Fue localizado un narcotaller en Teocaltiche, Jalisco. Claudia Sheinbaum llamó terrible el hallazgo del campo de exterminio en Teuchitlán.
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NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad. Este día, la
00:05respondió sobre el hallazgo del
00:06campo de exterminio en
00:08Teuchitlán, Jalisco. El
00:09colectivo Guerreros Buscadores
00:11de Jalisco encontró en el rancho
00:13Izaguirre, crematorios
00:14clandestinos, huesos humanos,
00:16ropa, zapatos, cartas de
00:18despedida, y altares a la santa
00:20muerte. Todo esto pese a que
00:21hace diez meses la fiscalía y la
00:23Guardia Nacional ya habían
00:26cateado el lugar. Zapatos,
00:28restos de huesos quemados. Aquí
00:30están mis compañeros trabajando
00:32y pues como ven, estamos
00:34trabajando pues cintados
00:37prácticamente. Son cosas que se
00:39que se encontraron. Está
00:41grandísimo el lugar. Estas
00:44imágenes son el descubrimiento
00:45hecho por el colectivo Guerreros
00:47Buscadores de Jalisco en un
00:48predio utilizado por un grupo
00:50criminal como campo de
00:51adestramiento y crematorio
00:53clandestino en el rancho
00:54Izaguirre del municipio de
00:55Teuchitlán, ubicado a tan solo
00:57una hora de distancia de
00:58Guadalajara. Con apoyo de la
00:59Guardia Nacional, personal del
01:01colectivo logró ingresar al
01:02rancho, asegurado desde hace
01:04diez meses por la Fiscalía del
01:05Estado. Ahí hallaron una versión
01:07del infierno. Tres crematorios
01:10clandestinos que operaban con
01:12leña, restos óseos, más de
01:14cuatrocientos pares de zapatos
01:15masculinos y femeninos,
01:16carteras, ropa, maletas,
01:18casquillos percutidos, listas de
01:20nombres y apodos, una carta de
01:22despedida, y ceniza, mucha, hecha
01:25de huesos calcinados. Así lo
01:27confirmó Raúl Servín, miembro
01:29del colectivo Buscadores de
01:31Jalisco. Y encontramos tres
01:33crematorios, lamentablemente,
01:34ya con restos de personas
01:36quemadas, calcinadas,
01:37lamentablemente. Entonces,
01:39nosotros estamos, esperamos una
01:41respuesta bien clara y precisa
01:43del fiscal y tanto como del
01:45gobernador, ya que ellos
01:46mencionan una cosa y las cosas
01:48no son como ellos lo mencionan.
01:49Pablo Lemus, gobernador de
01:50Jalisco, afirmó que su
01:51administración ya está
01:52investigando.
01:54Se están haciendo todas las
01:56investigaciones correspondientes
01:59para saber exactamente qué fue
02:01lo que pasó ahí.
02:02Al respecto a la presidenta
02:03Claudia Sheinbaum, lamentó los
02:05hallazgos de estos crematorios
02:07clandestinos.
02:08Obviamente es terrible, ya se
02:10había hecho, entiendo, un
02:12primer, un, no sé si fue cateo,
02:16exactamente, la fiscalía
02:19estatal, porque después no
02:21resguardaron el lugar.
02:23Hay que hacer una
02:24investigación de qué fue lo que
02:25pasó.
02:26Imagínense qué no pensamos,
02:28¿verdad? Y no nomás nosotros,
02:30son miles de familias las que
02:32están en nuestra misma
02:33situación.
02:34Esta tragedia humanitaria es un
02:35reflejo de la inseguridad que se
02:37vive en la zona.
02:38De acuerdo con datos del
02:39Registro Nacional de Personas
02:40Desaparecidas y No Localizadas,
02:43en lo que va de 2025, la cifra
02:45es de ciento veintiún mil
02:47seiscientos cincuenta y uno a
02:48nivel nacional.
02:49Por lo pronto, peritos de la
02:51Fiscalía del Estado de Jalisco
02:52continúan las investigaciones
02:54para el reconocimiento de los
02:56restos óseos.
02:57Con información de Dalia Rojas,
02:59Darwin Méndez, Telediario
03:02Jalisco.
03:03Por cierto, el colectivo
03:05Guerreros Buscadores de Jalisco
03:07informó que Eduardo Lermanito,
03:09el hombre que escribió la carta
03:11de despedida, fue localizado con
03:13vida en octubre del año pasado y
03:15ya está con su familia, pero no
03:17todos corrieron con la misma
03:19suerte.
03:20Entre las decenas de cosas que
03:22encontraron también estaba la
03:24fotografía de una mujer que
03:26gracias a las redes sociales fue
03:28identificada.
03:29Miriam Hernández hizo una
03:31publicación despidiéndose de la
03:33víctima.
03:34Además, en otra de las hojas se
03:36puede leer el siguiente mensaje.
03:38Soy el loco de la familia del
03:40que nadie espera nada, pero
03:42sueña con tenerlo todo.
03:44El colectivo compartió imágenes
03:46de los restos óseos encontrados
03:48y, bueno, están en estos
03:50momentos en la... el proceso de
03:52identificación junto con las
03:54autoridades y estaremos
03:56pendientes.
03:57Indira Navarro es líder del
03:59colectivo Guerreros Buscadores
04:01de Jalisco.
04:02Indira, agradezco que estés con
04:04nosotros esta noche.
04:06No, buenas noches, al contrario,
04:08gracias por estar al pendiente
04:10de este tema tan delicado que
04:12está pasando en Jalisco y por
04:14visibilizar, pues ya que, pues,
04:16es lamentablemente un hallazgo
04:18muy perturbador, muy horror lo
04:20que vimos, entonces, ya no sé
04:22qué palabra utilizar, la verdad,
04:24porque los que estuvimos ahí nos
04:26dimos cuenta de tanta atrocidad
04:28que... que vimos.
