Edwy Plenel sur "Masques, le fiasco d'État", une enquête de Mediapart

Brut

REPLAY - Coronavirus : "Masques, le fiasco d'État" ? Edwy Plenel raconte l'enquête de Mediapart à Rémy Buisine.

Transcript

00:00:00Eh bien bonjour à toutes et bonjour à tous. On est en direct sur Brut avec Edwi Plenel, cofondateur à Mediapart.

00:00:05Bonjour à vous. Bonjour.

00:00:06On va parler de vos enquêtes, justement, en pleine période de crise sanitaire du coronavirus.

00:00:11Peut-être, avant de rentrer un peu dans les détails, il y a cette déclaration du président de la République hier

00:00:17qui a dit « l'État, à partir du 11 mai, en lien avec les maires, devra permettre à chaque Français de se procurer un masque grand public ».

00:00:23Alors, c'est ce qui a été évoqué hier par le président de la République.

00:00:25On va donc parler de ces fameux masques qui sont un peu le sujet qui, on va dire, déchaîne les passions depuis quelques semaines

00:00:31et quelques mois maintenant. L'occasion peut-être de rentrer sur la première question, de se dire...

00:00:35Nous expliquez un peu votre enquête dans les grandes lignes. Et on rentrera dans les détails ensuite avec les questions des internautes.

00:00:41Un moment comme celui que nous vivons, qui est un moment sidérant, qui est un moment à la fois énigmatique et qui nous interpelle tous,

00:00:54c'est un moment où on a besoin d'une presse qui nous aide à comprendre. Il ne s'agit pas de révéler pour révéler.

00:01:02Il s'agit de donner du sens. Le savoir est une arme. L'ignorance nous désarme. Il y a quelque chose d'insupportable

00:01:11à être assigné à résidence, confiné chez nous, et en même temps d'être comme congédié, de ne pas pouvoir nous emmêler,

00:01:18de ne pas pouvoir donner notre avis, comme si on était infantilisé, comme si on attendait l'oracle.

00:01:26Et la messe présidentielle, de ce point de vue, a quelque chose d'archaïque. On a un homme qui parle tout seul et qui décide tout seul

00:01:35sans nous dire comment il a décidé et sans nous donner les moyens de savoir si ce qu'il a décidé est juste ou non.

00:01:43Alors du coup, Mediapart, on a fait comme on fait toujours. On a cherché des informations, des faits, des vérités qui nous permettent de comprendre,

00:01:55qui nous permettent d'être lucides, qui nous permettent d'agir et de ne pas être passifs. Et donc qu'est-ce que nous avons découvert ?

00:02:05Nous avons découvert, premièrement par une investigation menée par Yann Philippin, Antione Rouget, Marine Turquie,

00:02:15nous avons découvert qu'en janvier, quand l'alarme commence à être donnée par l'Organisation mondiale de la santé, il y a une alerte

00:02:24qui est faite au cœur de l'appareil d'État, de la Direction générale de la santé, du ministère de la santé, sur une pénurie de masques.

00:02:34Il y avait en France, jusqu'en 2012, des plans avec des procédures très précises en cas de pandémie. Avec le strass, avec la grippe H1N1 et d'autres,

00:02:47il y avait eu des alertes au début de notre millénaire pour dire qu'il va y avoir des pandémies. Les virus, vous savez, ont existé avant que l'homme existe.

00:02:56Et ils continueront à exister si notre espèce disparaît un jour. Donc la question n'est pas la fatalité du virus. La question, c'est comment nous, humains,

00:03:06nous nous organisons pour empêcher que l'émergence d'un virus se transforme en pandémie et crée une surmortalité et fait que nous avons des proches,

00:03:19des amis, des parents qui décèdent alors qu'ils n'auraient pas dû mourir. Et donc il y a eu des procédures qui étaient mises en place avec tout un plan.

00:03:31On a même interviewé certains de ses responsables. Et il s'est passé un événement sidérant sous le quinquennat de François Hollande.

00:03:41C'est comme si l'État avait tout oublié. Et les choix stratégiques, notamment les stocks stratégiques de masques qui étaient en place,

00:03:52pas seulement les masques chirurgicaux, mais les masques qui sont FFP2 et FFP3, qui sont des masques tout à fait nécessaires pour les personnels soignants,

00:04:06car un des drames que nous vivons aujourd'hui, c'est que ceux qui sont en charge de nous guérir contractent la maladie.

00:04:15Eux-mêmes, les soignants, il y a beaucoup de soignants qui ont été contaminés par le coronavirus, par le Covid-19, et certains même en sont décédés.

00:04:24Et donc je reviens. Nous découvrons qu'en janvier, il y a une alerte. Des gens disent « Catastrophe ! Ces stocks de masques stratégiques ont été liquidés

00:04:35sous la présidence précédente ». Et là, qu'est-ce que nous découvrons ? C'est qu'au lieu de dire la vérité, au lieu de dire aux Français en janvier

00:04:45« Écoutez, on a un problème. Il y a une pandémie qui arrive. Elle arrive de Chine, mais elle arrive et elle n'a pas de frontières. »

00:04:53Et je rappelle que le premier cas en Europe de coronavirus est en France. Il n'est pas en Italie. Eh bien du coup, on vous dit la vérité.

00:05:03Il y a eu des mauvaises décisions qui ont été prises. Nous ne sommes pas armés parce que le masque, c'est la première protection.

00:05:12C'est ce confinement personnel qui pourrait pu éviter qu'on soit confiné collectivement dans des appartements trop petits, les uns sur les autres,

00:05:21avec toutes les tensions que cela peut générer. C'est-à-dire que c'est un confinement dans la rue. Et on se protège et on protège les autres.

00:05:31Et je souligne que par ailleurs – et on y reviendra – l'existence des masques, et notamment des masques les plus sophistiqués,

00:05:38et d'autant plus nécessaires qu'on en a besoin pour pratiquer les tests. Parce que quand il y a les tests, le patient tousse.

00:05:47Le patient rejette le virus. Et donc si le soignant qui fait le test n'a pas ce masque hyper protecteur, il risque d'être contaminé.

00:05:57Donc la question des masques est une question décisive. On aurait pu s'attendre d'un pouvoir responsable qui le dise.

00:06:03Nous ne sommes pas comptables. C'était la présidence précédente. Nous découvrons cette pénurie. Eh bien nous lançons un appel à la mobilisation générale en janvier.

00:06:13Mobilisation générale des industries, mobilisation générale réquisition, vérité. Et nous disons que c'est cette bataille que nous allons mener.

00:06:23– Et vous, dans votre enquête, ce n'est pas ce que vous voyez à ce moment-là ?

00:06:25– Le choix inverse est fait. Il est décidé de cacher cette pénurie de masques, et donc de mentir.

00:06:35Et c'est là qu'on va jusqu'à ces mensonges énormes proférés par la porte-parole de l'Élysée, Sy Ben Diaye,

00:06:43qui ne parle que sur ordre, et qui dit que le masque ça ne sert à rien, au mépris de toutes les recommandations des soignants.

00:06:51Alors il mente pour cacher cela, et en se disant on va cacher ça pour reconstituer le stock de masques.

00:07:01Mais en mentant, il crée du désordre, parce qu'il ne dit pas la vérité.

00:07:06Et par ailleurs, il faut souligner que les acteurs, le directeur de la santé actuel,

00:07:11il était au cabinet de la ministre de la Santé, Marie-Jole Touraine,

00:07:15quand ces stocks stratégiques, à l'époque, ont été bazardés, non reconstitués, etc.

00:07:25– On parle de Jérôme Salomon.

00:07:26– Jérôme Salomon. De la même manière, tous les acteurs, quelque part,

00:07:32qui sont là au cœur de cet appareil d'État, étaient dans cette présidence précédente.

00:07:37Et ça explique peut-être le fait qu'il n'ait pas assumé cela.

00:07:41Alors on découvre ça. Deuxièmement, on découvre que des industries vont avoir des passe-droits.

00:07:51À un moment où on aurait besoin de tous les masques, et notamment des masques les plus sophistiqués,

00:07:57nous révélons dans cette enquête que l'industrie aéronautique, et notamment Airbus,

00:08:04qui sont fabriqués dans la région de Toulouse, où les ouvriers ont ces masques très sophistiqués,

00:08:10FFP2, parce qu'il y a des substances toxiques pour fabriquer les avions, eh bien, ils les gardent.

00:08:19Ils les gardent et ils continuent à les dépenser, car ces masques, il faut les renouveler,

00:08:24on ne peut pas les porter pendant une semaine, c'est quelques heures, et après, ils ne sont plus utiles.

00:08:29– C'est ce que dit le personnel de soignants, c'est environ 4 heures,

00:08:31c'est-à-dire que le personnel de soignants doit les utiliser au moins 30 jours.

00:08:34– C'est sidérant. C'est-à-dire qu'à un moment où l'industrie aérienne est au sol,

00:08:43où il n'y a plus toutes ces communications avec des passagers et où les frontières sont fermées,

00:08:50eh bien, rien n'aurait été plus urgent que de continuer à fabriquer des avions,

00:08:56au lieu de libérer ces stocks de masques et de les donner à ceux qui en avaient besoin,

00:09:03c'est-à-dire les soignants.

00:09:04– On a l'occasion d'y revenir en détail un peu après dans ce live,

00:09:07mais il y a notamment cette question, c'est-à-dire que l'industrie a été favorisée

00:09:11par rapport aux hôpitaux dans la distribution des masques au départ, c'est ça ?

00:09:13– Mais c'est une des clés de ce qui s'est passé et qui continue sans doute,

00:09:17l'obsession économique, l'obsession économique.

00:09:21Il y a quelque chose dans l'irresponsabilité de la gestion de tout ça depuis janvier,

00:09:25depuis janvier par le pouvoir, qui était la peur que l'économie tombe,

00:09:30la peur que l'économie tombe.

00:09:33À tel point, et ça a été trop peu remarqué, il y a une décision qui a été prise

00:09:39qui est assez sidérante, les pays de Schengen, les pays de l'espace Schengen,

00:09:47c'est-à-dire les pays européens qui s'occupent donc de la circulation entre les frontières.

00:09:55Le 1er février, le 1er février, 25 pays de l'espace Schengen européen

00:10:02suspendent les visas avec la Chine, sauf un, sauf un, la France.

00:10:1025 pays, le 1er février, disent on ne peut pas faire comme si de rien n'était

00:10:16parce que le foyer de la pandémie en Chine, c'est là où toutes les entreprises françaises

00:10:21ont beaucoup, beaucoup, beaucoup d'intérêts et d'ateliers et d'usines.

00:10:26Comment se fait-il qu'alors que tous les autres pays de l'espace Schengen

00:10:32décident de suspendre les visas avec la Chine, que la France ne prenne pas cette décision ?

00:10:37Comment est-ce possible ? Ce n'est pas pour le tourisme, ce n'est pas pour des voyageurs lambda,

00:10:43c'est la logique industrielle, c'est la logique, je dirais, LVMH, Bernard Arnault.

00:10:50Mon business mondial, il est aussi fait avec la Chine.

