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00:00:00Qué jornada, qué semana lo que viene, la verdad que es un escándalo absolutamente del todo, te
00:00:04escuchaba recién cuando hablabas con Kim sobre el asesino, no? Es un intento de homicidio, es un
00:00:11intento de homicidio lo que hizo ese agente de seguridad. Si es que no muere el pibe. Por ahora
00:00:17es un intento de homicidio. Por ahora si se muere será un homicidio consumado. Ahora sabemos el
00:00:23nombre del oficial que disparó. Digo porque eso tendría que decirlo Patricia Ulrich, ella tendría
00:00:30que decirlo en cadena nacional, en vez del presidente regocijarse diciendo bueno estoy
00:00:37rodeado de gente como hizo Mespoabro esta semana, estoy sentado de gente que irrita a los zurdos
00:00:42como si fuera un juego. Digo, de verdad me preocupa que el presidente no tenga dimensión de lo que
00:00:50está pasando. Ni él ni Patricia. Mirá, me pasaron hoy de gendarmería. Esto es potencial pero sería
00:00:57el cabo primero guerrero, sección empleo inmediato móvil 6. Muy bien, tiene trabajo todavía, no está separado.
00:01:03No, no, va a tener mucho trabajo porque esto también es como viste lo que decía recién Ariel, Ariel te decía
00:01:09no porque si vos matás y un delincuente mata, va sumando cucardas. Bueno, acá también parece,
00:01:15mientras más malo sos con la gente, más arriba estás. Ahora la duda es que va a pasar esta semana, ¿no?
00:01:21No, yo no tengo dudas. ¿Qué va a pasar el miércoles? No tengo dudas, vos tenés dudas. Si cada vez viene peor, cada vez piden más refuerzos.
00:01:29¿Qué pasará con la gente el miércoles? Porque para que el operativo, hay una discusión también
00:01:37que al lado de lo que le está pasando a Pablo Grillo es menor, pero tiene que ver con si el
00:01:44operativo fue exitoso o no. El gobierno salió a defender un operativo como exitoso que fue una vergüenza de punta a punta.
00:01:53¿Lograron evitar la foto de una plaza llena? Sí, eso es verdad. Si eso es el éxito para el gobierno, bueno, están equivocados
00:02:01porque cuando vos decidís despejar la calle, la tenés que despejar y el gobierno no logró despejar la calle
00:02:08porque hubo gente en la calle, en la plaza de mayo, en la puerta de la casa de gobierno hasta las 12 de la noche
00:02:13y estuvimos a nada, a 150.000 personas, a 200.000 personas, de que esa noche fue una noche que marcó un hito en la historia argentina.
00:02:24A 150.000 personas, no te digo mucho más, Tomás. Yo salí, caminé, vi, recorrí, era impactante ver la gente caminando
00:02:34a la Casa Rosada, por toda la avenida Corrientes, por toda la avenida Rivadavia, con sus cacerolas de a pie,
00:02:41salí bajando los edificios, digo, era impactante la postal. Una postal que por más que los medios no la quisieron transmitir, está.
00:02:49Se huele. Ahora, ¿qué va a pasar el miércoles? En la Argentina, la verdad, me tiene muy, muy preocupado
00:02:57porque sabemos cómo va a empezar la jornada del miércoles, pero la verdad que no sabemos cómo va a terminar.
00:03:03El gobierno quiere que termine mal. Eso es lo peor, Agustín. Que si el gobierno quiere que termine mal, tiene todas las armas para hacerlo.
00:03:10Y todas las variables para hacerlo. Vi una encuesta que habían hecho en todo el país y estaban orgullosos de que le dieran
00:03:16que la gente quería que hubiese represión. O sea, se basan en función de que alguien viene caminando por la casa y dice,
00:03:22señor, ¿usted está de acuerdo con la represión? Sí. Ah, bueno, dale, lo anoto. Entonces, el tipo desprevenidamente te dice que sí.
00:03:28Ahora, no entiende que son jubilados, no entiende... Bueno, van a avanzar, van a avanzar. Me da mucho miedo.
00:03:34Me da mucho miedo. Y también me preocupa, no sé, yo no escucho hablar a Patricia Bullrich, la verdad, y me da muchas dudas
00:03:44de que puede estar a la altura de las circunstancias. No, no está a la altura de las circunstancias, Agustín.
00:03:48Pero no lo digo políticamente. Lo digo... ¿Humanamente? Humanamente, psicológicamente.
00:03:56La verdad que no sé si la ministra de Seguridad está para afrontar lo que viene en la Argentina.
00:04:02Tengo claro que el presidente no. Tengo claro que el presidente... ¿Y por qué debería estar esa si lo nombra el presidente?
00:04:07Y porque, digo, es la persona a cargo del asunto, ¿no? Es la persona que supuestamente dirige los operativos.
00:04:15Digo supuestamente porque tampoco no se sabe nada en este momento, ¿no? No, no, sí lo dirige esa.
00:04:18Si es Santiago Caputo, si es una consultora, si es la gente de Twitter o si es Patricia Bullrich directamente la que toma las decisiones.
00:04:27Si la que toma las decisiones es Patricia Bullrich, la verdad que estamos en un problema porque cuando uno escucha las respuestas,
00:04:33la escucha hablar, la escucha... Cuando intenta ibanar algún tipo de concepto más o menos largo,
00:04:42una oración de 7, 8, 9, 10 palabras, es muy complicado.
00:04:47Es una persona que parece estar superada por el estrés que le causa la situación.
00:04:54Viendolo benevoluamente, te digo, no toma...
00:04:57No toma esas de las decisiones, hay alguien que se las da, vos lo sabés, no lo pienso decir acá, no lo pienso repetir nunca más,
00:05:04pero hay un conjunto de personas que saben mucho de seguridad que son las que le dicen.
00:05:10Y ella ejecuta sin ningún tipo de problema, ese es el drama, que no pone miramientos a lo que le dicen que tienen que hacer.
00:05:18Y ahí hay un lobby muy fuerte armamentístico, etcétera, etcétera, que hace... Bueno, que nos lleve a esto.
00:05:24Ahora, hace 72, 96 horas estuvimos a nada de un muerto. A nada de uno o dos muertos.
00:05:31Es que esa persona lamentablemente...
00:05:34Y la jubilada. No, y un jubilado. Digo, yo no sé si el gobierno se abarca a un jubilado muerto en una marcha.
00:05:42No lo sé.
00:05:42Yo no sé. El miércoles la marcha va a ser contundente, por lo que estuve hablando con algunos dirigentes,
00:05:48van a ir organizaciones sociales, van a ir los dirigentes universitarios, van a ir los centros de estudiantes,
00:05:55van a ir algunos sindicatos, no la CGT en pleno, pero sí, algunos sindicatos.
00:06:00Y el 24 de marzo, y el 24 de marzo va a ser una marcha histórica.
00:06:07Esa es la preocupación del gobierno hoy. El 24 de marzo. Es así.
00:06:11El 24 de marzo va a ser una marcha histórica en la República Argentina.
00:06:16Me parece que como no tenemos memoria, ya la del año pasado fue impresionante, ¿te acordás?
00:06:22Sí, sí.
00:06:22Bueno, yo creo que lo que va a venir, la foto del 24 de marzo va a ser una postal de la Argentina electoral.
00:06:29Y ojo con confiarse de las encuestas. Esto se lo digo al oficialismo.
00:06:34Ojo con confiarse con esos números, porque un día se levantan todos los encuestadores juntos,
00:06:40vieron la luz, de repente, y dicen, che, parece que no tiene 47, parece que tiene 38,
00:06:47porque la zaraza cambió. Porque esto es así.
00:06:52Lo sabemos. No hay información oficial, pero yo no tengo duda que el gobierno que más gastó
00:06:57en los últimos 30 años en encuestas es este. Que más consultores tiene contratados es este.
00:07:04Sin duda, si a esa información es casi imposible, la estoy buscando hace mucho tiempo,
00:07:07ya la voy a tener. Porque cuando uno habla con uno, con otro, no, sí, a mí me contrataron,
00:07:13a mí me contrataron, a mí me contrataron. Es difícil encontrar un consultor que no esté
00:07:19contratado por el gobierno o por alguno de los satélites del gobierno.
00:07:22Chequealo, hacé la apuesta.
00:07:25Es probable que para eso, lo que pasa es que los encuestadores han perdido toda la ética
00:07:29y toda la moral que supuestamente deberían tener en su profesión.
00:07:33Nosotros somos periodistas, tampoco podemos hablar demasiado, lamentablemente,
00:07:36pero estos muchachos son los que generan ese caldo de cultivo a los gobernantes
00:07:41que después lo terminan. Lo debes saber bien, si los encuestadores a él le daban el 30%
00:07:46y fue presidente de la nación, ya debes saber, el presidente, que son bien, digamos.
00:07:50Bueno, pero viste que cuando uno llega presidente, la percepción se trastoca un poquito.
00:07:55Tomás, gran programa, gracias.
00:07:57Gracias, Agustín.
00:07:58Arrancamos con punto cero, dale.
00:08:01¡Atención!
00:08:07Hinchas y jubilados se preparan para una nueva marcha.
00:08:18Se espera un operativo todavía más costoso.
00:08:28Todos redoblan la puerta.
00:08:33Bueno, voy a saludar primero a Lourdes Suazo y ustedes van a notar una silla vacía en nuestro
00:08:42programa hoy. Ustedes saben, normalmente nos acompaña, laburando todos los domingos,
00:08:50Emanuel Herrera. Emma Herrera trabajó, y trabaja en este canal, pero trabajó el día de la marcha
00:08:57como movilero. Estuvo cubriendo lo que pasaba y hoy no está acá, no está acá sentado,
00:09:06porque le dispararon a 30 metros con una bala de goma que impactó en una de sus piernas.
00:09:16A Issa, el camarógrafo, tres balazos de goma le pegaron. Así se trabaja en la República
00:09:23Argentina cuando vos querés contar lo que pasa. En primera persona, como nos gusta hacer a nosotros,
00:09:30con las voces de ustedes en la calle, casi sin intermediarios, para saber lo que sucede.
00:09:37Y después sí, analizamos nosotros, sumamos a los dirigentes, pero lo más importante para
00:09:41este canal, siempre, siempre, siempre, es la voz de los protagonistas. Que el día de la marcha
00:09:45eran los jubilados, eran los hinchas, eran la gente de a pie, eran los pibes que vinieron a
00:09:49protestar, porque saben que el día de mañana se van a jubilar, porque las jubilaciones son,
00:09:54por si no lo sabes, de 349.000 pesos. Porque se pierde vista en todo esto,
00:10:02en la discusión política, la represión, cuánto cuesta cada bala que tira el gobierno
00:10:08contra el pueblo, se pierde en la discusión, ¿por qué se sale a la calle? ¿Por qué los jubilados
00:10:15van al Congreso cada miércoles y van sumando adhesiones? ¿Por qué cobran 349.000 pesos?
00:10:23Lourdes Sosos, buenas noches. ¿Cuánto es la canasta básica de un jubilado?
00:10:26Un millón doscientos mil pesos, es lo que necesita hoy un jubilado en la República Argentina,
00:10:33lejos de esos 340.000 con bono, porque si cobras dos pesos más de la mínima te quedas afuera del
00:10:40bono de 70.000 que está congelado hace un año. Y ¿sabes qué? En este contexto vos bien planteás
00:10:45la semana que comienza en unas horas nada más. Patricia Bullrich va ahora con una nueva ley,
00:10:50la ley anti barras, porque parece que el gran problema de nuestro país tiene que ver con las
00:10:56barras bravas. Claro, se quiere llevar puesto a los hinchas que se animaron a acompañar y también
00:11:02va por la jueza, la jueza que dijo hay un derecho en la Constitución que es el derecho a la protesta,
00:11:09están mal detenidos estas 124 personas y les permitió la libertad en horas, porque si no
00:11:16hubiese sido como la última marcha que durante un mes gente estuvo presa como si hubiese cometido
00:11:22graves delitos en nuestro país. Así que ojo porque el gobierno redobla la apuesta,
00:11:261.200.000 importa cuánto necesita un jubilado, lo que quiere es amedrentar, aleccionar a toda la
00:11:34ciudadanía para que ni se les ocurra sumarse el miércoles para apoyar a los jubilados.
