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L'OTAN, vieille de 76 ans, conserve la souveraineté des nations, tandis que la défense européenne, encore embryonnaire, promet une coopération sans uniformes ni perte d'identité.

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00:00Lisa, question de Marie-Laure.
00:02Oui, une question qui va nous permettre d'en savoir un peu plus sur les ambitions d'alliances européennes.
00:05Marie-Laure, 59 ans de Toulouse, nous demande quelle serait la différence entre l'OTAN sans les États-Unis
00:10et la défense européenne qui se construit actuellement, dit-elle.
00:13Pour rappel, voici les pays membres de l'OTAN.
00:16Vous allez voir la liste affichée.
00:17Christophe, Elsa, sur le fond comme sur la forme, quelles seraient les différences,
00:20ou les points communs d'ailleurs, entre cette liste et une défense européenne ?
00:24Sur la forme déjà, l'OTAN existe depuis 1949, c'est-à-dire 76 ans.
00:29La défense européenne n'existe toujours pas.
00:3132 pays, si je ne me trompe pas.
00:33Pour l'instant, dans la défense européenne, il n'y a pas grand monde.
00:36On voit bien qu'il y a des pays qui sont en Europe continentale, mais pas dans l'Europe politique.
00:40Je pense à l'Albanie, par exemple, ou l'Islande qui a des rattaches avec l'Union européenne,
00:45mais qui n'est pas dedans.
00:46Donc, ce n'est pas la même superficie.
00:48Par ailleurs, il y a un système, un entrelac de systèmes de commandement entre les deux
00:53qui n'est pas comparable.
00:54Quand même un argument à mettre en avant pour la défense européenne.
00:58L'OTAN, personne n'abandonne son uniforme.
01:01Personne n'abandonne le drapeau.
01:02Il n'y a pas d'uniforme de l'OTAN.
01:03Chaque pays garde le contrôle de ses soldats.
01:05Donc, ceux qui disent, oui, la défense européenne, c'est la fin des nations,
01:08ça serait une armée bruxelloise commandée depuis Bruxelles, une perte de souveraineté, c'est faux.
01:14Alors, complément.
01:15Vous avez 10 ans, Nathalie Zavida.
01:17La Turquie, dans l'OTAN, 1,2 million de combattants.
01:21Deuxième armée de l'OTAN après les États-Unis.
01:23Donc, grand poids lourd.
01:25Et puis, sécurité.
01:26Article 42 de l'Union européenne.
01:29Nous avons aussi une obligation mutuelle d'assistance en cas d'attaque sur l'un des membres.

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