Una marcha pacífica de jubilados en Buenos Aires se tornó violenta, resultando en enfrentamientos entre manifestantes y fuerzas policiales. La jueza Karina Andrade liberó a los 94 detenidos, mientras que varios policías resultaron heridos, incluyendo uno con una herida de bala. La protesta buscaba visibilizar las difíciles condiciones económicas de los jubilados, pero fue opacada por disturbios y la presencia de barras bravas. El fotógrafo Pablo Grillo se encuentra en estado crítico tras ser impactado por un cartucho lacrimógeno.
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00:00Como pasa comúnmente Pamela en este tipo de situaciones, donde hay manifestaciones y hay detenidos, como pasa en el 100% de las veces, de los 94 detenidos por orden de la jueza Karina Andrade, fueron todos liberados.
00:15Todos en su casa.
00:16Esta madrugada están todos en sus casas a partir de las 4 de la mañana, hubo soltura, estaban en la unidad 28 de tribunales.
00:25Los 94 detenidos por la policía de la ciudad, a pesar de que en el medio seguramente había gente que no tenía que ver, o estaba en el medio de los disturbios y terminó pagando con una detención, hay mucha gente que sí, que hizo desmanes, provocó destrozos, causó daños, y además, como lo vimos en más de una oportunidad en imágenes de distintos canales, hubo resistencia a la autoridad.
00:52Hubo agresión a más de 22 policías, uno inclusive herido de bala.
00:57Carlos, yo no quiero estar ni de un lado ni del otro, por eso tenemos una responsabilidad enorme a la hora de contar esta noticia, sobre todo porque era muy triste ver las imágenes, como cada miércoles apoyaban con marchas a favor de los jubilados.
01:09Esta vez se percibía, presentía, olía raro, ya con la... que se involucraron barras, que yo te preguntaba ayer cuál era la diferencia entre hinchas o barras, bueno, se esperaba que sucediera algo así, pero hoy Pablo Grillo pelea por su vida, sinceramente es algo muy triste lo que está sucediendo.
01:27Párrafo aparte para Pablo Grillo.
01:29Pero muchas imágenes son fuertes, cuando voltean con un palazo en la cabeza una jubilada, que me gustaría saber cómo se encuentra ella hoy actualmente de salud, los violentos de siempre que quemaron contenedores, que le sale muchísimo dinero a la ciudad, que Jorge Máquina a las 9 y media nos va a contar cuáles son las cifras, digo, eso lo pagamos los argentinos, los violentos de siempre.
01:47Ahora, ¿era desmedida la cantidad de fuerza que había con los jubilados en el reclamo? Sinceramente, ¿era necesario? ¿Tenemos la cifra de la cantidad de efectivos?
01:57Mirá, esto es un poquito lo último que hay en cuanto a información.
02:00A ver.
02:00Lo último último de esta mañana. Vos tenés a esta hora 20 policías internados, que fueron algunos dos de alta, 5 quedaron por distintas situaciones, golpes, traumatismos y demás.
02:12Tiraban las piedras que representaban a los desaparecidos en la economía.
02:15Piedrazos, golpes y demás, ya 15 salieron del alta.
02:18Detenidos total, todos con sulturas, ya 94. Yo voy a leer breve, muy cortito, la resolución de la jueza, la jueza Andrade.
02:25Hombres y mujeres, móviles destruidos, 6, 2 patrulleros, 4 motos, algunos incendiados.
02:31¿Qué dice la jueza? Lo leo muy breve.
02:33Andrade dice, se encuentra en juego un derecho constitucional fundamental, como es el derecho a la protesta, a manifestarse en democracia y en libertad de expresión.
02:41Claro que hay que decir que también, obviamente que la marcha de los jubilados está justificada, está bien, se apoya, pero obviamente con 300 mil pesos por mes es muy difícil llegar a vivir.
02:52Pero eso no tiene nada que ver con la violencia planificada de muchas personas vinculadas a distintas alas políticas.
03:00Imagino que la ministra Patricia Bullrich podrá hacer un seguimiento a los verdaderos violentos y de verdad retomar la posibilidad de detener a los que realmente fueron a pudrir lo que era una marcha a favor de los jubilados.
03:14Yo te quiero preguntar, el derecho a la protesta, ¿no se prohíbe cortar calles pero los cortaban la misma policía a la hora de tratar de cuidar supuestamente lo que estaba sucediendo afuera?
03:27Si los jubilados quieren hacer una marcha, una manifestación, como lo hacen todos los miércoles, pueden hacerlo.
03:33Porque cuando vos vas a la ciudad de Buenos Aires y decís, yo voy a marchar por tal situación, por tal calle, de manera ordenada, te lo aceptan.
03:40Lo que no aceptan es el corte.
03:42Yo no entiendo lo que digo, es que la policía misma cortaba la calle.
03:45Bueno, no.
03:46Estaba cortada por la policía misma.
03:47¿Cuántos fueron los efectivos ayer presentes?
03:49Bueno, por lo pronto eran las cuatro fuerzas federales.
03:52Nunca señalan, Pamela, un número definitivo porque...
03:55Porque tenemos que sacar las cuentas.
03:57La ciudad hubo 500, pero es cierto que las federales no te dan números.
04:00No, no te dan números.
04:01Ciudad 500.
04:02No, pero eran las cuatro, vos pensás que eran las cuatro fuerzas federales.
04:05Vos tenías a Prefectura, a Gendarmería, tenías también a la Policía Federal y había un grupo especial de operaciones.
