Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay analizan el caso del rancho Izaguirre, en Teuchitlán, Jalisco. Destacan que las desapariciones han sido una constante a lo largo del tiempo en el estado.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este lunes, lunes de fin de semana
00:12largo, pero usted ya regresó, ya nos está viendo, saludo a Ilovena Arroyo. Ilovena,
00:17¿cómo estás?
00:18Querido Carlos, querido Rafael, los saludo con mucho gusto.
00:20Rafael Pérez Gal, ¿cómo te va?
00:22Muy buenas noches a todos. A ver, generalmente hacemos un sorteo para ver quién empieza,
00:27yo creo que alguien que vivió tanto tiempo en Jalisco debe ser quien empiece hoy a hablar
00:32del Bote Pronto, porque digamos que llevamos una semana, por lo menos llevamos una semana,
00:40yo insisto que no sé si en dos semanas vamos a seguir hablando de esto, con el descubrimiento
00:44de uno de estos ranchos de reclutamiento, entrenamiento para quien no se entrena bien
00:51de asesinato, de todo eso, en un lugar que además yo estoy impresionado, que Ibabel
00:58se los diga, este lugar no está como ¡uy! llegar a Tichitlán, está a una hora de Guadalajara,
01:06está rodeado de haciendas y fincas donde se hacen bodas y quinceaños y fiestas, ¿no?
01:13Adelante Ibabel.
01:15Híjole Carlos, pues me la pones difícil porque en realidad no había pensado cómo irme hacia atrás
01:22y hacia lo que se ha vivido en Jalisco en los últimos años. Tú ahorita hablas de la cercanía
01:28del rancho de Tichitlán a una de las capitales más bonitas, diría del mundo, en donde hay
01:35actividades culturales de vanguardia, una metrópoli moderna y esto está a una hora,
01:43pero también adentro de Guadalajara se han encontrado fosas clandestinas, adentro,
01:48en casas de colonias que están allí. Jalisco es uno de los estados que quizá ha padecido más,
01:56aunque quién sabe si se puede decir que más, porque unos miles más que otros estados no me
02:02parece que el dolor sea comparable, pero tiene ya una larga tradición este estado en el tema
02:08de las desapariciones. Las desapariciones transformaron incluso carreras de comunicación
02:12en el ITESO y fue uno de los primeros que tuvo un Centro Nacional de Identificación Humana. Ahora
02:20tenemos un Centro Nacional de Identificación Humana, ahorita creo que dije nacional,
02:25este era estatal, desde 2023 que se hizo para poder recabar los datos y centralizar la información,
02:34porque una de las razones por las que hay tantos desaparecidos, y me llama la atención que
02:39utilicemos este término, tantos desaparecidos sin localizar, porque así es el término completo,
02:45y es que claro, hay desaparecidos que luego se localizan, pero hay más de 120 mil sin localizar,
02:50mientras que tenemos 70 mil, así 70 mil muertos en las EMEFOS de los distintos estados. Esto es
03:00por una crisis forense que tenemos, hace muy bien la presidenta Claudia Sheinbaum en mandar una
03:06iniciativa, iba a decir que va tarde, pero en realidad no va tarde, sino que no entiendo muy
03:12bien cuál es la diferencia con lo que hizo el presidente López Obrador hace ya dos años, que
03:18les digo que se creó este centro que depende... El centro no existe porque hay un lío de terrenos en
03:26Morelos y entonces el centro... Los problemas de presupuesto que tuvo y la reducción de personal
03:35y el problema de los lotes. En la ley está, que es lo que ahorita está mandando nuevamente la
03:40presidenta, una ley para que se homologuen, uniformen y centralicen los datos de las
03:45personas desaparecidas, el ADN de quienes llegan a estas EMEFOS, de los suertudos,
03:49perdón que lo diga así, pero son los suertudos que llegan a las EMEFOS, porque además de esos
03:5470 mil que hay en las EMEFOS, hay muchos más en fosas. Y yo me acuerdo que yo pensaba en Jalisco
04:01cuando se empezó como a mejorar todo el sistema de identificación de cadáveres, que yo decía qué
04:07triste que cada vez seamos mejores, porque cada vez somos mejores en encontrar y procesar huesos,
04:15no en impedir que esto funcione, porque ahora Jalisco tiene un sistema, un protocolo que por
04:21lo visto además no funciona como yo creía, pero cada vez somos mejores en identificar huesos y
04:28no en detener el horror de la realidad que vivimos. En 2018 se encontraron los tráileres,
