Adela Micha platica con Indira Navarro, líder del colectivo Guerreros buscadoras de Jalisco, para hablarnos del hallazgo de un crematorio en el Estado, en donde se presume que operó por casi 3 años como un centro de exterminio.
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00:00Y hacemos contacto con Indira Navarro, ella es justamente el líder del colectivo Guerreros
00:06Buscadores de Jalisco. Indira, buenos días.
00:09Buenos días, Adela. Mucho gusto, es un placer y saludos a toda la gente que está escuchando
00:16y viendo también.
00:18¿Qué cosa es la crónica del infierno, crónica del infierno, Indira?
00:25¿Qué te puedo decir, Adela? Yo creo que esto va más allá de una película de terror.
00:31Cada vez se están saliendo y se están destapando más cosas muy delicadas porque, aparte, pues
00:37se habla de ser un campo de exterminio, de reclutamiento, porque julio pasado, del año
00:42pasado, que estaba el anterior gobernador, pues no nos dejaba visibilizar este tipo de
00:49reclutamientos. Nosotros lo hicimos público, que eran mucho más de 300 jóvenes los que
00:55habían sido, pues, reclutados por farsas promesas de trabajo, ¿verdad? Oferta de trabajo.
01:04¿Qué pasa? Posteriormente, pues, fiscalía entra a este predio, lo que es en la estanzuela
01:10Tichitlán, el rancho de Izaguirre, y pues hace el cateo, pero nada más asegura lo que
01:17son los camiones, los carros, las armas, lo que es, pues, las personas que detuvieron,
01:26pero había más indicio, había toda esta ropa de las personas que estuvieron ahí. Había,
01:32por supuesto, cargadores, había de todo. De verdad que era una cosa impresionante lo
01:41que encontramos ahí, la forma en cómo reclutaban a estos jóvenes, ahí se están viendo las
01:48imágenes, en ese domo donde se ve el techo, ahí era donde dormían los jóvenes, ahí
01:55era donde estaban toda la cantidad de estas prendas que eran evidencias, o sea, evidencias
02:04principales. ¿Qué pasa? Después de seis meses no se hace nada, según estaba asegurado,
02:11nosotros cuando llegamos llevamos cuatro camionetas de la Guardia Nacional, que agradecemos,
02:15de verdad estamos con la protección, el mecanismo de protección federal, medidas cautelares
02:22por la presidenta Rosario Pedribarra, que es la única institución federal que nos
02:27ha brindado el apoyo por la seguridad de nosotros como colectivo. Entramos a este rancho, eso
02:34es lo que vemos, vemos como alambres de púa que los echaron a pecho tierra, sin playera,
02:41sin ropa. La persona que nos dio este aviso, este punto, que nos dijo, saben que vayan,
02:50van a encontrar muchas evidencias y van a encontrar, por supuesto, hornos crematorios,
02:55pero curiosamente no eran este tipo de hornos que nosotros habíamos acostumbrado a encontrar,
03:01eran hornos que estaban enterrados, que nos obligaban a abrir unos hoyos, orificios,
03:09este es de un hallazgo de hace tiempo atrás, normalmente así son los hornos, pero estos no,
03:15eran unos hoyos, ponían en la parte de abajo ladrillo y piedra y quemaban, porque seccionaban
03:22los cuerpos, quemaban varios cuerpos y tapaban con tierra, y así sucesivamente. Yo pensé que
03:29había escuchado todo, Adela, yo pensé que el ver esto era suficiente para decir, oye,
03:37es un campo de exterminio. Créeme que hoy recibí una llamada en la madrugada de una joven que estuvo
03:43ahí y me dice, no, me dijo, esto tiene más de 10 años, esto está trabajando desde el 2012,
03:51dice, pero la gente de ahí es la que tiene el control, porque solo es un municipio que
03:56solamente tiene tres patrullas, entonces ¿quién va a controlar ahí? Pues obviamente el crimen
04:03organizado. Comenta atrocidades, que yo de verdad he dormido solamente una hora, porque me amanecí
04:10platicando con ella, me dijo, grábame, te doy permiso que me grabes, porque yo no sé si me
04:17van a matar, pero yo prefiero contar lo que yo también viví ahí, yo estuve tres años,
04:23fue en contra de mi voluntad, y yo quiero aclarar, dice, que lo que estábamos en contra de nuestra
04:29voluntad no nos daban armas, porque ellos tenían miedo que nosotros hiciéramos algo a respuesta
04:35en contra de esas personas. Yo en el tiempo que estuve, dice, de estos tres años, estoy hablando
04:41de aproximadamente unos 1.500 personas calcinadas, mutiladas, definitivamente al hablar un campo de
04:51exterminio, pues sí se queda corto, y esto no está pasando en una película de terror, está pasando
04:58en Jalisco, está pasando donde las autoridades... Muy cerca de Guadalajara, muy cerca de Guadalajara.