04:29Sí, recuerdo también, incluso,
04:31una de tus compañeras, Indira,
04:33dijo, me retiro después de lo
04:35que vi, por lo menos un momento,
04:37que necesita tomar distancia, y
04:39es una de las... una de las
04:41cosas que me preocupa mucho es
04:43que la gente no se sienta
04:45cómoda.
04:47Y es una de las mujeres, de
04:49tantas mujeres que están en la
04:51búsqueda de sus seres queridos,
04:53¿No?
04:54Fíjate que en esa publicación es
04:56una compañera, pero no es de
04:58aquí, de Jalisco, es una
04:59compañera de Cajeme, de Sonora,
05:01del estado de Sonora, que tiene
05:03seis años buscando, es paisana
05:05de su servidora.
05:06Sí.
05:07No estuvo en el rancho, pero yo
05:09creo también ya de ver tantas
05:11cosas, pues, obviamente, cansa,
05:13es cansado mentalmente estar al
05:16frente de un colectivo, por
05:18supuesto, física, mental, y
05:20emocionalmente, pero sí, no es,
05:22no es parte de nuestro
05:23colectivo, es otro guerrero,
05:25pero entendemos y y admiramos
05:27también el trabajo, le dijimos,
05:29por supuesto, hicimos un
05:31comunicado, y pues que estábamos
05:33con ella también por la decisión
05:35que tomaba.
05:36Indira, es escalofriante ver
05:38estas imágenes así, desde, desde
05:40fuera, digamos, vía redes
05:42sociales.
05:43Sí.
05:45Digamos, vía redes, vía videos,
05:49no sé cómo, cómo lo viviste tú
05:52en lo personal, el haber
05:55localizado todas estas
05:57pertenencias de niñas, niños,
06:01jóvenes, hombres, mujeres.
06:05Sí, imagínate, si a simple
06:07vista, en las redes, que hacen
06:09comparaciones, cuando había un
06:13no recuerdo, no recuerdo de de
06:15qué parte de del mundo que lo
06:17estaban comparando con con
06:19estas imágenes tan feas de de
06:21Jalisco. Sí. Y por supuesto, al
06:23ingresar, lo primero que vamos
06:25viendo son infinidad, cientos de
06:27ropa, calzado, estos estos
06:31escritos que están pasando.
06:33Sí. Es algo que no se puede
06:36explicar porque en todo este
06:38tiempo que hemos estado en la
06:40lucha hemos encontrado cosas
06:42increíbles, pero esto era
06:44escalofriante porque nosotros
06:46nos tocó el tema de los
06:47reclutados. Ajá. Que estaban en
06:49la central y sabíamos que eran
06:51muchísimos jóvenes que eran
06:52engañados por estas ofertas de
06:54trabajo, pero nos preguntamos,
06:56¿a dónde los llevaban? Pensamos
06:58que los llevaban a la sierra,
06:59pero estamos a cincuenta y ocho
07:01minutos de de la estanzuela de
07:03Chitlán y y no era el único
07:05centro de de reclutamiento, de
07:09adiestramiento, porque era un
07:11sitio de adiestramiento y aunque
07:13se escuche feo de exterminio,
07:15porque las personas que después
07:17de haber tenido este hallazgo,
07:18se empezaron a acercar algunas
07:20personas que estuvieron en ese
07:22lugar, y pues dice, no,
07:24estuvimos en el infierno, no no
07:26era más que el mismísimo infierno
07:28porque nos mataban a la gente por
07:30matar y nos obligaban a a acabar
07:33estos hoyos y poner una plancha
07:36de de de piedra de de por lo que
07:41se pudiera para calentar y
07:43echaban los los cuerpos
07:45seleccionados y prendían fuego,
07:47así se repetía en varias
07:48ocasiones, hasta después taparlo
07:50con con la misma tierra, y todo
07:52eso alrededor era lo mismo, dice,
07:54busquen, por favor, que van a
07:56encontrar más. Por supuesto, en
07:58esos crematorios había todo lo
08:00que era, pues, dentadura,
08:02molares, pedazos de cráneo,
08:04dedos, este, hasta placas de
08:06cuando se fractura un hueso, y
08:09ver toda esa infinidad de ropa
08:11de las personas que iban
08:13reclutadas, porque él decía, yo
08:15contaba como alrededor de
08:17doscientas personas, y de esas
08:19doscientas personas también
08:20había un filtro que al final
08:22éramos como treinta. Por
08:24supuesto, terminaban a veces un
08:26mes que duraban en el
08:28reclutamiento tan duro, y los
08:30mandaban a la guerrilla, decían
08:32ellos, como carne de cañón, a
08:34lo que era Zacatecas, lo que
08:36era este Michoacán, y todas las
08:38personas, pues, para ver quiénes
08:40sobrevivían a este tema. Y pues,
08:42se trata de nuestros jóvenes, se
08:44tratan de no uno, ni dos, ni
08:46tres, de cientos de jóvenes,
08:48porque esta finca tenía alrededor
08:50de tres años operando. Entonces,
08:52pues, las autoridades creo que
08:54sí se daban cuenta, pero pues no
08:56podían hacer nada, quizá porque
08:58era un pueblo en el cual no hay
09:00tanta seguridad. Y pues es
09:02lamentable, la verdad, porque el
09:04estar en ese lugar se sentía un
09:07desastre, ¿sí? De pensar que de
09:09que muchos jovencitos dejaron
09:11sus sueños, la idea de de de
09:13querer mejorar su vida para para
09:15ayudar a su familia, para tener
09:17algo más, los que iban por su
09:19propia voluntad, los que no,
09:21otros iban levantados, y ese yo
09:23nunca quise llegar a este lugar.
