'Todos lo sabían': abusos a menores en el seno de la Iglesia
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TVTranscripción
00:00Pero bueno, volvemos aquí a plató, estamos por un lado de felicitaciones,
00:05por otro lado de felicitación por el trabajo realizado,
00:09también por el compromiso y la capacidad de romper el silencio,
00:12y cambiamos absolutamente de tema.
00:15Hoy les vamos a presentar el documental de Todos lo sabían,
00:18hoy tenemos la suerte de contar en plató con la directora, con Iratxe,
00:23¿qué tal estás Iratxe Pérez Barandalla? Bienvenida.
00:26Muchísimas gracias por acompañarnos,
00:28estamos hablando de los abusos que han tenido lugar
00:33durante mucho tiempo en Navarra, en colegios religiosos,
00:37abusos en el marco del seno de la iglesia, en este marco.
00:41Hoy nos vais a presentar precisamente este documental
00:44y vamos a hablar de la importancia de hablar y no callar.
00:47Pero saludo también a otro de nuestros invitados,
00:49ex consejero de Justicia y Política Migratoria, abogado,
00:53es Eduardo Santos, y autor de este libro que nos ha traído
00:57y que se presenta próximamente, que es Justicia Restaurativa
01:00y Víctimas de Pederastia.
01:02Eduardo Santos, ¿qué tal estás? Bienvenido, muchísimas gracias.
01:05Muy bien, gracias Amaya por invitarme.
01:07Un placer tenerte aquí con nosotras.
01:09Y a mi lado también está María Victoria Martínez Corena,
01:11ella ha sido víctima de abusos en un colegio,
01:14en el Colegio Ursulinas de Pamplona.
01:16¿Qué tal María Victoria, cómo estás? Bien.
01:18Muchas gracias por venir. Encantada, no faltaría más.
01:21Hablar es mejor que callar, ¿no?
01:24Yo creo que sí, que es más, no sé,
01:29con una higiene personal de tu cabeza,
01:32que yo creo que es mejor hablar las cosas, comentarlas,
01:36que callarlas, porque yo me he callado mucho,
01:40muchos años en mi vida.
01:42Unas veces porque no sabía lo que me pasaba,
01:45otras veces porque me parecía que el tema no se podía sacar,
01:49porque nadie te iba a creer.
01:51Y entonces, bueno, cuando ha llegado la hora de hablar,
01:56que es ahora, ¿no?, y con esta película,
01:59y ya empecé a hablar en el 2019,
02:03y bueno, no es que te haga sentirte que ya no tienes ese problema
02:08y que no has vivido toda esa problemática,
02:10porque eso todavía está en tu cuerpo y en tu mente.
02:13Pero alivia.
02:14Pero bueno, te ayuda a entenderte un poquito mejor,
02:20a aguantarte un poco mejor las crisis y, bueno...
02:25A salir adelante.
02:26Y a salir adelante.
02:27Con fuerza.
02:28¿Cómo surge la idea de hacer todo vos lo sabía, Nirachi?
02:30Sobre todo, ¿qué pretendéis con ello?
02:32Pues la idea surge de las propias víctimas.
02:34Como ha contado Maribi, a partir del año 2019,
02:37aquí en Navarra empezaron a hacerse público
02:40en medios de comunicación diferentes casos
02:43en nuestra comunidad.
02:45Yo soy de Estella de Lizarra
02:47y también hubo muchas personas, muchos casos de allí,
02:51de mi localidad, que conocían mi trabajo previamente,
02:54sabían que yo tenía una productora,
02:55que había dirigido previamente documentales.
02:57Entonces ellos, que ya se habían constituido como asociación,
03:00se ponen en contacto conmigo
03:01con idea de relatar sus casos en un documental.
03:04Así que el germen y la idea de la película
03:06es de ellos, de las víctimas.
03:08Así es. ¿Cómo te acercas a este drama, Eduardo?
03:12Bueno, por responsabilidad pública.
03:14Es verdad que muchas veces hay una emergencia comunicativa
03:17y en este caso son víctimas, víctimas valientes.
03:20Y resaltaría también el papel de los medios de comunicación,
03:23que les dieron voz y les creyeron y les cuidaron en ese momento.
03:27Y eso genera la posibilidad de que entre en una agenda pública
03:32y a partir de ahí, en mi caso, yo como consejero de Justicia,
03:36adopté un papel de impulsar procesos
03:42de tipo de reconocimiento a estas personas
03:45y es un poco lo que se cuenta en el libro,
03:47cómo fue todo ese proceso y cómo está siendo,
03:51porque esto no ha acabado.