04:13Después estaba la Policía de la Ciudad, que es la que más detenciones hizo, por lo menos oficialmente.
04:18Había hecho hasta la noche más de 60 detenciones.
04:21No, 94.
04:22Bueno.
04:23Contra 27 de la Policía Federal.
04:24De la Federal.
04:25Que fueron, en realidad, como dice Carlos, todos liberados.
04:29El operativo se había tornado desmedido después de que se había ido el grueso de los manifestantes y violentos
04:37y habían quedado los jubilados.
04:39Que los jubilados, Pamela, nosotros lo vinimos contando.
04:41Todos los miércoles, es la marcha de los miércoles desde Norma Plá.
04:45¿Te acordás desde la época de Norma Plá?
04:47Claro.
04:48Es la marcha de los miércoles en la que los jubilados piden por sus saberes y por mejoras.
04:54Y que, la verdad, en los últimos tiempos iban apenas 30 o 40.
04:59Y que después se fueron sumando.
05:01Desocupados en las últimas semanas.
05:03¿Pero por qué iban 30 o 40?
05:04Porque ya nadie los escuchaba.
05:06Había lo mismo ir o no ir.
05:07Sí, bueno.
05:08Esta vez se pensó el apoyo para que haga el ruido.
05:12En algunos casos, no voy a embolsar a todos en un mismo lugar, Pamela,
05:17pero en algunos era genuino, en otros era fogoneado para ir a pudrirla.
05:22Cada marcha de este tenor tiene gente que se...
05:26Acá yo no te diría infiltrados.
05:28Acá yo no había infiltrado.
05:29Acá fue gente, deliberadamente, a hacer un enfrentamiento con la policía y a la policía.
05:34Cuando vos la enfrentás, la orden es que tenés que reprimir y que tenés que despejar calles.
05:39Sí.
05:40El miércoles declaran todos.
05:41Están citados por la jueza para el miércoles.
05:43Yo creo que la jueza se apresuró a por lo menos saber si alguno tiene antecedentes penales.
05:48A ver, yo entiendo que la doctora Andrade no tengo nada, no la conozco personalmente.
05:53Toma una resolución en base a la libertad de expresión y al poder manifestarse.
05:56Está perfecto eso.
05:57Ahora, si vos tenés seis patrulleros incendiados, destrozados,
06:02y tenés 20 policías que fueron internados, uno que recibió un balazo en un brazo.
06:06Digo, también analicemos lo que pasó con Pablo Grillo,
06:10que recibió una cápsula de una bomba lacrimógena
06:13y terminó hoy internado en gravísimo estado.
06:16Su pronóstico es reservado, me dicen.
06:18Sí, seguramente hagan un seguimiento, Carlos.
06:20Yo me animo a pensar que a los violentos los van a encontrar, los van a buscar,
06:24y esto no va a quedar en la nada y que van a quedar liberados.
06:27Ojalá.
06:28Mirá lo que tenemos en la mesa.
06:29Esto lo logró conseguir Cristian Mercatante.
06:32Que también, el derecho a informar.
06:34Ayer había periodistas agredidos hasta mismo de canales.
06:38¿Crees que nos acerquemos?
06:39Acercamos, Carlos, y vos me contás de qué se trata.
06:41Tenemos un informe de todo lo que sucedió ayer,
06:43pero esto lo encontró Cristian Mercatante.
06:45Cristian y Nacho trabajaron ayer, sí.
06:47Tenés, obviamente, las bombas lacrimógenas,
06:50que son para dispersión, para cuando hay mucha gente.
06:53Algunas de estas dos, dicen que esta, voló, rebotó en el piso.
06:58Una de este estilo.
06:59Sí, una de este estilo, que son lacrimógenas para dispersar.
07:03Voló, pegó.
07:04Tienen un peso, te digo.
07:06Tienen un peso.
07:07Voló, pegó en el piso y terminó provocando un daño,
07:11ojalá que no irreversible, a Pablo Grillo,
07:13que está internado con pronóstico reservado.
07:15Después tenés las de dispersión también.
07:17Ninguna de estas son letales, ¿no?
07:20Después analizamos cada una de estas.
07:21Tenemos un informe de presentación.
07:22Después quiero hablar con Cristian Mercatante.
07:24Porque fue muy duro lo que vivió también nuestro compañero.
07:26La pasó mal.
07:27La pasó realmente muy mal.
07:28Mirá el informe.
07:32Acá pudimos ver a Infantería, la Prefectura Naval,
07:36yendo al centro de la manifestación.
07:38Está pasando una fila de Infantería de la Policía Federal Argentina.
07:44Escopeta compuesta de bombas en la mano.
07:48Acá para lanzar el gas en lacrimógenos.
07:53Avanza la Infantería de la Gendarmería.
07:58Cada vez más cerca de los manifestantes.
08:02¡Déjense de joder!
08:03¡Que vayan a Bahía Blanca!
08:05¡Que vayan a Bahía Blanca, burri!
08:07¡Burri, vos no vas a reprimir, no vas a dar!
08:10Ahí vienen con el palo.
08:11Mirá, mirá, ahí los tenés.
08:12Ahí los tenés.
08:13Mirá, el palo en la mano.
08:14¿No tenés miedo o qué?
08:15¿No temés o qué?
08:16Dime, yo tuve 76, 78 y 2001.
08:19Mirá si voy a tener miedo a esto.
08:22¡Pedale un jubilado para no poder comer!
08:25Feo que feo que feo debe ser, pedale un jubilado para no poder comer.