00:11:39A mí me parece tan importante de volver a remarcar por qué es la marcha. Vos decís,
00:11:45bueno es una marcha en contra de mí, puede ser, es otra marcha antifascista, puede ser,
00:11:52pero la verdad que el motivo principal de que la marcha es un miércoles es porque los jubilados
00:11:59en la Argentina de Javier Mirey, los que cobran la misma que son 6 millones de jubilados,
00:12:06cobran 349.000 pesos. Entre el casco, el escudo, las municiones y los fierros,
00:12:20cada efectivo de la Policía Federal debe tener arriba de su cuerpo más de una jubilación mínima,
00:12:28¿se entiende? Y la verdad para la semana que viene vamos a hacer el trabajo, no llegamos
00:12:34para esta semana, porque es muy difícil acceder a los datos de este gobierno tan transparente,
00:12:39tan transparente. ¿Cuánto sale cada operativo de seguridad cada miércoles desde que empezó el año?
00:12:47Porque tengo la suerte, el privilegio o la desgracia, vaya a saber uno, de estar mucho
00:12:52tiempo en el Congreso de la Nación, de ir a laburar ahí, porque ahí busco información.
00:13:00Los vi muchísimas veces y siempre es desproporcionado el operativo,
00:13:04siempre es desproporcionado el operativo. Camiones de gendarmería sobre calle Río Davia,
00:13:11cortada a combate de los pozos muchas veces. Al principio la verdad que los jubilados eran
00:13:16poquitos, eran muy poquitos, 30, 40, 50, después fueron un poquito más, fueron 100,
00:13:23a veces más, a veces menos, hasta que un día fue un jubilado con una remera de chacarita y la policía
00:13:31le pegó al jubilado con la remera de chacarita. Y hay una cosa que tiene todavía la Argentina por
00:13:38suerte, así como la Argentina de Solidaria con Bahía Blanca, que por suerte eso todavía existe
00:13:46en la Argentina. También hay algo de empatía con el jubilado y el fútbol tiene esa cosa que nos
00:13:55hermana a casi todos. Le pegaron a un abuelo que es hincha de mi club y eso capaz que era el
00:14:06empujoncito que faltaba para que un montón de gente diga, che, vamos. Después está el gobierno
00:14:11que dice, son barras, los infiltrados, el comando venezolano iraní, lo que vos quieras. Pero la
00:14:18verdad, la verdad es que yo celebro la empatía del pueblo argentino, de que pese a votar como
00:14:25votó a un presidente que dice, sálvese quien pueda, cada uno se puede salvar solo, de repente
00:14:32pasa algo que te demuestra que nadie se salva solo. Entonces pasa Bahía Blanca y nadie se
00:14:40salva solo. Entonces está todo el pueblo argentino ayudando a los que más necesitan. Y pasa lo de los
00:14:46jubilados de repente. Y todo el mundo se da cuenta, che, nadie se salva solo. Y va el pueblo argentino a
00:14:53protestar por los jubilados. Y pasó con las universidades. Capaz que vos no tenías hijos, ya
00:14:59estudiaste, te recibiste. Che, la verdad que la Argentina y las universidades y los pibes necesitan.
00:15:03Porque nadie se salva solo. Hay ese gen que a veces no se nota en el electoral, evidentemente está
00:15:10presente en la Argentina. Tengo, por suerte, me visitan tres jubilados, para no hablar yo de esto.
00:15:16Si no, como ustedes saben, nos gusta hablar con los protagonistas. Voy a empezar por Aurora.
00:15:20Aurora, gracias por venir, por acompañarnos esta noche. Primero preguntarte si te sorprendió el
00:15:26último miércoles. No, es un gobierno que evidentemente precisa la represión para poder
00:15:33tener, son más de 6 millones, más de 7 millones, porque hay muchos que no cobran exactamente la
00:15:40misma. Cobran un poquito más, pero nos no alcanza para nada. Realmente, ni siquiera ya sobrevivimos,
00:15:48vegetamos. O sea, ni compramos la comida suficiente, ni los medicamentos que precisamos y no
00:15:55hablemos de cultura, de esparcimiento, de ropa, de calzado. Ya no alcanza para nada.
00:16:04Aurora, ¿y no te sorprendió lo de Patricia Bullrich? Vos decías, bueno, su gobierno necesita la represión.
00:16:09La conocemos desde hace años. Es una persona que hace años que está en diferentes gobiernos,
00:16:17de diferentes orientaciones. Y sigue en el gobierno. Pensa del Estado, de todos nosotros.
00:16:25¿Y lo de la gente? ¿Te sorprendió que tanta gente diga, che, yo voy a marchar por los jubilados?
00:16:31Es una muestra de la situación en que está el país, socioeconómica, en la que estamos los
00:16:38trabajadores y jubilados. Y la clase media. No es, o sea, evidentemente, en algún momento
00:16:46iba a haber una gota que rebalzara el vaso. Y bueno, pasó el miércoles pasado, va a pasar
00:16:53este miércoles. ¿Y qué va a pasar este miércoles? Va a pasar lo que la señora Bullrich quiera.
00:16:59Porque, por ejemplo, las marchas universitarias, la marcha del 1 de febrero, donde éramos miles
00:17:07y miles, no se atrevió a reprimir. Y tampoco, a pesar de acabar, o sea, la del primero creo que
00:17:18se habló de 500.000 personas o algo así. No hubo desmanes, no se quemó nada, no se rompieron
00:17:26vidreras y éramos muchos más. Evidentemente queda claro que hubo infiltrados y hay muchos
00:17:34que se han detectado. Esa es la metodología de la señora Bullrich. Mal empleada porque se
00:17:40olvida que hay cámaras, que iban hasta todos los noticieros, los medios extranjeros y que todos
00:17:47tenemos un celular para sacar foto. Eduardo, te pregunto a vos cómo lo viste, lo del miércoles pasado.
00:17:53Mira, primero te puedo decir lo siguiente. El acto estaba programado para las 5 de la tarde.
00:18:005 menos 20, el camión hidrante que estaba en la esquina de gendarmería, que estaba en la esquina
00:18:07de Irigoyen y Entre Ríos, ya empezó a alargar esos chorros potentísimos. ¿Por qué 5 menos 20?
00:18:13Porque la decisión del Ministerio es que no haya ningún acto. Porque vieron que esto iba
00:18:19creciendo espontáneamente y quiero agradecer a todos los hinchas de fútbol, del cual yo soy
00:18:23parte, soy jubilado y soy hincha de fútbol, de que vinieron y vinieron y vinieron y vinieron.
00:18:29No las barras bravas, como quiere decir ella, sino gente común y corriente que de repente tiene
00:18:34un papá, tiene un abuelo y dice bueno vamos a bancar a los viejos y fantástico. Y eso a veces
00:18:40pasa porque los que tendrían realmente que hacerlo, no lo hacen. Duermen la siesta como la CGT,
00:18:45Daire y compañía, entonces la gente espontáneamente participó y eso es buenísimo.
00:18:50Acá no hubo ninguna consideración política de que voto a este, voto al otro, etcétera, etcétera.
00:18:55No, es como vos dijiste, hiciste una descripción fantástica de la situación de los jubilados,
00:18:59que es exactamente así como vos la decís, eso es lo que motivó. Entonces una cosa en
00:19:05Argentina cuando se convoca a las 5 empieza a las 6, porque no somos puntuales, no somos
00:19:09inglesitos, somos argentinos. Entonces ahí dijeron esto se está llenando y está viniendo gente,
00:19:16pudramos la mal. Vos decís que Burri lo que no quería era la foto de la plaza llena.
00:19:21Exacto, exacto. Entonces viste, porque sí, porque se le sacaba el discurso. Se jactan de que tienen
00:19:28superioridad fiscal, cualquier medio económico dice que el 30% de superioridad fiscal es la
00:19:33reducción que han tenido los jubilados. Entonces acá no hay una economía virtuosa que creció,
00:19:38no, no, hay ajuste liso y llano sobre todo sobre lo que menos tenemos, los más vulnerables somos
00:19:43los jubilados. Y después se están cayendo todas sus mentiras, se vio, se filmó el policía que
00:19:50ponía una 9 milímetros en el piso, se vio claramente que ese patrullero que dejaron
00:19:54abandonado por ahí era para quemarlo yo mismo, se vio que gente que estaba disfrazada de,
00:20:00cómo se llama esto, de barrido y limpieza, coordinaban con las fuerzas de policía para
00:20:05quemar los containers. O sea, una tras otra y aún los medios, que no van a tener el discurso
00:20:12que tenés vos, los medios que tienen el discurso pro Millet y pro Burri, tuvieron que terminar
00:20:16reconociendo si acá hubo un accionar y lo más grave de todo es este chico, no es cierto,
00:20:21Pablo Grillo, que le tiraron a matar, le tiraron a matar. Y la mina esta decía no,
00:20:28en realidad está detenido, cuando estaba, digamos, agonizando virtualmente en el hospital
00:20:32Ramo Mejía, el protocolo de tirar a 45 grados se cumplió, tiraron a Rades Piso, a Mansalva,
00:20:38que si no le pegaba a Pablo le podría haber pegado a cualquier otra persona y así sucesivamente.
00:20:42Bueno, vos contaste el caso de un periodista de crónica avaliado y hay como 600 heridos y
00:20:48después por suerte esta jueza puso las cosas en su lugar y dijo tienen que ser liberados porque
00:20:53acá nadie puede comprobar ningún desmán, ninguna cosa. Hay filmaciones de que hay una chica parada
00:20:58en la mitad de la calle, se le tiran encima todos los burcas estos y se la llevan y simplemente
00:21:02estaba parada ahí en una vereda, ni siquiera en la calle. O sea que acá, digamos, contra toda
00:21:08visión de los disturbios, de lo violento, de los desmanes, los disturbios, lo violento y los desmanes
00:21:13la hizo la barra brava de uniforme, la peor barra brava de todas, comandada por la Rafa Diceo del
00:21:19Ministerio de Seguridad, que se llama Patricia Bullrich.
00:21:23Y los dos chiquitos, los dos adolescentes, frente a casa pasada...
00:21:28No, los 12 años, ahora nos vamos a charlar. Facu, poneme, cuando me déis, nos cuenta quiénes son los buenos y quiénes son los malos.
00:21:36¿Lo tenés a mano? A ver, dale, vamos a ver quiénes son los buenos y quiénes son los malos, porque no tenemos claro nosotros.
00:21:41Los compañeros jubilados parece que ya no están de acuerdo.
00:21:44Es porque le terminamos cortando un curro. Es decir, lo que han visto estos días es la política, cuando dicen dónde cayó el ajuste,
00:21:52sobre los que han arruinado la Argentina. Y no vamos a parar, porque nosotros gobernamos para los argentinos de bien, para los que quieren vivir del fruto de sus trabajos,
00:22:01no para los delincuentes. El que las hace, las paga. Los buenos son los de azul.
00:22:06Y los hijos de puta que andan con trapos en la cara, rompen autos, queman autos y amenazan a toda la gente,
00:22:13porque no quieren perder sus curros. Esos son los malos y esos son los que tienen que ir presos.
00:22:18Y los vamos a meter presos. Vamos a defender a la República. ¡Viva la libertad, carajo!
00:22:26Bueno, las imágenes que vi yo, la verdad que no coincido con el presidente, lamento, no coincido con el presidente.
00:22:34Los hijos de puta estaban en la marcha, estaban con escudo y traje negro, ¿no?
00:22:42Los hijos de puta estaban sentados en Expo Agro, disfrutando, y van agregándose de haber reprimido gente.
00:22:51Los hijos de puta son los que dicen que un jubilado tiene que vivir con 350.000 pesos.
00:22:58No sé qué color tienen en el uniforme los que dicen eso.
00:23:02Pero los hijos de puta son los que tienen un superávit fiscal montado en un ajuste brutal sobre los jubilados.