00:10:54C'est quand même sidérant. L'obsession économique que vous avez vue dans, y compris,

00:11:00toutes ces décisions contradictoires, ce fait qu'au moment où est décrété le confinement,

00:11:05on dit il faut quand même aller travailler. Je rappelle que dire ça, c'est aussi une injonction.

00:11:11Aujourd'hui, vous savez que près de 40% des gens qui sont ouvriers travaillent,

00:11:16se déplacent, prennent des risques. Il n'y a pas que les soignants.

00:11:20La décision annoncée hier par le président de la République, qui sidère tout le monde,

00:11:26il annonce tout seul, sans qu'on sache comment il a pris cette décision,

00:11:30le 11 mai, il y aura des confinements progressifs.

00:11:35Mais, dit-il, les écoles, les collèges et les lycées reprendront et pas les universités.

00:11:44Et il dit, par ailleurs, il y aura ce masque, mais on ne sait pas comment,

00:11:50parce que vous l'irez sur Mediapart, nous avons aussi révélé qu'à cause de l'erreur initiale,

00:11:56depuis, la France court derrière les masques. Les quatre fabricants français de masques

00:12:02ne pouvaient produire, au début de la crise, qu'au maximum 10 millions de masques par semaine.

00:12:08Mais c'est des milliards qu'il faudrait, puisque leur durée d'utilité.

00:12:15Et donc, la France, du coup, s'étant réveillée tard, court derrière dans la compétition mondiale

00:12:21pour obtenir ces masques. On ne peut pas croire, après ce mensonge initial,

00:12:25sur parole M. Macron, quand il dit, le 11 mai, vous aurez les masques.

00:12:29Je continue juste pour préciser ce que je voulais dire sur le 11 mai, qui est quand même sidérant.

00:12:35Et je souligne que tout d'un coup, tiens, le Conseil scientifique, on ne l'a pas entendu.

00:12:40Comment ? On rouvre les écoles, les collèges et les lycées, et pas les universités.

00:12:47Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Alors qu'on n'est pas sûr que la pandémie soit terminée.

00:12:53Le médecin français, Philippe Klein, qui était à Wuhan, en Chine, et qui était au cœur de la bataille,

00:13:01il a dit sur les réseaux sociaux, ce qu'on ferme en premier, c'est les écoles,

00:13:06et ce qu'on ouvre en dernier, c'est les écoles. C'est des clusters, les écoles.

00:13:10Et là, il y a aussi l'idée d'un confinement beaucoup plus strict que celui qu'on a en France.

00:13:13C'est des clusters, avec les enseignants, les élèves, on va demander à des élèves d'école primaire

00:13:19de ne pas se toucher, de ne pas se parler. C'est impensable.

00:13:24Quelle est l'explication logique ? L'explication logique, c'est d'aller travailler.

00:13:29C'est que les parents aillent travailler. Il y a un argument qui est dit et qui est vrai.

00:13:36L'inégalité sociale, plus l'école est fermée, plus cela pèse pour certains.

00:13:41Mais l'incohérence, encore une fois, de tout cela, et la non-transparence de tout cela,

00:13:47c'est d'annoncer cela, d'annoncer cela, de ne pas l'annoncer pour les universités.

00:13:54Pourquoi ? Parce que les étudiants, ils ne sont pas tous à vivre chez leurs parents,

00:13:58dans, encore une fois, cette logique économique, cette logique productiviste.

00:14:02Je rappelle que tout le week-end, nous avons eu des déclarations du MEDEF

00:14:06et relayées par certains des membres du gouvernement sur le thème « il faut se remettre au boulot ».

00:14:12Non, il faut d'abord protéger notre santé. Ce n'est pas le productivisme qui, dans ce moment-là,

00:14:19va être la clé essentielle. Nous arrivons à vivre, nous arrivons à nous nourrir,

00:14:24nous arrivons à fonctionner, il y a des solidarités, il y a des fraternités.

00:14:28Donc c'est une incohérence qui renvoie au mensonge initial.

00:14:33Le mensonge initial, justement, ce que vous évoquez dans vos articles qu'on peut lire en détail sur Mediapart,

00:14:39si on prend peut-être la chronologie, justement, des faits...

00:14:42Je l'ai sorti parce que je trouve que c'est très intéressant.

00:14:45Il y a un côté enquête d'investigation qui est le mensonge d'État sur les masques.

00:14:50Ça, c'est à partir de faits, de documents, de mails, et y compris, je le souligne, à l'époque,

00:14:57il est proposé des stratégies offensives d'achat de masques au niveau coordonné européen

00:15:03par certains des acteurs au cœur de l'appareil d'État.

00:15:08Et c'est balayé. On ne le fait pas.

00:15:11Si on prend les événements, cette pandémie, donc, elle commence...

00:15:15Les trois premiers cas en France, c'est le 24 janvier.

00:15:1824 janvier, les trois premiers cas en France, et je souligne, ce sont les premiers en Europe avant l'Italie.

00:15:24Et Yuan en Chine, donc...

00:15:26C'est en novembre. Ça commence en novembre.

00:15:28Mais le confinement sous sa forme la plus stricte commence dans cette période-là,

00:15:32c'est-à-dire mi-janvier, fin janvier, et de façon progressive...

00:15:35La Chine est un État autoritaire. Il y a eu une grande opacité.

00:15:39Il y a eu des lanceurs d'alerte, y compris qui ont été réprimés,

00:15:42qui aujourd'hui sont considérés comme des héros, qui pour certains sont morts du coronavirus.

00:15:48Et il a été souligné, y compris, nous l'avons documenté,

00:15:51combien l'OMS a eu aussi quelques temps de retard pendant ces deux premiers mois,

00:15:56je dirais de novembre à janvier, liés à de trop forts liens de la bureaucratie,

00:16:02pourrait-on dire, actuelle de l'OMS avec le pouvoir chinois.

00:16:05Mais en janvier, ce n'est plus le cas. Ce n'est plus le cas.

00:16:08L'OMS lance l'alerte. Elle lance l'alerte.

00:16:12Je voudrais vous souligner, le 24 janvier, trois premiers cas sont recensés en France.

00:16:17Que dit la ministre de la Santé à l'époque, Agnès Buzyn ?

00:16:20Le risque d'importation depuis Yuan est modéré.

00:16:24Il était modéré. Il est maintenant pratiquement nul,

00:16:28puisque la ville, vous le savez, est isolée.

00:16:31Les risques de propagation dans la population française sont très faibles.

00:16:36Déclaration de la ministre de la Santé, qui dit leur absence de prise de conscience publique.

00:16:42Mais nous savons par nos enquêtes qu'au même moment, au cœur de l'appareil d'État,

00:16:46au cœur de ceux qui travaillent là-dessus, il y en a qui disent mais non, il faut faire ce qui sera fait.

00:16:52L'Allemagne, pourquoi ça va mieux ? Ils ont pris la décision des masques.

00:16:56Ils ont pris la décision des tests. Pourquoi eux ne sont pas confinés comme nous ?

00:17:01Parce que l'État a réagi sans mentir et en prenant au sérieux l'alerte.

00:17:06Je continue. Deux jours plus tard, la ministre de la Santé, toujours elle, Agnès Buzyn,

00:17:11sur le stock de masques, et nous savons aujourd'hui que c'est un mensonge.

00:17:15Nous avons des dizaines de millions de masques en stock en cas d'épidémie.

00:17:19Ce sont des choses qui sont d'ores et déjà programmées.

00:17:22Si un jour, nous devions proposer à telle ou telle population ou personne à risque de porter des masques,

00:17:27les autorités sanitaires distribueraient ces masques aux personnes qui en auront besoin.

00:17:33Quatre jours plus tard, l'OMS déclare l'urgence de santé publique de portée internationale.

00:17:40Le 30 janvier. Que se passe-t-il le lendemain, Rémi Buzyn ?

00:17:45Le lendemain, le 31 janvier, état d'urgence sanitaire de portée internationale par l'OMS.

00:17:56Et nous sommes en France, dans un pays où on le voit, où tout se prend au sommet.

00:18:02L'Elysée, le château, le palais présidentiel, le président.

00:18:08Eh bien, la conseillère santé d'Emmanuel Macron, celle qui coordonne tout ça à l'Elysée,

00:18:17Marie Fontanel, le 31 janvier, n'a rien de mieux à faire que de quitter son poste sans successeur nommé.

00:18:28Combien de temps sans successeur, sans personne ?

00:18:30Pendant un mois.

00:18:31C'est-à-dire qu'entre fin janvier et fin février...

00:18:34Personne. Parce qu'au 1er mars, pendant un mois, pas de conseiller santé à l'Elysée.

00:18:40Et pourquoi part-elle, Mme Fontanel ?

00:18:43Pour aller s'installer à Strasbourg, où son époux, ancien socialiste,

00:18:53comme beaucoup des acteurs qui entourent le pouvoir actuel, est le candidat en marche aux élections municipales.

00:19:03Il aurait été utile que cette dame reste à l'Elysée.

00:19:06Vous savez quel était son rôle avant d'être nommée à l'Elysée, avant 2017 ?

00:19:12Elle avait été l'une des directrices de l'Agence régionale de santé du Grand Est,

00:19:21là où a commencé le foyer pandémique avec ce congrès, ce rassemblement religieux pentecôtiste.

00:19:35Grand Est, elle connaissait.

00:19:37Et son patron, vous vous rendez compte ?

00:19:40Le patron pourrait lui dire « attendez, tu ne peux pas partir pour convenance personnelle alors qu'il y a le feu au lac.

00:19:47Tu vas attendre, on verra. »

00:19:49Non, il la laisse partir.

00:19:51Pourquoi je vous souligne ça ?

00:19:53J'ai souligné l'aveuglement économique, l'obsession.

00:19:57On va mentir, il ne faut pas que l'économie tombe, le taux de croissance,

00:20:01tout ce que nous mettons en cause dans toute cette histoire.

00:20:04Notre santé vaut mieux que des profits quand même.

00:20:08Nos vies valent mieux que des profits.

00:20:10Il vaut mieux de la solidarité et de l'entraide que de la compétition et de la concurrence.

00:20:14C'est la leçon de cette crise.

00:20:16Mais l'autre aspect, c'est le cynisme politicien.

00:20:19Les municipales.

00:20:21Non seulement les municipales.

00:20:23Peut-être avant d'arriver aux municipales, pour suivre la chronologie.

00:20:27Dans la chronologie, on a notamment le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon,

00:20:33qui demande d'acquérir dès que possible 1,1 million de masques FFP2.

00:20:37Ça peut paraître dérisoire par rapport aux autres.

00:20:40C'est un document que nous avons révélé qui montre bien le mensonge.

00:20:44Contrairement à ce qui est dit, il n'y en avait pas.

00:20:48Et on voit comment, dans tous ces courriers qu'on a révélés,

00:20:52combien ce mensonge crée du désordre.

00:20:54C'est-à-dire qu'il désarme et accroît les lourdeurs, les lenteurs,

00:20:59les pesanteurs bureaucratiques au sein même de l'appareil d'État.

00:21:04Je continue la chronologie en effet.