08:28¿Sos para la policía?
08:29Exactamente.
08:30Son los hijos de p...
08:31¿Vos qué tenés?
08:32¿Abuelo, papá, mamá?
08:33¿Quién es jubilado en tu familia?
08:34Mis abuelos, mis dos abuelos, que son a la mínima.
08:37Nada, es imposible vivir en este país.
08:39Ya es cara a cara la Infantería de la Prefectura
08:42con los hinchas, con los manifestantes.
08:45¡Hay gas pimienta!
08:46¡La policía tirando gas pimienta!
08:48¡Correte, Nacho!
08:57Buenas piedras de todos lados, ¿eh?
08:59Nos llegó la pimienta.
09:02No se puede respirar.
09:05Le pegaron al camarógrafo.
09:06¿Cómo estás, Nachito?
09:09¡Vaya, no vayan largos!
09:10¡Acá la gente que está en el agua!
09:13¡Va a pegarlos a los dos!
09:15¡No, no!
09:17¡No, no!
09:19¡No!
09:25La gente de mi abuela está tirada y le pegaron.
09:28Con una abuela en el piso.
09:29¿Qué le pasó a esta abuela?
09:30Le tiraron a los minijuegos de p...
09:33¿La reprimieron?
09:34Estaba en la vereda, la tiraron y la vaciaron.
09:40¡No!
09:41¡No!
09:42¡No!
09:43¡No!
09:45¡No!
09:47Está la abuela haciendo trasladada.
09:50Tiene un rematoma en el ojo y sangre en la cabeza.
09:55Está haciendo trasladada la abuela.
09:58Como podemos ver acá son carros hidratantes
10:00que usa la Policía Federal cuando hay disturbios
10:03y detrás ya tenemos la primera hilera de motos.
10:06Van a avanzar los camiones y detrás van a avanzar las motos
10:10con la infantería.
10:12No hay nadie, nadie está haciendo nada.
10:14Empezaron las corridas enfrente.
10:16Empezó a trabajar el carro delante.
10:18Quieren desalojar a la gente.
10:20Para, vamos, vamos.
10:32Literal, literal,
10:34le partió la oreja al chorro.
10:36Ahí empezaron los incidentes.
10:38Están tirando ahora de goma.
10:40Están tirando las balas de goma.
10:42Me llevan un detenido.
10:50Están tirando. Cuidado con los...
10:52Cuidado con las balas.
10:54Nacho, cuidado.
10:56Lamentablemente pude probar la fuerza
10:58de un camión hidrante.
11:00Son tres piñas de Tayson juntas que me pegaron la oreja.
11:02Todavía no puedo escuchar.
11:04Un dolor impresionante.
11:06Y no te podés escapar para ningún lado.
11:10Me voy a saludar
11:12a Cristian Mercatante.
11:14Muy buenos días, Cris.
11:16Hola, Pame.
11:18Buenos días.
11:20¿Cómo viviste ayer la cobertura
11:22de la marcha
11:24a favor de los jubilados?
11:26Fue una guerra lo que viste.
11:28No parecía una guerra, era una guerra.
11:30El clima antes que empiece
11:32esto, antes que empiecen
11:34los serios incidentes,
11:36vos te das cuenta
11:38que la primera piedra que volaba
11:40terminaba como terminó.
11:42Cuando los manifestantes
11:44y la policía estaban cara a cara
11:46yo decía, por favor, que no vuele una piedra.
11:48Fue terrible.
11:50A ver, yo podía
11:52grabar un foco
11:54de problemas, pero había capaz que
11:56ocho focos distintos en
11:58cinco cuadras a la redonda todo el tiempo.
12:00En el mismo momento, en simultáneo.
12:02Vi dos partes preparadas para que pase esto.
12:04Yo vi parte de los manifestantes
12:06porque la gran mayoría
12:08eran hinchas genuinos,
12:10eran jubilados.
12:12¿Hinchas o barras, Cristian?
12:14¿Vos conocés la calle?
12:16A vos te preocupa el más vulnerable.
12:18Yo quiero escucharte a vos.
12:20Te puedo asegurar que
12:22lo que yo vi, y no me equivoco,
12:24la gran mayoría no eran barras,
12:26pero había muchas, que creo que son los que fueron
12:28después al combate
12:30cuerpo a cuerpo con la policía
12:32que duró tantas horas.
12:34Yo vi una parte preparada
12:36para la guerra y la otra parte preparada
12:38para la guerra.
12:40La fuerza de choque de la política, ¿no?
12:42Los barras, Cristian, los barras son...
12:44Acá estamos, el gobierno tituló
12:46la marcha de los barras.
12:48Y no es la marcha de los barras,
12:50es la política, porque la política
12:52tiene siempre una fuerza de choque. ¿Quiénes son?
12:54Los barras. Son los que manejan también
12:56el narcotráfico, los que hacen
12:58entraderas, los que laburan con el fútbol,
13:00y los que a veces hacen este tipo de cosas
13:02con intencionalidad, que lamentablemente
13:04les dibuja una protesta genuina
13:06de los jubilados. No anula la protesta,
13:08porque la imagen de la jubilada
13:10donde le pegan un palazo en la cabeza
13:12tenemos que exigir
13:14que sea apartado de la fuerza.
13:16Ese policía hay que echarlo ya.