03:52Así es. Bueno, seguimos abundando en ello,
03:54pero vamos a ver cómo se presentaba.
03:56Precisamente todos lo sabían,
03:58que se presentaba en Madrid,
03:59que va a tener un recorrido muy, muy interesante.
04:02Estuvimos allí esta semana y vamos a verlo.
04:08El próximo viernes se estrena en cines de Pamplona y Tudela
04:10el documental Todos lo sabían.
04:12Historia conmovedora con relatos de parte de los miles de niños
04:16que fueron abusados durante décadas
04:18en distintas escuelas católicas de Navarra.
04:20Yo estuve siete años, desde los siete hasta los catorce.
04:24Eso te marca, quieres que no te marca toda la vida.
04:27Las víctimas llegaron a la documentalista Irache Pérez
04:30para que plasmara la pesadilla vivida.
04:32En febrero del 2019 empiezan a hacerse público
04:35casos de denuncias, de abusos que se habían sucedido
04:38en colegios de Navarra.
04:40Principalmente hacían mención a casos de los años 60, 70 y 80.
04:44Historias que marcarán para siempre una generación.
04:47Alrededor de un millar de víctimas en mi localidad.
04:49Estamos hablando de toda una generación entera,
04:51que es la generación de mis padres.
04:53Abusos físicos y sexuales en escuelas católicas
04:55a niños y niñas que siguen sufriendo las secuelas de aquellos actos.
04:59Estoy diagnosticado de shock posttraumático.
05:02Ahora he comprendido cosas que me han ocurrido en la vida
05:07que antes no sabía por qué las hacía.
05:10Cientos de miles de historias solo en nuestro país.
05:13Y más los que siguen callando por miedo, por no revivir.
05:16Que lo cuenten porque alivia mucho.
05:19No sana, pero alivia mucho.
05:22El gobierno foral fue una de las instituciones pioneras
05:25en escucharlos, reconocerlos y en llevar su dolor
05:28a las altas instituciones públicas.
05:30En esto no podemos ser neutrales.
05:32Es decir, aquí hay que articular políticas restaurativas
05:35de apoyo a víctimas.
05:37Y a partir de ahí hay que empoderarlas,
05:39porque la situación de la Iglesia era de absoluta negativa.
05:42Por Javier, que acabó suicidándose por no superar esos abusos
05:45y por tantas víctimas que vieron coartada
05:47su inocencia infantil y marcados de por vida.
05:50A partir del viernes todos lo sabían en los cines.
05:55Bueno, pues ahí tenemos el resumen
05:57de parte de este gran trabajo, María Victoria o Mariby.
06:01¿Nos quieres contar qué te ocurrió a ti?
06:05Pues a mí me ocurrió que a los 11 años
06:09me metieron interna en las ursulinas
06:13para acompañar a una hermana mía, a la tercera,
06:16yo soy la cuarta, para que no fuese sola.
06:20Y entonces, a los 11 años, me pusieron en un dormitorio
06:23con 12 niñas más y con una monja que nos cuidaba.
06:28Y a los pocos días de empezar a adaptarme a la situación
06:33me dijo, a partir de hoy vas a dormir en esta otra cama,
06:38que era un cuarto al lado, separado por una puerta
06:41y había un par de kamikazes y en una de ellas me colocó.
06:45Y a partir de acostarme allá había una puerta en frente,
06:51además de la puerta que daba al dormitorio grande,
06:54había una puerta en frente de mi cama que se abrió
06:58y entonces apareció la mayor Magdalena de Cristo,
07:02que era la enfermera del colegio, y empezaron los abusos.
07:07Me empezó con besos, con caricias, con jijijaja,
07:15de una forma, porque yo no la conocía de nada,
07:19yo tenía 11 años, no estaba en su mismo edificio,
07:23no hacía nada con esa monja.
07:26Luego, para mí era una auténtica desconocida,
07:29aquí me ha pasado esta monja de aquí, que es la que nos cuida
07:34y la que procura nuestro bien, y me ha puesto en esta cama
07:38que aparece una monja por otra puerta y tiene derecho
07:42a hacer con mi cuerpo lo que quiere.
07:44¿Cuánto tiempo duró eso, Maribel?
07:46Todo el curso, desde el segundo de bachiller,
07:52que entonces era el bachiller de segundo,
07:54hacía de 11 para 12, entonces hacía segundo
07:58y las insulinas tenían dos edificios y en uno de ellos.
08:04Lo siento, Maribel, la verdad, pero gracias por contarlo,
08:08porque te ayudas y ayudas a muchísimas personas.
08:11¿Cómo se puede reparar o se debe reparar a estas víctimas, Eduardo?