00:23:11La verdad me lamento no coincidir con el presidente, ¿no?
00:23:15Porque, dice, gobiernan para la gente de bien. Horacio, ¿vos sos gente de bien?
00:23:21Sí.
00:23:22Bueno, mi ley está gobernando para vos.
00:23:25No, en absoluto.
00:23:27Lo acabas de decir, lo escuchaste.
00:23:29La primera frase es la primera mentira.
00:23:33El ajuste está recayendo sobre nosotros, con 349.000 pesos.
00:23:40Sobre eso está recayendo.
00:23:42Pero voy a agregar una cosa más.
00:23:44¿La gente por qué vino a apoyarnos?
00:23:46Porque también sobre los demás que ganan un poco más que nosotros, les está también cayendo el ajuste.
00:23:55Es eso lo que pasa.
00:23:57No les voy a preguntar la edad, por una cuestión de capacidad de sociedad, a ninguno de los tres.
00:24:02Pero son gente de experiencia, que por supuesto viven en este país hace muchos años,
00:24:08han sufrido y han disfrutado muchos gobiernos.
00:24:13Horacio, ¿alguna vez viviste algo así?
00:24:16¿Contra los jubilados específicamente?
00:24:18¿Que no importe nada ni el decoro de decir, che, les va a aumentar, ni mentirles?
00:24:24No, yo creo que no.
00:24:26Bueno, digamos, me tengo que remontar a los gobiernos militares, a Galtieri, no sé yo.
00:24:31Está bien, pero está bien para saberlo, para dimensionarlo, porque hay mucha gente...
00:24:36¿Sabes por qué te pregunto esto, Horacio?
00:24:38Porque este año hay elecciones.
00:24:40Este año hay elecciones en Argentina.
00:24:43Estamos en el año 2025.
00:24:46Hay pibes que van a votar, quizás por segunda o tercera vez, que nacieron en el 2000.
00:24:54Que nacieron en el 2000.
00:24:57La dictadura de Galtieri les queda lejísimos, lejísimos.
00:25:02Entonces, digo, la experiencia de ustedes, más allá de lo que podemos contar nosotros,
00:25:07es tan importante que ustedes puedan decir, che, ¿cuántas veces pasó esto en la Argentina?
00:25:13¿Cuándo pasó? ¿A qué les hace acordar?
00:25:16Che, ¿me hace acordar a De La Rúa? No, la verdad que De La Rúa, comparado con esto,
00:25:20un juego de niños.
00:25:22Che, no, uno te va a decir, ¿me hace acordar a Menem?
00:25:24No, la verdad que Menem, al lado de Miray, un estadista.
00:25:28No, la verdad que me hace acordar a Cristina, qué sé yo, cuando detenía el 82% móvil.
00:25:32No, la verdad que con Cristina yo tenía el crédito y podía comprar cuotas.
00:25:36No sé, para explicarle.
00:25:38Mirá, te doy un dato.
00:25:40Hay dos personajes que en su momento estuvieron en un gobierno que le bajó
00:25:44de un saque un 13% a los jubilados.
00:25:47Se llaman Sturzenegger y Patricia Bullrich.
00:25:50Eran parte del gobierno de la Alianza que se ensañó con los jubilados también.
00:25:54Bueno, ¿cómo terminó el gobierno de la Alianza?
00:25:56Esto es una imagen chiquita al lado de lo que pasó en diciembre del 2001.
00:26:00¿Vos creés que vamos para ahí?
00:26:02Mirá, yo no sé para dónde vamos porque la bola de cristal no la tiene nadie.
00:26:06Pero la experiencia es un buen espejo retrovisor para mirar hacia dónde vamos.
00:26:09Lo que sí sé es que este plan económico, si se lo puede llamar así,
00:26:13son cosas que ya vimos, ya vivimos.
00:26:15Ahora están desesperados para que Trump y el Fondo Monetario
00:26:20con un ingreso de 15.000 millones de dólares, lo gastaban en su momento a masa
00:26:24con el asunto del plan LLEGAR.
00:26:26Este es el plan LLEGAR versión 2.
00:26:28Es el megacanje y el blindaje versión 3.
00:26:31Son hasta personajes que se van repitiendo.
00:26:34Y nunca terminó bien una cosa así en este país.
00:26:37Nunca terminó bien.
00:26:39Y nosotros ahora como jubilados lo estamos sufriendo especialmente.
00:26:42Pero como decía él, acá no es un...
00:26:45O sea, mirá, ahora la CGT dice que va a hacer paro el 8 de abril.
00:26:48Sí, parece el 8 de abril.
00:26:50Antes del 10, dijo.
00:26:52Falta muchísimo hasta el 8 de abril.
00:26:54Pero el problema es el siguiente, no te homologan ninguna paritaria
00:26:56que vaya más encima del 1%.
00:26:58Y la inflación, 2 y pico, 2,2, 2,4.
00:27:01Sí, la inflación que también está un poco puesta en duda, ¿no?
00:27:04Dibujadita, dibujadita, no es cierto, porque no están las tarifas,
00:27:07no están los alquileres, una serie de cosas que...
00:27:09Pero desregularizaron los precios de refuerzos con usados.
00:27:12Eso está libre, ahora las paritarias, no.
00:27:16Y a ustedes, en su economía diaria, los tres les pregunto,
00:27:19¿qué fue lo que más les aumentó?
00:27:21¿Los medicamentos? ¿La comida? ¿Las expensas?
00:27:23Todo, los servicios.
00:27:25Los servicios son brutales.
00:27:27¿Lo que más aumentó para ustedes también es los servicios?
00:27:29Los servicios son brutales.
00:27:31Yo te digo una cosa, yo hoy estuve revisando, yo no, mi señora,
00:27:33la boleta del gas.
00:27:35En marzo del año pasado hubo un aumento que en algunos casos
00:27:39sobre el cargo fijo fue del 8.000%.
00:27:42Sí.
00:27:44¿Cuánto?
00:27:458.000% sobre el cargo fijo.
00:27:47Y así lo que dice él, lo de los servicios y los medicamentos,
00:27:50que los señores de los laboratorios no son precisamente pobres,
00:27:54aumentaron tres veces más que la inflación.
00:27:57No, pobre no, señor.
00:27:59Y lo que recibíamos nosotros por el PAMI, nos lo quitaron.
00:28:02Tal cual.
00:28:03Mirá, acá está, esto se le salvaría al gobierno, ¿no?
00:28:06Se agarra fuerte, fuerte, fuerte este gráfico del gobierno,
00:28:10que muestra cómo va ascendiendo la inflación a lo largo del año,
00:28:17del año pasado a este.
00:28:20Marzo del año pasado, 11%, 8,8% abril, 4,2%, 4,6%, 4,2%,
00:28:263,5%, 2,7%, 2,4%, 2,7%, 2,2%, 2,4%, febrero,
00:28:31el mes que pasó, veremos qué panza en febrero,
00:28:35el Presidente dice que si le sacamos la carne,
00:28:37o sea que si no comemos carne, la verdad que gastamos menos,
00:28:401,8% sería si no comes carne.
00:28:42¿Vos querés comer carne también? ¿Qué pasa?
00:28:44La inflación de alimentos fue del 3,4%.
00:28:47No, 2,4%.
00:28:49No, esta es la general.
00:28:50Pero los alimentos, que son los que podemos únicamente consumir
00:28:54los jubilados, que estamos en la mínima.
00:28:58Mirá, acá, Aurora, Mileti habla a vos, a vos te está hablando,
00:29:02porque vos te querés alimentar, no se puede, no está de moda,
00:29:07no se puede alimentarse, Aurora.
00:29:08Dato clave, te lo dice el Presidente,
00:29:10si limpiamos el efecto puntual de lo que ha pasado con la carne,
00:29:14o sea, si no comes carne, te va barbaro,
00:29:16la tasa de inflación hubiera sido del 1,8%.
00:29:20Si mi abuela no fuera mi abuela, no sería mi abuela,
00:29:22no es una cosa así.
00:29:23No existiría vos.
00:29:24Claro, a su vez, marzo también tiene temas de estacionalidad,
00:29:28pero de mantenerse el rumbo económico en abril y mayo,
00:29:32se podría estar quebrando el 2%,
00:29:34vaya a saber qué cuenta hace el Presidente de la Nación,
00:29:37viva la libertad, carajo, por supuesto.
00:29:39Así que ya sabés, Aurora, si querés bajar la inflación
00:29:42de tu consumo, no comas carne, no te alimentes.
00:29:45Después no puedo comprar medicamentos para subsanar
00:29:49la falta de alimentación, porque eso es nutrición.
00:29:54Mileti, evidentemente, es un personaje totalmente
00:29:58anticientífico, y bueno, no entiende nada, pero habla.
00:30:03Un mitómano.
00:30:04Sí, aparte, un mitómano total.
00:30:06Les pregunto si...
00:30:07No sé si mitómano, porque es mentiroso con ciencia.
00:30:10Les pregunto si cambió algo en lo que ustedes ven
00:30:13en la percepción de la sociedad de aquellas primeras marchas
00:30:16contra el gobierno de Miley a hoy.
00:30:19Vos lo decías al principio en la introducción.
00:30:22Me acuerdo que en diciembre, enero del año pasado,
00:30:27si éramos 100, éramos muchos ahí en la vueltita
00:30:30que dábamos al Congreso.
00:30:32Eso ha ido creciendo, creciendo, creciendo,
00:30:34creo que al mismo tiempo que crece la bronca.
00:30:37Porque también le diría a Mileti, mirá, con mi mamá
00:30:40no te metás, porque esas expresiones que hace
00:30:43con mi vieja, no te metás, porque si vos tenés
00:30:46una referencia así en tu familia, es problema tuyo.
00:30:48Mi mamá es una persona de 95 años, ¿no es cierto?,
00:30:51que nos crió a todos nuestros hermanos,
00:30:54y yo no entro en la categoría que él dice,
00:30:56y los argentinos tampoco entramos en la categoría
00:30:58que él dice.
00:30:59La boca sucia que tiene ese siniestro,
00:31:02se la puede guardar.
00:31:03No ofenda a las madres de los argentinos, Miley,
00:31:06no ofenda, porque cómo le va a decir hijo de puta,
00:31:09qué se piensa que es, que puede putear a nuestras viejas
00:31:12así nomás, no, eso no va a andar.
00:31:14Entonces, por eso te digo, creo que sí,
00:31:16que cambió un poco la percepción.
00:31:18Obviamente hay todo un sector que todavía lo apoya,
00:31:21estaban todos esos oligarcas de Expo Agro
00:31:24aplaudiéndolos, porque evidentemente ellos
00:31:26les cuidan el bolsillo, pero no tanto,
00:31:28si vos le decís, te damos una nueva devaluación
00:31:31del 20, 25% que es lo que están discutiendo,
00:31:34esos van a aplaudir, a rabiar también,
00:31:36pero el problema es el siguiente,
00:31:37cualquier devaluación hoy en día,
00:31:39¿qué significa para nosotros?
00:31:41Porque en la lista que vos mostraste decía marzo el 11,
00:31:44no nos olvidemos que diciembre fue el 25,
00:31:47y ahí el empalme no lo hicieron,
00:31:49ahí nos comieron ese 25 en la jubilación,
00:31:52porque no quisieron reconocer expresamente
00:31:55en el Congreso que él vetó la ley,
00:31:57esa cuestión de cuánto habían perdido
00:31:59los jubilados en ese momento,
00:32:00no solo que vetó la ley, sino que encima
00:32:02tuvo la caradurez de hacer el asadito
00:32:05festejando con todos los panqueques.
00:32:07Él sí puede comer carne.
00:32:09Él puede comer carne, puede hacer asadito,
00:32:11y lo demás...
00:32:14Hay bronca, hay bronca que crece.
00:32:16Bueno, está Hugo Guillón también con nosotros,
00:32:18dirigente de ATE,
00:32:20y también sindicado como Barra Brava.
00:32:22¿Tenemos un Barra Brava en el estudio?
00:32:25Hugo, ¿cómo andás? Gracias por venir.
00:32:27No, gracias a ustedes.