05:05Está a 58 kilómetros del centro de Guadalajara, de las al menos de una hora se hace la estanzuela,
05:12¿cómo es posible que no haya seguridad?, ¿cómo es posible que nosotros como colectivos y familia,
05:17sin tener la tecnología adecuada, pudimos encontrar, localizar estos hornos? Cabe destacar, pues
05:27obviamente el fiscal va iniciando, va apenas tomando protesta, la fiscal fue personalmente
05:34a estar con nosotros en ese lugar, porque era inaudito lo que estaba viendo, dice,
05:40esta fue una Ministerio Público que estuvo a cargo del caso, pero hizo muchas omisiones,
05:46entonces nos quedamos con esto, sacados de onda, porque ¿por qué esperar seis meses para que un
05:53colectivo pueda ingresar y destapar estos hornos? En el sexenio pasado, el gobernador definitivamente
06:01no nos quería para nada y siempre trataba de ocultar estas cosas, pero creo que ya basta,
06:06esto ya sobre rebasó lo que estamos viviendo, la situación real de las desapariciones,
06:12de los reclutamientos, de los homicidios en el estado de Jalisco y es de urgencia que entre
06:18el gobierno federal hacer algo al respecto. Indira, esta joven que me dices que te habló,
06:25¿de qué edad o cómo fue reclutada?, ¿qué te contó?, ¿grabaste la conversación?
06:30Ella me pidió que la grabara, ella me pidió que la grabara, que tratara de distorsionar su voz,
06:37yo le nombré María, obviamente por su seguridad, te lo juro que yo estoy temblando,
06:45yo soy una persona muy fuerte, estoy acostumbrada a ver todo este tipo de cosas,
06:48pero lo que me platicó era inaudito, me platicaba de que había cerdos,
06:53de que cuando una persona lloraba lo aventaban a los cerdos, hay animales como los leones,
06:59porque llegaron a tener en ese tiempo y te mataban, pero los cerdos te comían a pedazos,
07:06y se los dejaban a morir y te comían a pedazos, ¿qué otras cosas habla?,
07:10habla sobre unos médicos que llegaban y que hacían como tipo experimentos,
07:16y que abrían pues los órganos, entonces había de todo, me dice no te puedes imaginar que yo
07:24hasta la fecha yo no puedo dormir más que de día, hay colusión, por supuesto que hay colusión,
07:30que las mismas autoridades pedían el favor o llegaban como con 7 personas a la semana,
07:36pedían que levantaran por si había una persona, un empresario por así decir,
07:41y pedía el favor, oye está dando lata encárguense de él, era una cosa espantosa,
07:47me dice ella que alrededor, en el tiempo que ella estuvo ahí, que alrededor de 1500 personas
07:53fueron ejecutadas y calcinadas, entonces yo pues qué hago, de verdad me sorprende,
08:00porque incluso son temas muy delicados, no los voy a decir yo nada más de boca,
08:06hay testimonio de esta persona donde comenta que también había un mando que le gustaban las niñas,
08:13y estamos hablando también de pedofilia, estamos hablando de ejecuciones, de tortura,
08:19de homicidios, de reclutamiento, de un campo de exterminio, entonces no sabemos a quién pedir ya,
08:27porque esto sobre rebasó ya el estado de Jalisco, que es el primer lugar en desaparición esa parte,
08:33entonces estamos desesperados como colectivos, como familiares víctimas de desaparecidos,
08:40que no hagan el trabajo como se tiene que hacer, que lo tengamos que hacer nosotros de una manera
08:46bien, para que puedan salir a flote todas estas cosas y todos estos cuerpos recuperados.