13:18En la fuerza hay que denunciarlo. ¿Cómo vas a pegarle un palazo
13:20a un jubilado de 82 años? Ayer pregunté
13:22al Ministerio... Está bien, 82 años Beatriz
13:24tuvo que ser trasladada, lo veíamos en imágenes
13:26con un golpazo en la cabeza,
13:28las imágenes son muy fuertes. Ayer pregunté
13:30al Ministerio de Seguridad de la Nación,
13:32si habían apartado a ese policía de la Policía Federal,
13:34y estoy esperando que me respondan
13:36del Ministerio de Seguridad
13:38la gente de Patricia Bullrich. No me respondieron.
13:40Sí me mandaron toda la información de lo que hicieron.
13:42Ahora, esta es la imagen.
13:44Sobre ese policía que atacó salvaje,
13:46cobardemente y salvajemente
13:48a una mujer de 82 años, no tengo novedades.
13:50Ninguna novedad. Vamos a ir
13:52al lugar, cómo quedó, ¿no?, al día de hoy.
13:54Jorge Macri va a hablar a las nueve y media.
13:56Seguramente los destrozos son...
13:58Hay dinero que le va a salir
14:00a cada uno de los contribuyentes
14:02de CABA. Está Flor Guillón
14:04del lugar. Hola, Flor.
14:06Hola, Pame, buen día. Y aquí estamos,
14:08mostrándote el día después.
14:10Aquí estamos con estos casquillos que ustedes
14:12pueden ver, de balas de gomas,
14:14algunas cosas
14:16que quedaron todavía aquí,
14:18en la plaza de los dos congresos. Pero estamos en Hipólito Yrigoyen
14:20al 1600.
14:22Y si la cámara lo muestra, vamos a poder
14:24ver el lugar donde fue herido
14:26Pablo Grillo, el fotógrafo que
14:28hoy está peleando por su vida.
14:30Allí estamos viendo
14:32la huella de lo que era una barricada
14:34que estaba encendida a fuego, donde justamente
14:36Pablo se agachó en la parte
14:38de atrás, detrás de esa barricada
14:40para poder sacar la foto, y allí fue
14:42donde recibió el disparo.
14:44Sí, muchas cosas se dijeron. Mientras tanto, también
14:46contarles... Sí, sí, Flor, te escucho.
14:48No, no, decía que
14:50además vamos a
14:52caminar, si te parece, un poquito a la plaza
14:54para mostrarte. Hay un
14:56operativo de limpieza, por supuesto, que
14:58están poniendo todo en orden.
15:00Allí se ven las camionetas, los trabajadores
15:02que están desde temprano poniendo la
15:04plaza en orden, levantando la basura.
15:06Podemos ver también,
15:08si caminamos por aquí, por el medio de la plaza,
15:10podemos ver algunas piedras
15:12que quedaron del día de ayer.
15:14Hace un rato, cuando
15:16estábamos aquí más temprano,
15:18la gente, los trabajadores de
15:20limpieza y de ambiente
15:22levantaron un tacho que estaba roto,
15:24un cartel que lo han puesto
15:26del lado de adentro del monumento
15:28donde están las rejas.
15:30Ahora vamos a ver si podemos llegar.
15:32Mientras tanto, mostrarles algunos de los restos
15:34de las piedras que hay por aquí
15:36en los bancos.
15:38Sí, destrozos
15:40que se van a llevar
15:42a números contundentes
15:44de los mismos violentos
15:46de siempre que están
15:48sueltos, liberados por la...
15:50Por la jueza.
15:52Digo, porque el derecho
15:54a la libertad de expresión, el derecho a manifestarse
15:56está.
15:58¿No te parece que en algún momento
16:00también... no te da miedo
16:02perder esos derechos, Carlos?
16:04A mí lo que me parece es que si se hace de forma ordenada,
16:06prolija y sin violencia,
16:08tenemos que tener el derecho de poder hacerlo.
16:10Pero nunca hay una manifestación, Carlos.
16:12No sé si coincide conmigo,
16:14acá, seguramente
16:16un grupo genuino que fue
16:18para engañar a los jubilados, un reclamo noble
16:20con mucho sentido común,
16:22con lógica, pero hubo un grupo que fue
16:24mandado por... Andá a saber por dónde.
16:26¿Por quién? ¿Por la política? ¿Por quién?
16:28Carlos, pero ¿hasta dónde tenés el poder?
16:30Yo te lo preguntaba fuera del aire. ¿Hasta dónde tenés el poder?
16:32Sabías que iban a ir
16:34los llamados hinchas, pero entre ellos
16:36mezclados a los barras, que son los violentos,
16:38a apoyar esta marcha de jubilados
16:40o para pudrirla. Esas son
16:42diferentes miradas, y todas son ciertas.
16:44Pero la ministra, ¿qué hace?
16:46¿Cambia un estatuto donde dice
16:48bueno, a todo aquel que vaya
16:50le voy a aplicar el derecho de admisión a la cancha
16:52sabiendo que es una manera, también, de que
16:54no te expreses? Bueno, ayer agregó
16:56en la resolución, te lo que decís, agregó una resolución
16:58en lo que sería la seguridad
17:00en el fútbol, ¿no? Bien. Nos vamos con Claudio
17:02Robin, en el Hospital Ramos Mejía, porque pelea por su
17:04vida Grillo, que es el
17:06fotógrafo que reciente mencionábamos. Hola
17:08Claudio, muy buenos días.
17:10Hola Pame, equipo, buen día. Urquiza
17:12del 600, justamente, Barrio Balvanera,
17:14Hospital Ramos Mejía, y esta es la zona
17:16donde ingresó la ambulancia del SAME
17:18de urgencia, luego de ser trasladado
17:20en la zona del Congreso,
17:22ese golpe del cartucho de gas lacrimógeno
17:24que le da una herida gravísima.