09:25Gracias a Dios salí con vida,
09:27pero yo no, no puedo, no, no
09:29quedé bien, no, no puedo
09:31asimilar mi vida, siento que me
09:33están siguiendo, siento que no
09:35es la misma, pero quiero ayudar
09:37de cualquier manera. Esto
09:38refiere a los jóvenes que se han
09:40acercado a hablarnos por teléfono
09:42y contarnos la situación que
09:44vivieron tan terrorífica, porque
09:46así fue. Oye, Indira, fueron
09:48estos jóvenes que de manera
09:50anónima para para todas las
09:52personas que estamos conociendo
09:54de este caso y para cuidar su
09:56por supuesto su integridad,
09:58¿qué les ha parecido? ¿Qué les
10:00ha parecido la situación?
10:02¿Qué les ha parecido la
10:04situación? ¿Qué les ha parecido
10:06su integridad? ¿Les compartieron?
10:08¿Fueron estos mismos jóvenes
10:10quienes llamaron el cinco de
10:12marzo para decirles esto es lo
10:14que está ocurriendo en este
10:16lugar? Sí, sí, fueron días
10:20anteriores, incluso pues ya
10:23habíamos recibido anteriormente
10:25llamadas anónimas a la página y
10:27decían, ¿Saben qué? El estanzuela
10:29está a un lugar, pero tú no
10:31daban coordenadas exactas.
10:33Después que se destapa con lo
10:35de fiscalía que hacen este
10:37cateo y aseguran los vehículos,
10:39las diez personas que pues que
10:42encontraron creo que algunas
10:44personas alcanzaron pues a huir
10:46del lugar y y gracias a Dios
10:48pues están con vida, esperemos,
10:50eh aseguraron pues armamento,
10:52pero dos días nada más
10:54estuvieron buscando y después
10:56volvimos a a a recibir estos
10:58mensajes que decían, por favor,
11:00busquen en el lugar,
11:02busquen en el lugar, van a
11:05encontrar este posiblemente
11:07restos, pero nunca nos decían si
11:09había si era cremado hasta
11:11después, que sabían que andamos
11:13en el lugar, decían, en tal
11:15lugar va a haber pero
11:16calcinados, busquen porque todo
11:18alrededor va a haber huesos, va
11:20a haber fosas este que eran
11:23crematorios que a nosotros nos
11:25obligaban a hacer porque si no
11:27nos mataban. Oye, Indira, a ver
11:29el caso de Pancho fue cateado
11:33por la Fiscalía del Estado
11:35acompañados con elementos de la
11:37Guardia Nacional en dos mil
11:39veinticuatro, ¿Verdad? Pero
11:42después. Se fueron y esto que
11:46encontraron en estos días a
11:50finales de la semana pasada son
11:54elementos y es ropa, es calzado
11:59que fueron reclutadas y
12:02asesinadas o desaparecidas
12:04recientemente después de ese
12:06cateo y después de que estuvo
12:07ahí la Fiscalía del Estado y
12:09que estuvo la Guardia Nacional
12:11del gobierno federal? Mira, yo
12:14creo esa esa ropa estuvo en ese
12:16momento, pero quizás no le
12:18tomaron la importancia que
12:19nosotros le importamos, le le
12:21tomamos como víctimas, como
12:22familiares, porque se fueron
12:24inmediatamente, pues, a
12:26resguardar lo que ellos
12:29estaban ahí, las armas, y y
12:32asegurar lo que era estos
12:35vehículos, porque para ellos la
12:37prospección fue, si sacaron un
12:39horno crematorio, recordemos que
12:42en este tiempo estaba el
12:43anterior gobernador, que pues si
12:46me atrevo a decirlo, siempre lo
12:48trató de ocultar y maquillar
12:50todo lo que estábamos viviendo
12:52en el lo que estamos viviendo en
12:53el estado de Jalisco. Sí. Y
12:55pues, por obvias razones, no
12:58aquí también hubo, pues, cambio
13:00de gobierno, hubo cambio de
13:02fiscal, hubo cambios de
13:03ministerios públicos, la persona
13:05que estaba encargada era una
13:06ministerio público de de tequila
13:09creo que la cambiaron de lugar,
13:11no sé si ya no está trabajando,
13:13no volvió a activar, o sea, la
13:16búsqueda, la prospección, porque
13:18no estaba resguardado, estaba
13:20asegurados según ellos dicen,
13:23pero nosotros al llegar no había
13:26ningún letrero de aseguramiento,
13:28ni siquiera tenía cadena, o sea,
13:30realmente en cuanto puso a las
13:32manos una compañera, un
13:34compañero se abrió, o sea, la
13:35puerta no tenía ni candado. O
13:37sea, abandonaron. Entonces,
13:38ingresamos nosotros y pues,
13:40exactamente. Abandonaron,
13:41abandonaron el lugar las
13:42autoridades, ¿No? Eh el eh por
13:47lo que nos narras hay un hay un
13:49modus operandi de el crimen
13:51organizado en donde enganchan a
13:54los jóvenes haciendo distintos
13:57trabajos, llegan a la estación,
14:00y ahí se los llevan a este
14:02campo de reclutamiento, de
14:04entrenamiento, y de exterminio
14:07Es correcto, todavía se sigue
14:09utilizando porque incluso hasta
14:11hace como cuatro días
14:12rescataron a dos jóvenes que
14:13venían de tequila, creo que de
14:15tequila, a la central de
14:16autobuses de Tlaquepaque, ¿Cómo
14:18son estas ofertas de trabajo?
14:20Les ofrecen de cuatro mil,
14:21cinco mil pesos a la semana, a
14:23los jóvenes que están en línea,
14:25y que a veces platican con gente
14:27que no conoces, les pregunta,
14:29oye, ¿No quieres vivir esto la
14:31vida real? Te van a pagar, vas a
14:33ganar bien, de choferes, de de
14:36personas pues que que requieren
14:38como guardias de seguridad, y
14:40les dicen, oye, pero te vamos a
14:41mandar a que tomes un curso para
14:43que uses para que tengas para
14:45que uses bien el arma y resulta
14:47pues que era el adiestramiento.