08:16Bueno, en principio, cada persona es un mundo,
08:21con lo cual yo creo que lo que hay que hacer es articular procesos,
08:24procesos que puedan seguir a cada persona en el estado en el que esté
08:28y en lo que necesita, y eso exige, traje esa medida.
08:33La mayoría de las víctimas, por lo que vamos conociendo
08:36de los estudios criminológicos, el informe del defensor del pueblo,
08:40también de la comisión, de la memoria de la comisión,
08:43quieren una reparación, no quieren una indemnización
08:47en términos económicos, lo que quieren es un reconocimiento
08:51por parte de la sociedad de que aquello pasó,
08:54de que son víctimas de aquello y de que se les escuche
08:59en un entorno seguro y también se atienda
09:02a lo que cada una necesite.
09:04Iratxe, de los testimonios que has recibido
09:07y que cuentas en Todos lo Sabían, ¿con qué te quedas sobre todo?
09:11¿Cuál es la reflexión que has podido hacer?
09:14¿Y cómo eso puede generar un debate constructivo en nuestra sociedad?
09:18En el documental, como he comentado anteriormente,
09:21empezamos primero recogiendo testigos de aquí,
09:24de nuestra comunidad, de Navarra principalmente,
09:26luego lo fuimos ampliando a otras víctimas de otras partes del país
09:31y, finalmente, incluso también en las asociaciones estatales,
09:35en conjunto con otras asociaciones del resto de Europa,
09:39en total de 15 países de Europa,
09:41conjuntamente han acudido a Bruselas y a Estrasburgo
09:44y estuvimos grabando con ellos en Europa.
09:46Yo con lo que me quedaría es con el activismo,
09:48con el trabajo como una víctima cuando conoce a otras,
09:51se reconoce solo con la mirada, incluso sin hablar el mismo idioma,
09:55ese mensaje que se transmite,
10:01que yo creo que el resto no podemos llegar a comprender.
10:05¿Qué te gustaría decir a la sociedad, Mariby,
10:08después de contar, después de salir, como se suele decir,
10:12de ese bucle de silencio?
10:15¿Qué te gustaría, qué te reconfortaría más realmente
10:19después de haber pasado este momento tan crudo en tu niñez, con 11 años?
10:27Una de las cosas que he reflexionado mucho
10:31es que yo fui abusada por una mujer, por una monja,
10:38y en esta sociedad los abusos de las mujeres a mujeres
10:46es un tema tabú, no se reconoce, no se valora.
10:54Como me dijeron la primera vez en 2016, que lo hablé en un cine
10:58que echaron las arenas del silencio, la película sobre abusos,
11:02y dije, a mí me ha pasado, de mí han abusado,
11:06y me dijeron, no, es que no ha habido penetración.
11:10Y dices, hay muchas formas de violar a una persona,
11:14no hace falta tener un pene para violar.
11:18Entonces, me quedé tan cortada que pensé,
11:23¿por qué las mujeres tenemos que callar?
11:26Afortunadamente, Nieves Guancostrina, el otro día decía,
11:31es tabú todavía la pederastia en mujeres,
11:35pero están aumentando los casos por toda España,
11:39y en Pamplona es donde más casos hay.
11:42Seguiremos, por supuesto, en Madrid, tomamos muy buena nota,
11:45y seguiremos hablando de ello.
11:47Ahora tenéis una programación muy importante desde el estreno,
11:52y vais a tener reuniones, coloquios,
11:56en fin, mucho movimiento para hablar de esta situación
12:00que merece su sanación y justicia restaurativa y reparadora.
12:05Lo dejamos hoy aquí, pero seguiremos hablando de ello,
12:08seguro que desde distintos puntos de vista.
12:10Eduardo, ya te invitaré muy prontito,
12:12me encantaría que vinieras, si puedes,
12:14a hablar de este libro, de cómo se puede hacer justicia
12:17para estas víctimas de pederastia, y mucho éxito.
12:21Irache, que tu trabajo va a servir de mucho para muchas personas.
12:24Gracias de verdad.
12:25Muchas gracias.
12:26Me encantaría que volvierais al programa, desde luego,
12:28y abundar en ello.
12:29María Victoria, María Ivín, muchas gracias también,
12:31por ser tan clara, contundente, y por ayudar a tantas y a tantos.
12:35Bueno, es de la edad también, hace mucho.
12:37Bueno, esa experiencia vale muchísimo.
12:40Bueno, gracias, de verdad, a los tres, un drama,
12:43al que ponemos también esa sonrisa, porque contándolo,
12:47explicándolo a través del cine, todo mejora un poco.
12:50Así que nos quedamos con ello, desde luego.