17:26Acá yo pude conversar hace un ratito con el personal
17:28médico que trabajó junto al equipo
17:30que lo intervino ayer, en horas
17:32de la noche, de urgencia, su pronóstico
17:34sigue siendo reservado y es crítico.
17:36Él perdió masa encefálica,
17:38tiene una herida muy fuerte en el cráneo.
17:40Si respondió bien, me decían algunos
17:42llegados a lo que tiene que ver con
17:44los estudios de la vista, y en eso
17:46están esperanzados los familiares.
17:48Familiares que pasaron la noche en este sector,
17:50después está la guardia
17:52adelante y la terapia un poco más
17:54atrás, me comentaban que está
17:56asistido mecánicamente, y por supuesto
17:58a la espera, porque esta evolución es
18:00minuto a minuto.
18:02Se abrió hace instantes el sector donde está
18:04habilitada la gente que quiera venir
18:06a donar sangre, puede hacerlo preguntando
18:08por el lugar donde pueden donar para
18:10los grillos, cualquier grupo y factor
18:12va a ser necesario, los familiares están
18:14desesperados buscando donantes,
18:16y todavía no se han acercado acá,
18:18y después, todo lo que tenga que ver con la evolución
18:20también, Pame, equipo, va
18:22a traer consecuencias y repercusiones,
18:24ya está lo que tiene que ver con
18:26reporteros, colegas de Pablo,
18:28llamando a una convocatoria,
18:30también lo mismo por el lado de Atemecia.
18:32Claudio, que sos prioridad, en cuanto
18:34lleguen los familiares, me gustaría que
18:36nos comuniques y volvemos con vos.
18:38Tan importantes que el Pablo,
18:40estamos esperando al padre de Pablo
18:42Grillo, que ayer se manifestaba,
18:44sí, somos militantes, y a mucha honra.
18:46¿Cuál es el delito de ser militante?
18:48No, ninguno. Ahí Patricia Bullrich
18:50lo que hace Pamela es, obviamente,
18:52Le habla a la monada, le habla a la gilada,
18:54le habla a un sector, y hay una persona que
18:56pelea por su vida. ¿Qué le pasa, señora?
18:58Es la ministra de Seguridad. ¿De qué seguridad me está hablando?
19:00¿La seguridad de quién?
19:02Sí, en una bajada de línea que decidió,
19:04a ver, esto pasó, es un caldo de cultivo,
19:06acordate que ayer a la mañana,
19:08Patricia Bullrich dijo el que las hace
19:10las paga, hace rato que viene con este
19:12discurso, la policía tenía,
19:14la Fuerza Federal es vía libre para
19:16con los carros hidrantes llevar este
19:18operativo adelante, y en el medio
19:20quedaron los jubilados, que es lo que no tenemos
19:22que olvidar. No, los jubilados, estamos en
19:24comunicación telefónica justamente con Eduardo Martínez,
19:26un jubilado, muy buenos días, Eduardo,
19:28usted estuvo ayer en la marcha.
19:30Sí, sí, sí, estuve ayer en la marcha,
19:32y realmente estoy
19:34escandalizado, realmente
19:36escandalizado, no sólo
19:38por lo que pasó ayer a la tarde,
19:40sino por la cobertura
19:42que le están dando algunos medios,
19:44mintiendo y tergiversando
19:46toda la realidad, porque hablan
19:48de marchas de violentos
19:50y cosas por el estilo, la marcha
19:52te digo, estaba convocada a las 5
19:54de la tarde, ya desde
19:56temprano había miles
19:58y miles de uniformados allí,
20:00y antes de que pudiese llegar la gente
20:02que venía de su trabajo,
20:04mucho apoyando, a las 5
20:06menos 5, en la esquina
20:08de Irigoyen, de Ríos, empezó a avanzar
20:10el tanque hidrante y tirar
20:12sobre la gente. O sea, todavía no,
20:14Eduardo. Allá hicieron lo mismo.
20:16Eduardo. Ese fue un operativo
20:18montado, todo para desarmar
20:20el acto que hicieron los jubilados,
20:22y hablan de violentos, es decir, gente
20:24con gases, con balas, con
20:26palos, con tanques,
20:28frente a gente totalmente desarmada.
20:30¿Quiénes son los violentos?
20:32Eduardo, van todos los miércoles,
20:34usted va todos los miércoles a las marchas.
20:36Hoy, todos los miércoles, ayer,
20:38como a mí me tocaba coordinar el propio acto,
20:40estaba parado en una tallima,
20:42ahí en la Plaza Congreso,
20:44para evitar enfrentamientos,
20:46dijimos, no nos vamos a juntar como siempre
20:48en el anexo, que si tiene mucha gente, es muy chiquito,
20:50vamos directamente
20:52a la plaza, que eso es un lugar
20:54más amplio,
20:56retirado de la zona de conflicto,
20:58cosa de poder tener nuestro
21:00acto en paz, y reclamar
21:02lo que reclamamos siempre.
21:04Eduardo, dijiste coordinar, ¿cómo es eso?