14:49En cuanto los levantan, les
14:51dicen que queman, al llegar allá
14:53queman todo lo que son sus sus
14:55sus cosas personales como
14:57credencial, y dice uno de los
15:00jóvenes que que decía uno de los
15:02comandos, le llaman a los jefes
15:04de ahí, sin cuerpo no hay
15:06delito, y es por eso que pues
15:09los quemaban. Entonces,
15:11llegaban estos jóvenes
15:13reclutados, y la mayoría de la
15:16central de autobuses, ahí era
15:18donde donde los citaban para
15:21para para pasar por ellos, y se
15:23nos vendaban los ojos, pero sí
15:25hacíamos aproximadamente como
15:26una hora de camino, cuarenta y
15:28cinco minutos, y pues coincidía,
15:30coincidía, están otros ranchos
15:32también, ahí les les ponían
15:35apodos, no eran por nombres. Sí,
15:37vemos aquí los nombres, ¿Verdad?
15:39Destacar. ¿Mande? Vemos aquí los
15:41apodos, los despersonalizaban, y
15:44te comentaba el testigo de
15:45doscientos que más o menos
15:47conté que dábamos treinta, es
15:49decir, a las propias jóvenes,
15:52niños, niñas, reclutados, eran
15:55eran las las propias víctimas
15:57de este lugar, ¿Verdad? Es
16:00correcto, comentaba que había
16:02algunos hasta de catorce años,
16:04porque había unas fichas que
16:05reconocían, y pues realmente
16:09pues son niños, entonces, había
16:11niños jóvenes, yo pensaba que
16:12nada más eran jóvenes de
16:14mayoría de edad, el el uno de
16:18catorce años, pero que sí había
16:21logrado irse a a Zacatecas, a
16:23estos rumbos donde los mandaban
16:25como carne de cañón. Entonces,
16:27yo le pido a la sociedad, en
16:28especial a los jóvenes, que no
16:30crean en nada de esto que ven en
16:32internet, que por favor, este,
16:35haga caso a la familia, a nadie
16:37más se va a preocupar, porque
16:39ahí de esta manera es la única
16:40que puedan salir, como les
16:42decían a ellos, si tú pasas el
16:44reclutamiento, que es muy
16:47difícil, o muerto, son las
16:49únicas maneras en que tú vas a
16:51salir y zafarte de ese lugar, si
16:53las personas que salieron con
16:55vida era porque estaban en la
16:57guerrilla, mataban quizá a los
17:00jefes y ellos tenían la
17:02oportunidad de escapar, pero
17:03esto pasa, no es común que pase,
17:06entonces, es una advertencia
17:09para la sociedad, y es una
17:11advertencia para para el
17:13gobierno, que vean lo que
17:15estamos viviendo, o sea, no es
17:17no es una película de ficción,
17:19estamos hablando de
17:21reclutamiento real de los
17:23jóvenes, y una lugar de
17:25exterminio, y no es el único, no
17:27es la única finca, solamente que
17:29no se han dado la tarea de
17:31buscar, y por supuesto que
17:32queremos que baje el gobierno
17:34federal, porque ha sobre rebasado
17:36las desapariciones aquí en el
17:38estado de Jalisco, siendo el
17:40primer lugar en desapariciones,
17:42y nos nos damos abasto
17:44y por supuesto, pues, fiscalía,
17:47¿Verdad? Pero. Sí. Necesitamos
17:49alzar la voz, necesitamos pedir
17:52apoyo del gobierno federal, y no
17:54sé a quién más para que pueda
17:56intervenir, y que haga algo al
17:58respecto, por supuesto que
18:00llega información es muy
18:01delicada, siempre el colectivo
18:03Guerrero Buscadores de Jalisco,
18:05manejamos información muy
18:07fidedigna, yo ya he recibido
18:09amenazas por esto, pero no
18:11podemos parar, o sea, las
18:13amenazas siempre han estado a
18:14la vez, siempre han estado
18:16amedrentándonos, y pues el
18:18único apoyo que tenemos es por
18:20parte del gobierno federal, lo
18:22que es la Comisión Nacional de
18:24Derechos Humanos, Rosario
18:25Pedribarra, que nos ha dado las
18:27medidas cautelares, y y la
18:29Guardia Nacional, pero por parte
18:31del gobierno del estado no lo
18:33hay. Indira, vamos a estar muy
18:35pendientes, cualquier cosa,
18:37estamos en contacto también, por
18:39favor, lo que lo que necesiten,
18:41y veremos qué es lo que señalan
18:43las autoridades, ya dijo hoy la
18:45presidenta que probablemente
18:47atrae el caso a la Fiscalía
18:49General de la República, y y
18:51bueno. Así sea. Daremos
18:53seguimiento. Sí. Sí. Sí. Indira
18:55pues un un abrazo a todas las
18:57madres, a todos los familiares
18:59que están en los dos colectivos
19:01allá en Jalisco y y y estamos
19:03pendientes. Muchísimas gracias.
19:05Muchísimas gracias. Que pasen
19:07excelente noche y bendiciones.
19:09Gracias Indira. Buenas noches.
19:11Y también en Jalisco, en el
19:13municipio de Teocaltiche,
19:15elementos del ejército
19:17localizaron un narcotaller
19:19improvisado, donde además
19:21encontraron precursores para
19:23elaborar explosivos y siete
19:25bombas que se utilizan para ser
19:27lanzadas desde drones. Los
19:29oficiales circulaban por los
19:31límites de Zacateca cuando
19:33detectaron dos tanques de gas
19:35LP. Una vez resguardado el
19:37perímetro, se dieron cuenta de
19:40que el lugar funcionaba como un
19:42taller móvil.