08:52¿Cómo eran reclutados, esta joven, cómo fue reclutada? María, vamos a llamarle María.
08:58Ella comenta que fue en contra de su voluntad, que fue también por estas ofertas de trabajo que
09:05todavía están vigentes, que todavía siguen creyendo que les ofrecen lo que es para guardias
09:12de seguridad, cocineros, choferes, para todo lo que te imaginas, hasta para ir a cortar Berris,
09:20creo, para el lado de Ciudad Guzmán, pues se las avientan de todos, y que lo último que están
09:25implementando son jóvenes guapas, con una voz sexual, y que empiezan a anclar a los jóvenes y decirle,
09:35oye, ¿sabes qué?, fíjate que ocupo de tu ayuda, necesito, oye, ¿no te gustaría trabajar en esto?
09:42Entonces, obviamente, por quedar bien, también pues acceden, ¿verdad? Pero dicen que por lo
09:49mismo de que se hizo ruido, ya están buscando otra manera de jalar gente y reclutarlos, pero
09:56que no es el único campo de adiestramiento, que hay otros campos, incluso le llaman a la escuela
10:01del terror a un segundo nivel, que estamos hablando ya de otros mandos sicarios de nivel,
10:07se pueda decir, que son instruidos por caibiles, por personas exmilitares, y esto lo cuentan los
10:16mismos jóvenes que salieron de este reclutamiento, y los mandaron a Zacatecas, los mandaron a las
10:22guerrillas, y si llegaran a sobrevivir, entraban al segundo nivel, donde estaban estas personas,
10:28que te digo, colombianos, dándoles diestra, por si tú ya vivías, ya te ibas a la sierra,
10:36donde estaban los jefes. ¿Cómo logra esta joven salir de ahí, Indira? Dice que aprovechó,
10:43no me dijo cómo salió, no me dijo, pero sí sé que duró tres años, cuando hay oportunidad,
10:51o sea, que revientan o algo, porque ya había pasado en una ocasión, es cuando salen corriendo,
10:57se escapan, ella ha estado escondida, dice que tiene mucho por su vida, que ella tiene que dormir
11:03en el día, porque no queda bien, pero dice, yo la verdad, nada más quiero decirles que esto que
11:10vivimos no fue una película de terror, coincide con otros compañeros que el mismísimo infierno,
11:18que eran cosas aberrantes, que a ellos les ponían una como tipo chamarro, traje naranja,
11:26como los que usan cuando pintan, o los bomberos, por si tú querías brincarte la barda y escapar,
11:34te mataban, por supuesto, entonces, habla sobre la colusión de algunas autoridades, ahorita me voy
11:42a hacer omisión, para que en el audio lo diga también ella, pero sí, está muy muy delicada,
11:49ya la situación cada vez se está tornando algo más horrible, más, más, cómo te puedo decir,
11:57barbaria, o sea, es una situación muy delicada, necesitamos de verdad alzar la voz y hemos
12:06encontrado muchísimas cosas, pero algo como esto no lo habíamos visto. Y bueno, esto nos puede
12:15hacer pensar que no sería el único lugar en el país como este en Irán, ¿no? No, no, porque incluso
12:23en el mismo lugar, en la estancia, el mes pasado, por si no recuerdan, se recuperaron 38 jóvenes,
12:30también de una casa, como casa de seguridad y diestra, dos quedaron detenidas y 36 fueron
12:37entregadas a sus familiares, entonces, en esta parte, pues, no sé por qué no volvieron, no sé
12:44por qué no volvieron a abrir el caso, había muchísimos indicios, como comento, si nosotros
12:50fuéramos ahí, estuviéramos al pendiente, no nos han dado como la autoridad para estar en
12:54Coayuvanza, con la fiscal hemos tenido un canal de comunicación muy abierto, ella quedó formalmente
13:01de cada prenda tomar estas fotografías, porque es una locura, las familias, los familiares que