00:32:28Bueno, Hugo, ¿fuiste a la marcha?
00:32:31Sí, obviamente.
00:32:32¿Sos Barra Brava?
00:32:33No, no, la verdad que mi presencia
00:32:36en la movilización obedecía a una decisión
00:32:39orgánica del gremio, nosotros habíamos tenido
00:32:41un plenario donde habíamos decidido
00:32:43movilizar masivamente para bancar
00:32:46a los jubilados y a las jubiladas,
00:32:48y eso es lo que hicimos.
00:32:50Después, bueno, obviamente,
00:32:52anteriormente yo fui presidente de Nueva Chicago,
00:32:55pero la verdad lo que dice esta gente
00:32:57no tiene ni pie ni cabeza.
00:33:00Creo que tratan de justificar
00:33:02todo el desastre que hicieron
00:33:05con mentiras.
00:33:06Porque la verdad no hay forma,
00:33:08no hay forma de poder entender
00:33:10cómo una persona que tiene que estar
00:33:12a cargo de la seguridad
00:33:14puede decir semejantes mentiras
00:33:16sin ponerse colorada, y después decir,
00:33:18bueno, no vamos a investigar a los que le pegaron
00:33:20el tiro en la cabeza a Pablo Orillo,
00:33:22no vamos a investigar al que golpeó
00:33:24a la jubilada, no vamos a investigar
00:33:26a todos los que lastimaron a los jubilados
00:33:28y jubiladas, y a los que estaban presentes
00:33:30en la movilización.
00:33:31La verdad que si salir a la calle
00:33:33para manifestarse por todo lo que está pasando
00:33:35en este país, te convierte en barra brava
00:33:37o te convierte en peligroso para el gobierno,
00:33:39estamos en un problema, porque yo pensé
00:33:41que estábamos en democracia.
00:33:42Ahora, Hugo, te pregunto también,
00:33:44en base a tu experiencia,
00:33:46fuiste dirigente deportivo,
00:33:48sos dirigente gremial
00:33:50sindical, sos dirigente...
00:33:52Tenés experiencia en movilizaciones,
00:33:54tenés experiencia en ver
00:33:56cómo se montan operativos,
00:33:58por tus distintas actividades.
00:34:00¿Qué viste el miércoles?
00:34:02De lo que viste el miércoles,
00:34:04¿qué es lo que más te llamó la atención?
00:34:06No, lo que vi es una saturación
00:34:08de las fuerzas de seguridad,
00:34:10una decisión
00:34:12del gobierno
00:34:14de reprimir rápidamente,
00:34:16como recién lo decía
00:34:18el compañero Jubilado,
00:34:20lo que no querían era la foto
00:34:22de una movilización grande.
00:34:24Yo llegué aproximadamente
00:34:26cuatro menos cinco
00:34:28a la esquina de
00:34:30Rivadavia y Callao,
00:34:32y ahí automáticamente ya la prefectura
00:34:34cruzó toda la calle,
00:34:36inclusive la vereda, ya no se permitía
00:34:38ni caminar por la vereda.
00:34:40Y ahí ya empezaron los primeros
00:34:42forcejeos,
00:34:44el primer atisbo de represión.
00:34:46Y después, veinte minutos más,
00:34:48media hora más,
00:34:50ya era algo que era imposible para todos lados.
00:34:52¿Te lo imaginabas cuando ibas para allá?
00:34:54Sí.
00:34:56¿Ya te imaginabas que iba a terminar?
00:34:58Sí, porque cuando este gobierno ve
00:35:00que la movilización es importante
00:35:02y cuando vos ves
00:35:04la cantidad de fuerzas de seguridad,
00:35:06sabés que es para algo.
00:35:08Y después, bueno, empiezan con las estupideces
00:35:10de prendieron fuego un patrullero,
00:35:12ahora nunca agarran
00:35:14a los que prenden fuego los patrulleros,
00:35:16a los que prenden fuego los tachos de basura.
00:35:18Y desestiman cuando hay
00:35:20videos que muestran quiénes son los que...
00:35:22Claro, pero por eso, como dijo,
00:35:24que no los iban a investigar,
00:35:26calculo que eran los de azul a los que no van a investigar.
00:35:28¿Hubo?
00:35:30Sí.
00:35:32Agustín recién mencionaba, ¿no?
00:35:34La CGT convoca un paro el 8 de abril,
00:35:36va a ser...
00:35:38ATE es uno de los sindicatos más fuertes,
00:35:40tiene mucha presencia en la calle.
00:35:42De hecho, el miércoles va a haber un cese de tareas
00:35:44para que vayan, para que los trabajadores
00:35:46y trabajadoras puedan ir a acompañar.
00:35:48¿No está haciendo un 2x1 acá?
00:35:50Porque el Ministerio de Seguridad
00:35:52se encargó de difundir tu cara,
00:35:54tu nombre, para decir
00:35:56es un barra, algo que es mentira,
00:35:58pero además va contra los sindicatos.
00:36:00¿No es un 2x1 lo que está haciendo en tu caso?
00:36:02No, obviamente que
00:36:04el gobierno
00:36:06primero quiere meter miedo,
00:36:08segundo, quiere desprestigiar
00:36:10las organizaciones sindicales,
00:36:12sabe que para terminar de aplicar
00:36:14todas las políticas económicas que quiere llevar adelante,
00:36:16necesita sindicatos débiles,
00:36:18y la verdad que
00:36:20en la Argentina los sindicatos tienen una presencia.
00:36:22Ahora, bueno, se está diciendo
00:36:24que la CGT va a tomar una medida de fuerza
00:36:26el 8 de abril, buenísimo,
00:36:28seguramente la CTA también las tomarán,
00:36:30y creo que todos los gremios
00:36:32tenemos que tomar la medida de fuerza que sean necesarias
00:36:34para decirle al gobierno
00:36:36cambiar el rumbo económico.
00:36:38Acá no es que uno quiere que el gobierno se vaya,
00:36:40lo que queremos es que termine
00:36:42con este rumbo económico que está matando de hambre
00:36:44a los jubilados, a nuestros pibes,
00:36:46a toda la población,
00:36:48que le sacan los remedios,
00:36:50que te baja el salario, que te echa,
00:36:52que te despide, que desguaza el Estado,
00:36:54porque también tenemos que verlo.
00:36:56El gobierno toma decisiones
00:36:58que después
00:37:00se da de frente con la realidad.
00:37:02El otro día
00:37:04no teníamos quien coordinara las tareas de emergencia
00:37:06para Bahía Blanca, porque dos días antes
00:37:08habían cerrado el sector
00:37:10y habían despedido a los compañeros y compañeras.
00:37:12Entonces,
00:37:14después pueden decir muy lindo,
00:37:16no, vamos a hacer la agencia nueva,
00:37:18todo verso, porque
00:37:20todo lo que dicen es un verso,
00:37:22la economía, la política,
00:37:24el tema de la reorganización
00:37:26del Estado.
00:37:28Ahora, pasa algo también,
00:37:30parece haberle cambiado la suerte
00:37:32al gobierno.
00:37:34O por lo menos,
00:37:36aquel tuit de Milley
00:37:38recomendando una criptomoneda,
00:37:40a hoy parece una
00:37:42seguidilla de hechos
00:37:44a los que el gobierno
00:37:46le cuesta ponerse de frente,
00:37:48le cuesta recuperar la agenda.
00:37:50Está Roberto Chitti con nosotros, analista político.
00:37:52Roberto, gracias por venir.
00:37:54Digo,
00:37:56ves también un poco así que viene
00:37:58como en una seguidilla
00:38:00de trastabilizarse con la realidad
00:38:02y no poder pararse otra vez en el rina
00:38:04del gobierno. Buenas noches.
00:38:06Yo creo que el gobierno
00:38:08que venía del peor mes
00:38:10desde el inicio de su mandato,
00:38:12con el tema Libra, con el tema
00:38:14de la Corte Suprema que no logra
00:38:16encausarlo, con la mala reacción
00:38:18con la tragedia de Bahía Blanca,
00:38:20encontró en este tema
00:38:22un punto para reposicionarse
00:38:24en lo que es una agenda
00:38:26que el gobierno considera propia
00:38:28y positiva para lo que es su electorado.
00:38:30Esto le da aire, decís vos.
00:38:32Yo creo que sí, porque
00:38:34el gobierno en este tema creo que parte
00:38:36de dos premisas. La primera,
00:38:38que en la campaña de 2023,
00:38:40la campaña presidencial,
00:38:42la suma de los votos de Patricio Aburrich
00:38:44y de Javier Milei
00:38:46compraron, validaron la agenda
00:38:48de seguridad y orden público,
00:38:50y hay que reconocerlo, tanto Javier Milei como Patricio Aburrich
00:38:52hicieron campaña diciendo
00:38:54se acaban los piquetes, nosotros vamos a imponer
00:38:56orden, le di orden en las calles,
00:38:58se acabó la anomia.
00:39:00La suma de ellos en el balotaje
00:39:02es un porcentaje parecido al de la primera vuelta,
00:39:04al 56, con lo cual consideran que
00:39:06hay un mandato de la mayor parte de la ciudadanía
00:39:08a que en las calles
00:39:10debe imperar el orden y que
00:39:12ante situaciones como la del otro día, en la cual
00:39:14hubo una movilización masiva
00:39:16que, digamos, tuvo un componente
00:39:18y esta es la segunda
00:39:20premisa para el gobierno,
00:39:22de que había un componente de desestabilización
00:39:24como hubo en el año 2017
00:39:26en la cual una suma de
00:39:28actores de la izquierda
00:39:30en sus distintas vertientes,
00:39:32sectores del kirchnerismo,
00:39:34estaba el Movimiento Evita, estaba la CETEP,
00:39:36sectores de hinchadas,
00:39:38no sé si había Barra Gravas o no,
00:39:40habría algunos, otros no,
00:39:42en torno a una consigna
00:39:44muy legítima como es las reivindicaciones
00:39:46de los jubilados,
00:39:48se unieron en cantidades de
00:39:50no sé, no vi ningún
00:39:52informe policial que diera cuenta
00:39:54de la cantidad de gente que había el otro día, pero seguro que eran decenas
00:39:56de miles de personas.
00:39:58El gobierno considera que ese conjunto
00:40:00de decenas de miles de personas fue a desestabilizar
00:40:02como en 2017 se hizo con el gobierno
00:40:04de Macri en una acción que terminó
00:40:06como ya todos recordamos con un incidente muy violento.
00:40:08¿En base a qué? ¿La desestabilización
00:40:10en base a qué elemento?
00:40:12En base a que
00:40:14hay sectores de la ciudadanía que no
00:40:16comparten las políticas que implementa
00:40:18el gobierno de Javier Milley,
00:40:20que son sectores que...
00:40:22Porque tenemos las imágenes
00:40:24y escuchaba que decías paz y orden
00:40:26y lo que veo es todo lo contrario.
00:40:28Era una movilización que se daba
00:40:30en paz, ordenada,
00:40:32que les habían impedido incluso
00:40:34que se junten las diferentes
00:40:36columnas, por eso estaba todo vallado.
00:40:38Lo que querían evitar era esa
00:40:40foto masiva. Sí, a ver, es difícil
00:40:42concebir que cuando se convoca
00:40:44a hinchadas del fútbol,
00:40:46a ver, todos somos hinchas
00:40:48de distintos clubes o no, pero todos sabemos que
00:40:50en el fútbol hay una lógica, una cultura
00:40:52que es la cultura del aguante. Entonces,
00:40:54si vos convocás hinchadas,
00:40:56no estás llamando a cantar Imagine
00:40:58juntos en la plaza,
00:41:00sino que estás llamando...
00:41:02Después habrá que evaluar
00:41:04quién se endió
00:41:06la primera chispa. Esto es lo que vos decís,
00:41:08que el gobierno piensa que esto le puede
00:41:10favorecer. No, y no solo el gobierno.
00:41:12Digo, esta visión la tiene
00:41:14una parte de la ciudadanía importante,
00:41:16pero el gobierno se respalda. Y el gobierno
00:41:18sin duda cree que esto era
00:41:20una provocación en un contexto
00:41:22en el cual ya venía trastabillando
00:41:24en el peor medio gobierno y dijeron
00:41:26vamos a remover un poco más la situación.