21:06Bueno, sí,
21:08distintas agrupaciones de jubilados
21:10iban a hacer uso de la palabra,
21:12entonces uno siempre tiene una suerte
21:14de locutor, de presentador, que en este caso
21:16me tocó a mí, y entonces, digamos,
21:18pudieron hablar nada más que cuatro o cinco
21:20agrupaciones de jubilados, porque después
21:22de la situación de los gases,
21:24eso es respirable la situación, a eso me refiero
21:26a la coordinación. Después todo lo demás
21:28fue absolutamente espontáneo, no es que
21:30nosotros tenemos vínculos orgánicos
21:32con los simpatizantes
21:34de PUDO, la gente que vino, todos ellos
21:36fueron motivados por una causa muy noble,
21:38muy justa, como es defender a los viejos de este país.
21:40Eduardo, te pregunto
21:42hasta buen día, y estoy
21:44de acuerdo con vos en que fue gente
21:46de manera espontánea, ¿crees que
21:48hubo otro grupo
21:50que se aprovechó también de la causa
21:52que tienen ustedes, que hace años que vienen
21:54aprovechando los miércoles?
21:56No, la verdad que no, la verdad que no,
21:58y ese es un discurso, no digo por vos
22:00que estás haciendo una pregunta de forma muy amable,
22:02ese discurso, es decir,
22:04acá los únicos infiltrados
22:06que hubo, los que quisieron aprovechar
22:08son la peor barra brava
22:10de este país, que se llama
22:12Policía Federal, Gendarmería,
22:14Peritura, hasta la Policía de
22:16Unausa estaba, ¿no?
22:18Los jubilados fuéramos en avión,
22:20es decir, que plantaron un arma,
22:22una 9 milímetro, que está todo
22:24firmado en el pacto de paz del Congreso,
22:26es decir, que hicieron, dejaron
22:28un patrullero abierto para promover
22:30su incendio y después justificarlo,
22:32vándalo, bla, bla, bla, bla, ¿no es cierto?
22:34Entonces, yo te digo, yo hablé
22:36con gente de dictadas, hablé con gente
22:38de sindicatos, todos muy
22:40respetuosos, todos vinieron a saludar a los sindicatos
22:42con gente de partidos,
22:44ahí no había nada raro. Eduardo, pero
22:46se ven las imágenes de los violentos que queman
22:48los contenedores, que dan vuelta un patrullero,
22:50existieron también.
22:52No podemos justificar
22:54la violencia, Eduardo, perdón.
22:56Siempre del lado del jubilado.
22:58Pero había violentos también.
23:00No, no, no, no, usted, ahí estamos de acuerdo,
23:02no podemos justificar la violencia.
23:04Entonces, lo que habíamos reclamado
23:06en una conferencia de prensa el día anterior,
23:08que se hizo, sí,
23:10en el ancho del Congreso, que se hicimos
23:12junto con la gente de sindicatos de prensa,
23:14que se hicimos junto con la gente de reporteros gráficos,
23:16uno de ellos, ahora está en medida de muerte,
23:18es que hagan como fue
23:20el primero de febrero, que no hubo
23:22ninguna violencia, como fue en el día de la marcha
23:24de la mujer, que no hubo ninguna violencia,
23:26que las fuerzas policiales
23:28estén lejos, lejos
23:30de donde se desarrollaron los hechos,
23:32ahí no hay ninguna violencia.
23:34La que sí quiere justificar la violencia
23:36es el discurso de la Ministra de Seguridad.
23:38También, también.
23:40Eduardo.
23:42Los animales que estaban ahí, no había ninguna violencia.
23:44Gracias por esta comunicación.
23:46Muchas gracias.
23:48Algo que nombraba Eduardo, es ese patrullero
23:50que estaba ahí con la puerta abierta.
23:52Siempre queda la duda
23:54cuando no hay ningún detenido.
23:56¿Recordemos el de Cadena 3?
23:58¿Verdad, cuando se incendió el auto de Cadena 3?
24:00¿Hay algún detenido por eso?
24:02Por ese hecho, no.
24:04Entonces, a mí permítime
24:06desconfiar.
24:08Yo no estoy responsabilizando a nadie.
24:10Pero cuando no hay detenidos y hay destrozos,
24:12que son obvios,
24:14¿por qué no lo hacen?
24:16Acá hay detenidos por diferentes hechos.
24:18Por ejemplo, vamos a mostrar un picado de imágenes.
24:20Las dos motos que prendieron fuego.
24:22El móvil que dieron vuelta y prendieron fuego.
24:24Hay detenidos por esto.
24:26No es que no hay detenidos.
24:28Lo que pasa es que la justicia
24:30también es la más fácil.
24:32Te dice, no, pero todos tenemos el derecho.
24:34¿El derecho a dar vuelta un incendio patrullero?
24:36Bueno, por eso digo, ¿qué derecho tenemos?
24:38¿Tenemos derecho a destrozar los daños
24:40provocados ayer?
24:42¿Provocados por quién?
24:44Yo creo que van a superar los 280 millones de pesos.
24:46¿Provocados por quién?
24:48Bueno, provocados por violentos.
24:50Porque, a ver, es cierto que la policía
24:52en distintos lugares
24:54reprimió
24:56y quizá algún inocente también
24:58la ligó y lo detuvieron
25:00sin tener nada que ver, pero en general,
25:02¿cómo pones orden a esto?
25:04¿Cómo haces para controlar? Porque vamos a ir viendo videos.
25:06Mirá, yo te voy a mostrar.
25:08¿Cómo atacaron autos particulares?
25:10Tal vez yo no soy muy clara
25:12a la hora de expresarme. Cuando se encendió
25:14el móvil de Cadena 3, este mismo patrullero.