13:07están manda y manda mensajes a la página, que están hable y hable, porque dicen, esa es la vestimenta
13:13de mi hija. Claro, reconocen algo. Por supuesto, esos son los zapatos, esas llaves, todo eso es de
13:20mi hijo, entonces, qué vamos a hacer, qué va a hacer la fiscal, creo que van a hacer como un tipo
13:26álbum, para que las familias puedan ver y en caso de que sea una vestimenta de la familia,
13:34pues mínimo poder entregárselo ya por humanidad, por caridad y pues que tengan este acceso,
13:41pero pues esperemos que el trabajo se haga de manera minuciosa y que por supuesto estamos
13:48pidiendo a gritos que entre el gobierno federal, para que se haga cargo, porque a nosotros nos
13:53llega muchísima información y a veces nos hacen caso omiso, hacen caso omiso y pues Colectivo de
14:00Valores Buscadores de Jalisco siempre ha manejado información fidedigna. Ahora, cómo te explicas,
14:06cómo te has explicado Indira, que hace seis meses llegaron al lugar y un poco uno de los
14:14argumentos que dan es que el terreno es demasiado grande, cosa que no es cierta,
14:19al parecer es de menos de una hectárea y cómo no encontraron nada de lo que ustedes encontraron.
14:28Porque fueron dos días los que hicieron prospección y no era suficiente, Adela,
14:32hicieron como tres hoyos con la máquina, pero no es suficiente, porque un georradar,
14:38si realmente hubieran pasado el georradar por donde tenía que pasarlo todo el predio,
14:42se hubieran dado cuenta de que había movimiento de tierra, es lo que marca el georradar,
14:46movimiento de tierra, de que ha sido removida, marca cuando hay metal también y todo eso
14:52encontramos, encontramos casquillos, encontramos cargadores, lo importante, la vestimenta,
14:59por qué la dejaron, encontramos este altar de la santa muerte, de santería cubana,
15:05de diferentes religiones y fue algo muy imponente, de verdad, muy, se guisaba la piel porque decías,
15:13aquí te daron, veías todas las cosas y aquí te daron, las ilusiones de estos jóvenes que quizás
15:20algunos sí fueron por su propia voluntad, pero no sabían a lo que realmente iba, gente engañada,
15:27gente levantada, pero veías todas esas prendas y decías, ¿dónde quedaron todos estos sueños de
15:36estos jóvenes, nuestros jóvenes, ahí en esas crematorias clandestinas? Ahora,
15:42imaginamos que la autoridad sigue revisando este lugar, ¿no?, que esto es un campo de exterminio,
15:50esto? Sí, sigue revisando, nosotros no hemos tenido oportunidad de asistir, que nos morimos
15:58por estar ahí al pendiente de las prospecciones, lo que se está haciendo, pero no tenemos que
16:04movernos, ¿verdad?, sí se nos dificulta esa vez rentar un camión, una familiar y nueve mil pesos
16:11por estar por la inseguridad, por estar tanto tiempo esperándonos y pues será costoso,
16:18nosotros no siquiera somos la asociación civil, somos un grupo, un colectivo de más de 400 personas,
16:24pero no tenemos apoyo por parte del gobierno del estado, más que lo que son búsquedas con
16:30comisión de búsqueda, ayer pedí el apoyo, si no lo autoriza fiscalía, pues no nos pueden dar el
16:36transporte, entonces es lo que estamos batallando ahorita, de verdad que si trabajamos en coayuvancia
16:42con estas autoridades, oye, simplemente invitamos a todos los colectivos que saben conocimiento de
16:48suelo, de fauna cadavérica, de entomología, de todo esto que vamos adquiriendo conforme al tiempo
16:55que llevamos, han aprendido a fuerza del dolor, claro, ¿cuántos días fueron ustedes Indira?,
17:04¿cuántos días estuviste? ¿cuántos días estuvieron yendo ustedes que descubrieron todo esto?