00:21:06Vous savez que le jour où elle démissionne, ou elle quitte plutôt son poste de télévisé,

00:21:11le 31 janvier, c'est le jour où le comité d'urgence de l'OMS demande aux États

00:21:16de mettre en place, je cite,

00:21:18« des mesures fortes pour détecter la maladie à un stade précoce,

00:21:23isoler et traiter les cas, retracer les contacts

00:21:27et promouvoir des mesures de distanciation sociale proportionnelles aux risques ».

00:21:31En clair, une bonne politique, c'était mobilisation générale pour des masques

00:21:36et le virus ayant été séquencé, production générale de tests.

00:21:43Faire des tests. Rien de tout ça.

00:21:46C'est justement les pays qui s'en sortent mieux.

00:21:50Regardez l'Allemagne, c'est justement ce qu'ils ont fait.

00:21:54Nous publions dans notre chronologie la France et la Lanterne rouge en nombre de tests.

00:22:00En nombre de tests par rapport à ce que font d'autres pays.

00:22:04Qu'est-ce que c'est le test ?

00:22:05Ça permet de savoir si vous ou moi, on est un porteur sain de ce virus.

00:22:10Du coup, faire attention à ce que nous ne retrouvions pas

00:22:14et à nous isoler et à isoler les uns des autres

00:22:18et à faire attention à la propagation elle-même.

00:22:21Le lendemain, c'est le jour, le 1er février, où, je vous l'ai dit,

00:22:26les pays de l'espace Schengen suspendent leur visa avec la Chine,

00:22:29ce que ne fait pas la France.

00:22:31Je continue.

00:22:3214 février, décès en France.

00:22:37C'est un touriste chinois, le 1er décès.

00:22:39Après, ce ne sont pas des touristes, ce sont des travailleurs français

00:22:43qui meurent le 14 février.

00:22:46Des cas qui arrivent sur le territoire avant que le virus ne s'éclate sur le territoire.

00:22:49Il meurt à l'hôpital Bichat, je souligne.

00:22:51C'est aussi le 1er décès hors d'Asie et le 1er en Europe.

00:22:56Ça ne se passe pas en Italie, ça se passe d'abord en France.

00:23:0014 février, que se passe-t-il deux jours plus tard ?

00:23:04Vous vous en rappelez, Rémy Buzine ?

00:23:06Le 16 février, après une histoire de vidéos très discutable

00:23:11concernant M. Benjamin Griveaux,

00:23:14qui portait les couleurs d'En Marche pour la mairie de Paris,

00:23:17la ministre de la Santé elle-même,

00:23:20ce qui s'ajoute au cas de la conseillère de l'Élysée,

00:23:23tout d'un coup, en pleine crise, dit « Je veux être maire de Paris ».

00:23:28La ministre de la Santé, qui après fera savoir,

00:23:32dans une déclaration un peu bizarre,

00:23:36parce que faite au détour d'une sorte de portrait dans le monde,

00:23:40qu'en janvier, elle aurait dit au Premier ministre

00:23:44« Les municipales ne pourront pas se tenir ».

00:23:47C'est ce qu'elle dit au Monde.

00:23:49Et le 16 février...

00:23:51Elle est févrière le fait, pourquoi elle quitte en larmes à ce moment-là le ministère,

00:23:54parce qu'elle dit qu'elle sait ce vers quoi on va aller dans les semaines à venir.

00:23:57Attends, les municipales ne peuvent pas se tenir,

00:23:59elle sait que c'est très grave et elle va quand même s'occuper des municipales ?

00:24:04Je ne veux pas dire, mais c'est comme dans les fables de la fontaine,

00:24:09les rats quittent le navire.

00:24:11Vous savez, les animaux malades de la peste,

00:24:15c'est aussi une fable de la fontaine.

00:24:19Je continue ça.

00:24:21Son successeur, le 18 février, Olivier Véran,

00:24:26« La France est prête car nous avons un système de santé extrêmement solide ».

00:24:30Alors en l'occurrence, la suite va montrer quoi ?

00:24:33Et nous l'avons documenté sur Mediapart,

00:24:35que nous avons des soignants et des soignantes extrêmement solides,

00:24:39courageux, solidaires, inventifs,

00:24:44ayant ce sursaut.

00:24:46Les mêmes qui réclamaient des moyens pour l'hôpital.

00:24:50Les mêmes qui avaient traité avec Morgue.

00:24:53Je rappelle que la formule de M. Macron au début de son quinquennat,

00:24:57« Je n'ai pas d'argent magique, c'est à une aide-soignante qu'il le dit ».

00:25:01Et nous ne lui avions rappelé, il y a tout juste deux ans de cela,

00:25:05avec Jean-Jacques Bourdin, quand nous l'avions interviewé Mediapart et RMC.

00:25:11Je lui avais dit, mais l'argent magique, il est là dans les paradis fiscaux.

00:25:15Il avait balayé ça.

00:25:17Je lui avais rappelé qu'à l'époque, des gens étaient admis à l'hôpital

00:25:22sur des brancards, aux urgences, faute de lit dans les hôpitaux.

00:25:27Qu'est-ce qui va se passer ?

00:25:29Ce n'est pas notre système de santé qui va être solide.

00:25:31Je rappelle que beaucoup de ceux qui aujourd'hui sauvent des vies

00:25:34étaient en grève, manifestaient et se faisaient réprimer.

00:25:38Vous l'avez traité dans vos vidéos et dans vos reportages sur le terrain.

00:25:42Non, qu'est-ce qui se passe ?

00:25:43Il se passe que des gens réussissent à être au rendez-vous par la solidarité,

00:25:48malgré le manque de masques, le manque de tests, le manque de blouses,

00:25:52le manque de lits, le manque de moyens.

00:25:55Et c'est quand même ça qui s'est passé devant nous.

00:25:59Le 22 février, le directeur général de l'OMS dit

00:26:05« La fenêtre d'opportunité pour contenir l'épidémie se rétrécit. »

00:26:11Il dit « Attention ! »

00:26:14Les autres qui ont entendu, qui ont pensé masques, qui ont pensé tests,

00:26:18qui ont pensé un dispositif sans faire des tam-tams,

00:26:22sans faire la grande déclaration paternaliste du président,

00:26:25ils n'ont pas fait ça en Allemagne.

00:26:27Elle n'a pas fait ça, Mme Merkel.

00:26:29Le président allemand a dit « On n'est pas en guerre. »

00:26:32Non, il n'y a pas d'ennemis, il n'y a pas de nations qui se battent les unes contre les autres.

00:26:36Il y a une bataille à mener pour la vie, tous ensemble.

00:26:40C'est ça qu'il dit et qu'on aurait plutôt aimé entendre.

00:26:43Plutôt que des rodomontades.

00:26:46Il dit « La fenêtre d'opportunité se rétrécit. »

00:26:49Et le 26 février, le directeur général de la santé, donc 4 jours après, nous dit

00:26:54« Les tests ont été disponibles, les masques, nous avons débloqué les stocks stratégiques. »

00:26:58En clair, ce n'est pas un sujet, dit-il.

00:27:02Ce n'est pas un sujet.

00:27:04Encore une fois, nous l'avons documenté, c'est toujours un sujet.

00:27:07Et à ce moment-là, on en est où concrètement dans les commandes,

00:27:10dans la disposition des choses ?

00:27:13Ils n'arrivent pas à faire rentrer.

00:27:16Nous avons documenté qu'y compris beaucoup d'entrepreneurs,

00:27:20alors ils nous ont demandé de ne pas toujours donner leur identité

00:27:23parce qu'ils sont dans le business, ont proposé leur service.

00:27:27On dit « Moi, je suis en affaire avec la Chine, je peux vous apporter tant de masques,

00:27:31je peux faire ceci, je peux faire cela. »

00:27:34Et nous montrons, il y en a au moins 4-5 qui ont témoigné dans notre enquête,

00:27:37comment ils se sont fait blackbouler,

00:27:41comment on ne les a pas écoutés,

00:27:43comment la bureaucratie a cru qu'elle s'en sortait.

00:27:47Encore une fois, le désordre vient du fait de ne pas avoir dit la vérité.

00:27:53Je souligne quand même, il faut revenir sur la psychologie.

00:27:58Parce qu'il faut essayer de comprendre tout ça.

00:28:01Ce ne sont pas des gens qui veulent que l'on soit malade.

00:28:03Pourquoi ont-ils été aveugles, irresponsables à ce point ?

00:28:09Dans cette même semaine de février,

00:28:11il y a le premier Conseil des ministres officiellement consacré au Covid-19.

00:28:16Un samedi, le 29 février.

00:28:19Quelle décision en retient-on ?

00:28:21Le 49-3.

00:28:22Le 49-3 sur la réforme des retraites.

00:28:25Obsession économique, obsession de faire passer leur agenda idéologique.

00:28:30La réforme des retraites dont, tout récemment,

00:28:32le président du groupe parlementaire En Marche, Gilles Le Gendre,

00:28:35vient de dire qu'il faudra la laisser tomber.

00:28:38Ah bon ?

00:28:39C'était décisif et aujourd'hui, ça ne l'est plus.

00:28:42Ça prouve qu'ils allaient dans le mur.

00:28:45Obsession idéologique et obsession politicienne.

00:28:48Parce que l'obsession politicienne,

00:28:50la première déclaration du président qui nous dit

00:28:52« Je ferme les écoles, mais je vous dis, allez voter »,

00:28:56allez voter,

00:28:57plus de 20 millions de personnes vont se retrouver,

00:29:00entre 20 et 30 millions,

00:29:01à aller dans des lieux où il y a beaucoup de gens.

00:29:04Vous savez que beaucoup d'assesseurs et d'élus

00:29:07vont, y compris la poursuite de la campagne municipale,

00:29:10quand on prend symboliquement la mort de Patrick Deveggian,

00:29:13qui a fait beaucoup de meetings électoraux.

00:29:15La poursuite de la campagne électorale a mis en péril des gens.

00:29:19C'est totalement contradictoire de dire

00:29:21« Je ferme les écoles, mais je vous dis d'aller voter ».

00:29:23Comme est contradictoire, je vous confine,

00:29:25mais attention, allez travailler.

00:29:27Car nous avons révélé aussi que la ministre du Travail,

00:29:30Mme Pénicaud,

00:29:31dans des échanges que nous avons révélés,

00:29:34a dit « Challenger »,

00:29:37mais ça voulait dire presque un mode de chantage

00:29:39sur les entreprises du BTP qui arrêtaient les chantiers.

00:29:43Sur le thème « Vous n'aurez pas les aides si vous arrêtez les chantiers ».

00:29:46Nous l'avons révélé ça aussi,

00:29:48l'obsession idéologique.

00:29:50Le 2 mars, l'OMS demande des mesures précoces et agressives.

00:29:55S'il y a des mesures précoces et agressives,

00:29:57les pays peuvent arrêter la transmission.

00:30:00Le 2 mars.

00:30:034 mars, porte-parole du gouvernement sur France Inter.

00:30:07On ne fermera pas toutes les écoles en France.

00:30:10Si nous basculons dans le stade 3,

00:30:12à savoir une épidémie qui circule dans tout le territoire,

00:30:14on ne va pas arrêter la vie en France.

00:30:18On ne va pas arrêter la vie en France.

