las renovables, pero al mismo tiempo
00:44:23nos encontramos que cuando ya ha cerrado sus 17 reactores nucleares está produciendo ahora con
00:44:28carbón la misma electricidad que producía con energía nuclear en el año 2011. Es decir, que la
00:44:34elección política de los gobiernos de Alemania ha sido mantener el carbón y cerrar las centrales
00:44:40nucleares. Y además nos lo están vendiendo como que es una política ecológica, una política verde.
00:44:47De hecho, el plan de cierre del carbón en Alemania es 2038. Lo último que he oído es que han dicho
00:44:56que creen que no lo iban a poder cumplir. Claro, 2038 te prometo yo un Ferrari y luego ya hablaremos
00:45:01lo que pase dentro de 15 años o 17. Es una barbaridad. ¿Qué ha ido pasando? Pues que en todo
00:45:11este contexto Alemania, como iba cerrando centrales nucleares, iba perdiendo potencia firme, empezó a
00:45:17consumir cada vez más gas. ¿De dónde venía el gas? De Rusia. Resulta que en el año 2021, final
00:45:24del año 2021, empezó a subir el precio del gas, la invasión de Rusia a Ucrania, problemas de suministro
00:45:32y se disparó todavía más el precio del gas. Y en ese momento, algunos empezamos a decir,
00:45:40¿se está viendo realmente las consecuencias que tiene el cierre nuclear? Y una vez en un
00:45:45Twitter me dijo uno, sí, eso es muy fácil decirlo cuando hay una guerra de por medio y que ha disparado
00:45:51el precio del gas. Entonces le saqué un tuit mío del año 2018, que no me lo inventé yo, que me
00:45:56basaba en noticias de Reuters, que decía claramente, Alemania está poniendo en riesgo su suministro
00:46:02energético y su estabilidad y su economía debido al cierre nuclear y el aumento del consumo de gas
00:46:09de origen ruso. Año 2018, es decir, cuatro años antes de la guerra. Y eso nadie se adivino,
00:46:16simplemente los analistas lo saben y los que los leemos lo aprendemos. Depender de un suministro
00:46:22de un socio poco fiable y cerrar una energía baja en emisiones por otra alta en emisiones,
00:46:27tiene estas consecuencias. Entonces esto tenía que pasar tarde o temprano. Y el otro caso es el
00:46:33que se acaba además de llevar a cabo y de aprobar por parte de la Comisión Europea,
00:46:39es el, digamos, las ayudas estatales que Bélgica, o sea, digamos que la Comisión Europea ha aprobado
00:46:47las ayudas estatales que Bélgica le va a dar a la energía nuclear para mantener dos reactores
00:46:54nucleares abiertos en los próximos años, etcétera. Pero claro, todo el mundo se ha llevado las manos
00:47:01a la cabeza como diciendo esto qué caro es, esto significa que vamos a tener, que el ciudadano
00:47:06belga va a tener que pagar un dineral por las nucleares, pero es que realmente no es así,
00:47:13y además toda esta gente está diciendo también que no se quiere trasladar eso a España. Decir,
00:47:23oye, no se puede pagar tanto dinero. El caso es que hay una red pequeña que no dice eso y que no
00:47:30se explica bien, no se ha explicado bien cómo es este caso, cómo es realmente lo que ha sucedido.
00:47:36La noticia que ha salido es que supuestamente cuesta 32.000 millones de euros alargar la
00:47:43vida de estos reactores durante 10 años. Yo lo primero que vi dije, con ese dinero construyes
00:47:48tres o cuatro reactores nuevos, o sea, hay algo que no encajaba ahí. Incluso aunque los reactores
00:47:53sean muy caros y cuesten 15.000 millones, pues mira, podrías construir dos nuevos. Eso no me
00:47:59encajaba. Entonces, mirando la letra pequeña, mirando los documentos oficiales de la propia
00:48:05Comisión Europea, se ve claramente en qué consiste esto y además tiene dos partes. Una quizá la
00:48:10controlas tú mejor que yo, que es el tema de los pagos, y otra es el tema de los residuos. En España
00:48:15tenemos la famosa tasa ENRESA. ENRESA es la empresa que gestiona los residuos radioactivos,
00:48:20es una empresa pública, pero que esa gestión lo hace con el dinero que pagan los que generan los
00:48:24residuos, tanto si es un hospital como si es una central nuclear. De ahí que las centrales nucleares
00:48:29tienen que pagar esa tasa que hablábamos antes, que el gobierno lo había aumentado, etc. En España
00:48:35pagan los residuos, los que generan los residuos, pero lo gestiona la empresa pública ENRESA.