00:41:28Vamos a dar al gobierno
00:41:30en la antesala electoral, en la que se están
00:41:32definiendo cierres de listas y demás,
00:41:34vamos a poner nuestro granito de arena
00:41:36para que el gobierno se vea un poco más vulnerable.
00:41:38¿Vos creés que salió bien parado?
00:41:40No me van a ganar la calle.
00:41:42¿Mato gente? ¿Le doy
00:41:44granadas de gas en la cabeza a periodistas?
00:41:46Yo acá no considero que el gobierno
00:41:48quiera eso. Sí hay que asumir
00:41:50que cuando hay situaciones de violencia
00:41:52en las calles masivas,
00:41:54siempre hay situaciones puntuales
00:41:56de violencia que, a ver,
00:41:58deben investigarse porque
00:42:00si hay responsabilidades deben asignarse
00:42:02penas, pero que
00:42:04no fue una represión
00:42:06por lo menos por lo que yo vi
00:42:08masiva en términos de que
00:42:10había, no sé, 50 fotógrafos
00:42:12como en la lamentable
00:42:14situación del señor Grillo
00:42:16que recibió...
00:42:18Roberto vos decís que
00:42:20por estas imágenes
00:42:22el gobierno en su electorado
00:42:24no paga costo.
00:42:26Yo estoy convencido, esta es mi visión por supuesto
00:42:28y creo que también es parte de la visión del gobierno
00:42:30que estas imágenes le devuelven al gobierno
00:42:32la imagen de que
00:42:34el gobierno actúa en la calle
00:42:36no que como ocurrió en el 2017
00:42:38se guarda, recibe...
00:42:40Una pregunta Roberto, porque yo hablaba con Tomás
00:42:42en el pase, el gobierno festeja
00:42:44el operativo como exitoso, yo creo que no fue exitoso
00:42:46el operativo
00:42:48porque se filtraron muchísimas imágenes
00:42:50porque hay muchas dudas sobre la eficiencia
00:42:52y porque no pudo despejar la calle.
00:42:54Ocho horas después de que había
00:42:56comenzado la marcha, la Plaza de Mayo estaba llena
00:42:58de gente busteando al presidente.
00:43:00En ese marco yo no...
00:43:02desde mi punto de vista, mi experiencia
00:43:04no veo un operativo exitoso
00:43:06porque no pudo despejar la calle
00:43:08no pudo ganar todo el territorio
00:43:10y despejar la calle y mandar a la gente a su casa.
00:43:12Por ponerlo en términos más o menos sencillos.
00:43:14El miércoles hay otra
00:43:16otro episodio
00:43:18de la misma serie
00:43:20donde va a ir un montón de gente
00:43:22más organizada
00:43:24las organizaciones van a ir claramente
00:43:26más preparadas
00:43:28mi pregunta es, si vos fueras
00:43:30asesor de gobierno
00:43:32de Mirey o de Patricia Agurria
00:43:34¿Qué? ¿Redoblar
00:43:36o afloja en términos políticos
00:43:38digo más, despejemos los términos humanos
00:43:40no por supuesto, despejemos los términos humanos
00:43:42en términos políticos, ¿qué le conviene
00:43:44al gobierno? Decir, che
00:43:46que haya una marcha en paz
00:43:48no a una demostración de fuerza
00:43:50cuido que no haya nada o salgo una vez
00:43:52más sin poner orden a riesgo de no poder
00:43:54controlar lo que pase.
00:43:56La lógica del gobierno es
00:43:58redoblar. Siempre, claro. Siempre en todo
00:44:00tema, salvo
00:44:02cuando la evidencia ya es muy grande
00:44:04que redoblar no tiene sentido.
00:44:06Marcha universitaria, por ejemplo.
00:44:08Claro, universitarios, colectivos, post-discurso de Davos
00:44:10¿Qué ocurre? El gobierno entendió
00:44:12que ahí no aplicaba
00:44:14el protocolo anti-piquete, porque aparte
00:44:16es un tema de física, si vos tenés cien mil
00:44:18personas en cien metros
00:44:20no entran en las veredas, tienen que ocupar la calle. Entonces
00:44:22los límites de la aplicación del protocolo
00:44:24anti-piquete, creo que el gobierno ya leyó
00:44:26que tienen un
00:44:28techo, ¿no? Entonces
00:44:30el problema se le presenta cuando
00:44:32el perfil de actores y las consignas
00:44:34no tienen tanto que ver con
00:44:36claramente, estamos en contra de la política
00:44:38del discurso de mi ley en Davos, estamos
00:44:40a favor de que no haya recortes universitarios
00:44:42Yo vuelvo
00:44:44a esto mismo. Convocar hinchadas
00:44:46es la cultura del aguante. Entonces
00:44:48es una provocación, el gobierno
00:44:50lo entiende así y entiende que
00:44:52de ahí se puede
00:44:54suscitar algo más desestabilizador
00:44:56que una mera queja
00:44:58contra las políticas de mi ley.
00:45:00Levantá las manos allá a Aurora.
00:45:02Perdón, un segundito.
00:45:04Cultura del aguante
00:45:06tienen los jubilados.
00:45:08Tienen que aguantar vivir con 350
00:45:10lucas por mes. Tienen que
00:45:12aguantar que todos los miércoles,
00:45:14no el miércoles que pasó, todos los miércoles
00:45:16nos garroté, nos gaseé,
00:45:18pararon un poquito, ¿sabés cuándo
00:45:20pararon un poquito? Cuando el Papa Francisco
00:45:22dijo, che, paren de gasear a los jubilados.
00:45:24Ahí, durante dos meses
00:45:26la botellita
00:45:28esa que usan, que vale más que una jubilación
00:45:30mínima, la pararon un poquito.
00:45:32Entonces, aguante tenemos nosotros.
00:45:34Y nosotros queremos que ese aguante
00:45:36se traslade a todos los demás
00:45:38y que nos vengan a apoyar, etc.
00:45:40Yo quiero que se vaya a Bullrich. ¿Sabés por qué?
00:45:42Creo que está planteada la
00:45:44renuncia de la Bullrich, que se vaya
00:45:46porque está en juego la vida de las personas.
00:45:48Está en juego su integridad
00:45:50física. Es una criminal
00:45:52desenfrenada contra cualquier
00:45:54tipo de reclamo popular. Y no es cierto
00:45:56que, y vuelvo a insistir sobre ese punto,
00:45:58acá ha habido movilizaciones de
00:46:00cientos y cientos de miles. Hubo
00:46:025 millones el día que ganamos
00:46:04el Mundial y no pasó nada.
00:46:06Es decir, acá los que provocan
00:46:08los incidentes son los uniformados.
00:46:10Y en este caso fue
00:46:12un plan premeditado y consciente.
00:46:14Como se dijo en su momento que
00:46:16ellos decían, los excesos
00:46:18de la dictadura militar y la gente le contestaba
00:46:20no hubo errores, no hubo excesos. Acá no hubo
00:46:22ni errores ni excesos. Fue premeditado.
00:46:24Se tiene que ir a Bullrich.
00:46:26Y yo les pido a los diputados,
00:46:28a todos los diputados que están en el Congreso,
00:46:30que si ven una situación así,
00:46:32el miércoles bajen a acompañar a la gente
00:46:34que los votó. Ellos
00:46:36dicen que son representantes del pueblo.
00:46:38Que pongan el cuerpo como lo ponemos nosotros.
00:46:40Para defender, son pocos los que vienen
00:46:42con nosotros. Son escasos. Tienen que
00:46:44venir todos porque, es decir,
00:46:46no queremos ningún muerto.
00:46:48No queremos ningún Costec y Santillán.
00:46:50Y de la mano de Bullrich va a haber muertos.
00:46:52Vamos un segundo. Eduardo Aurora, ¿qué quería decir?
00:46:54Mire, hace un año y pico que
00:46:56subió este gobierno, hace un año y pico
00:46:58que nos vienen provocando,
00:47:00gaseando y pegando.
00:47:02Antes nunca se rompió
00:47:04nada. Y los miércoles, nunca
00:47:06encendíamos nada, nunca
00:47:08rompimos nada. Y así
00:47:10todos venían a provocarnos para poder
00:47:12gasearnos y apalearnos.
00:47:14Esa es la realidad.
00:47:16Hugo, quería decir algo.
00:47:18No, la verdad que escuchar que no hubo una
00:47:20presión desmedida, mínimamente
00:47:22me sorprende. Porque
00:47:24¿cómo podemos llamar
00:47:26a un operativo que,
00:47:28como dije antes,
00:47:30faltando una hora para la movilización
00:47:32empezó a gasear? A los jubilados,
00:47:34a las personas que llegaban
00:47:36a la movilización y que estaban en la
00:47:38vereda. No es que estaban en la calle
00:47:40con el famoso protocolo. Que eso también
00:47:42tendríamos que discutirlo porque hay que ver si eso es
00:47:44legal o no. Pero bueno, dejémoslo.
00:47:46Vamos a dejar como que
00:47:48está dentro de la ley. Listo. Los que estaban en la
00:47:50vereda, ¿por qué los gaseaban? ¿Por qué subían
00:47:52las motos a la vereda? ¿Por qué
00:47:54después de terminada la movilización
00:47:56había bandas de motos con policías
00:47:58por todos lados, pegándole a la gente,
00:48:00tirándole gas? Gente que estaba
00:48:02cruzando tranquilamente.
00:48:04No podemos decir que no hay una represión
00:48:06desmedida. Este gobierno, cada vez que
00:48:08la gente se junta a protestar
00:48:10por algo que sabe que tiene razón,
00:48:12lo reprime. Y esto no solo pasa
00:48:14con los jubilados. A nosotros nos pasa
00:48:16en cada lugar donde despiden miles y miles
00:48:18de compañeros. Nosotros vamos a
00:48:20protestar porque es lógico que tenemos que ir a
00:48:22protestar porque están dejando gente sin
00:48:24trabajo y están desguasando el Estado.
00:48:26Y encima tenemos que soportar
00:48:28que hagan operativos como si fuéramos
00:48:30delincuentes. Y cualquier
00:48:32persona que pone, ni siquiera
00:48:34un pie en la vereda ya, porque encima
00:48:36te tiran por arriba de la vereda, te tiran las motos,
00:48:38te tiran los gases, bala de goma.
00:48:40No podemos decir que este gobierno
00:48:42no reprime. Este gobierno no entiende
00:48:44la forma de actuar, porque cada cosa
00:48:46que hace, la única forma que tiene
00:48:48de mantenerla es con violencia institucional,
00:48:50con violencia de parte del gobierno.
00:48:52No sé si vamos a tener tiempo,
00:48:54pero tenemos material
00:48:56en donde se ven a miembros de la
00:48:58policía, infiltrados, quemando
00:49:00los containers. Uno de ellos,
00:49:02les doy un dato, búsquenlo como Gonzalo
00:49:04Farías, que trabaja en la división
00:49:06de canes de la Policía Federal.
00:49:08Ustedes lo buscan ahora en las redes sociales y está el video
00:49:10en donde muchos de los
00:49:12que acompañaban a los jubilados le decían
00:49:14acaba de prender fuego el contenedor.
00:49:16Los seguían. No, no, yo tengo
00:49:18una credencial, mostrame la credencial. No, no,
00:49:20asomaban nada más. Bueno,
00:49:22infiltrados que fueron
00:49:24a provocar y que fueron a prender fuego.
00:49:26Se encontraron cascotes, que es la clásica.
00:49:28El patrullero solito,
00:49:30abierto, como hagan algo.
00:49:32¿Quiénes lo prendieron fuego? Bueno, esas son
00:49:34las informaciones que no tenemos
00:49:36y que el miércoles hay que ver.
00:49:38Yo no coincido con la idea
00:49:40de que haya salido ganando, porque
00:49:42eran casi las dos de la mañana del ya jueves.
00:49:44Esa es mi duda.