17:09En un día encontramos esos tres crematorios, en un día, había un crematorio que ya se había
17:15localizado ese mismo día por fiscalía, pero no lo hizo público, porque el gobernador anterior pues
17:23no quería porque era manchar la imagen de Jalisco, hay que cuidar la imagen de Jalisco, decía,
17:30¿cómo es posible si Jalisco es el primer lugar en desapariciones a nivel nacional?, o sea, es
17:35imposible, por lo menos este gobierno, este gobernador ha aceptado que hay un gran problema,
17:41nos ha tomado en cuenta los colectivos, ha habido un canal de comunicación también, pero pues creo
17:49que no es suficiente, necesitamos más apoyo por parte del gobierno federal. ¿Vas a hacer
17:54pública esta conversación que grabaste, Indira, con esta joven? Perdón, no escuché bien. Que si
18:01vas a hacer pública, ¿vas a compartir el testimonio de esta joven que grabaste?
18:08Sí, ella me pidió que le grabara, yo creo que fue la charla de las doce y media de la mañana,
18:14es cuando marcan a veces la gente, de las doce y media de la mañana hasta casi las seis de la
18:19mañana yo no he dormido casi, pero lo que me contó de verdad, al final ella termina llorando porque
18:25veía, te digo, llevaban hasta niñas para darle gusto a estas personas, entonces ya son cosas muy
18:33delicadas que por supuesto tiene que haber investigaciones, tiene que haber investigaciones
18:38de las personas que están involucradas, del mismo pueblo, el mismo municipio de Teotitlán, yo sé que
18:44son cosas delicadas las que estoy diciendo, ya estamos acostumbradas a recibir amenazas,
18:48pero la realidad es que tenemos que alzar la voz, no nos podemos quedar callados,
18:53no podemos quedarnos callados ante tanta atrocidad que estamos viviendo en el estado,
18:59y menos ante un lugar como es una zona de exterminio y que sabían las autoridades que
19:06existía y hay más, hay más, por supuesto, las personas se han dado a la tarea de indagar por
19:13internet y hay hasta una pista de aterrizaje en ese lugar, por ahí cerca.
19:19¿Y la población de ahí, de este poblado, Indira? ¿La población de ahí les ha dicho algo?
19:30La población de ahí dice que mientras haya seguridad, cuando vio que estaban las guardias,
19:36dice así sí podemos trabajar a gusto, porque definitivamente prácticamente es un pueblo sin
19:43ley y quien toma las riendas, quien está a cargo es el crimen organizado.
19:48Ellos sabían de la existencia de este lugar, pero estaban amenazados muy probablemente, ¿no?
19:55¿Dónde?
19:57Ellos sabían de la existencia de este lugar, supongo.
20:00Sí, ellos sabían de la existencia de estos lugares, pero están amenazados,
20:05o sea, porque ellos se daban cuenta de que las mismas autoridades llegaban con personas
20:11para entregarlas. Entonces, lo que hacían pues obviamente era hacer caso omiso,
20:18hacer oídos sordos, se trataba de su propia vida. Pues sí los entiendo, ¿no? Porque es un pueblo
20:24chico, todos se conocen, entonces dicen no puedo hablar porque me van a matar.
20:30Esto que dijiste al comenzar esta charla, que decías he visto mucho, pero algo así,
20:40¿no? Rebasa cualquier cosa, parece esto una historia de terror sacada de una película.