04:35¿se acuerdan? Cuando se encontraron los tráileres en Jalisco, que esos eran tal cual de la autoridad,
04:41porque no tenía dónde ponerlos. Y yo escribí un artículo en ese momento que era sobre la
04:45burocracia, porque la gente estaba horas y horas y los de las EMEFOS traían una carpeta, una,
04:52una carpeta con todo el registro de los que estaban ahí adentro y entonces tú sacabas tu
04:57ficha, tenías las 55 y esperabas ocho horas a que llegara la señorita, que no era de EMEFOS,
05:02sino de trabajo social, para ver si en el registro alguno de esos cuerpos tenía algunas señales
05:08similares a las de tu ser querido. Además del crimen estaba la indolencia burocrática y a eso
05:13nos enfrentamos nuevamente. Esta es la parte de desaparición, Rafa, pero yo he insistido en estos
05:18días en decir, cuidado, el rancho era otra cosa también, porque yo creo que la otra cosa que era
05:25ese rancho, según los testimonios, esa es la que se podría prevenir, atacar, etcétera, que era un
05:36centro de reclutamiento, la mayoría venían de la estación de autobuses de Guadalajara donde nos
05:41convocaban, un centro de entrenamiento de sicarios, una especie de administración de cómo... y ahí
05:49acababan algunos, tales o los que traían, o los que tal, es decir, era parte de una industria criminal, no Rafa?
05:58Si, sin duda. Con su rancho, no? La aparición siniestra de este, pues decimos rancho, en realidad
06:09lo que yo he visto es un gran predio con algunas pequeñas construcciones, el predio de la muerte,
06:16digamos, el terreno de la muerte. Esta aparición creo que nos dice una verdad terrible acerca de
06:26nuestro país, tú lo escribiste hoy y Babel lo ha dicho en otros en otros espacios, una verdad
06:33terrible que tiene que ver con la profunda incapacidad de por lo menos tres o cuatro
06:40gobiernos que no han sabido, no han querido y no han hecho una política realmente seria para
06:49impedir que esta barbaridad, que esta barbarie ocurra, que este hecho que va contra cualquier
06:56momento civilizatorio ocurra. No es el único, como ustedes he leído, digamos, lo que va del
07:04pozolero a la Bartolina, lo que va de Tamaulipas a Teuchitlán, es la incapacidad. Tú dices hoy
07:13el fracaso de un estado y yo estoy de acuerdo y agrego también, ese estado tiene nombres,
07:19tiene el nombre del sexenio de Calderón, tiene el nombre del sexenio de Peña Nieto y tiene el nombre
07:25del sexenio muy marcadamente de Andrés Manuel López Obrador, cuya irresponsable y casi criminal
07:31política de abrazos y no balazos ha ocasionado esto que es hoy en día casi inmanejable. La
07:40presidenta ha reaccionado bien, hoy dijo que tendrá, bueno, la presidenta ha reconocido ya finalmente
07:45que hay un serio problema con las desapariciones y ha puesto medidas, seis medidas que va a tratar
07:51de ir llevando adelante para controlar esto. Esta verdad terrible no sé cuánto tiempo va
07:58a llevar para que este país pueda darle seguridad. La primera obligación de cualquier gobierno en el
08:06mundo es ofrecer seguridad a sus gobernados. Hoy en día no tenemos esa seguridad, no hay libertad
08:12de tránsito en las carreteras, no hay una libertad posible y hay la impunidad absoluta, suelta y
08:19desbocada del crimen organizado. ¿Cómo enfrentar esto? Bueno yo espero que a partir de ahora hubiese
08:26una política, lo que sí está claro es que la política de abrazos y no balazos primero ya cambió
08:33definitivamente y la otra cosa que Carlos, respóndeme tú que sabes de esto, que ha tenido que ser una
08:41presión de los Estados Unidos para que empiece a ocurrir todo esto. Tengo esa impresión, antes no
08:48había pasado nada, no puedo estar absolutamente convencido, pero tiene que ver también la presión
08:54absoluta del nuevo gobierno de Trump sobre este asunto. Ahora, este descubrimiento cómo ocurrió,
09:02empiezan ustedes diciendo y tienen razón, qué bueno que lo dicen, es decir, no, no estaba en
09:07el fondo, no era un barranco perdido, no, estaba puesto en un lugar por donde seguramente pasaban
09:14todos los días personas como nosotros. Eso es una verdad terrible para un país como México y no
09:21tengo una respuesta ni quisiera inventarla en este en este momento. Ahí va mi bote pronto.