00:49:46Claro, la gente, ahí no había
00:49:48forma de que haya operativo por la cantidad
00:49:50de gente que no se sabía hacia
00:49:52dónde y cuánto tiempo. Esa es mi principal duda
00:49:54respecto al próximo miércoles.
00:49:56Cuando un gobierno decide ganar la calle
00:49:58tiene que ganar la calle.
00:50:00Si no estamos en un problema
00:50:02de poner
00:50:04todo en veremos.
00:50:06¿Sabés qué me acordaba mientras hablaba a Hugo
00:50:08me acordaba Eduardo de allá
00:50:10de las marchas. Porque Hugo decía
00:50:12Struzenegger y Burrich en los 90.
00:50:14Yo me acuerdo que era
00:50:16estudiante secundario en la década
00:50:18del 90, época de Carlos Menem.
00:50:20Y esto
00:50:22era moneda corriente.
00:50:24Era moneda corriente. Yo me acuerdo que nos movilizamos
00:50:26mucho por la ley federal de educación en aquel entonces.
00:50:28Una batalla que perdió
00:50:30la Argentina claramente.
00:50:32Y
00:50:34todo lo que estoy viendo
00:50:36en imágenes ahora,
00:50:38lo que vimos el miércoles, es exactamente
00:50:40lo que pasaba en los 90.
00:50:42Y en aquella época, cuando uno iba a hablar de política
00:50:44con gente más grande, le decían una frase
00:50:46muy sencilla. Mirá, esto es sencillo.
00:50:48Este programa no cierra sin represión.
00:50:50Uno piensa que volvemos a esa
00:50:52década del 90, donde también pasaba
00:50:54lo mismo. Vos tirás de la marcha por una calle
00:50:56lateral, te agarra la policía y te ibas preso.
00:50:58En esa época las razas eran más comunes.
00:51:00Levantaban a los pavotes
00:51:02a los estudiantes. La diferencia es que te soltaban al rato.
00:51:04Al rato te soltaban.
00:51:06Y las comisarías no están
00:51:08en el estado que está hoy en la Ciudad de Buenos Aires, ¿no?
00:51:10Totalmente abarrotada de presos que tienen que estar
00:51:12en
00:51:14el Servicio Penitenciario Federal.
00:51:16Entonces, había otra
00:51:18lógica. Pero
00:51:20estas imágenes, por ahí
00:51:22vos sos muy pibe, por ahí
00:51:24en aquella época eras muy chico.
00:51:26Pero yo veo estas
00:51:28imágenes y es 1995.
00:51:301996.
00:51:32El comienzo de los piquetes en Argentina.
00:51:34Después Santiago Lestero
00:51:36y después Cutalcón en el año 96.
00:51:38Mirá, Lula, ayúdame con esta placa.
00:51:40Se pierde el foco
00:51:42el por qué de la movilización.
00:51:44Estamos discutiendo violencia.
00:51:46Si el gobierno puede controlar la calle, si no puede controlar la calle.
00:51:48Si hay que ir con
00:51:50los hinchas, si no hay que ir con los hinchas. Es verdad
00:51:52lo que dice Roberto.
00:51:54La verdad que los hinchas del fútbol argentino
00:51:56no gozan del mejor prestigio
00:51:58y es fácil emprenderse a
00:52:00los hinchas, igual que los dirigentes
00:52:02con todo el perdón del mundo.
00:52:04Hugo, los dirigentes sindicales no son bien vistos
00:52:06por la mayoría de la sociedad y son
00:52:08fácilmente utilizables por el gobierno.
00:52:10Che, van los barras, va la CGT,
00:52:12van los dirigentes sindicales.
00:52:14Ayuda
00:52:16al relato o al discurso
00:52:18que quiere construir el gobierno sobre la realidad.
00:52:20Pero la única verdad es la realidad. Dijo Miré
00:52:22y citó Perón en Escuadro. Y acá también
00:52:24no vamos a ser menos que Javier Miré.
00:52:26Esto es lo que necesita la gente
00:52:28para morfar, para vivir.
00:52:30Solamente lo que se conoce como la canasta básica alimentaria.
00:52:32Para comer.
00:52:34Solo alimentación. Ahí no hay
00:52:36ni alquiler, ni medicamento, ni transporte,
00:52:38ni vivienda, nada.
00:52:40¿Tres personas?
00:52:42372 mil pesos.
00:52:44Es decir, una jubilación mínima
00:52:46no banca esto.
00:52:48Solamente para alimentación.
00:52:50Si hablas de cuatro integrantes,
00:52:52cerca de 500 mil y cerca de
00:52:54cinco integrantes,
00:52:56845 mil pesos por mes.
00:52:58Lo que pasa es que eso es una parte
00:53:00chiquitita.
00:53:02Compuesta por una mujer.
00:53:04Esta es la canasta
00:53:06básica total.
00:53:08También para mí se queda recontra corta.
00:53:10Permitime decir, tres integrantes,
00:53:12una mujer,
00:53:14su hijo y la abuela
00:53:16en la familia, 845 mil pesos.
00:53:18¿Se alquila?
00:53:20Se te fueron los 800 mil
00:53:22pesos en alquiler.
00:53:24O sea que eso es
00:53:26para una familia propietaria
00:53:28con muchas
00:53:30comodidades. Van a escuchar
00:53:32mucho del millón 57 mil pesos.
00:53:34Millón 50 mil pesos que es para
00:53:36cuatro integrantes. Esa es la canasta básica
00:53:38total en donde se supone
00:53:40que cubre todos los gastos.
00:53:42Es como la mamá de Marco Labaña
00:53:44que le dice, los datos del INDEC, hijo,
00:53:46a mí no me representan.
00:53:48Bueno, yo estoy con la mamá de Marco Labaña.
00:53:50Yo creo que uno de los problemas que tiene Argentina es que
00:53:52los datos no reflejan la realidad.
00:53:54Es muy difícil saber cuánto
00:53:56se necesita para vivir.
00:53:58Los gremios lo saben mejor que
00:54:00nadie. El caso, por ahí,
00:54:02de los asaliteros es el más claro, ¿no?
00:54:04Cuando se plantean algún tipo de reivindicaciones.
00:54:06Che, necesito esta guita la que necesito
00:54:08para morfar. Esto tiene que cobrar
00:54:10a alguien de suerdo.
00:54:12Pero si no hay los datos
00:54:14es muy difícil
00:54:16para Argentina
00:54:18porque las discusiones se basan en datos que
00:54:20no se condicionan con tu realidad
00:54:22ni con la mía ni con la de Lourdes.
00:54:24Todos tenemos una realidad distinta.
00:54:26Son muy difíciles las estadísticas.
00:54:28Uno lo sabe, uno
00:54:30cree en Marco Labaña, labura
00:54:32de la mejor manera posible
00:54:34pero la verdad que, ya sea
00:54:36por temas de gestión
00:54:38o de metodología, estos números
00:54:40no reflejan la realidad
00:54:42por lo menos. Si vos decís,
00:54:44che, necesito una familia de cuatro
00:54:46personas, necesita un millón de pesos
00:54:48para no ser pobre en Argentina, yo te digo
00:54:50que no.
00:54:52Porque, claro, si tiene una vivienda propia
00:54:54ya no es pobre. Se entiende lo que digo.
00:54:56Sí, pero no cubrir la
00:54:58canasta básica de alimentos también te puede
00:55:00convertir en indigente, así tengas un
00:55:02techo donde vivir. Vos sabés que
00:55:04ese convicto que vos estás mostrando ahí
00:55:06August,
00:55:08se da en nuestro país porque
00:55:10el Estado dijo, denle para adelante
00:55:12con la especulación.
00:55:14A los jubilados
00:55:16invitaron la devolución del IVA,
00:55:18¿se acuerdan? Que hasta diciembre del 2023
00:55:20tenían hasta 18.800 pesos
00:55:22solamente por pagar los alimentos
00:55:24en el súper con la tarjeta de débito.
00:55:26Bueno, desregularon todo, no hay
00:55:28marcos de referencia, entonces vos no sabés un pan
00:55:30lactal cuánto te va a salir en un supermercado
00:55:32porque depende de lo que se le cante
00:55:34al empresario. Pero está bien, ¿sabés cuál es la dificultad?
00:55:36Y acá los voy a convocar a todos.
00:55:38Si el gobierno de verdad cree
00:55:40estos datos, y piensa, che,
00:55:42con 372.000 pesos
00:55:44una familia de 3 integrantes
00:55:46tiene las 4 comidas
00:55:48del día, durante los 30 días
00:55:50del mes, estamos en un problema.
00:55:52Estamos en un problema.
00:55:54No sé, fueron a comprar
00:55:56lechuga, es la estrella de la semana
00:55:58la lechuga que pasó
00:56:00de 4 a 8 lucas.
00:56:02No sé, el maple de huevo.
00:56:04¿Qué querés, proteína?
00:56:06¿Vos querés proteína? También dale.
00:56:08O el kilo de carne que aumentó más que nada
00:56:10en el último mes.
00:56:12Si el gobierno de verdad cree
00:56:14estos números, estamos en un problema
00:56:16porque están cobrando
00:56:18370.000 pesos, los jubilados
00:56:20están cobrando bien.
00:56:22De hecho, el relato, fíjate cómo es,
00:56:24tiran ese número, con 370.000
00:56:26una familia de 3 integrantes comen
00:56:28y el promedio, el salario
00:56:30promedio de los privados
00:56:32registrados está en 1.000 dólares.
00:56:34Era lo que decía Hugo. Entonces los sindicatos
00:56:36vienen a pedir aumento, ¿para qué?
00:56:38Voy con los compañeros jubilados
00:56:40para ya despedirlos, gracias a los 3 por estar acá.
00:56:42Pero les pregunto, uno por uno, Horacio.
00:56:44Primero, ¿cuánto necesitas
00:56:46para vivir, Horacio? ¿Cuánto necesita
00:56:48un jubilado como vos?
00:56:50Tu caso particular, ¿cuánto tendría que ganar
00:56:52para más o menos estar bien?
00:56:54Por lo menos el doble de lo que estoy ganando.
00:56:56De la mínima, el doble.
00:56:58700.000 pesos. Por lo menos,
00:57:00y para vivir pobre como vivo siempre.
00:57:02Perfecto, o sea, te falta la mitad.
00:57:04El 15
00:57:06llegaste a fin de mes.
00:57:08Eduardo,
00:57:10¿cuánto necesitas para vivir?
00:57:12Mira, partiendo,
00:57:14yo no soy tan humilde como él. Yo parto de la base
00:57:16que si la ganaste a un jubilado es un palo 200,
00:57:18encima tengo mujer que la despidieron
00:57:20del trabajo, tengo una hija menor de 15 años,
00:57:22así que yo necesito
00:57:241.500.000 ahí para empezar a hablar.
00:57:26Claro.
00:57:28¿Aurora? Y yo precisaría
00:57:30bastante más porque pago alquiler,
00:57:32hago alugar. ¿Pagás alquiler? ¿Dónde alquilás?
00:57:34¿Eh? ¿Dónde alquilás? ¿En Capital
00:57:36o en la Provincia de Buenos Aires? No, en Capital.
00:57:38¿Qué barrio? En Once.
00:57:40Alquilás en Once. ¿Cuánto estás pagando más o menos
00:57:42de alquiler? 350.000 pesos.
00:57:44350.000 pesos. Más de la jubilación.
00:57:46O sea, la jubilación la haces así,
00:57:48la vas a buscar al banco, se la das a la inmobiliaria.
00:57:50Qué horror. ¿Y cómo vivís?
00:57:52Porque mis hijos,
00:57:54por suerte, me pueden ayudar
00:57:56y me dan lo que el Estado
00:57:58me roba. El Estado no, el Gobierno
00:58:00me roba.
00:58:02Porque laburé durante 30 años
00:58:04y tuve muy buenos aportes.
00:58:06¿De qué trabajaste?
00:58:08De varias cosas. Cuando me separé
00:58:10incluso tenía dos trabajos.
00:58:12Trabajaba de lunes a lunes.
00:58:14¿Laburaste 30 años?
00:58:16Crie cuatro hijos.