00:30:20Et le 6 mars,

00:30:22Pédagogie présidentielle,

00:30:24Emmanuel Macron et son épouse

00:30:26vont à Paris au théâtre.

00:30:29La vie continue.

00:30:30Il n'y a aucune raison,

00:30:32mis à part pour les populations fragilisées,

00:30:34de modifier nos habitudes de sortie.

00:30:39La pièce, pour l'ironie de cette histoire,

00:30:41s'intitule « Par le bout du nez ».

00:30:43Elle met en scène un psychiatre et un président de la République

00:30:46victimes de démangeaisons du nez

00:30:49juste avant son discours d'investiture.

00:30:52Je ne sais pas si c'est une allusion à Pinocchio,

00:30:55le nez qui s'allonge,

00:30:57mais on est dans une histoire qui est quand même sidérante.

00:31:00C'est vraiment...

00:31:02Nous, nous ne disons pas ça pour...

00:31:06Parce que là, quand on arrive au niveau du mois de mars,

00:31:08début mars, c'est le moment où, en Italie,

00:31:10on voit que la crise est en train d'avancer.

00:31:12C'est quelques jours avant qu'ils prennent la décision du confinement.

00:31:15Et en France, on commence à compter les premières dizaines de cas.

00:31:18Qu'est-ce que je veux vous dire, Rémi Buzi ?

00:31:20C'est que c'est une épreuve qui nous concerne tous,

00:31:23qui n'a pas d'étiquette partisane,

00:31:25qu'on soit de droite, de gauche, du centre.

00:31:27On est logés à tous à même enseigne.

00:31:29Et c'est un moment où, en effet, il faut être solidaire.

00:31:32Il faut faire front ensemble.

00:31:34Mais pour faire front ensemble, c'est comme dans un combat.

00:31:37Il faut avoir confiance dans les chefs

00:31:39ou ceux qui sont en tête et qui donnent des consignes.

00:31:42Et les consignes, elles sont crédibles si elles sont vraies.

00:31:45Il y a de la confiance s'il y a de la vérité.

00:31:48Vous, par exemple, quel écart vous avez vu,

00:31:50à un certain moment, entre telle déclaration...

00:31:52C'est tout ce que je viens de vous dire.

00:31:54Sur certains points, par exemple.

00:31:56Mais tout ce que je viens de vous dire...

00:31:58Et si, encore une fois, la déclaration d'hier...

00:32:00Mais même, je vais vous dire autre chose.

00:32:02Nous avons montré, par exemple,

00:32:04qu'il y a une haute autorité de la santé publique en France.

00:32:07Il y a des structures qui existent.

00:32:09Le président, afin de faire sa première déclaration,

00:32:12crée un conseil scientifique, un comité scientifique.

00:32:15Ce comité scientifique,

00:32:17autour du professeur Delflessy,

00:32:19des gens respectables,

00:32:21on ne sait pas comment il est créé.

00:32:23C'est le fait du prince, pourrait-on dire.

00:32:25Et les reliens entre le prince et différentes personnes.

00:32:28Comité scientifique, pour préciser,

00:32:30pour ceux qui nous regardent,

00:32:32c'est avec M. Delflessy,

00:32:34on peut retrouver des personnes de l'Institut Pasteur,

00:32:36on retrouve aussi Didier Raoult,

00:32:38sociologue, un épidémiologiste

00:32:40qui, au début, avait sous-estimé

00:32:42et avait dit que ce serait un peu comme la grippe.

00:32:44Des chefs de services de maladies infectieuses.

00:32:47Mais, qu'est-ce que je veux dire ?

00:32:49On est au cœur

00:32:51de ce présidentialisme

00:32:53nous désarme dans des moments comme ça.

00:32:56Le président est un chef de l'État.

00:32:59Dans l'État, il y a des administrations.

00:33:01Il y a un haut conseil à la santé publique.

00:33:04Je l'ai rappelé, il y avait un plan stratégique

00:33:06pour les pandémies.

00:33:08D'anciens responsables du ministère de la Défense

00:33:11ont rappelé qu'au ministère de la Défense,

00:33:13on connaît, comme pour des guerres sanitaires,

00:33:16on connaît un plan stratégique

00:33:18qu'on peut déclencher pour les pandémies.

00:33:20Et il s'est étonné, il s'appelle Louis Gauthier,

00:33:22ancien responsable du ministère de la Défense,

00:33:25que ça, ça n'ait pas été déclenché dès janvier.

00:33:28Il y a des structures, il y a des procédures,

00:33:31il y a des professionnels.

00:33:33Le président s'entoure de son comité ad hoc.

00:33:37On ne sait pas comment il est nommé.

00:33:39Quel que soit le caractère responsable de ces gens,

00:33:41on ne sait pas comment ils débattent.

00:33:43On ne sait pas comment ils décident.

00:33:45Leurs avis sont en ligne,

00:33:47mais ce ne sont pas des avis grand public.

00:33:49On ne sait pas quelle est la procédure

00:33:51qui a permis de produire leurs avis.

00:33:54On ne sait pas, d'ailleurs c'est très énigmatique,

00:33:56tout d'un coup le président annonce

00:33:58des décisions tout seul hier,

00:34:00sans que nous sachions

00:34:02quelle est la procédure de ces décisions.

00:34:04Et le comité scientifique, on ne l'a pas entendu.

00:34:07Je dis au même moment,

00:34:08si vous écoutez les déclarations

00:34:10le lendemain du ministre de l'Éducation

00:34:12ou du ministre de l'Intérieur,

00:34:14qui tout d'un coup devient un professionnel de la santé,

00:34:17vous voyez bien qu'ils ne sont pas dans les clous.

00:34:20Ils ne savent pas trop comment ils vont faire.

00:34:22Ils ne savent pas ce que veut dire

00:34:24cette proclamation sur les masques.

00:34:26Et je voudrais dire,

00:34:28quand vous dites des décalages sur les déclarations,

00:34:30il y a hier,

00:34:32de la même manière qu'à un moment,

00:34:34la porte-parole de l'Élysée avait dit

00:34:36les masques ça ne sert à rien.

00:34:38Je ne sais pas comment on met un masque.

00:34:40Il y a beaucoup de déclarations contradictoires

00:34:42entre des moments où c'est important

00:34:44et d'autres un peu moins.

00:34:46En clair, c'était stupide de dire ça.

00:34:48C'était stupide, c'était une stupidité.

00:34:50Mais hier, le Président balaye

00:34:53en disant que ça n'aurait aucun sens

00:34:55de tester tout le monde.

00:34:57Le test.

00:34:58Et il dit qu'il faudra tester que les gens

00:35:00qui ont des symptômes.

00:35:02C'est un nouveau mensonge.

00:35:04Pour masquer la pénurie de tests.

00:35:07Tous les épidémiologistes vous disent

00:35:10qu'il faut avoir une politique de test général.

00:35:13Parce qu'on sait que des épidémiologistes

00:35:15vont dire qu'on peut aussi avoir des cas

00:35:17qui sont asymptomatiques.

00:35:19Vous et moi, étant en très bonne santé,

00:35:21d'apparence...

00:35:23Et nous-mêmes, être des porteurs

00:35:25pour des gens qui, eux, sont en fragilité.

00:35:27Donc la question des masques

00:35:29et la question des tests sont des questions décisives.

00:35:31Quand le Président nous dit

00:35:33hier, il y a eu des erreurs.

00:35:35Nous devons nous réinventer.

00:35:37Et moi le premier.

00:35:39Mais se réinventer, c'est arrêter de bluffer.

00:35:42Et c'est surtout, si je peux me permettre,

00:35:44arrêter de penser qu'on est des enfants.

00:35:47Arrêter de nous infantiliser.

00:35:49Ce n'est plus possible.

00:35:51Je ne sais pas dans quel monde

00:35:53vit Emmanuel Macron.

00:35:55Peut-être celui de Bonaparte et de Napoléon.

00:35:57Mais ce n'est plus possible

00:35:59de se dire que dans ce monde

00:36:01où nous avons des défis si compliqués,

00:36:03une seule personne arrive

00:36:05avec toute une communication

00:36:07qui précède sur le Président Thomas Turge,

00:36:10sur la Présidente paternante,

00:36:12et que tout d'un coup,

00:36:14on va avoir la lumière.

00:36:16Une présidence démocratique,

00:36:18qu'est-ce qu'elle aurait dû faire ?

00:36:20Elle aurait dû se présenter avec d'autres.

00:36:22Avec quels sont les avis des scientifiques.

00:36:25Avec quels sont les gens

00:36:28qui sont en charge.

00:36:30Montrer que c'est une bataille d'équipe.

00:36:32Il n'y a pas quelqu'un

00:36:34qui tout seul va réfléchir

00:36:36et décider.

00:36:38Il y a un conseil scientifique sur lequel...

00:36:40C'est bien ce que je dis,

00:36:42mais ce conseil scientifique

00:36:44mord sur les plates-bandes

00:36:46du Haut Conseil de Santé Publique.

00:36:48Et je rappelle,

00:36:50de la Haute Autorité de Santé Publique,

00:36:52mais je rappelle en plus

00:36:54qu'il y a une leçon des pandémies.

00:36:56Et d'ailleurs, dans le club de Mediapart,

00:36:58il y a eu une lettre interpellant

00:37:00les scientifiques

00:37:02qui sont à la tête,

00:37:04puisqu'il y a eu un deuxième conseil,

00:37:06vous savez, le CAIR,

00:37:08qui a eu le prix Nobel

00:37:10pour ses découvertes

00:37:12sur le virus du VIH, sur le sida.

00:37:14Et le professeur Delfraissy

00:37:16est aussi quelqu'un qui a été

00:37:18un spécialiste de cette pandémie.

00:37:20Qu'est-ce que nous a appris dans nos sociétés

00:37:22la bataille

00:37:24sur le virus

00:37:26du VIH

00:37:28et sur cette pandémie

00:37:30par rapport

00:37:32à l'hécatombe qu'elle a provoquée ?

00:37:34Que nous devons

00:37:36justement

00:37:38ne pas être des enfants.

00:37:40Que nous ne devons pas

00:37:42nous laisser

00:37:44instrumentalisés par des gens

00:37:46qui décident à notre place.

00:37:48Les combattants du sida, symbolisés

00:37:50par l'organisation ACT UP,

00:37:52magnifiés par le film

00:37:54120 battements par minute,

00:37:56qui à l'époque ont été réprimés,

00:37:58qui à l'époque ont été calomniés,

00:38:00qui à l'époque ont été méprisés,

00:38:02avec derrière le préjugé homophobe,

00:38:04avec l'idée

00:38:06ça ne me concerne pas, ça concerne

00:38:08des populations à risque,

00:38:10le préjugé, y compris, on en a parlé,

00:38:12contre les travailleurs du sexe

00:38:14et les travailleuses du sexe, et tout cela.

00:38:16Et bien, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:38:18Ils ont dit, on prend notre destin en main.

00:38:20Parce qu'ils ont vu qu'ils étaient face

00:38:22à des politiques irresponsables,

00:38:24à une forme d'irresponsabilité politique

00:38:26par rapport à la pandémie,

00:38:28et aussi par rapport

00:38:30à une ignorance savante.