19:47Carlos Pérez Vázquez, querido
19:49Carlos, gracias por estar con
19:51nosotros. Hola, Elisa, buenas
19:53noches. Oye, Carlos, tú eres
19:55experto en derechos humanos,
19:57estuviste ahí al frente en la
19:59corte hace hace algunos años,
20:01has estado en contacto con la
20:03Comisión Interamericana de
20:05Derechos Humanos, con la Corte
20:07Interamericana de Derechos
20:09Humanos, autor del libro
20:11Procurar Injusticia, los
20:13orígenes golpistas del sistema
20:15penal represor que ha
20:17gobernado México. Antes que
20:19nada, bueno, bienvenido.
20:21Muchísimas gracias. Gracias por
20:23tenerme acá. Tu opinión como
20:25conocedor, como investigador,
20:27como abogado de lo que está
20:29sucediendo en nuestro país con
20:31este tipo de de noticias en
20:33donde pues ya nos estamos
20:35encontrando con campos de
20:37demostramiento, de de
20:39reclutamiento, y de exterminio.
20:41Bueno, son imágenes
20:43impactantes, incluso para el
20:45imaginario mexicano, ¿No? Ya
20:47tan acostumbrado a a a ver
20:49atrocidades, a atestiguar
20:51horrores. Esto que nos narra
20:53Indira Navarro es es
20:55escalofriante, y las imágenes
20:57también. Yo creo que es es una
20:59oportunidad, este caso tan
21:01espantoso, y que es una
21:03oportunidad, y que es una
21:05oportunidad, este caso tan
21:07espantoso, por el momento en el
21:09histórico que estamos viviendo,
21:11el momento del del de la nueva
21:13administración que que estamos
21:15viviendo también. Mencionaba
21:17Indira esos cambios, ¿No?
21:19Siempre cuando hay cambios de
21:21gobiernos, de administraciones,
21:23y así lo digo a nivel federal,
21:25a nivel estatal, y por supuesto
21:27a nivel municipal, es cuando
21:29hay vetas de oportunidad para
21:31cambiar o intentar cambiar las
21:33cosas. Sí, sí, sí, digo, esto
21:35es un podría ser un antes y un
21:37después por la por por la
21:39gravedad de de la situación,
21:41¿No? Sobre todo porque oyendo
21:43a Indira, lo que lo que uno
21:45piensa de inmediato es, bueno,
21:47y las autoridades, ¿Por qué no
21:49nos ofrecen esta información?
21:51Sí. ¿Por qué son los
21:52colectivos? ¿Por qué son las
21:54personas? Las sabemos que esto
21:56sucedió gracias al trabajo de
21:58personas. De las madres
21:59buscadoras. De las guerreras
22:01buscadores, etcétera, ¿No?
22:02Y yo creo que esa es una una
22:04primera reflexión, la segunda
22:06es, por supuesto que se
22:07configura aquí, pues, actos de
22:09delincuencia organizada, se
22:11podrían tipificar, yo creo que
22:14existen todos los elementos
22:15para que la Fiscalía General de
22:17la República de oficio inicie
22:19investigaciones. Fíjate, ahí te
22:20voy a interrumpir y es
22:21importante porque yo tenía
22:23duda, generalmente indica, no,
22:25bueno, esto fue en la
22:26administración pasada, ¿No? Lo
22:28dice ahora el gobernador, que
22:30la presidenta dijo que se
22:32investigue el actuar de la
22:33fiscalía local, pero bueno,
22:35estuvo también presente en su
22:36momento, hace unos meses la
22:38Guardia Nacional, y la pregunta
22:40era, tratándose de estos
22:44crímenes de lesa humanidad,
22:47estos crímenes en donde se
22:48involucra a las organizaciones
22:51delictivas ahora clasificadas en
22:54Estados Unidos, también
22:55inclusive como organizaciones
22:57terroristas internacionales, a
22:58los carteles, ¿No tendría que
23:02que asumir esa responsabilidad
23:04también el gobierno federal?
23:06Bueno, de entrada es la la
23:08Fiscalía General de la
23:09República, porque la ley
23:10federal de delincuencia
23:11organizada, establece supuestos
23:13que parece que se están,
23:14ameritan ser investigados, no
23:16se puede, no se puede presumir
23:18que se hayan cometido algunos
23:20delitos, pero pero hay elementos
23:22suficientes para investigar, ahí
23:24hay terrorismo sin duda, ahí hay
23:27terrorismo, ahí hay terrorismo
23:29maestro sin duda, ahí hay
23:31posiblemente trata de personas
23:33sin duda, que son elementos que
23:35permitirían, le permitirían a la
23:37Fiscalía General de la
23:38República iniciar de oficio ya
23:40una investigación, ¿No? Sí.
23:42Oye, Carlos, vamos a a dar
23:45seguimiento, quería saber tu tu
23:48opinión, además de platicar de
23:51de de tu libro, porque tiene
23:53mucho que ver con lo que es
23:55y con lo que tenemos que
23:57revisar, de lo que nos ha
23:59sucedido. Sí. Estás
24:02presentando, acaba de salir, no
24:04sé si ya esté a la venta,
24:05procurar injusticia, los
24:07orígenes golpistas del sistema
24:08penal represor que ha gobernado
24:10México, y tiene que ver
24:12precisamente con las
24:13construcciones estructurales que
24:16dan sustento a lo que somos
24:17ahora, y a la procuración de
24:19injusticia, seguimos así, ¿De
24:21qué estamos hablando? Sí, sí,
24:24yo creo que el el libro, el
24:27libro a mí me deja satisfecho,
24:29porque me me me ayudó a
24:31responder muchas preguntas, ¿No?