09:28Y vaya reto para el gobernador recién llegado a allá ¿no?
09:34Totalmente, para Pablo Lemus, fíjate que Carlos Rafael, que quiero poner énfasis en lo que
09:42dijeron ambos hace rato, en esta idea del sistema, o sea, en esta maquinaria, para que haya una
09:48masacre de este tipo, en los regímenes totalitarios, por ejemplo, pues se necesitaba deshumanizar,
09:55humillar, quitarle su naturaleza humana al otro para que uno pudiera meterlo a las cámaras, para
10:02que los funcionarios pudieran meterlos a las cámaras de gas. En ese caso era el Estado completo,
10:08en este caso es un grupo criminal y más que la humillación es el miedo, el control y la falta
10:14de Estado. Pero ambos se parecen en una cosa, bueno, además de que es una masacre, se parecen
10:19que es una maquinaria que funciona como un régimen fordista, o sea, entran, se entrenan, se matan,
10:26salen y hay un mecanismo allí que es posible gracias a la ausencia, y los dos lo dijeron,
10:33de las capacidades del Estado. Entonces tenemos aquí dos desafíos. Uno es, sí que bueno que
10:39nos volvamos cada vez mejores en identificar huesos para saber quiénes son, eso me parece
10:44que hay que hacerlo aunque no me guste, pero lo otro es que tenemos que destruir esa maquinaria,
10:49eso es lo principal. Bueno, tenemos, digo yo en primera persona del plural, el gobierno mexicano
10:54tiene que recuperar las capacidades del Estado en grandes extensiones del territorio. Hay una
11:01pregunta, si me permiten rápidamente, hay una pregunta que yo creo que todos nos hacemos cada
11:06día. ¿Cómo es posible que estos niveles de maldad, que estos niveles de violencia,
11:12que digo excesiva, hay una palabra que es el mal, ¿cómo es posible que se haya instalado en tantos
11:20lugares de la República Mexicana? ¿Cuándo y a qué hora? Esta respuesta, bueno, Claudio López la
11:25ha tratado de resolver con brillantez, creo yo, otros articulistas y colegas, pero la pregunta
11:33sigue pendiente, ¿cómo es posible? ¿En qué momento se perdió el tejido social y el pudridero
11:41del crimen organizado pudo hacerse cargo y pudo lograr ranchos, entre comillas, como se diga,
11:48como el Izaguirre? Es realmente trágico, es una tragedia mexicana. Y eso agrega la falta de Estado,
11:57creo que la primera vez fue hace 6, 7 años, que leí cómo la estación de autobús de Guadalajara
12:05era un gran centro de convocatoria y reclutamiento, donde ahí se reunía, y lo sabíamos, estaba publicada
12:12en la prensa, con varios grandes periodistas de Jalisco, que sabían que ahí iban, ahí llegaban
12:16los jóvenes, buscaban a aquel, iba alguien tal y se los llevaba, para Tichuitlán o para el otro,
12:2110 ranchos más que deben estar ahí. Nadie nunca hizo nada, había un lugar, mucho antes de que
12:28llegaran al rancho, había un lugar donde se sabía que estaban sucediendo las cosas. Entonces,
12:33eso es lo que me parte la cabeza. Por eso sí es importante recalcar el papel del Estado y su
12:38responsabilidad, porque ha habido registros, registros valiosos de periodistas valientes,
12:45pero además, las Madres Buscadoras han hecho un trabajo extraordinario, diciendo aquí hay,
12:51aquí hay, aquí hay, aquí hay, y no es que el Estado, el Estado, así como pueda decir,
12:57ay no sabía. Sí, ha habido, el horror. Gracias Ibabel, gracias Rafael, gracias.