20:51Yo creo que es peor que una película de terror porque siempre se basa en un guión,
20:56en una sola, en una sola, digamos, si es de terror en una sola trama, ¿no? Pero aquí
21:02estamos hablando de que hubo tortura, hubo reclutamiento, jóvenes en contra de su voluntad,
21:10jóvenes que algunos sí quisieron ir por su propia voluntad pensando que iban a tener una buena
21:16ganancia y mandar minerito a su casa. Hubo homicidios, hubo, como te digo, tortura,
21:23los cremaban, los aventaban a los puercos para que se los comiera, los mataban, o sea, por matar.
21:30Le dije yo, oye, a mí un joven me platicó que los mataban por matar, y ella decía, bueno,
21:36no, si tú intentabas escaparte, te mataban, si tú no hacías caso a las instrucciones que te daban,
21:43te mataban. Entonces, pues obviamente sí te mataban por cualquier cosa. Los hacían,
21:48pues obviamente los seccionaban, y cuando yo me caí para atrás de verdad, Adela,
21:55porque yo dije, bueno, pues entre doscientos, trescientos, no, me hice. Yo te aseguro que los
22:00tres años que estuvo ahí fácil fueron arriba de mil quinientas personas que fueron casinadas,
22:09o sea, estamos hablando no de reclutadas, estamos hablando de personas que mataron en el lugar y las
22:15quemaron. Sí, sí. Porque ellos decían, sin cuerpo no hay delito. Tres años estuvo esta joven ahí.
22:22Tres años estuvo ahí. Hasta que logra escapar, digamos. Escapar. Escapar del horror. Y con miedo,
22:31dice, nosotros de ser víctimas nos convierten a victimarios, y eso no hay un delito, o sea,
22:38que tififique de que en primer lugar son privadas de su libertad. No estoy hablando en general,
22:43estoy hablando de algunas personas que estuvieron ahí, fueron privadas de su libertad, fueron
22:48obligados a delinquir. ¿Por qué? Porque, o si no, los mataban. Entonces, dice, cuando nos
22:55obligaban a hacer esto, nos grababan para que después dijeran que nosotros lo estábamos haciendo,
23:01pero nosotros nos obligaban a pelear, peleamos hasta en lodo por comida, dice, esto era diversión
23:08para ellos. Nos hacían pelear entre nosotros, incluso hasta matarnos. Matarlos, sí. Exacto,
23:15por ver quién era más fuerte, simplemente por comida en ese tiempo que ya estuvo. No me dijo
23:23con exactitud en qué año estuvo, pero los jóvenes que estuvieron recientemente, que se han comunicado,
23:31platican de otra manera, pero coinciden en esto. Entonces, ellos dicen que estuvieron en el
23:38mismísimo infierno y que gracias a Dios pudieron escapar porque cuando los mandaban a la guerrilla,
23:45lo que era Zacatecas, lo que era Vallarta, Michoacán, eran carne de cañón, eran como
23:51una prueba para pasar esta primera etapa. Sí, le llamaban el kinder. No era una escuelita,
23:59por supuesto que no era una escuela, era un campo de adiestramiento y exterminio. Sí,
24:04un holocausto. Esa es la crónica de un holocausto tan cerca nuestro,
24:10tan cerca nuestro. Y seguramente vas a estar recibiendo otros testimonios, Indira,
24:15es una cosa terrible. Sí, mira, ahorita pues sigo recibiendo muchísimas llamadas,
24:24madres desesperadas que quieren saber si está su familia ahí. Testimonios y también amenazas,
24:31por supuesto, ya estamos acostumbrados, pero esto cada vez va subiendo de todo. Sí. Te pido,
24:38si eres tan amable y tan generosa con tu tiempo, que estemos en contacto y que pues de pronto,
24:45pues es tristísimo hacer estos relatos, relatos del horror, pero es lo que está pasando en
24:53nuestro país, muy cerca nuestro. Y te pido que estemos en contacto. Gracias, Indira.
24:58Agradezco el espacio. Al contrario, estamos a tus órdenes, por supuesto que sí.
25:04Muchísimas gracias, un abrazo. Igualmente, igualmente, Indira. Bendiciones.