Para #SeñalInformativa, emisión matutina Víctor Manuel González Romero, miembro de La Academia Mexicana de Ciencias, habla sobre el campo de exterminio en Teuchitlán.
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00:00Señal Directar Estamos de regreso y vamos a ir a una charla
00:12con el doctor Víctor Manuel González Romero, él es académico, exrector de la Universidad
00:18de Guadalajara y bueno, esto que ahora se ha puesto en evidencia en el municipio de
00:26Teuchitlán con el hallazgo de los hornos clandestinos, pues en realidad tiene un respaldo
00:32en datos de algo que hace tiempo nos viene contando el doctor Víctor González, quien
00:38ha llevado la cuenta de lo que está ocurriendo con las desapariciones y con alertas en algunos
00:44temas como lo es el reclutamiento forzado. Doctor, muchas gracias por atender esta entrevista,
00:50muy buenos días, qué gusto saludarlo. Muy buenos días Sonia, el gusto es mío, un saludo
00:55a ti y a todo el auditorio. Bueno, pues lo que de alguna manera se ha encontrado en este
01:03rancho en el municipio de Teuchitlán, doctor, es de alguna manera también la evidencia
01:11de lo que se viene contando hace tiempo que está ocurriendo en Jalisco y que no por una
01:16casualidad es el líder nacional en desapariciones. Así es, no se trata de un suceso aislado,
01:25se trata de un indicador de lo que está pasando en Jalisco, lamentablemente no creo que sea
01:32el único caso de centros de esta naturaleza, ya se había dado cuenta de uno muy similar
01:38y con estrategias de reclutamiento muy similares, por allá en 2017 hubo un reportaje de Diego
01:47Petersen, si mal no recuerdo, del informador acerca de este centro de reclutamiento local.
01:52De Diego y Alejandra Guillén. Sí, un reportaje de Diego y Alejandra Guillén, ¿no?
01:59Sí, es de Diego y Alejandra Guillén que creo que apareció en un periódico local.
02:04Sí, en el informador. Es muy similar lo que estamos viendo ahora y pues no es más
02:10que la muestra de lo que está pasando. Como decía, en Jalisco tenemos, según el último
02:15dato del registro estatal de personas desaparecidas de Jalisco, que tiene corte del 28 de febrero,
02:22tenemos 15 mil 985 personas desaparecidas sin localizar en Jalisco, o sea, prácticamente
02:2816 mil de seguro con los que ya se deben haber acumulado en estos 11 días del mes de marzo. Y
02:36con eso pues seguimos siendo la entidad con más personas desaparecidas no localizadas en el país.
02:43Tenemos el deshonroso primer lugar en esto. Doctor González Romero, ¿hablaríamos entonces
02:50de que hasta el momento no se ha logrado una reducción en cuanto a este fenómeno de las
02:58desapariciones de manera mensual? No, no se detectan, en los datos no se detecta ninguna
03:06reducción en los últimos meses, digamos, desde que cambió la administración, que todavía es muy
03:13pronto, obviamente tres meses no es suficiente para saber si hay reducción o hay incremento,
03:19pero cuando menos podemos decir en el caso de desapariciones no hay reducción, al contrario,
03:25se ve un incremento en las desapariciones, no así en los asesinatos, en los homicidios
03:31dolosos sí se nota una reducción en la entidad en los datos oficiales, pero debemos tener cuidado
03:38en la interpretación de los datos porque pues son muy aleatorios algunas veces, ¿no? Por ejemplo,
03:45el día de ayer no se reportó ningún asesinato en Jalisco, o sea, fueron cero asesinatos,
03:51es el cuarto día del año que se reportó cero, sin embargo, el lunes tuvimos nueve asesinatos,
03:59que es el día con más asesinatos del año, entonces habrá que tener un poco de cuidado con
04:05los números para entender las tendencias, pero me atrevería a decir que en asesinatos sí hay una
04:10tendencia a la baja, no así en desapariciones, en donde pues o hay una tendencia a la alza o cuando
04:18menos no está cambiando. Claro, doctor, con relación al tema de la desaparición forzada y
04:26sobre todo los casos que se habían reportado con respecto a ofertas de trabajo, algo que usted ha
04:35documentado también con respecto a los lugares en los que desaparecieron, el caso de la central
04:41camionera, como que de pronto a la autoridad en este afán de no tomar en cuenta los datos porque
04:48reflejan una realidad, tampoco define estrategias basado en esos datos que pudiera ser tan importante, ¿no?