00:38:32L'idée que le savoir

00:38:34serait univoque,

00:38:36et qu'en matière de santé,

00:38:38il n'y aurait qu'une seule certitude.

00:38:40Vous le voyez dans le débat sur ce virus,

00:38:42il y a des polémiques, il y a des débats,

00:38:44il y a des pessimistes,

00:38:46il y a des plus optimistes, il y a des recherches en cours.

00:38:48Donc dans ce cas-là,

00:38:50nous les premiers concernés,

00:38:52la population, on doit être acteur.

00:38:54Et c'est ce qu'ils ont fait.

00:38:56Je souligne ça,

00:38:58ils ont dit « silence égal mort ».

00:39:00Ils ont dit, aussi bien en anglais

00:39:02qu'en français, « le savoir est une arme »,

00:39:04« knowledge is a weapon »,

00:39:06« nous avons le droit de savoir »,

00:39:08« nous ne ferons pas silence ».

00:39:10Je dis ça parce qu'on rejoint le travail

00:39:12de la presse dans un moment comme ça.

00:39:14Mais justement sur cette question du droit de savoir

00:39:16de la presse, on parle beaucoup de cette question

00:39:18des masques notamment,

00:39:20vous évoquez notamment dans votre enquête

00:39:22qu'il y a des entreprises françaises

00:39:24qui ne vont pas être prises en compte

00:39:26et qui auraient peut-être pu accélérer le processus.

00:39:28C'est ça, c'est ce qu'on a raconté.

00:39:30On a raconté, je vous le disais tout à l'heure,

00:39:32plusieurs témoignages d'entreprises,

00:39:34d'entrepreneurs qui ont

00:39:36proposé leur service.

00:39:38Et notre dernière enquête semble dire

00:39:40que l'État français a décidé

00:39:42de faire un choix monopolistique

00:39:44avec quatre grands groupes,

00:39:46quatre grands groupes

00:39:48non pas tous français et notamment chinois,

00:39:50qui auraient le monopole

00:39:52de cette livraison de masques.

00:39:54Et ce que nous disent ces entrepreneurs,

00:39:56c'est exactement ce qu'il ne fallait pas faire.

00:39:58Et vous évoquez notamment, pardon, excusez-moi,

00:40:00CGTex, qui est une entreprise française,

00:40:02qui est la seule entreprise française

00:40:04de la liste des quatre,

00:40:06qui a notamment une entreprise qui est basée

00:40:08de production à Yoann.

00:40:10Au cœur de la pandémie.

00:40:12Au cœur de la pandémie.

00:40:14Et les autres entreprises sont des conglomérats chinois.

00:40:16Et qu'est-ce que ça veut dire ?

00:40:18Ça veut dire qu'on se fait prendre en otage.

00:40:20En otage des tarifs, en otage des prix,

00:40:22en otage des livraisons.

00:40:24L'avion-cargo n'arrive pas au rythme qui était prévu.

00:40:26Et au lieu de faire,

00:40:28et c'est ce que disait un peu,

00:40:30si on prend l'image que je n'aime pas

00:40:32guerrière de M. Macron,

00:40:34c'est pas une histoire de bataillon.

00:40:36Vous savez,

00:40:38une armée régulière avec tous ces bataillons.

00:40:40Quand on voit tous ces soignants

00:40:42qui ont improvisé,

00:40:44qui ont inventé et tout, c'est une guérilla.

00:40:46Une bataille comme ça.

00:40:48Donc ça veut dire qu'on utilise toutes les entreprises,

00:40:50toutes les possibilités.

00:40:52Mais non, c'est toujours

00:40:54le verticalisme

00:40:56du présidentialisme

00:40:58est une faiblesse.

00:41:00Il nous désarme.

00:41:02Et il donne toujours des décisions

00:41:04autoritaires, univoques,

00:41:06limitées.

00:41:08Et on est au cœur, encore une fois,

00:41:10de ce que nous apprend cette épreuve.

00:41:12Peut-être avant d'évoquer

00:41:14ce qu'elle nous apprend, on en parlera peut-être

00:41:16dans les conclusions à la fin de ce live,

00:41:18mais sur la question des masques,

00:41:20il y a plusieurs extraits

00:41:22de réponses qui sont prises par rapport au live qu'on a pu faire

00:41:24avec Olivier Véran sur Brut, où on avait évoqué

00:41:26avec lui sur ce direct

00:41:28le fait qu'il y aurait 2 milliards de masques.

00:41:30Vous, vous évoquez dans votre article

00:41:32que c'est seulement

00:41:3417, que c'est depuis le

00:41:3621 mars, l'État consomme 40 millions de masques

00:41:38par semaine et qu'on en a seulement 17,5.

00:41:40C'est à peu près ça dans l'idée.

00:41:42Et ça veut dire que dans ce chiffre,

00:41:44il faudrait 2 ans pour acheminer

00:41:46les 2 milliards de masques si on reste à ce rythme-là.

00:41:48Donc en gros, dans ce que vous expliquez

00:41:50dans votre enquête, c'est par rapport aux déclarations

00:41:52qu'a pu faire Olivier Véran en Facebook live, ici même,

00:41:54sur Brut, de paraitre 2 milliards de masques

00:41:56et le rythme de livraison, on en est

00:41:58très très loin.

00:41:59Notre enquête a été en deux temps.

00:42:00Premièrement, le mensonge sur les masques

00:42:02et en deuxième temps, 15 jours après,

00:42:04une semaine plutôt après,

00:42:06comment, à cause de ce mensonge,

00:42:08il court derrière. La France

00:42:10s'est mise sur le marché trop tard.

00:42:12Et il court derrière

00:42:14dans des incohérences de décision.

00:42:16Vous savez,

00:42:18mais pour montrer comment

00:42:20ces incohérences... Vous avez même eu

00:42:22un ancien directeur

00:42:24général de la santé

00:42:26qui a raconté, William

00:42:28Dabb, comment il est à la retraite,

00:42:30comment il a proposé d'aller dans la réserve

00:42:32sanitaire, de se mettre au service comme

00:42:34médecin. Et la bureaucratie

00:42:36lui a dit, on n'a pas votre diplôme

00:42:38de médecin. Et donc

00:42:40il attendait toujours. Ce que

00:42:42je veux dire, c'est pour ça que

00:42:44je vous disais ça. Il faut essayer

00:42:46de comprendre d'où vient ce désordre

00:42:48qui est quand même très inquiétant.

00:42:50Comme un État qui est faible,

00:42:52comme un État

00:42:54qui est épuisé, comme un État

00:42:56qui est impuissant. Ce ne sont pas

00:42:58les personnes qui en sont responsables.

00:43:00Il y a plein de gens de bonne volonté derrière tout cela.

00:43:02C'est une culture

00:43:04étatique qui est

00:43:06épuisée parce que, depuis

00:43:08des décennies, elle continue

00:43:10à fonctionner dans ce régime

00:43:12de monarchie absolue

00:43:14où, pour reprendre une image

00:43:16peut-être d'un proverbe chinois, le poisson

00:43:18pourrit par la tête. On attend tout d'un

00:43:20seul. Et du

00:43:22coup, ce verticalisme se

00:43:24diffuse à l'ensemble

00:43:26du fonctionnement. Et du coup, ça désarme.

00:43:28Ça crée du désordre. Et c'est

00:43:30exactement l'explication de tout cela.

00:43:32Parce que là, concrètement, on en est où aujourd'hui ?

00:43:34Je veux dire, là, maintenant...

00:43:36Ça, on va continuer. Ça, je ne peux pas vous dire à la date

00:43:38d'aujourd'hui. Pas à la date d'aujourd'hui, mais en tout cas,

00:43:40au moment où s'est arrêtée votre enquête au niveau des publications...

00:43:42La France court...

00:43:44La France court derrière

00:43:46ces masques et ces tests.

00:43:48D'où le caractère flou,

00:43:50imprécis et contradictoire

00:43:52des déclarations du Président, derrière.

00:43:54Il y a... On n'a pas évoqué...

00:43:56En temps et en heure. Aujourd'hui, on rattrape.

00:43:58On dit qu'il faudrait... Mais prenez

00:44:00même des décisions qui sont demandées,

00:44:02y compris par les élus.

00:44:04On dit les masques, on dit les tests.

00:44:06Mais aussi, du coup, il faudrait

00:44:08que les gens puissent se retrouver...

00:44:10Vous savez, les hôtels.

00:44:12Les hôtels sont vides.

00:44:14On devrait pouvoir utiliser

00:44:16ces hôtels pour faire

00:44:18que des personnes qui ont le virus

00:44:20mais qui ne sont pas

00:44:22en mal d'être...

00:44:24en danger,

00:44:26qui ne sont pas en danger, qui ont de la fièvre

00:44:28mais qui ne sont pas en danger, qui n'ont pas besoin

00:44:30de respirateur, etc., mais qu'il faudrait

00:44:32isoler pour qu'elles ne retournent

00:44:34pas chez elles, pour qu'elles ne contaminent

00:44:36pas la famille, des amis,

00:44:38etc. On devrait réquisitionner

00:44:40des hôtels. On devrait réquisitionner

00:44:42des entreprises. On devrait

00:44:44réquisitionner des stocks de masques

00:44:46qui sont dans certaines industries.

00:44:48On devrait nous dire de manière transparente

00:44:50quels sont tous les

00:44:52laboratoires qui, actuellement, font des

00:44:54tests et les fabriquent. On devrait

00:44:56nous dire comment on peut être testé.

00:44:58On devrait nous dire tout cela.

00:45:00Mais tout ça ne peut pas venir d'un oracle

00:45:02présidentiel. Tout ça

00:45:04devrait venir, encore une fois,

00:45:06d'une culture où

00:45:08on dit la vérité.

00:45:10Mais concrètement, ça veut dire que quand on parle de toutes

00:45:12vos enquêtes,

00:45:14la conclusion serait de dire quoi ?

00:45:16Qu'on gère une crise sur une pénurie

00:45:18et pas sur des faits scientifiques ?

00:45:19C'est que, comme toutes les crises,

00:45:21les crises sont des révélateurs.

00:45:23Il y a plein de...

00:45:25Vous savez qu'il y a plein de débats intellectuels

00:45:27sur ce que cette pandémie

00:45:29nous dit de notre monde,

00:45:31de notre monde de consommation, de notre monde

00:45:33de vitesse, de notre monde de

00:45:35globalisation, de notre monde

00:45:37du tout marchand et du tout économique.

00:45:39Ce sont des débats importants.

00:45:41Mais on voit bien qu'il y a des

00:45:43différences dans

00:45:45certains États,

00:45:47dans la façon d'avoir su

00:45:49faire face au virus.

00:45:51Il n'y a pas eu de confinement généralisé

00:45:53en Corée du Sud,

00:45:55à Taïwan ou au Japon,

00:45:57ni en Allemagne.

00:45:59En Suède aussi, on pourrait parler de la Suède.

00:46:01Il y a des stratégies différentes

00:46:03d'un pays à l'autre.

00:46:05Ce que je veux dire,

00:46:07c'est qu'il faut qu'on comprenne pourquoi

00:46:09nous, Français,

00:46:11on se retrouve dans le mode de lutte

00:46:13contre cette pandémie qui est

00:46:15entre nous le plus archaïque,

00:46:17le plus moyenâgeux. Restez chez vous.