24:33Muchas preguntas, muchas dudas,
24:35que a lo largo de los años como
24:36abogado, como consultor, como
24:38como experto en en derecho, en
24:40derechos humanos, me fueron
24:42surgiendo. O sea, ¿Fuiste
24:43investigando y descubriendo
24:44cosas a lo largo de esa
24:45investigación? Sí, sí, sin duda
24:47y como abogado, como analista,
24:50como como académico, ¿No? Y
24:53de entrada, la la que más me
24:55sorprendió fue constatar que la
24:57ley de procedimiento penal, la
24:59ley que se ha usado a lo largo
25:01de cien años prácticamente para
25:03para perseguir los delitos en
25:04México, es el producto de un
25:06golpe de estado, el producto de
25:07un golpe de un de un magnicidio,
25:10de un magnicidio que además fue
25:12históricamente diluido, ¿No? El
25:14el asesinato del presidente
25:15Carranza. Sí. Sabemos
25:17históricamente lo que sucedió
25:18en mil novecientos veinte,
25:19después de su asesinato, los
25:21delitos que lo traicionaron, el
25:23general Álvaro Obregón, Plutarco
25:25Elias Calles, Abelardo L.
25:27Rodríguez, entre otros,
25:29asumieron la la presidencia de
25:31la república de manera
25:32sucesiva, y uno de ellos,
25:33Abelardo L. Rodríguez, expidió
25:35en mil novecientos treinta y
25:36cuatro el Código Federal de
25:37Procedimientos Penales. Ese
25:39código estuvo vigente hasta mil
25:41hasta el año dos mil dieciséis.
25:43Increíble. No solamente eso es
25:45increíble, lo increíble es el
25:47la forma en la que se legisló
25:49este código fue legislado de
25:51manera unipersonal. Abelardo L.
25:53Rodríguez no fue electo en las
25:55urnas, él sustituyó a Pascual
25:57Ortiz Rubio, y sin embargo, con
25:59la ayuda de su procurador
26:00general de la república que era
26:02Emilio Portes Gil, un
26:03expresidente también sustituto,
26:07promulgó este código de
26:08procedimientos penales de manera
26:10unipersonal, porque le pidió al
26:12Congreso de la Unión que le
26:13diera facultades extraordinarias
26:15para legislar de manera
26:16unipersonal, es decir, fue un
26:18presidente que el Congreso de
26:20la Unión no no expidió, lo
26:22expidió un presidente
26:24golpista. Un presidente
26:26golpista que además, bueno,
26:30Carranza ya estaba, bueno, ya
26:34era presidente. Constitucional.
26:36Constitucional, por supuesto.
26:37Cuando murió era presidente
26:38constitucional. Cuando lo
26:39asesinan. Sí, claro, la historia
26:41hay que recordarla, o sea, un
26:43mes antes del asesinato de
26:44Carranza, hay una proclama, el
26:46presidente Carranza y sus
26:48principales generales, Álvaro
26:49Obregón, Plutarco Elías Calles,
26:51Abelardo L. Rodríguez, se
26:52levantan en armas en contra del
26:54presidente de la república y
26:56piden su destitución, lo tachan
26:58de traidor a la patria. Un mes
27:00después de la de la de la
27:02aprobación del plan de Agua
27:03Prieta, el presidente Carranza
27:05es asesinado, asesinado, ¿No?
27:07Entonces, al paso de los años,
27:09no solamente el Código Federal
27:10de Procedimientos Penales, un
27:12montón de leyes, la ley de
27:13Amparo, la ley del Banco de
27:15Estados Unidos, la ley de
27:17aduanas, leyes fiscales, etcétera
27:19desde mil novecientos veintidós
27:21hasta mil novecientos cuarenta
27:23prácticamente se aprueban leyes
27:25de manera unipersonal por los
27:27presidentes que van pasando se
27:29van pasando el poder después de
27:31elecciones fraudulentas siempre,
27:33¿No? Entonces, aquí lo que
27:35interesa para este libro es que
27:37se expide ese código de
27:39procedimientos penales que tiene
27:41bases que que son corresponden
27:44a la revolución colonial y al
27:46derecho dictatorial porfirista.
27:48Los generales que dan el golpe
27:50de estado traicionan a la
27:52revolución. Sí. Y y abrazan los
27:54ideales penales persecutorios
27:56represivos de la dictadura de
27:58Porfirio Díaz que
27:59fundamentalmente se condensan en
28:01cinco principios que todos hemos
28:03conocido. ¿Qué es? Es la la
28:05presunción de culpabilidad. Sí.
28:07La la prisión preventiva, el
28:09cautiverio a fuerza. Bueno. Que
28:11antes se llamaba formal prisión.
28:14La presunción en caliente, la la
28:18victimización moral de los
28:20acusados, ¿No? Y sobre todo la
28:23en la la la obtención de pruebas
28:25mediante la confesión que en
28:27otras palabras. Tortura. Es
28:28tortura, ¿No? Es tortura.
28:30Entonces, esos cinco principios
28:32navegan y gobiernan el sistema
28:34de procuración de injusticia
28:36desde mil novecientos treinta y
28:38cuatro hasta la fecha porque hay
28:41hay hay expedientes abiertos que
28:43van avanzando con la con ese
28:45sistema. Con ese sistema.
28:47Porque claro, después se hace
28:49el cambio del sistema penal
28:53acusatorio y ya, bueno, la
28:56prisión preventiva oficiosa se
28:58supone que que no debería
29:00existir, ¿Verdad? De acuerdo a
29:02la propia corte. Interamericana
29:05¿Verdad? Pero pero ahora la
29:07ampliaron, ¿No? En en este
29:09sexenio ampliaron las figuras
29:11que meditan. Los cambios que ha
29:13hecho el sistema de procuración
29:15de injusticia son cambios que lo
29:17que han hecho es acelerar el
29:18proceso de colapso del sistema
29:20de procuración de injusticia.