04:57Sí, habrá que recordar el caso de la central camionera, en donde con los pocos datos que hay
05:04acerca de la desaparición de las personas, en el registro estatal no aparece la colonia, entonces
05:11esos datos los tenemos que tomar de las cédulas y si aparece la colonia. En el caso de la central
05:19camionera, pues hubo indicios ya el año pasado de que se estaban reclutando personas en ese lugar
05:26por los casos que fueron localizados y por la edad y el género, eran primordialmente hombres entre
05:3320 y 30 años los que desaparecieron en la central camionera y había indicios muy fuertes de que
05:38estaban siendo reclutados para el crimen organizado. ¿Cuáles son los municipios o
05:44regiones donde lamentablemente se sigue registrando mayor cantidad de desaparición de personas?
05:50Sí, el área metropolitana es en donde tenemos más desapariciones de personas, o sea, sin lugar a
05:56duda es en el área metropolitana de Guadalajara, donde hay más, Zapopan, Guadalajara, por tener mayor
06:02población, pero no sólo por ser las más grandes, sino también son las que tienen más incidencia,
06:07o sea, cuando tomamos los datos en relación a la población, también el área metropolitana de
06:15Guadalajara es en donde hay más desaparecidos. Vuelvo a insistir, los datos son muy defectuosos,
06:22si nosotros los tomamos literalmente, por ejemplo, los datos del Secretariado Ejecutivo del Sistema
06:30Nacional de Seguridad Pública, donde reportan todo tipo de delitos, de acuerdo a esos datos,
06:36el municipio más seguro de Jalisco es Gilotlán de los Dolores, un municipio en donde no se
06:41pudieron llevar a cabo ni siquiera elecciones, entonces tenemos ese problema también de que los
06:46datos son muy defectuosos, pero incluso con los pocos datos que hay, se pueden encontrar algunos
06:52indicios. Claro, y este punto que usted señalaba, doctor, con respecto a la edad, ¿qué es otro,
06:59de alguna manera, patrón que se podría obtener si se revisaran y se tomaran en cuenta los datos
07:07para las estrategias y tratar de entender y jalar el hilo de lo que ocurre en torno a las
07:13desapariciones, no? Sí, mira, eso que me dijeron es muy importante, por ejemplo,
07:21hay un dato muy fuerte en esto, en cuanto a la diferencia de edades entre hombres y mujeres,
07:29que desaparecen. En el caso de las mujeres, el rango de edad en que desaparecen más mujeres es
07:34de 15 a 19 años, mientras que en el caso de los hombres es de 25 a 29 años, a 10 años más. ¿Qué
07:41quiere decir esto? Quiere decir que en el caso de mujeres, muy probablemente, muchas desapariciones
07:47están asociadas a delitos del ámbito sexual, trata de personas, acoso, etcétera. Entonces,
07:54esto también la autoridad debe tener, pues, muchos más datos. Ellos, no lo dudo y los datos los
08:00tengan, lo que sí dudo es que tengan la voluntad de hacer lo que deben hacer para que este tipo de
08:07delitos bajen en nuestro estado y en nuestro país. Claro, doctor, el hecho de que la administración
08:16pasada haya mostrado tanta molestia hacia los números, el que hayan tratado de manipular las
08:26cifras, el que no se haya compartido información con la Federación para el Registro Nacional,
08:30a pesar de la importancia en el cruce de datos, pues también tiene como consecuencia esto que
08:39estamos viviendo ahora y que se registren casos como el de Teuchitlán. Sí, es. Recordemos que
08:48el exgobernador Alfaro, con respecto al caso de la central caminera y a muchos casos, pues lo que
08:54decía es que daba a conocer datos de delitos en Jalisco, de cosas malas en Jalisco en general,
09:02decía que era porque quería, pues esas personas querían, queríamos que les fuera mal a Jalisco,
09:08era una expresión que él usaba. Recordemos también la expresión que tuvo él de que se
09:13van por su cuenta, refiriéndose a muchas desapariciones. Sin embargo, los datos son
09:19aterradores, no sólo en números, sino, vamos a decir, las diferencias con los datos nacionales.
09:25Por ejemplo, a nivel nacional de todas las personas que han desaparecido se han localizado sin vida al
09:345%, o sea, por cada 100 que desaparecen van a localizarse sin vida 5. En el caso de Jalisco
09:40son 8. Es mucho más la incidencia de violencia, digamos, en el caso de desapariciones en Jalisco.