00:46:19Restez chez vous.

00:46:21Voilà ce qu'on nous dit. Restez chez vous.

00:46:23Et on nous dit cette phrase en même temps

00:46:25de manière hypocrite parce qu'il y a

00:46:27des gens

00:46:29qui travaillent,

00:46:31qui s'exposent.

00:46:33Mais on nous dit restez chez vous.

00:46:35Pourquoi c'est la seule chose qu'on nous dit ?

00:46:37Pourquoi est-ce que c'est la seule

00:46:39perspective qu'on nous donne ?

00:46:41Parce que le reste n'a pas été fait.

00:46:43C'est-à-dire qu'on fait porter

00:46:45sur

00:46:47nos comportements et avec

00:46:49des conséquences. Les soignants

00:46:51nous le disent. Deux mois de confinement,

00:46:53il y aura des conséquences.

00:46:55Il y aura des conséquences psychologiques,

00:46:57il y aura des conséquences en termes

00:46:59de santé, pas seulement pour le

00:47:01coronavirus, pour des personnes

00:47:03âgées, on le voit. Au début,

00:47:05on a soulevé ça

00:47:07et depuis le chiffre,

00:47:09on a demandé la publicité sur les

00:47:11morts dans les EHPAD.

00:47:13Et c'est peut-être important de le dire, je fais une petite parenthèse parce qu'il y a

00:47:15beaucoup de médecins et certains même que l'on parlait dans des

00:47:17Facebook Live sur Brut de dire que

00:47:19ils ont vu même des patients

00:47:21qui étaient là d'habitude pour d'autres pathologies

00:47:23qui avaient disparu et pourtant

00:47:25ils sont toujours là. Bien sûr, bien sûr.

00:47:27Et donc c'est vrai que c'est important, on peut peut-être donner

00:47:29ce conseil pour ceux qui nous regardent parce que c'est ce que certains

00:47:31médecins ont pu dire, il faut toujours consulter,

00:47:33il faut toujours aller prendre les devants.

00:47:35C'est des traitements

00:47:37qui sont importants. Bien sûr, et avec

00:47:39les inégalités sociales, vous savez qu'aujourd'hui

00:47:41le premier département concerné c'est

00:47:43la Seine-Saint-Denis. Donc il est

00:47:45concerné pourquoi ? Parce que c'est là

00:47:47où les inégalités sociales pèsent.

00:47:49Les difficultés

00:47:51sociales pèsent. Et donc

00:47:53vous voyez bien qu'il faut qu'on comprenne pourquoi

00:47:55au fond

00:47:57on ne nous propose qu'une réponse

00:47:59qui porte sur nous-mêmes

00:48:01et sur notre responsabilité.

00:48:03Alors ok, nous sommes

00:48:05observants, nous nous

00:48:07protégeons et nous protégeons les autres. Bien sûr.

00:48:09Nous ne le faisons pas parce que le

00:48:11président nous le demande. Nous le faisons parce

00:48:13que nous savons qu'il faut faire ça,

00:48:15qu'il faut faire les gestes barrières, etc.

00:48:17Ici même à Mediapart, nous avons pris

00:48:19les décisions du confinement et du

00:48:21travail avant qu'Emmanuel

00:48:23Macron l'annonce.

00:48:25Mais, mais, mais

00:48:27du coup, du coup

00:48:29il faut que nous comprenions

00:48:31ce qui s'est passé. Il faut que

00:48:33nous comprenions pourquoi on nous impose

00:48:35cela avec tous les dégâts que

00:48:37cela suppose. Et on ne va pas

00:48:39ajouter en prime le fait

00:48:41de ne plus être des citoyens,

00:48:43de ne plus avoir le droit de comprendre,

00:48:45de questionner, d'interpeller.

00:48:47Rendez-vous

00:48:49compte, le président,

00:48:51il a été interpellé sur le club de Mediapart

00:48:53par des abonnés.

00:48:55Pas de conférence de presse,

00:48:57pas de réponse à des questions.

00:48:59Parce que vous, justement, vous sollicitez,

00:49:01dans vos enquêtes, j'ai pu lire dans vos articles,

00:49:03la dernière enquête,

00:49:05la boîte noire, ce qu'on appelle la boîte noire,

00:49:07elle fait une longueur presque en papier,

00:49:09comme ça. Et ce que vous faites donc,

00:49:11c'est important d'expliquer le travail de journaliste d'investigation aussi,

00:49:13c'est-à-dire que vous, vous faites votre

00:49:15enquête, il y a des sources qui vous envoient,

00:49:17après vous vérifiez, vous contextualisez tout ça,

00:49:19mais en parallèle, vous allez, avec ces documents,

00:49:21chercher auprès des ministères,

00:49:23des cadres. Le contradictoire,

00:49:25c'est une règle essentielle,

00:49:27le contradictoire. Et nous disons,

00:49:29nous envoyons des questions, nous donnons

00:49:31des délais, nous retardons

00:49:33parfois la publication.

00:49:35Et en France, comme par hasard,

00:49:37comme par hasard,

00:49:39qui ne nous répond pas ?

00:49:41L'État.

00:49:43L'Élysée, le ministère,

00:49:45qui ne nous répond pas ?

00:49:47Le ministère de la Santé vous a répondu sur quelques éléments.

00:49:49Lesquels, par exemple ?

00:49:51Il a fait des réponses

00:49:53que nous, on a intégrées, d'ailleurs,

00:49:55à chaque fois, on met ça dans l'onglet prolongé,

00:49:57mais qui ne démentaient pas

00:49:59le caractère factuel de nos révélations.

00:50:01D'ailleurs, le président de la République

00:50:03les a reconnus hier, en disant, oui,

00:50:05il y a eu des retards.

00:50:07Par exemple, des questions qui sont restées sans réponse

00:50:09auprès du ministère de la Santé, et d'autres ?

00:50:11Par exemple, sur ces personnes

00:50:13qui ont proposé

00:50:15d'acheter des masques.

00:50:17On parle des personnes, pour contextualiser,

00:50:19c'est les entreprises françaises qui ont sollicité le ministère.

00:50:21Il y a eu une phrase un peu méprisante

00:50:23disant que c'était

00:50:25des personnes qui se poussaient du col,

00:50:27alors qu'en fait, notamment,

00:50:29ce sont des entreprises qui avaient toutes les habilitations

00:50:31auprès du ministère

00:50:33pour faire ce travail.

00:50:35Mais,

00:50:37comment dire, on a besoin.

00:50:39Là, je voudrais souligner aussi,

00:50:41il n'y a pas que la presse dans un moment comme ça.

00:50:43Il y a le Parlement.

00:50:45Et,

00:50:47le fait qu'on soit aussi dans ce système

00:50:49de la parole présidentielle d'en haut,

00:50:51si on appelle à l'Union

00:50:53face à une crise comme ça,

00:50:55et bien, ce n'est pas simplement

00:50:57je rencontre les chefs de groupe parlementaires

00:50:59et les partis d'opposition

00:51:01pour leur dire ce que j'ai décidé.

00:51:03Ça veut dire que le Parlement doit être actif.

00:51:05Cela a été rappelé par les historiens

00:51:07sur Mediapart.

00:51:09Pendant la guerre de 14-18,

00:51:11et c'est d'ailleurs comme ça que Clémenceau va finalement surgir,

00:51:13le Parlement avait le droit

00:51:15d'intervenir.

00:51:17Le Parlement auditionnait les généraux.

00:51:19Le Parlement les bousculait.

00:51:21Le Parlement mettait en cause

00:51:23leurs décisions.

00:51:25C'est-à-dire que le Parlement, il n'avait pas été mis en congé.

00:51:27Il n'avait pas été mis sous cloche.

00:51:29Et aujourd'hui, c'est ça

00:51:31qu'on devrait avoir. On devrait avoir

00:51:33déjà un travail d'enquête du Parlement.

00:51:35On devrait déjà avoir

00:51:37un rebondissement à partir

00:51:39de nos enquêtes. Il y a une commission d'enquête s'il y a une dizaine de jours

00:51:41sous la présence de Richard Ferrand.

00:51:43Qui essaye déjà.

00:51:45Mais pour moi, ce n'est pas suffisant.

00:51:47Vous voyez bien.

00:51:49Les infos, elles ne viennent pas par le Parlement

00:51:51actuellement. Elles viennent par nous.

00:51:53Elles viennent par notre travail.

00:51:55Je rappelle, si vous écrivez

00:51:57covid19

00:51:59at mediapart.fr,

00:52:01c'est notre adresse

00:52:03pour nous envoyer des informations,

00:52:05des documents,

00:52:07etc. Et depuis,

00:52:09c'est comme ça que nous avons travaillé.

00:52:11covid19 at mediapart.fr

00:52:13Donc,

00:52:15nous faisons

00:52:17ce travail d'alerte

00:52:19en lien avec la société.

00:52:21Grâce à la société.

00:52:23Grâce à sa vigilance.

00:52:25Qu'est-ce que

00:52:27vous concluez un peu de toutes ces enquêtes

00:52:29peut-être ? Parce que c'est vrai que c'est peut-être important

00:52:31de se dire ça. Le recul que vous pouvez peut-être en avoir

00:52:33aujourd'hui, même si le recul, il faudra le prendre

00:52:35peut-être dans quelques semaines, dans quelques mois,

00:52:37et peut-être d'ici là aussi, via d'autres révélations,

00:52:39que vous pourrez faire prochainement.

00:52:41On a parlé de l'impréparation

00:52:43notamment, mais moi,

00:52:45c'est ce que je lis

00:52:47sur toute cette chronologie où vous expliquez

00:52:49le temps très long

00:52:51de la mise en place pour commander des masques,

00:52:53pour utiliser

00:52:55tous les moyens

00:52:57possibles pour avoir un retour rapide

00:52:59de masques chirurgicaux, FFP2,

00:53:01de surblues, etc.

00:53:03Vous voyez bien que

00:53:05cette épidémie est une énigme.

00:53:07Elle pose

00:53:09plein de questions.

00:53:11Une énigme encore médicale,

00:53:13une énigme scientifique,

00:53:15une énigme sur notre monde

00:53:17globalisé.

00:53:19Vous savez qu'on est devant un truc

00:53:21quand même qui est sidérant.

00:53:23On est dans ce monde que l'on nous disait

00:53:25multilatéral, où il y a

00:53:27les Nations Unies, où il y a

00:53:29l'Organisation Mondiale de la Santé,

00:53:31où il y a l'Union Européenne.

00:53:33Et là, c'est comme si, en fait,

00:53:35c'est comme dans une maison, il y a un court-circuit

00:53:37et le disjoncteur fait sauter toute l'électricité.

00:53:39Et là, il y a un virus,

00:53:41l'élément

00:53:43de vie le plus

00:53:45ancestral. Encore une fois,

00:53:47les virus ont précédé

00:53:49l'apparition de l'espèce humaine et

00:53:51ils continueront d'exister le jour où notre espèce

00:53:53disparaîtra.

00:53:55Ça fait disjoncter ce monde.