00:48:41Ahí en Bélgica funciona de otra manera. Allí lo que tienen es que la propia empresa que genera
00:48:46los residuos es la que hace la gestión de los residuos. Entonces, la parte de este acuerdo,
00:48:53de esos 32.000 millones, 15.000 millones, en realidad no es dinero que se le va a dar a esa
00:48:59empresa para hacer la gestión de los residuos, sino que es al revés. El gobierno se va a hacer
00:49:03cargo de la gestión de los residuos y la empresa eléctrica Electravel, a través del grupo ENGIE,
00:49:12que es de origen francés, lo que va a hacer es pagar al gobierno 15.000 millones de euros para
00:49:19que haga la gestión de los residuos. O sea, un poco parecido a la tasa ENRESA, pero pagada toda
00:49:23de golpe. O sea, que no es dinero que dan los contribuyentes belgas para que se gestione los
00:49:29residuos, sino que en realidad va a ser al revés. Lo va a pagar al Estado la empresa eléctrica.
00:49:33Y aparte de eso, luego está la otra parte, que son el contrato por diferencias que ha cerrado
00:49:42el Estado belga con ENGIE para mantener estas dos centrales nucleares a 10 años.
00:49:50Y esos son los 17.000 millones.
00:49:52Esos son realmente los 17.000 millones que sale, que toda la energía producida por estos dos
00:49:57reactores, al final sale creo que un coste aproximadamente de unos 80 euros y no los 220-250
00:50:05euros megavatio que están diciendo que van a pagar los belgas. Lo digo porque muchos están
00:50:10extrapolando todo este coste, que no es realmente un coste, al caso español. Entonces nos están
00:50:19encargar los españoles de pagar los residuos o pagar la gestión de los residuos, de mantener
00:50:28a las eléctricas, etcétera, etcétera, cuando no es así.
00:50:31Exactamente. Una vez ha quedado claro, y espero que los que nos estén oyéndolo y si no se pueden
00:50:36consultar la documentación de la propia Unión Europea, que por un lado son el dinero que va a
00:50:42cobrar esa eléctrica por vender su electricidad y por otro lado es que la propia eléctrica,
00:50:48es decir, no es al revés. Aquí no hay ninguna subvención de ningún tipo, simplemente que ese
00:50:53movimiento de capital lo ha autorizado la Unión Europea. Una vez que quede claro eso, también hay
00:51:00que explicar lo que decías tú, la situación en España. En España las empresas que generan los
00:51:05residuos reactivos son las que tienen que pagar su gestión y su propio desmantelamiento y eso lo
00:51:09dice el Plan General de Residuos Reactivos. La revisión 6 es del año 2006, si no recuerdo mal,
00:51:16y la última es del año pasado. Eso se sigue manteniendo y lo siguen pagando. Al mismo tiempo,
00:51:22también es muy importante señalar que las centrales nucleares españolas, tal y como están
00:51:28funcionando y tal y como se diseña el plan de renovación, el plan de mantenimiento, no necesitan
00:51:34hacer una parada para hacer una renovación completa para operar durante más años, sino que
00:51:41lo van haciendo sobre la marcha. Se va haciendo mantenimiento cuando la central está en
00:51:45funcionamiento, todo lo que se puede, pero hay equipos que se tienen que hacer mantenimiento cuando
00:51:49están paradas. Entonces en las paradas de recarga se hace esa renovación de equipos y se va haciendo
00:51:54periódicamente según indica el fabricante y según indican los estándares internacionales. ¿Quién
00:51:59paga esa renovación de equipos? Pues el que paga los sueldos y el que paga el combustible, que son
00:52:05los propietarios de las centrales nucleares, que tienen un presupuesto de entre 30 y 40 millones
00:52:09de euros por parada de recarga y en esa parada de recarga se le da el sueldo a las mil personas
00:52:14que trabajan adicionales, se compra todo eso que comentamos y por tanto no hay ninguna subvención
00:52:20del gobierno ni se espera. Así que estén tranquilos que no van a tener que pagar nada sobre la gestión
00:52:27de los residuos nucleares por muchos que algunos quieran. Ni el alargamiento de la vida tampoco.