00:58:18Eso también.
00:58:20¿Tenías dos trabajos?
00:58:22¿Aportaste? Aporté
00:58:24y me pude jubilar porque me tomé
00:58:26el trabajo de llamar
00:58:28a la caja
00:58:30para ver si la patronal
00:58:32me hacía los aportes.
00:58:34Por suerte, logré
00:58:36que los que no me hacían aportes
00:58:38me los hicieran, si no, no me hubiera podido
00:58:40jubilar.
00:58:42Y después de 30 años de laburar,
00:58:44después de tener que salir
00:58:46a buscar no uno, sino dos trabajos,
00:58:48después de criar cuatro hijos,
00:58:50tenés que estar todos los miércoles
00:58:52protestando.
00:58:54Y vos sos los malos.
00:58:56Yo soy los malos.
00:58:58Quiero aconsejarlo al presidente.
00:59:00Puedo aconsejarlo al presidente?
00:59:02Lo que quieras, la cámara es tuya.
00:59:04Porque él dijo
00:59:06ayer o anterior
00:59:08en el acto de secretario
00:59:10del agro
00:59:12que ahora iba a redoblar
00:59:14la puesta, iba a acelerar
00:59:16más a fondo en las curvas.
00:59:18Puede volcarse el coche
00:59:20y terminarnos muy bien.
00:59:22Puede estar ya lastimado.
00:59:24Una sola cosita más y nos vamos.
00:59:26A los verdaderos argentinos de bien,
00:59:28acompáñennos el miércoles
00:59:30a los jubilados.
00:59:32¿A qué hora es el miércoles, Eduardo?
00:59:34A las 5 de la tarde como estamos haciendo siempre.
00:59:36Vengan con los jubilados
00:59:38porque en realidad es la punta
00:59:40del iceberg de todos los reclamos que tenemos.
00:59:42Entonces el miércoles todos con los jubilados.
00:59:44No tenemos mucho para perder.
00:59:46O morirnos de hambre
00:59:48o lograr algo en la calle.
00:59:50¿Van con miedo el miércoles?
00:59:52Siempre vamos con miedo.
00:59:54El que dice que no tiene miedo, miente.
00:59:56No me paraliza, que es diferente.
00:59:58Gracias a los tres por venir.
01:00:00Muchísimas gracias.
01:00:02Para nosotros es muy importante
01:00:04escucharlos a ustedes en primera persona
01:00:06para contarles lo que pasa.
01:00:08Hugo, ¿va a seguir el miércoles?
01:00:10Con lo que acaban de decir,
01:00:12¿cómo nos vamos a ir?
01:00:14Cada vez más ganas y obviamente
01:00:16nosotros vamos a movilizar
01:00:18no obviamente una persona sola,
01:00:20sino que vamos a movilizar el gremio.
01:00:22Nosotros vamos a bancar
01:00:24no solamente a los jubilados de ATE,
01:00:26sino a los jubilados en general.
01:00:28¿Van con un tipo de cuidado en particular
01:00:30después de ver lo que pasó el miércoles?
01:00:32No sé, habrá que ver
01:00:34qué quiere el Ministerio
01:00:36de Seguridad, porque seguramente
01:00:38así como lanzó
01:00:40mis fotos, mis datos y dijo
01:00:42que era un barra brava, que me iban
01:00:44a acusar de sedición
01:00:46en el fuero federal,
01:00:48si no me equivoco, hay que ver
01:00:50ahora qué quieren hacer, porque seguramente
01:00:52no va a ser gratis todo lo que vienen
01:00:54haciendo, pero bueno, vamos a estar ahí.
01:00:56Vamos a estar y vamos
01:00:58a cuidar a los compañeros, cuidar a los jubilados
01:01:00y hacer lo que tenemos que hacer,
01:01:02que es protestar para que
01:01:04los jubilados estén mejor y además
01:01:06para que la población en general también esté mejor.
01:01:08Vos recién hablabas de los números
01:01:10que se daban ahí. Nosotros tenemos
01:01:12una representación dentro del INDEC
01:01:14que es nuestra Junta Interna.
01:01:16La Junta Interna de ATE en el INDEC
01:01:18son todos obviamente compañeros que están
01:01:20preparados para hacer
01:01:22todo ese tipo de informes. Dice que para no ser
01:01:24pobre en la Argentina se necesita
01:01:26un millón seiscientos cincuenta mil pesos.
01:01:28Qué lejos que estamos de eso
01:01:30y además qué perdido que
01:01:32está nuestro presidente, porque la verdad que dice
01:01:34que sacó no sé cuántos millones de la pobreza.
01:01:36O alguien le está
01:01:38dando un informe mal hecho
01:01:40o lo dice a propósito y no se
01:01:42sonroja. Ya vuelvo con ustedes.
01:01:44Lo tengo Leo Carlini en Constitución preguntando
01:01:46sobre la marcha del miércoles. Leo, bienvenido, buenas noches.
01:01:50Buenas noches, exactamente, Agustín.
01:01:52Estamos preguntando a la gente, ¿no?
01:01:54Porque ha conmovido un montón esto que ha ocurrido
01:01:56con los jubilados.
01:01:58Señor, estamos en vivo, ¿cómo le va?
01:02:00Preguntarle si usted está
01:02:02apoyando o no a los jubilados
01:02:04con este reclamo que están haciendo últimamente.
01:02:06Sí. ¿Está apoyando?
01:02:08Sí, sí. ¿Qué opina de lo que pasó el miércoles?
01:02:10Y que fue toda una cagada.
01:02:12Así me mola, fue toda una cagada.
01:02:14Más allá de
01:02:16lo que puedan
01:02:18decir, se están metiendo
01:02:20con los jubilados ya de hace años
01:02:22y, bueno, nada.
01:02:24Otra cosa, no se puede esperar de este
01:02:26gobierno
01:02:28ni de Patricia Bullrich, que ya
01:02:30con este ya sería
01:02:32el tercer gobierno que reprime
01:02:34a los jubilados, así que
01:02:36¿qué se puede esperar? Nada. Los jubilados prometieron
01:02:38volver. Dicen, el miércoles volvemos, vamos a
01:02:40estar ahí marchando. ¿Vamos a estar ahí?
01:02:42Ustedes la acompañan. Sí, sí.
01:02:44Muy amable. Ahí está. Bueno,
01:02:46el relato de uno...
01:02:48Aquí está el joven. ¿Cómo le va? Estamos en Vivo Paracrónica.
01:02:50¿No quiere hacer declaraciones?
01:02:52El miércoles vamos a estar ahí
01:02:54con los jubilados, marchando.
01:02:56¿Apoyando? Apoyando a los jubilados.
01:02:58¿Estás de acuerdo, digamos, con este reclamo que están
01:03:00haciendo de un aumento? Estoy de acuerdo, sí, sí.
01:03:02¿Qué opina de lo que pasó el miércoles?
01:03:04Que fue una situación... ¿No hace una vergüenza?
01:03:06Le pegan a los jubilados, no hace una vergüenza.
01:03:08Ahí está la opinión. Señora, ¿cómo le va?
01:03:10Estoy de acá. Bueno,
01:03:12igual le preguntamos sobre la situación
01:03:14de los jubilados. ¿Apoya o no a los jubilados?
01:03:16Sí, apoya.
01:03:18¿Y esto que pasó el miércoles
01:03:20la sorprendió, digo, toda esta represión?
01:03:22Sí.
01:03:24La verdad que sí. Es malo eso.
01:03:26Pero bueno. ¿Piensan volver?
01:03:28¿El miércoles vuelven a marchar?
01:03:30No vi eso. Pero bueno, está bueno.
01:03:32Reclama. Hay que reclamar.
01:03:34Le agradecemos. No, gracias.
01:03:36Ahí está. Bueno, hasta ahora viene bastante...
01:03:38Bueno, la gente apoyando, ¿no?
01:03:40De alguna manera, lo que plantean
01:03:42los jubilados. Jefe, ¿cómo le va? ¿No quiere opinar?
01:03:44Allá la gente se ha ido.
01:03:46Llama la atención poca gente.
01:03:48A esta hora habitualmente
01:03:50recorremos Constitución. Muy poca gente.
01:03:52Vamos a ir para esta fila.
01:03:54Agustín, a ver si nos pueden
01:03:56trasladar la opinión.
01:03:58Señorita, estamos en vivo.
01:04:00¿Cómo te va? Preguntarte si apoyás a los jubilados.
01:04:02No, no, gracias. No quiero hablar.
01:04:04No, no quiero hablar.
01:04:06¿Te puedo preguntar sobre el apoyo o no a los jubilados?
01:04:08No, gracias.
01:04:10Por acá, por acá. Muchos jóvenes.
01:04:12La mayoría no quieren hablar.
01:04:14Señora, ¿cómo le va? Estamos en vivo para Crónica.
01:04:16Apoya a los jubilados.
01:04:18¡Boca a la concha de tu madre!
01:04:20Ahí salió con otro tema que no tenía nada que ver
01:04:22con los jubilados.
01:04:24Pero poca gente. Ahí viene el señor...
01:04:26¿Cómo le va, señor? Estamos en vivo.
01:04:28Se me va el colectivo. Se le va el colectivo.
01:04:30Eso es lo que pasa. Ahí está.
01:04:32Bueno, mirá. Muy poca gente.
01:04:34Quiero mostrar esto.
01:04:36Me llama la atención la...
01:04:38Generalmente están los bandenes
01:04:40aquí en las esperas
01:04:42bastante aglutinadas.
01:04:44De mucha gente, ¿no?
01:04:46Ahora algunos que van
01:04:48corriendo del colectivo. Vamos a ir hasta la otra
01:04:50parada.
01:04:52A ver si allí podemos obtener algún testimonio.
01:04:54Cruzó tranquilo. Ahora volvemos con vos.
01:04:56Cruzó tranquilo. Pero bueno, nada. Esto es el testimonio.
01:04:58Tres, cuatro testimonios
01:05:00que pudo conseguir Leo.
01:05:02Bueno, nada. Constitución para siempre
01:05:04a nosotros es un reflejo, más o menos,
01:05:06de lo que piensa la gente. No tenemos la verdad revelada.
01:05:08Pero bueno, más o menos. La gente
01:05:10parece bancar a los juicios de Roberto.
01:05:12La última, para cerrar,
01:05:14es una semana clave, entiendo,
01:05:16para el Gobierno, para la Política Argentina.
01:05:18No solo por lo que pasa afuera del Congreso, sino también
01:05:20por lo que va a pasar adentro.
01:05:22Si ustedes no lo saben, CryptoBait
01:05:24va a tener su correlato parlamentario.
01:05:26Se va a votar, por lo menos se va a tratar
01:05:28en comisión, la creación de la comisión
01:05:30investigadora para saber qué pasó
01:05:32con ese tuit del Presidente y la moneda
01:05:34de Libra. Esto ya parece viejísimo, ¿viste?
01:05:36Pero pasó hace nada.
01:05:38También
01:05:40se va a votar...
01:05:42El peronismo parece tener los votos para rechazar
01:05:44los dos pliegos de los jueces que propuso
01:05:46el Gobierno.
01:05:48Y más allá de lo que sucede
01:05:50puertas adentro del Congreso, afuera
01:05:52va a haber una marcha. ¿Qué tan importante
01:05:54es esta semana para el Gobierno
01:05:56en el comienzo del año electoral?
01:05:58¿Pensás que es clave? ¿Es una semana más?
01:06:00Bueno, va a depender en alguna medida
01:06:02de lo que pase el miércoles.
01:06:04Creo que independientemente
01:06:06de lo que ocurrió la semana pasada
01:06:08en la cual yo reitero un poco mi mirada
01:06:10de que el Gobierno no quedó debilitado,
01:06:12por el contrario, pudo
01:06:14reenfocar un poco una agenda que
01:06:16le venía siendo muy adversa.
01:06:18Me parece que este miércoles va a ser importante
01:06:20si se quiere que el Gobierno
01:06:22en su mirada pueda
01:06:24volver a mostrar que
01:06:26se puede plantar, digamos,
01:06:28y decir que no, la calle no termina
01:06:30siendo, digamos,
01:06:32desestabilizante para el Gobierno.