25:16Hacer el seguimiento a la persona que realmente
25:18fue el que provocó el daño
25:20se puede hacer. ¿Por qué no se hace?
25:22Permitime desconfiar
25:24que no haya, como le llaman, infiltrados
25:26a gente del mismo lugar para llamar
25:28violentos a los hinchas o barras o lo que sea.
25:30A mí, permitime desconfiar si no hay
25:32detenidos. Porque las herramientas
25:34para seguir al responsable las tiene.
25:36Pamela, yo te digo una cosa.
25:38Nunca en las manifestaciones,
25:40no es solo con este gobierno,
25:42en ninguna de las manifestaciones
25:44con este tenor de gravedad
25:46terminan detenidos los responsables de
25:48iniciar los desmanes.
25:50Son todos liberados
25:52por roturas a
25:54lo que son los bienes públicos y nada más.
25:56Porque en cada manifestación
25:58hay infiltrados para
26:00pudrirla y para que hoy la discusión...
26:02Pertenece a lo mismo que dicen
26:04no pertenecer. Pero es que
26:06acá la clave es...
26:08Estamos hablando de todos en general, pero...
26:10Es que la clave es
26:12¿Quiénes los mandan?
26:14¿Quiénes son los que están detrás
26:16para generar disturbios cuando
26:18la marcha había empezado a las 4,
26:20se estaban manifestando y media
26:22hora después se empiezan con los...
26:24Porque empiezan aparte en Malón, empiezan de manera organizada.
26:26Llegaron organizados por diferentes
26:28arterias. O sea, no es que dijeron
26:30hacemos lío acá. Pero nada que no hayamos
26:32visto... Yo lo que quiero decir es que...
26:34Hay una práctica en la
26:36Argentina de los últimos años
26:38en la cual todos
26:40estamos siendo manipulados.
26:42Porque esto que estamos discutiendo
26:44hoy ya lo discutimos en otras marchas anteriores.
26:46Pase el gobierno que pase.
26:48Y entre los gobiernos de turno
26:50se culpan que hay infiltrados, pero
26:52la clave es ¿Quién los financia?
26:54Porque ese es el foco
26:56de la cuestión. Y acá en cada manifestación
26:58venimos discutiendo...
27:00Perdón, hago un paréntesis cortito
27:02porque estábamos viendo de fondo esta imagen.
27:04Esto fue un policía de la ciudad
27:06que tuvo que ser rescatado
27:08por sus compañeros. Y vos podés ponerle audio
27:10a este video. ¿Cuántos policías hay heridos?
27:12Acá hubo 20 heridos
27:14de los cuales 5 están internados todavía.
27:16Acá rescataron a un policía
27:18que recibió un piedrazo en la cabeza.
27:20Le abrieron la cabeza a la mitad
27:22y lo arrastraron adentro de un supermercado.
27:24Tuvieron que agarrar algodón de una góndola.
27:26Contamos solamente lo que le pasa
27:28a los detenidos o a los jubilados.
27:30Y está bien. Pero también tenemos que mostrar
27:32la otra parte. Porque vos tenés policías que fueron ahí
27:34a trabajar. Entonces, a este pibe
27:36le partieron la cabeza al medio.
27:38Policías que tienen padres jubilados, ¿no?
27:40Obviamente.
27:42Ahora, esto es una lucha de pobre contra pobre.
27:44Decidamos en eso porque
27:46el laburante de un lado, los que protestan
27:48del otro, los jubilados y los laburantes,
27:50no los violentos, que lamentablemente
27:52se enquistan
27:54en cada una de las protestas
27:56y es muy difícil individualizarlos.
27:58Con una jueza que le da soltura
28:00a las dos horas de la detención.
28:02Yo quiero hacer una comparación
28:04clave para entender
28:06por qué te digo que esta es una práctica en donde
28:08esto ya estaba cantado. Si ayer a la mañana
28:10lo estábamos hablando al aire de que iba a ser
28:12un día complicado. Lo sabíamos todos.
28:14Acá nadie se sorprende
28:16de nada. ¿Por qué una manifestación
28:18de este tenor tiene este tipo de incidentes
28:20y la marcha de los estudiantes
28:22de la UBA reclamando?
28:24Y que tenía millones de personas.
28:26¿Por qué los convocantes, desde que está Mila
28:28ahí en el gobierno, no tuvo un solo incidente?
28:32Yo puedo tener una opinión.
28:34Yo creo que ya
28:36el agua te está llegando al cuello.
28:38Lamentablemente ya es diferente
28:40en la época que había una esperanza
28:42y el país quiere acompañar
28:44y quiere que al gobierno le vaya bien. A nadie quiere
28:46que le vaya mal, porque el gobierno significa a nuestro país.
28:48¿Vos decís que no se aprovecharon,
28:50Pamela, de lo que pasa en Bahía Blanca?
28:52¿La figura golpeada del presidente en Bahía Blanca?
28:54Yo creo que no es lo mismo
28:56y la gente está cansada y te dicen
28:58baja la inflación y anda al supermercado.
29:00¿Por qué me dicen que baja la inflación?
29:02Mañana van a dar el índice y va a ser una risa
29:04el dígito que den.
29:06Es una opinión.
29:08También la gente está cansada porque no llega
29:10a fin de mes y está todo más caldeado.
29:12Al margen que estaban los violentos
29:14de todos los gobiernos.
29:16Yo coincido con vos en esto.
29:18Ahora te digo. Hay un hartazgo
29:20social también con
29:22este tipo de manifestaciones.