00:52:32Vamos con más asuntos. El coste de la energía nuclear, digamos de la nueva, de la nueva
00:52:40construcción. Hemos visto que Flamanville 3 en Europa, en Francia, pues bueno, pues se les ha ido un
00:52:45poco los costes y la duración de la construcción de esa central nuclear. En Inglaterra, en Reino
00:52:52Unido, pues Hinkle Point C está también teniendo algunos problemas. ¿Por qué EDF, Francia, no es
00:53:01capaz de poder competir, digamos de tú a tú, por ejemplo con los rusos, con los coreanos, con los
00:53:07chinos, a la hora de construir reactores nucleares? ¿Qué es lo que le pasa a Europa? ¿Por qué se nos
00:53:13escapa tanto coste para llevar a cabo esto? Muy buena pregunta. Primero hay que poner un
00:53:20poco de contexto. Cuando la gente, los antinucleares o los que suponen energía nuclear, hablan de los
00:53:25problemas que tiene la energía nuclear, citan estos casos. Citan Flamanville, citan Olkiluoto
00:53:32en Finlandia y un par de casos en Estados Unidos. ¿Por qué citan esos casos? Porque lo que
00:53:39hacen es lo que se llama una falacia de muestra sesgada o una generalización apresurada o el
00:53:43cherry picking famoso que se dice en las redes sociales. Elijo las cerezas que me interesan.
00:53:49Veo un cesto de cerezas, todas están muy bien, hay dos que están picadas y tú agarras las dos picadas y
00:53:55dices, ves, están todas picadas. Entonces lo que hay que decir que estos casos son excepciones,
00:54:01que evidentemente son problemas y es un problema para el EDF y es un problema que hay que solucionar
00:54:05y ahora hablaremos de él. Pero que son casos excepcionales, es decir, se están construyendo
00:54:09más de 60 reactores nucleares simultáneamente y si me citas un caso o dos pues me estás haciendo
00:54:16trampas. En realidad las centrales nucleares hoy en día se construyen más o menos en una
00:54:23mediana de siete años y más o menos dentro del presupuesto, dentro de las dificultades que tiene
00:54:27construir una obra, hacer una obra tan grande. Y ahora vamos a por qué eso les ha pasado al EDF y no
00:54:34le está pasando a los rusos, no le está pasando a los chinos o no le está pasando a los surcoreanos.
00:54:37Pues las razones son complejas, hay muchos factores, pero yo creo que hay uno que para mí me
00:54:43parece creo que es el más sencillo de entender y el que puede ser clave. Es la falta de experiencia
00:54:48en construcción de reactores nucleares. Mira, Francia construyó toda su flota en poco más de
00:54:5520 años y toda su flota estamos hablando de 58 reactores nucleares. Pero ¿y eso no se puede volver a hacer?
00:55:00Claro, claro, claro. 58 reactores nucleares estamos hablando en veintipico años. Un país que es
00:55:08vez y media o dos veces España si lo miras en PIB o si lo miras en tal. No es Estados Unidos,
00:55:15es un país un poco más grande que España en capital y en número de personas. Estamos
00:55:21hablando de 58 reactores nucleares. Estaban construyendo 14 o 15 simultáneamente. Hay que
00:55:27construir transformadores, hay que construir cables, hay que construir interruptores, hay que hacer obra
00:55:32civil. Es gigantesco lo que hizo Francia en ese momento. Pero ¿por qué? Miras las fechas, los
00:55:37tiempos de duración de construcción, cinco, seis años, algunos en cuatro. ¿Por qué? Porque el
00:55:42hombre que estaba soldando acero inoxidable, el acero inoxidable es muy difícil de soldar,
00:55:46en las tuberías de un circuito de refrigeración del reactor. Ese hombre que estaba soldando esa
00:55:53tubería cuando acababa de soldar, ya estaba allí 15 días o 20 soldando, cuando acababa se iba al
00:55:57reactor del lado y si no se iba a 50 kilómetros para allá y se iba a hacer el otro. La experiencia
00:56:03es un grado y cuando tú tienes gente capacitada y que tiene experiencia, luego lo que está haciendo
00:56:09en un lugar, en el siguiente lo va a hacer como mínimo igual de rápido y a lo mejor hasta más.
00:56:13Entonces eso es lo que están haciendo los chinos, eso es lo que están haciendo los rusos,
00:56:16eso es lo que están haciendo los surcoreanos. Cuando Francia se ponga a construir centrales
00:56:20nucleares, que parece que lo va a hacer, va a hacer como mínimo seis reactores y probablemente
00:56:24ocho más, entonces veremos que esos plazos y esos sobrecostes se ajustarán.