01:06:34Y quizá
01:06:36sí en prolijar un poco un operativo
01:06:38que sitúe algunos puntos discutibles
01:06:40como ya se mencionó acá,
01:06:42como cosas que no terminan de quedar muy en claro
01:06:44cómo se van disparando algunas mechas.
01:06:46O sea, partiendo de la premisa
01:06:48siempre de que en un operativo de seguridad
01:06:50en el cual hay decenas de miles de personas
01:06:52de un lado confrontando con la policía
01:06:54del otro, no va a ser
01:06:56impoluto el operativo. Es decir, no va a ser de una
01:06:58rigida suiza, mucho más en un país
01:07:00como la Argentina que tiene una historia.
01:07:02Dicho esto, me parece que si se hace una encuesta
01:07:04a la mayor parte de la ciudadanía diciendo
01:07:06¿está a favor de los reclamos de los jubilados?
01:07:08El 95% o el 99% va a decir que sí.
01:07:10Lo que se va a diferir es en la forma.
01:07:12Porque si repreguntás, ¿estás de acuerdo
01:07:14en participar de una marcha con
01:07:16la oposición, la izquierda,
01:07:18hinchadas del fútbol? Y la mayoría o por ahí
01:07:20la mitad te va a decir, no, la verdad que no estoy
01:07:22de acuerdo con ese tipo de convocatoria.
01:07:24¿Por qué? Porque aparte los jubilados
01:07:26son los kilmados de hace 50 años.
01:07:30No tenemos que olvidarnos que en el gobierno anterior
01:07:32se fueron con una jubilación de menos de 100 dólares.
01:07:36Y claramente los gobiernos
01:07:38siguen en deuda con los jubilados, actualmente también.
01:07:40Entonces, me parece que
01:07:42un poco el gobierno juega con esto
01:07:44y su argumento final, y con esto te cierro
01:07:46un poco mi idea, sería
01:07:48miren, para llegar a mejorar la situación
01:07:50económica, tenemos que profundizar nuestras
01:07:52políticas. El problema es que
01:07:54si una mitad de la población, o
01:07:56algo aproximado, que dice
01:07:58estas políticas no nos van a llevar a mejor Puerto,
01:08:00sino a peor, entonces ahí transitar
01:08:02ese recorrido es lo que me parece que va a llevar
01:08:04a situaciones de mayor conflictividad
01:08:06esta semana y las próximas.
01:08:08Lo último que te pregunto, Roberto, y ya te
01:08:10libero, te prometo,
01:08:12esto que dice mi ley, después
01:08:14de la represión, todavía vivimos la represión,
01:08:16se para el presidente en el cuadro,
01:08:18sienta a Esper,
01:08:20su candidato a gobernador de la Provincia de Buenos Aires, para dentro
01:08:22de dos años, su candidato de la Provincia
01:08:24de Buenos Aires, sienta a la Ministra de Seguridad
01:08:26al lado y vuelve a hablar como si estuviera
01:08:28en campaña. ¿Por qué?
01:08:30¿Qué leíste de esa
01:08:32foto? No, a ver,
01:08:34para mí ya está en campaña, de hecho,
01:08:36ya está, mi ley, en principio
01:08:38es su candidato, después habrá que ver si logra
01:08:40forjar una alianza con el PRO en algunos distritos,
01:08:42ya creo que está descartada esta idea
01:08:44que en algún momento se barajó de alianza
01:08:46general, me parece que
01:08:48todo está descartado, quizá en provincia
01:08:50puede haber algún acuerdo, en ciudad
01:08:52lo veo mucho más difícil,
01:08:54el tuit de Macri post eventos del miércoles
01:08:56me parece que ratifica también que
01:08:58Macri
01:09:00entendió también que
01:09:02sintoniza un poco con el electorado
01:09:04de él, esta
01:09:06política, tanto la política económica como la política
01:09:08de seguridad, hay una gran afinidad,
01:09:10el punto más crítico ahí
01:09:12es la agenda institucional, donde claramente
01:09:14hay muchas diferencias, entonces
01:09:16me parece que mi ley, con esta imagen
01:09:18del otro día después, y encima en un ámbito como
01:09:20el del campo, en el cual también hay muchos
01:09:22reclamos para la política económica del gobierno,
01:09:24lo que hizo es dar una señal de decir, nosotros
01:09:26vamos a profundizar, y bueno,
01:09:28habrá que ver en estas semanas como se sigue
01:09:30desenvolviendo eso, también teniendo presente
01:09:32que estamos a nada del cierre
01:09:34de listas para ciudad.
01:09:36Roberto, gracias por venir.
01:09:38Esperame un segundito, vuelvo al móvil con
01:09:40Carlini.
01:09:42Adelante.
01:09:44Agustín, preguntando esto,
01:09:46¿apoyas el apoyo al reclamo?
01:09:48¿Cómo te va? ¿Apoyas el reclamo de los
01:09:50jubilados, lo que hicieron
01:09:52y vienen haciendo cada miércoles?
01:09:54No, no, la verdad no.
01:09:56En este caso, ¿por qué no?
01:09:58Porque me parece una
01:10:00cosa totalmente injusta.
01:10:02¿Qué sería injusto del reclamo de los jubilados?
01:10:06Ya cobran menos
01:10:08y le quieren sacar los demás.
01:10:10Ah, o sea, ¿apoyás a los jubilados?
01:10:12No, ni jodiendo.
01:10:14No entiendo.
01:10:16No apoyo el plan este que están haciendo.
01:10:18Ah, claro.
01:10:20¿Los jubilados o el gobierno?
01:10:22No, el gobierno.
01:10:24¿Apoyás a los jubilados?
01:10:26Obvio, pero no apoyo todo lo que están haciendo.
01:10:28¿No te gusta esto?
01:10:30Y le quieren seguir sacando.
01:10:32¿Cómo es eso?
01:10:34Obviamente tenés abuela.
01:10:36¿Cómo está ella llegando a fin de mes?
01:10:38¿Cómo la ves con la economía?
01:10:40No, recontra, recusta.
01:10:42¿Y los remedios también?
01:10:44Complicado.
01:10:46Ya casi nadie le cubre.
01:10:48¿Una pastilla le sale cuánto?
01:10:5060 lucas.
01:10:52Más o menos.
01:10:54Y tiene que tomar tres.
01:10:56¿Cómo llega?
01:10:58Muchas gracias.
01:11:00Bien, ahí el nieto, ¿no?
01:11:02Que cuenta la realidad que también es parte
01:11:04de la lógica del día.
01:11:06Señora, ¿cómo le va?
01:11:08Estamos preguntando...
01:11:10El miércoles, pero preguntarte si apoyás o no
01:11:12el reclamo de los jubilados.
01:11:14Sí, por supuesto, claro.
01:11:16¿Ustedes ven esto, digo, jubilados de la familia,
01:11:18que están complicados?
01:11:20Sí, en todos lados, ¿no? Están complicados en todos lados.
01:11:22Veo que está todo el mundo complicado,
01:11:24así que me parece que lo mejor
01:11:26es apoyar a los jubilados.
01:11:28Los hechos del miércoles es muy complicado también.
01:11:30Sí, bastante, ¿no?
01:11:32Parece que policías quemaban patrulleros
01:11:34o dejaban patrulleros por ahí, ¿no?
01:11:36Bastante complicada la historia.
01:11:38Esto que un poco planteaba, ¿no?
01:11:40Algunos que no están de acuerdo con lo que pasó
01:11:42el miércoles, pero sí con el apoyo
01:11:44a los jubilados.
01:11:46Leo, gracias. Gracias por los testimonios.
01:11:48Como siempre, gran trabajo,
01:11:50Leo, gracias.
01:11:52Hugo, ahora sí, para cerrar,
01:11:54lo último.
01:11:56Uno ve que la gente... ¡Bang!
01:11:58Este, para nosotros,
01:12:00es nuestro termómetro, ¿no? Constitución,
01:12:02todos los domingos tenemos el móvil ahí.
01:12:04Y ahí vimos cómo fue creciendo Miledia
01:12:06hace poco, hace unos años atrás.
01:12:08Y también vemos la reacción social
01:12:10a cada hecho, ¿no? Y lo de los jubilados
01:12:12parece claro.
01:12:14¿Pensás que el gobierno va a retroceder?
01:12:16No.
01:12:18No creo que el gobierno retroceda.
01:12:20Como todos los gobiernos
01:12:22de derecha, va a seguir
01:12:24planteando que la movilización
01:12:26social es
01:12:28desestabilizante. Por eso ahí
01:12:30se va a anclar también para poder seguir reprimiendo.
01:12:32Ellos creen
01:12:34que generando un River Boca
01:12:36pueden tener más
01:12:38cautivo a sus votantes.
01:12:40Después, bueno,
01:12:42también tiene que ver con lo que vaya pasando.
01:12:44Esto es muy peligroso.
01:12:46El otro día estuvimos a nada
01:12:48de que haya varios muertos,
01:12:50no un solo muerto, sino varios muertos.
01:12:52Y hoy hay una persona que se está debatiendo
01:12:54entre la vida y la muerte.
01:12:56Lo que hicieron con el fotógrafo pasó
01:12:58en todos los lugares
01:13:00donde había personal de seguridad
01:13:02que tenía las escopetas
01:13:04de gas lacrimógeno. Pasó por
01:13:06todos lados. Por suerte no le pegó a nadie
01:13:08más. Pero rebotaban
01:13:10contra los autos, rebotaban contra los negocios,
01:13:12contra las paredes
01:13:14y a alturas que eran para dañar
01:13:16directamente. Entonces
01:13:18tenemos que ver también cómo sigue esto.
01:13:20Y me parece que tiene que haber algún juez,
01:13:22algún fiscal que actúe también
01:13:24de oficio. Porque si no,
01:13:26vamos a tener muchos problemas.
01:13:28Y después también bancar a la jueza
01:13:30que lo único que hizo fue
01:13:32hacer repetir la Constitución
01:13:34y decirle una vez, por lo menos,
01:13:36al gobierno que no se puede
01:13:38detener a la gente por protestar.
01:13:40Porque acá se rasgan las vestiduras,
01:13:42ya parece que la quieren crucificar
01:13:44a la jueza. Bueno,
01:13:46hay un montón de jueces que no están haciendo su laburo.
01:13:48Hugo, gracias por venir esta noche.
01:13:50No, gracias a ustedes.
01:13:52Gracias. Ahora sí, el único
01:13:54minutito donde tenemos una buena noticia
01:13:56está a cargo, como siempre, como todos los domingos,
01:13:58de Lourdes Suazo.
01:14:00Y me encanta poder invitarlos, poder
01:14:02llevarlos a esta hora a RCT,
01:14:04Club Vacacional y España, en el corazón de Chapa.
01:14:06Necesito yo para agarrar.
01:14:08Ya, por favor, pensá en Semana Santa,
01:14:10pensá en cualquier semana
01:14:12del año, porque te vas
01:14:14ahí, en este entorno natural,
01:14:16con la mejor gastronomía,
01:14:18con actividades para hacer
01:14:20caminata, yoga,
01:14:22hay un programa de bienestar que es impresionante.
01:14:24Yo necesito. ¿Tenés la pileta
01:14:26climatizada, Agus? Durante todo el año,
01:14:28porque el balneario ya empieza, ya cerramos
01:14:30el balneario, porque la playita está
01:14:32fresca. Pero tenés
01:14:34pileta climatizada durante todo el año y el
01:14:36spa, calidad, se come,
01:14:38pero como en
01:14:40sueños, para que tengas una idea. Podés
01:14:42chusmearlos, entra a las páginas web,
01:14:44a la cuenta de Instagram,
01:14:46arroba, RCT, Club Vacacional.
01:14:50Y nosotros nos vamos a
01:14:52recontar la semana que viene, aquí
01:14:54a los cero después de lo que será
01:14:56otra semana clave para
01:14:58el gobierno, pero la verdad que el gobierno
01:15:00no importa, será otra semana
01:15:02clave para Argentina. Chao, hasta el domingo.