09:52Y también la efectividad en cuanto a la búsqueda es mucho menor en Jalisco. A nivel nacional de
09:59todas las personas que desaparecen se localizan con vida 60%, mientras que en Jalisco es nada más
10:0645%. Todas las desapariciones en Jalisco son más letales y son menos atendidas por la autoridad
10:14con respecto a la media nacional y eso está clarísimo en los datos. Por lo que corresponde
10:20a la actual administración, si bien todavía podríamos decir incipiente, inclusive se creó
10:25una Secretaría de Investigación y Búsqueda, ¿se puede hablar ya de algún tipo de avance o resultado
10:33por parte de esta Secretaría en coordinación con la Comisión de Búsqueda y toda esta transversalidad
10:39de la que se nos viene hablando? Pues el único avance que yo veo hasta ahora es el reconocimiento
10:46del problema, porque con Alfaro no se reconocía este problema, ya con Lemus se reconoce el problema,
10:53incluso se creó esta Secretaría de Inteligencia y Búsqueda, pero en los datos que yo analizo no
11:02se ve ningún resultado a la baja en cuanto a desapariciones. Doctor, en términos generales,
11:11¿qué podemos concluir con el hallazgo de este rancho y sobre todo con la experiencia que usted
11:18ha tenido con lo que ocurre en el tema de las desapariciones? Yo creo que un tema aquí que hay
11:28que atender es el de la impunidad. Tenemos que en Jalisco somos el segundo lugar en impunidad a
11:34nivel nacional, de acuerdo a un estudio de México Evalúo, un estudio que se llama Hallazgos, el
11:40último fue publicado en octubre del año pasado, lo hacen cada año, y en este caso somos el segundo
11:47lugar en impunidad. Entendida impunidad como el porciento de delitos que conoce la autoridad y
11:54que no hace nada, o sea, no es solamente que si detuvo a los delincuentes, es en aquellos que no
12:00hacen nada, que no son atendidos. En Jalisco es como un 99% la impunidad a nivel nacional, es
12:08alrededor del 95%, pero en el caso en particular de desapariciones, la impunidad en Jalisco es 99.96%,
12:17y a nivel nacional es el 99.51%, según este estudio. O sea, la autoridad, entiéndase federal
12:26o estatal, no está haciendo nada con respecto a la desaparición. Entonces, ese es el problema más
12:32grave del mundo, que quien la hace, no la paga. Llegamos a casos como el que un estado como
12:41Jalisco no reporta los datos al Registro Nacional de Personas Desaparecidas, que por
12:46ley no tiene que hacer, y no pasa nada. Llegamos a absurdos como el caso de este rancho, que fue
12:54encontrado en el municipio de Teuchitlán, en donde es incautado en septiembre del año pasado por
13:00autoridades federales y estatales, y ahora todos están preocupados nada más por pasarse la bolita.
13:06Es obvio que había involucramiento del crimen organizado en ese lugar, entonces debieron haber
13:11actuado las autoridades federales desde un inicio. De hecho, entiendo yo que fue como un enfrentamiento
13:17entre personal del crimen organizado y las autoridades federales que fueron detenidas
13:24algunas personas ahí en septiembre del año pasado. Entonces, la autoridad federal debió
13:28haber intervenido. La autoridad estatal también ha sido omisa, porque estuvo incautado ese rancho
13:35por la fiscalía estatal y prácticamente no encontraron nada, hasta que llegaron las
13:39maquiladoras, que son los elementos que tiene la fiscalía de herramientas, de equipo, de experiencia,
13:47conocimiento personal. Pues ellas sí encontraron lo que habíamos visto en esos momentos. Entonces,
13:52estamos viendo incumplidad en todos los niveles. Hay incumplidades que las autoridades, que no hacen
13:59lo que deben hacer, no están siendo llamadas a cuentas para ello. Ya sean federales o estatales,
14:05si todo el mundo se la pasa, pues nada más pasándose la bolita o politizando los temas.
14:09Así es. Doctor, yo le agradezco muchísimo que acepte esta charla con nosotros. Gracias,
14:15buen día. Gracias a ti. Un saludo. Gracias. El doctor Víctor Manuel González Romero,
14:22quien ha llevado un trabajo súper importante en el manejo de datos sobre desapariciones en
14:28Jalisco y, bueno, exrector de la Universidad de Guadalajara. Una pausa y regresamos.