00:53:57Ce monde,

00:53:59la moitié de l'humanité est

00:54:01immobilisée, est confinée,

00:54:03etc. Donc ça,

00:54:05c'est pas de la responsabilité du pouvoir

00:54:07français, c'est une interpellation

00:54:09globale et ça pose

00:54:11tous ces débats qui ont lieu déjà sur le monde

00:54:13d'après et on pourrait dire que pour le monde

00:54:15d'après, c'est le monde d'aujourd'hui.

00:54:17Ce monde d'après, justement, j'ai envie de solliciter le journaliste,

00:54:19mais aussi je sais que vous avez une parole très libre

00:54:21et on le voit depuis le début de ce direct. Qu'est-ce que vous

00:54:23vous attendez de ce monde d'après ?

00:54:25C'est un monde sur un autre modèle que celui

00:54:27que nous avons aujourd'hui.

00:54:29Il y a eu un très fort article

00:54:31de Romaric Godin sur

00:54:33cet économisme qui a

00:54:35imprégné nos sociétés, cette bulle

00:54:37économique, bulle du profit,

00:54:39bulle de la croissance,

00:54:41bulle de la production.

00:54:43Qu'est-ce qu'on redécouvre à l'occasion d'un moment

00:54:45comme ça ? Les solidarités les plus

00:54:47élémentaires, l'entraide

00:54:49et cette idée que

00:54:51l'important c'est d'abord de

00:54:53vivre correctement, dignement,

00:54:55ce n'est pas cette course.

00:54:57Mais d'abord sur nous-mêmes,

00:54:59ce qui s'invente, vous savez,

00:55:01quand vous voyez ce qui se fait

00:55:03dans les solidarités. Mais en fait,

00:55:05c'est le monde que

00:55:07toutes les luttes récentes appellent

00:55:09de leur vœu, que les gilets jaunes

00:55:11appelaient de leur vœu, que les soignants

00:55:13appelaient de leur vœu, que

00:55:15les gens qui ont

00:55:17fait cet appel avec Oxfam,

00:55:19avec Attac,

00:55:21que les jeunes mouvements sur l'écologie

00:55:23appelaient de leur vœu. Ces idées-là,

00:55:25elles sont dans la société.

00:55:27Elles ne sont pas au pouvoir. C'est ça le problème.

00:55:29Et l'autre élément

00:55:31quand même qui doit

00:55:33nous interpeller, regardez l'Europe.

00:55:35Et c'est terrible.

00:55:37On sait que les virus n'ont pas de frontières.

00:55:39On sait qu'ils attaquent

00:55:41toutes les humanités et donc

00:55:43les humanités sont solidaires.

00:55:45L'Union européenne, on nous a dit,

00:55:47ça doit être le lieu de la solidarité.

00:55:49L'Union européenne, elle arrive à se réunir pendant

00:55:51des heures quand il s'agit de mettre à genoux

00:55:53l'économie de la Grèce, parce qu'elle veut

00:55:55faire des choix économiques qui me déplaisent.

00:55:57Elle se réunit encore

00:55:59la semaine dernière, deux jours, pour faire

00:56:01un plan d'aide à l'économie, insuffisant,

00:56:03bien moins que ce qu'elle a fait pour

00:56:05les banques en 2008. Et elle n'a pas

00:56:07été capable de faire une réunion de crise

00:56:09sur cette pandémie, même si les

00:56:11questions sanitaires ne sont pas dans son portefeuille.

00:56:13Mais en l'occurrence,

00:56:15l'austérité qu'elle a imposée

00:56:17et qui a frappé les hôpitaux en Europe,

00:56:19ne s'en ressort. Donc l'Europe,

00:56:21elle aurait dû se bouger.

00:56:23C'est pas assez bouger,

00:56:25les accords économiques et tout, c'est insuffisant.

00:56:27Il nous faut une autre Europe qui fonctionne

00:56:29autrement. Comme déjà

00:56:31la crise grecque nous le montrait il y a

00:56:33cinq ans, juste au moment

00:56:35du déclenchement du confinement,

00:56:37on a révélé les audio

00:56:39de Yanis Varoufakis.

00:56:41Vous savez, ce ministre des Finances

00:56:43grecque qui avait enregistré

00:56:45ces réunions de l'Eurogroupe, cette boîte

00:56:47noire où sont prises des décisions

00:56:49sur nos économies, et c'était encore

00:56:51le cas la semaine dernière, mais vous savez

00:56:53qu'il n'y a pas de compte rendu ?

00:56:55Vous savez que ça dure parfois des heures et il n'y a pas

00:56:57de compte rendu ? Il n'y a jamais de compte rendu.

00:56:59C'est-à-dire que ce n'est pas transparent.

00:57:01Donc, quel monde nous faut-il ?

00:57:03Eh bien, je vais vous dire tout simplement,

00:57:05il nous faut un monde

00:57:07démocratique. Toujours

00:57:09plus de démocratie. Vous savez,

00:57:11d'Anton, pendant la révolution

00:57:13française, à un moment où elle est assaillie,

00:57:15il dit de l'audace,

00:57:17encore de l'audace,

00:57:19toujours de l'audace. Eh bien,

00:57:21aujourd'hui, nous devons dire de la démocratie,

00:57:23encore de la démocratie,

00:57:25toujours de la démocratie.

00:57:27Ça veut dire pas de pouvoir absolu,

00:57:29pas de présidence qui décide

00:57:31à notre place. Cela veut dire

00:57:33des contre-pouvoirs. Cela veut dire

00:57:35une démocratie vivante, avec une

00:57:37presse indépendante et libre.

00:57:39Cela veut dire tout ce qui

00:57:41fait... Vous savez, on parle

00:57:43de la nature aujourd'hui, car le virus, c'est

00:57:45la nature. Et on

00:57:47se dit, quand même,

00:57:49c'est une réflexion aussi sur

00:57:51la façon dont nous, on se croit

00:57:53très puissant, très puissant.

00:57:55Vous savez que les virus naissent aussi,

00:57:57ces nouveaux virus apparaissent

00:57:59de la transgression des barrières

00:58:01avec certaines espèces animales,

00:58:03dans ce contexte d'extension

00:58:05des villes, les marchés d'animaux

00:58:07vivants en Chine

00:58:09et ainsi de suite, d'animaux sauvages.

00:58:11Alors, pourquoi je vous dis ça ?

00:58:13Qu'est-ce que nous apprend la nature ?

00:58:17Si un de mes organes essentiels,

00:58:19ma tête, mon cœur,

00:58:21tombe,

00:58:23on me coupe la tête et mon cœur

00:58:25explose, je meurs.

00:58:27Une plante, vous lui

00:58:29coupez une branche,

00:58:31vous lui coupez une racine,

00:58:33elle ne meurt pas, elle repousse.

00:58:35Qu'est-ce que nous apprend la nature ?

00:58:37Qu'est-ce que nous apprend les plantes ?

00:58:39Il n'y a pas de centre.

00:58:41Le tout est dans la partie,

00:58:43et la partie est dans le tout, et inversement.

00:58:45Elles nous apprennent l'inverse de la verticalité.

00:58:47L'homme a trop conçu,

00:58:49et ça lui a réussi, parce que Dieu sait

00:58:51s'il a été une puissance,

00:58:53une puissance qui s'est imposée

00:58:55à la nature, mais il a vu le monde

00:58:57à sa façon. Le cerveau,

00:58:59tout en haut, et la verticalité.

00:59:01Que nous apprend la nature ?

00:59:03L'horizontalité.

00:59:05Le dialogue. Le tremblement.

00:59:07Le sentiment

00:59:09de la fragilité.

00:59:11Le sentiment de l'entraide.

00:59:13On appelle ça même

00:59:15la timidité des plantes.

00:59:17Dans les forêts tropicales,

00:59:19on voit un arbre pousser,

00:59:21et on voit que ses branches

00:59:23se débrouillent pour laisser un espace

00:59:25entre les branches d'un autre arbre.

00:59:27C'est-à-dire que

00:59:29les plantes, nous devons apprendre

00:59:31d'elles dans une écologie

00:59:33du politique.

00:59:35Je termine juste ce que je voulais vous dire.

00:59:37La leçon de cette épidémie,

00:59:39c'est qu'il nous faut sortir des logiques

00:59:41de puissance, de domination,

00:59:43de pouvoir, de verticalité,

00:59:45d'omniscience,

00:59:47d'une science qui, parfois, peut se tromper,

00:59:49d'omnipuissance

00:59:51de pouvoir politique

00:59:53qui, parfois, peuvent s'égarer.

00:59:55Une ou deux questions avant de conclure ce live.

00:59:57Justement, il y a beaucoup de personnes qui réagissent

00:59:59par rapport à l'Union Européenne. C'est vrai qu'on a pu voir, par exemple,

01:00:01en Italie, en Espagne,

01:00:03certains commentaires de personnes de se dire qu'on est abandonnés

01:00:05par l'Union Européenne. D'un autre côté,

01:00:07on a vu en France, parfois, des patients

01:00:09pris en charge par d'autres pays européens.

01:00:11Et puis, on a aussi, par exemple,

01:00:13Bruno Le Maire, ministre de l'Économie, qui, la semaine dernière,

01:00:15disait « Excellent accord entre

01:00:17ministres des Finances européens sur la réponse économique

01:00:19au coronavirus. 500 milliards d'euros disponibles

01:00:21immédiatement. » Qu'est-ce qu'on peut faire

01:00:23un peu comme analyse de tout ça ? D'un côté,

01:00:25on peut avoir, d'un point de vue politique, de dire « Bon, on voit

01:00:27qu'il y a, par exemple, 500 milliards, on peut se dire

01:00:29que c'est peut-être très bien. Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez,

01:00:31vous ? » Et puis, d'un autre, peut-être la montée du nationalisme

01:00:33dans certains pays.

01:00:35Sur la réunion de l'Eurogroupe,

01:00:37justement, la semaine dernière,

01:00:39les chiffres annoncés sont dérisoires.

01:00:41Encore une fois, j'ai oublié les chiffres,

01:00:43je ne sais plus si c'est combien de milliards,

01:00:45mais les aides aux banques

01:00:47aux moments de la crise

01:00:49de 2008 étaient bien supérieures.

01:00:51Et des aides aux banques pour que tout

01:00:53reparte comme avant.

01:00:55Donc, c'est évidemment insuffisant.

01:00:57Alors, évidemment,

01:00:59vous avez raison, qu'est-ce qui est

01:01:01le risque de cette pandémie ?

01:01:03Ce n'est pas qu'il y a un monde d'après-nouveau,

01:01:05c'est qu'il y a un monde bien pire,

01:01:07et que tout reparte comme avant. De l'autoritarisme,

01:01:09car, vous savez,

01:01:11certains pouvoirs politiques,

01:01:13ils prennent goût à nous confiner.

01:01:15Regardez comment M. Orban

01:01:17a fait passer des textes

01:01:19d'exception, et y compris

01:01:21l'état d'exception sanitaire actuel

01:01:23rejoint l'état d'exception policier

01:01:25que l'on a vu dans notre pays

01:01:27ces dernières années. Le symbole

01:01:29de ce préfet de police qui dit

01:01:31si vous allez mourir du coronavirus,

01:01:33c'est parce que vous êtes un citoyen pas sage.