29:24Hay toda una manipulación fenomenal
29:26de lo que estamos viviendo.
29:28Voy a saludar a Nora. Nora Viallo es otra jubilada
29:30que estuvo ayer presente en el lugar.
29:32Hola, Nora. Muchas gracias por esta comunicación.
29:34Gracias a ustedes.
29:36Nosotros acá no estuvimos, lo vimos
29:38y realmente duele ver las imágenes,
29:40pero ¿cómo lo viviste vos?
29:42¿Sentías que iba a ser
29:44diferente a otros miércoles?
29:46Por supuesto era diferente
29:48porque
29:50el movimiento de jubilados,
29:52nuestro reclamo de todos los miércoles,
29:54dio un salto, un salto en calidad
29:56a partir de que la hinchada de Chacarita
29:58expresó su solidaridad
30:00el miércoles anterior.
30:02El miércoles anterior
30:04habíamos hecho un acto convocando
30:06a sindicatos,
30:08estudiantes, defendiendo
30:10la prórroga de la ley
30:12de moratoria
30:14previsional, que también
30:16fue ferozmente reprimido.
30:18Es decir, nosotros venimos
30:20todos los miércoles de recibir palos
30:22y gases,
30:24junto con el hecho de que hay un hartazgo
30:26social por la situación de
30:28hambre generalizada,
30:30por el recorte en la salud,
30:32en la educación, por los despidos,
30:34por liquidar los convenios.
30:36Lo de los jubilados
30:38es persistente
30:40porque somos viejos
30:42educados
30:44en la lucha
30:46porque a nosotros nos tocó
30:48cuando éramos jóvenes enfrentar dictaduras
30:50y gobiernos antiobreros.
30:52Entonces somos gente
30:54que viene de una historia.
30:56Ellos se metieron
30:58con nosotros para cagarnos de hambre
31:00para usar nuestra guita
31:02porque finalmente mi ley se manda a la parte
31:04de cuánto tiene de superávit
31:06fiscal gracias al hundimiento
31:08de los jubilados.
31:10Han usado nuestra plata del Fondo de Garantía
31:12y Sustentabilidad, caputo,
31:14los otros días para meter dólares en el mercado
31:16para que no se disparara el dólar.
31:18Discúlpame, y a la otra
31:20semana usan nuestra plata
31:22para comprar acciones para que no se
31:24le caiga la bolsa después de la
31:26criptoestafa. Entonces están desesperados
31:28y por eso reprimen.
31:30No había un solo barra brava.
31:32Eran milicos disfrazados
31:34con camiseta de fútbol
31:36que agredían a los periodistas.
31:38A la primera que le abren la cabeza
31:40es a una jubilada.
31:42A las 4 y 20 de la tarde
31:44antes de que empezáramos el acto.
31:46Y el acto lo hicimos en el medio
31:48de los gases y de los chorros de agua
31:50como pudimos.
31:52Era contra nosotros, para que no se digan las verdades
31:54mientras pedíamos que dejen de reprimir.
31:56Esa es la realidad.
31:58No hablen de barra brava.
32:00No había ni un barra brava ahí.
32:02Ni uno. Eran milicos
32:04disfrazados, como nos hacen en todas
32:06las movilizaciones, que van y
32:08pegan y después nos cagan a palo a nosotros.
32:10Esa es la realidad.
32:12Y lo mismo pasó en el Congreso.
32:14¿Por qué tuvieron que suspender la sesión del Congreso?
32:16Porque los barra brava adentro del Congreso
32:18los mismos diputados...
32:20Ya vamos a contar lo que pasó adentro del Congreso, Nora.
32:22Lo que estás diciendo me parece
32:24interesante, porque una de las preguntas
32:26que nos hacíamos acá era por qué
32:28en la marcha a favor de la educación
32:30pública no tuvo estos disturbios
32:32y por qué sí en la de los jubilados.
32:34Y los jubilados son los grandes héroes
32:36como les gusta llamar al gobierno
32:38que se mueren de hambre para que los números
32:40les debían al Ministro de Economía.
32:42Eso también puede ser un motivo.
32:44Sumemos todos los motivos por qué se termina
32:46desatando ayer justo contra los jubilados
32:48que termina siendo la casta.
32:50A lo que llaman casta termina siendo los jubilados
32:52porque lo superabiste, Dan, porque fuiste contra los jubilados.
32:54La canasta básica de los jubilados
32:56ya cuesta 1.200.000 pesos.
32:58El haber mínimo incluido el bono
33:00no alcanza a cubrir el 30% del gasto.
33:02Y no van a ir los jubilados,
33:04no van a ser realmente los que tienen que mostrar
33:06que son los que se están descuerando
33:08para que le den los números a este gobierno.
33:10Por eso yo sostengo, bueno,
33:12Nora tendrá ahí su punto de vista,
33:14pero que acá fueron claramente
33:16utilizados
33:18no los jubilados, sino
33:20la marcha que ellos vienen haciendo
33:22hace años o los miércoles
33:24para pudrir una situación en la cual
33:26en el medio está el acuerdo del Fondo Monetario,
33:28lo que pasa en Bahía Blanca
33:30y los enfrentamientos políticos en el Congreso.
33:32Gracias, Nora. Muchas gracias.
33:34Cerramos un ratito este tema
33:36y después quiero que hablemos lo que pasa
33:38desde la política, el papelón que
33:40nuestros representantes nos dieron.
33:42El peor ejemplo adentro,
33:44nada afuera, adentro son peores.