29:21¿Por qué? Porque desde que se
29:23incluyó en la constitución el
29:24principio de presunción de
29:26inocencia, entró en colisión con
29:28nuestra vieja tradición del
29:30cautiverio forzoso de la formal
29:32prisión y de la prisión
29:33preventiva. Hoy en día hay una
29:35contradicción permanente en todos
29:37los asuntos, en todos los casos,
29:38en lo que involucra en prisión
29:39preventiva, porque hay otro
29:40principio constitucional que se
29:42llama la prueba confesional.
29:44Sí. Sí. Lo mismo pasó con el
29:46con el la la prueba confesional
29:48como la madre de las pruebas.
29:50¿Por qué? Porque México a lo
29:51largo de cien años, aunque no
29:53modificaba el marco legal
29:54interior, fue firmando tratados
29:56internacionales cada vez más
29:58garantistas, protectores de
29:59derechos humanos, ¿No? En
30:00distintas latitudes y de
30:02distinta naturaleza. Entonces,
30:03por ejemplo, hoy es está
30:05completamente prohibida la
30:06tortura. Así es. Entonces, la
30:08prueba confesional como la
30:09conocimos, no ha desaparecido
30:11y eso, eso, este, digamos, sí
30:14contribuye a que el colapso del
30:16sistema se vaya acelerando, se
30:17vaya volviendo cada vez más
30:19evidente, ¿No? Las viejas reglas
30:21de aplicación se confrontan con
30:23un devenir, con una historia que
30:25ha venido avanzando, ha venido
30:26progresando, que contradice los
30:28cimientos de esa propia historia,
30:29¿No? Y por eso, a mí me parece
30:31las estructuras crujen y por eso
30:33que es lo lo más grave, casos
30:35tan graves, tan serios como
30:37este, como Ayotzinapa, ¿No?
30:39Sí. Como el caso de la guerrilla,
30:41la guerrilla sucia, los casos
30:43del las las sentencias del
30:44sesenta y ocho. Sí, tú
30:45estuviste encargado de analizar
30:46los amparos con relaciones con
30:49Nacteal, con la. Entre otros,
30:50cuando estuve en la corte, sí.
30:52Y todos estos casos. No dejan
30:55satisfechos a nadie la forma en
30:57la que se resuelven, ¿No? Y yo
30:59creo que esto tiene al final
31:01una consecuencia que yo creo que
31:03todos podemos entender, seamos
31:04o no abogados, seamos expertos en
31:06derecho, o en historia, o en
31:08política, que es que un sistema
31:10constitucional de procuración de
31:12justicia, o un sistema de
31:14procuración de injusticia, lo
31:15que hace es mochar la
31:17democracia, el avance
31:18democrático, ¿No? Nuestra
31:20democracia es insuficiente. Que
31:22no se contempla en en la
31:24reforma al Poder Judicial
31:26Federal, porque hay mucha
31:27confusión, y lo hemos dicho, la
31:29gente nos escribe, y no sé,
31:31bueno, es que ya cambiaron, y
31:32las fiscalías, y las
31:33procuradurías, no, eso no se
31:34toca, eso no se. No. No se toca
31:36en esta reforma que dicen, ya
31:38vamos a, ya va a haber justicia,
31:39porque mientras no se reformen
31:41las fiscalías, la procuración de
31:43justicia, y se rompan con todas
31:45estas inercias que plasmas aquí
31:48y que y que fuiste también
31:50encontrando. Sí. ¿No? Pues. Yo
31:52creo que es urgente porque
31:53seguimos viviendo en la
31:54impunidad cada vez presente
31:56presenciando casos cada vez más
31:57atroces. Sí. Y esto se debe a
31:59que a que el sistema no se
32:01acaba, el sistema de
32:02procuración de justicia no está
32:03hecho para la democracia, no
32:05está hecho para las libertades,
32:07nunca estuvo pensado para ser
32:08para las libertades y los y la
32:10y la democracia, ¿No? Y lo
32:11siguen repitiendo. Se ha venido
32:13perpetuando, está colapsado,
32:15pero sigue caminando como una
32:17especie de monstruo, una especie
32:18de zombi, ¿No? Entonces, yo creo
32:20que lo que a lo que hay que
32:21apostar es si casos tan
32:23horribles, tan espeluznantes,
32:24¿No? Como este que nos que que
32:26nos presentaste al inicio del
32:27programa, pueden tener alguna
32:29utilidad para el país, es que
32:31sirvan de pretexto para empezar
32:33a cambiar lo que nos hemos
32:34tardado siglos en cambiar, no
32:36exagero, siglos en cambiar para
32:38en beneficio de nuestra
32:39democracia. Ahora, el panorama
32:41no es muy halagador, porque ni
32:43siquiera la alternancia electoral
32:45en el año dos mil modificó los
32:47principios barbaricos y
32:49atraviliarios del sistema. ¿Por
32:51qué? Porque a todos los
32:52gobiernos de todas las siglas
32:54políticas, de todas las
32:55ideologías, de todos los niveles
32:57federales, locales,
32:58municipales, les ha convenido
33:00tener un sistema de abuso y
33:02arbitrariedad. Muchísimas
33:04gracias. Muchísimas gracias,
33:06credo Carlos, estamos ahí
33:07pendientes. El libro está
33:09disponible. Sí. En librerías,
33:11en las tiendas electrónicas.
33:12Ahí, a seguir comentando. Que
33:14lo que lo quiera, lo lea, y lo
33:16discutamos, nos creo que nos
33:18conviene a todos. Muchísimas
33:19gracias. Gracias, Celi,
33:21gracias. Una pausa, y volvemos.
33:24Manuel Somoza, buenas noches,
33:34querido Manuel, estamos en un
33:37lunes negro, ¿Qué ha sucedido?