00:56:31¿Cómo se casa esto con ese resurgimiento de la nuclear en Europa si todavía no nos
00:56:37somos capaces de hacerlo a un coste más o menos competitivo y en un tiempo que valga la redundancia
00:56:48nuclear para poder llevar a cabo los objetivos de descarbonización? Esto sería si Francia
00:56:55pretendiera construir todos los reactores que se van a construir en Europa y no es así. Por ejemplo,
00:57:01hemos comentado antes de Polonia, dos de esos reactores son de Westinghouse, de Estados Unidos,
00:57:05que ya tienen experiencia en construir. El AP-1000 de Westinghouse, el AP-400 surcoreano,
00:57:16que son los de Baraka, esos van a construir tres en Polonia, ya tienen experiencia,
00:57:20ya han construido en su país y han construido también en Emiratos y tienen ese contrato con
00:57:25Polonia. Y sobre todo lo que se va a construir más en Europa. Bueno, Westinghouse tiene contratos,
00:57:32que yo sepa, con Ucrania, con Rumanía y con algún otro país. Westinghouse está haciendo un desembarco
00:57:38en Europa bestial. Sobre todo son los SMR, los pequeños reactores modulares. Ese va a ser la
00:57:48gran implementación en Europa y sobre todo de origen estadounidense. Digamos que los antinucleares
00:57:55o los críticos a la energía nuclear dicen que los SMR, los pequeños reactores nucleares,
00:58:00son una fantasía. Powerpoint, que no existen. Que no existen y que no van a existir. ¿Qué se les puede
00:58:08decir? Bueno, primero que saquen la cabeza de la tierra, porque hacen la técnica de la avestruz,
00:58:12no meter la cabeza bajo tierra si no me entero de lo que esté pasando. Primero, los SMR existen
00:58:18conceptualmente desde los años 50 o 60. Los submarinos nucleares, los portaaviones nucleares
00:58:24llevan pequeños reactores. No eran modulares en ese sentido, pero eran pequeños reactores. Los
00:58:28rompehielos rusos, hay ocho en servicio y cuatro en construcción, llevan pequeños reactores
00:58:33modulares y algunos se han botado hace dos o tres años. Rusia tiene una central nuclear flotante en
00:58:39el Ártico con dos SMR instalados, que ya ha hecho su primera recarga. Está funcionando desde el año
00:58:452019. Academic Lomonosov es una barcaza que tiene dos reactores nucleares. Está alimentando a una
00:58:50ciudad de cinco mil y pico habitantes, proporcionando electricidad y vapor para calefacción y para usos
00:58:57industriales. Es una ciudad minera. China tiene ya dos pequeños reactores modulares funcionando
00:59:02y además son de cuarta generación, con capacidad de reciclar residuos radiactivos. Eso ya existe y
00:59:08eso es tangible. Esos reactores ya están funcionando. Alguien me diría que no son
00:59:13reactores comerciales, no están todavía a la venta para que otros países los puedan comprar. Eso es
00:59:18lo que está a punto de empezar a pasar ya porque un reactor nuclear, cuando se diseña, necesita
00:59:26revisión por parte del regulador del país. En el caso de España, el Consejo de Seguridad Nuclear
00:59:30o la NRC en el caso de Estados Unidos. Hay un diseño que ya está licenciado, que es el de
00:59:35NuScale, que es una empresa que cotiza en bolsa muy inteligentemente con las siglas SMR. Ya están
00:59:43fabricando su primer reactor. Ya está en construcción. Esto es inminente que van a empezar
00:59:49a hacer el montaje final. Y hay como cinco o seis más, entre ellos el de Nopeanay, el famoso
00:59:56de Sam Ullman. Oclo, que ya está en fase de licenciamiento. El de Westinghouse, el de General
01:00:01Electric, el de Holtec. Todos esos están ya en fase de licenciamiento y en dos o tres años se
01:00:06empezarán a construir. NuScale es el de TerraPower de Bill Gates. No, no, no. Es otra empresa,
01:00:11es otra empresa diferente. Sí, el de TerraPower ya está en construcción.
01:00:16Sí, sí, sí. ¿Cuándo vamos a ver un SMR en Europa? ¿Cuándo crees que podríamos verlo?
01:00:23Los de Rumanía parece que podrían estar dentro de pocos años. Yo creo que los vamos a empezar a
01:00:29ver antes de que acabe la década. En mi opinión, incluso bastante antes. Es decir, 2027-2028 vamos
01:00:36a poder ver ya los primeros SMR funcionando y produciendo electricidad. Has dicho una cosa
01:00:41en la anterior respuesta que tengo que hablar de ello para rematar la entrevista que nos estamos
01:00:47yendo de tiempo. La cuarta generación de reactores nucleares. Cuéntanos, ¿en qué consiste? ¿De qué
01:00:54van? Y si los vamos a ver, ¿cómo están? ¿Cuál es el momento actual de esta cuarta generación?