33:41Buenas noches, Elisa, sí, me
33:44gusta ser moderado, pero hoy no
33:47puedo. De plano. Tengo que
33:49decir la realidad, y sí, fue un
33:51lunes bastante negro. Los
33:54fondos estatales, no solo en
33:56Estados Unidos y en México, sino
33:59alrededor del mundo, tuvieron
34:01pérdidas significativas. ¿Y
34:04por qué sucedió esto? Bueno,
34:06ante la falta de noticias
34:08económicas importantes, el
34:10señor Donald Trump, ayer tuvo
34:13una entrevista en su canal
34:15favorito, que es Fox, y dijo que
34:18sí era muy posible que Estados
34:20Unidos entrara en recesión. Y
34:23¿Por qué? Pues, francamente, el
34:25comentario, pues, se tomó como
34:27pretexto para ver los números
34:29tan horribles que estamos
34:31mostrando. Sí. El DAO bajó dos
34:33por ciento, el estándar AMPURS
34:36dos punto seis, el NASA cuatro
34:38por ciento. Cuatro. El IPC
34:40también perdió el dos punto uno
34:43por ciento y el peso se devaluó
34:45a niveles de veinte, treinta y
34:47cuatro. ¿Por qué lo hizo? ¿Quién
34:50sabe? Porque realmente las
34:52noticias que hemos estado
34:54recibiendo nos dicen que la
34:56economía en Estados Unidos sí ha
34:58disminuido ciertamente el ritmo
35:01de crecimiento, el año pasado
35:04creció al dos punto ocho, este
35:06año creemos que va a crecer al
35:08dos punto dos, pero está lejos,
35:10muy lejos de mostrar signos de
35:13recesión. Yo no digo que esta
35:16sea imposible, yo creo que es
35:18una probabilidad, pero es una
35:20probabilidad, por lo menos al
35:22día de hoy, francamente baja,
35:24porque la economía está
35:26desarrollándose en forma natural,
35:29el empleo robusto, vimos el dato
35:31del empleo el viernes, se
35:34crearon ciento cincuenta mil
35:36empleos, cincuenta y un mil
35:38empleos en en el mes de febrero,
35:41se esperaban ciento sesenta, eso
35:44no es un drama, y además, bueno,
35:47pues todos los demás indicadores
35:49están en eso, un crecimiento un
35:52poco más moderado que el año,
35:54que el año pasado, pero como no
35:56hubo noticias hoy, bueno, pues,
35:58los medios se agarraron de ello,
36:00y los mercados también, y ahí
36:02está el resultado. ¿Qué cosa?
36:04¿Qué va a pasar? Yo creo que
36:06esto es transitorio,
36:07evidentemente llegaron a estar
36:10peor en algún momento dado de
36:12la mañana, después se moderaron
36:14un poquito, no mucho, pero un
36:16poco, y esta semana viene un
36:18dato muy importante. El miércoles
36:21sale la inflación de Estados
36:23Unidos en el mes de febrero,
36:25estamos estimando que pueda
36:27salir en dos punto nueve por
36:29ciento contra un tres por ciento
36:31que había marcado en el mes de
36:34enero. Si esto sucede, vas a ver
36:36cómo las cosas se van a empezar
36:38a dar la vuelta, y aunque no
36:40suceda, la verdad que los
36:42comentarios del señor Trump
36:45fueron no solo irresponsables,
36:47estamos acostumbrados a ello,
36:49pero no tienen ninguna base
36:51para para para decir lo que
36:54dijo. Uy. Dice que la recesión
36:57sería transitoria, pero la gente
36:59se queda con la palabra
37:00recesión. Claro. Y además
37:02transitoria de cuánto tiempo,
37:04¿No? Exacto. Porque pues ya
37:06sabes cómo se las gasta. Ahora,
37:08los mercados están frágiles
37:10porque, por ejemplo, el día
37:12trece de marzo, dentro de unos
37:14cuantos días, a México le va a
37:16subir los aranceles del
37:18aluminio y el acero, ya lo dijo
37:20el secretario de comercio, igual
37:22que al resto del mundo. Sí. En
37:24septiembre puede que no nos pase
37:26mucho porque en el tema de las
37:29aranceles recíprocos, pues
37:31México, como dijo la presidenta
37:33el domingo, pues prácticamente
37:35todo lo que exportamos está
37:37bajo el paraguas del del T-MEC
37:39y también lo que importamos.
37:41Entonces, ni les cobramos
37:44impuestos a ellos y ellos
37:46tampoco a nosotros. Sin embargo,
37:48lo del día trece, pues sí, sí
37:51nos puede volver a a pegar.
37:53Sí. Pero lo que sigue estando
37:56sobre la mente de todos es la
37:59incertidumbre innecesaria que
38:02está creando Trump en todo, en
38:05todos los medios financieros.
38:07Ay, Manuel, qué declaraciones,
38:10qué irresponsabilidad. Vamos a
38:12seguir, pues, consignando,
38:15caminando, y esperemos también
38:17que las negociaciones que va a
38:19entablar Marcelo Ebrard, está
38:20ahí para lo del día trece que
38:22mencionabas, trece de marzo,
38:23ojalá ahí se maticen, haya
38:25buenas noticias, vamos a ir
38:27viendo, y por supuesto aquí lo
38:29iremos comentando e informando
38:31a nuestra audiencia. En un
38:32minuto te diría que además de
38:34eso, que está bien, hay que
38:36mantener la línea política,
38:37también deberíamos de empezar a
38:39hacer otras cosas. ¿Cómo? Y la
38:41primera es privatizar el estado
38:43de derecho a los inversionistas
38:45nacionales y extranjeros, y
38:47empezar por ahí, Elisa. Esa es
38:49una chamba nuestra. Así es. No
38:51que nos la imponga Trump, los
38:53la debemos de imponer nosotros
38:55mismos. Si empezamos con eso,
38:57vamos a dar el primer paso al
38:59frente. Muy bien, muchísimas
39:01gracias, querido Manuel. Hasta
39:03mañana. Gracias a ti, nos vemos
39:05mañana. Hasta aquí la
39:07información, gracias por su
39:08atención, nos vemos mañana en
39:09Noticias Caracol. Buenas noches.