01:01:02Muy bien. La primera generación de los primeros reactores que se construyeron en los años 50,
01:01:0760, 70. En España teníamos Zorita, Garoña, Bandellos 2. No, Garoña era la segunda ya.
01:01:13Zorita, Bandellos 2 y me olvido de otra. Vamos a hablar de José Cabrera. José Cabrera era Zorita.
01:01:28Zorita, Garoña y Bandellos 2. Zorita y Bandellos 2 eran de primera generación. La segunda generación
01:01:40ya empezaba con Garoña y el resto de los que tenemos son todos de segunda generación y son
01:01:45los que toda la flota de Francia es así. Todos los de Estados Unidos son así. Es la segunda generación
01:01:50lo que se construyó en los años 70, 80 y todavía siguen funcionando perfectamente. Los de tercera
01:01:56generación son los que se están instalando desde los años finales de los 90 y desde entonces todos
01:02:01los que construye China son de tercera generación. ¿En qué consiste la segunda a la tercera? Es una
01:02:07evolución en cuanto a que los sistemas de seguridad que han ido incorporando los de segunda generación,
01:02:12los de tercera ya lo llevan en serie, pero el funcionamiento básico es el mismo. Aprovechamos
01:02:18sólo el 5% de la energía del combustible, es decir, de todo el uranio que hay dentro sólo aprovechamos
01:02:23el 5% de esa energía acumulada. Por eso el combustible es radiactivo durante tanto tiempo.
01:02:28Pero claro, el 95% restante se queda como un residuo y sin embargo lo tienes ahí. Se sabe
01:02:35que produce calor, tiene energía acumulada. Bueno, ya se ha empezado a desarrollar durante los años
01:02:4170 y 80 reactores que eran capaces de aprovechar ese residuo y el resto del uranio que no fisionaba,
01:02:48que es el uranio 238. ¿Por qué no se desarrollaron más? La tecnología no estaba tan avanzada y al
01:02:56mismo tiempo el uranio era relativamente barato y ya estaba desarrollada toda la industria. Pero
01:03:01entonces ¿qué pasó? Ahora con el paradigma nuevo que tenemos es que vamos a intentar aprovechar los
01:03:07residuos que tenemos. Entonces ya se están desarrollando reactores desde hace dos o tres
01:03:12décadas, reactores que son capaces de reciclar los residuos radiactivos y aprovechar toda la
01:03:16energía del combustible. También me dicen que eso es ciencia ficción pero los rusos tienen un
01:03:21reactor de 800 megavatios que está funcionando desde el año 2016. Se llama BN800 y es un reactor
01:03:27que está reciclando residuos radiactivos. Esa tecnología ya existe y los chinos también tienen
01:03:32otro reactor que son capaces de hacerlo. ¿Y la fusión nuclear? Últimamente está dando grandes
01:03:40pasos. Yo creo que al final es una cuestión de dinero. Piensa que el mundial de Qatar costó
01:03:45ocho veces más que el ITER, por ejemplo, para que nos hagamos una idea. Entonces al final es una
01:03:49cuestión de dinero. Parece que el capital privado se está introduciendo ya y hay más de 300
01:03:57equipos de investigación en todo el mundo y se está poniendo dinero por fin en la fusión nuclear.
01:04:02Entonces yo creo que la tendremos en dos o tres décadas. Alfredo García, ha sido un placer. La
01:04:09verdad es que espero que si escuchan esta entrevista aprendan y se vean pues gratificados
01:04:18de poder escucharle porque la verdad es que se aprende y con divulgadores así pues eso es un
01:04:26placer el poder escucharte y poder aprender y que podamos seguir haciéndolo durante bastante
01:04:34más tiempo. Aunque ya noto y te veo con ganas de querer retirarte. De la divulgación no me gustaría
01:04:44retirarme pero de trabajar a turnos ya son 25 años y la verdad que estoy ya un poquito cansado
01:04:51pero bueno sigo adelante. Tengo energía todavía y como es energía nuclear pues va a durar mucho
01:04:55tiempo. Y hay mucho que trabajar aún para mantener operativas las centrales nucleares en España.
01:05:01Lo dicho Alfredo, muchísimas gracias por haberme concedido esta entrevista y haber venido a ON,
01:05:06el vídeo podcast del periódico La Energía. Muchas gracias a ti, un auténtico placer. Pues ya les
01:05:11emplazamos como siempre dentro de 15 días en ON, el vídeo podcast del periódico La Energía. Hasta la próxima.