01:01:35Il avait dit exactement, ceux qui se trouvent

01:01:37en réanimation aujourd'hui sont ceux qui...

01:01:39Qui n'ont pas respecté.

01:01:41C'est indigne, mais ça dit bien ça.

01:01:43Ça dit bien, nous, nous avons le pouvoir

01:01:45face à un peuple

01:01:47qui est un peuple infantilisé,

01:01:49qui est un peuple que nous surveillons,

01:01:51qui est un peuple

01:01:53dont nous nous méfions.

01:01:55Et donc, il y a le risque

01:01:57de l'autoritarisme, il y a le risque

01:01:59du productivisme, tout repartir comme avant,

01:02:01la production a baissé,

01:02:03le PIB a baissé, donc

01:02:05il faut retrousser vos manches, donc du coup,

01:02:07ne revendiquez pas, ne faites pas grève,

01:02:09et encore plus de travail.

01:02:11Et vous avez vu que le patron du Medef

01:02:13a parlé de remettre en cause les congés,

01:02:15les RTT, et ainsi de suite,

01:02:17alors qu'au contraire, tout le monde souffre.

01:02:19Et ceux qui souffrent, c'est d'abord les plus démunis,

01:02:21et troisièmement,

01:02:23il y a le risque

01:02:25du nationalisme, il y a le risque

01:02:27du chacun pour soi, il y a

01:02:29le risque d'oublier, non seulement

01:02:31l'interdépendance

01:02:33des humanités, mais le fait

01:02:35que dans un moment actuel,

01:02:37où nous pensons à notre prochain,

01:02:39nous devons comprendre que le prochain

01:02:41c'est aussi lointain. Vous savez,

01:02:43l'infirmière qui restait auprès

01:02:45de Boris Johnson, et qui l'a sauvée

01:02:47dans l'hôpital,

01:02:49elle venait d'où ? D'Inde.

01:02:51Et il l'a dit dans sa déclaration.

01:02:53Et l'autre infirmière,

01:02:55de Nouvelle-Zélande. Vous savez

01:02:57qu'il y a des médecins qui ont proposé leur

01:02:59service, ici en France,

01:03:01qui ont une situation d'irrégularité

01:03:03parce que ce sont des migrants.

01:03:05Qu'a fait le Portugal ?

01:03:07Et que demande

01:03:09un nombre de parlementaires,

01:03:11je crois qu'ils sont presque 150,

01:03:13de tout groupe, y compris Dans Marche.

01:03:15C'est des régularisations, des sans-papiers.

01:03:17Le Portugal l'a fait.

01:03:19Le Portugal l'a fait.

01:03:21Ce qui se passe

01:03:23dans

01:03:25les centres de rétention,

01:03:27dans les centres de rétention,

01:03:29les Tindignes, des personnes qui sont

01:03:31en rétention parce que

01:03:33on considère qu'elles sont en séjour

01:03:35irrégulier, on les confine

01:03:37là, dans des clusters,

01:03:39mais on peut tout à fait, c'est pareil,

01:03:41la situation des prisons,

01:03:43la situation des prisons qui est

01:03:45trop oubliée. Et donc, dans ces

01:03:47moments-là, l'humanité,

01:03:49l'humanité dans un moment comme ça,

01:03:51l'humanisme, c'est de penser au plus

01:03:53fragile. Et le plus fragile,

01:03:55il est toujours, il y a

01:03:57toujours plus fragile que nous. C'est cette

01:03:59solidarité qui doit prévaloir.

01:04:01Et si, en revanche, ça fait renaître

01:04:03les égoïsmes, et notamment les

01:04:05égoïsmes nationaux, et bien les égoïsmes

01:04:07nationaux iront avec l'autoritarisme

01:04:09et ils iront

01:04:11avec, évidemment, des logiques

01:04:13au service d'intérêts sociaux

01:04:15minoritaires, d'intérêts économiques,

01:04:17du productivisme, encore une fois.

01:04:19Il y a des questions sociales qui se posent énormément. On l'a vu,

01:04:21bon, juste avant, ça peut paraître une éternité

01:04:23dans la période qu'on vit actuellement, où tout est à l'arrêt, au ralenti.

01:04:25Il y a quelques mois, il y avait

01:04:27la grève contre la réforme des retraites. On a eu

01:04:29le mouvement des gilets jaunes en novembre 2018.

01:04:31Comment vous voyez l'après d'un point de vue

01:04:33social ? Certaines personnes

01:04:35craignent ou espèrent, ça dépend où ils se positionnent,

01:04:37que ça bouge après, qu'il y ait

01:04:39peut-être des soulèvements ici et là.

01:04:41Nous avons une règle à Mediapart.

01:04:43Nous ne prédisons

01:04:45pas l'avenir.

01:04:47Un journaliste ne doit pas prédire l'avenir.

01:04:49Parce qu'il y a de l'inattendu,

01:04:51de l'improbable. Vous savez, qui aurait prédit

01:04:53il y a deux ans, quand on faisait cet

01:04:55entretien avec Emmanuel Macron,

01:04:57avec Jean-Jacques Bourdin,

01:04:59où notre première question, je lui dis, votre

01:05:01mouvement, vous n'auriez pas dû l'appeler En Marche,

01:05:03mais En Force, car

01:05:05vous passez en force. Et on a vu comment

01:05:07la suite l'a totalement

01:05:09prouvé. À l'époque,

01:05:11on ne pouvait pas penser que les

01:05:13gilets jaunes allaient surgir. Mais les gilets jaunes,

01:05:15ils sont surgis de cet En Force.

01:05:17Il y avait eu un espoir, et finalement,

01:05:19c'est dû En Force, la société s'est prise en charge.

01:05:21Et des gens se sont mis

01:05:23au carrefour pour se prendre en charge

01:05:25et inventer de nouvelles solidarités.

01:05:27Qui aurait prédit que ce monde

01:05:29dont nous disions qu'il allait dans le mur

01:05:31par trop d'inégalités,

01:05:33trop d'injustices, trop de spéculations,

01:05:35trop de richesses détournées,

01:05:37allait être mis à l'arrêt, l'an 0,

01:05:390-1, quelque part,

01:05:41par un virus, par une pandémie,

01:05:43et pas par une crise financière,

01:05:45et pas par une crise

01:05:47d'une autre nature. On ne l'aurait pas prédit.

01:05:49Donc il faut être disponible à l'événement.

01:05:51Je ne sais pas de quoi sera fait

01:05:53demain. Je sais juste une chose,

01:05:55c'est que si nous voulons

01:05:57éviter qu'il soit fait du pire,

01:05:59qu'il soit fait d'encore plus

01:06:01graves, d'encore plus

01:06:03de malheurs, d'inégalités,

01:06:05d'injustices, eh bien

01:06:07il faut nous en occuper

01:06:09nous-mêmes. Il ne faut pas

01:06:11déléguer, il ne faut pas déléguer

01:06:13et encore moins déléguer à

01:06:15un seul, dans cette vision

01:06:17archaïque, monarchique,

01:06:19césariste,

01:06:21impérial

01:06:23du pouvoir, eh bien non.

01:06:25Il faut se prendre en charge

01:06:27collectivement, il faut

01:06:29inventer collectivement

01:06:31cet avenir. De ce point de vue,

01:06:33nous, journalistes à Mediapart,

01:06:35nous sommes au service de,

01:06:37j'allais dire, ces causes communes

01:06:39d'une humanité

01:06:41où nous sommes tous égaux

01:06:43en droit. Pour conclure cela,

01:06:45il y a peut-être un point important à aborder,

01:06:47c'est celui du tracking évoqué.

01:06:49On parle notamment de cette idée d'une application,

01:06:51dans des termes qui restent encore à préciser

01:06:53et qui devraient notamment être débattus au Parlement,

01:06:55d'une application qui

01:06:57permettrait de savoir si on était en contact

01:06:59avec telle ou telle personne qui aurait été

01:07:01porteur du virus. On sait que ça pose

01:07:03aussi des questions sur les libertés individuelles,

01:07:05etc. Et je sais que c'est des sujets sur lesquels

01:07:07nous nous l'avons documenté et nous sommes

01:07:09évidemment très réservés.

01:07:11C'est quoi la nuance et qu'est-ce que

01:07:13vous documentez exactement ?

01:07:15On documente, parce que là, vraiment, il n'y a pas

01:07:17de scoop, on documente vraiment...

01:07:19Et d'ailleurs, dans ce moment-là,

01:07:21il y a beaucoup d'investigations en source

01:07:23ouverte. La chronologie que je vous ai faite,

01:07:25elle était en source ouverte. La disparition

01:07:27de la conseillère à l'Élysée,

01:07:29il se trouve que c'est Mediapart qui a mis

01:07:31ça en scène.

01:07:33Et c'est là où on voit qu'on a une presse

01:07:35qui, parfois, et des médias

01:07:37qui sont trop dans la communication et qui ne font

01:07:39pas assez ce travail de documentation.

01:07:41En l'occurrence,

01:07:43je veux dire, ce fichage...

01:07:45Juste la petite parenthèse, source ouverte,

01:07:47ça veut dire des informations qui sont publiées ?

01:07:49Il suffit de bien les mettre en scène, de bien

01:07:51recouper, de faire un puzzle.

01:07:53L'investigation, c'est parfois un puzzle.

01:07:55Et l'enquête, vous rajoutez des éléments qui, là, sont vos propres

01:07:57sources. Et le puzzle, c'est, vous savez,

01:07:59vous mettez des pièces bout à bout et tout d'un coup, ça fait une image.

01:08:01Et l'image fait sens.

01:08:03Mais, en l'occurrence,

01:08:05sur

01:08:07cette utilisation de la révolution

01:08:09digitale et numérique pour

01:08:11un fichage généralisé qui, d'ailleurs,

01:08:13est en grande part pratiqué par

01:08:15les GAFA, c'est la question

01:08:17de la protection des données personnelles,

01:08:19et évidemment que nous sommes réticents.

01:08:21Je crois qu'il faut défendre

01:08:23la part d'opacité de chaque individu.

01:08:25Ce n'est pas seulement défendre la vie privée.

01:08:27C'est défendre

01:08:29le fait que nous ne devons pas être

01:08:31totalement transparents pour l'État.

01:08:33C'est très dangereux, ça.

01:08:35Parce que, vous savez, quand on

01:08:37perd une liberté, quand l'État

01:08:39a réussi à vous enlever

01:08:41une liberté, eh bien,

01:08:43il faut des révolutions

01:08:45sacrément difficiles pour

01:08:47arriver à la reconquérir.

01:08:49L'État, c'est un

01:08:51enzyme gluton.

01:08:53Quand il peut

01:08:55nous enlever des libertés,

01:08:57il le fait. Et regardez

01:08:59ce qui s'est passé depuis dix ans. Regardez

01:09:01comment on a commencé à mettre en cause

01:09:03le droit de manifester, qui est un droit fondamental,

01:09:05le droit de se réunir,

01:09:07le droit de s'exprimer,

01:09:09le droit de

01:09:11s'exprimer au risque de dire des bêtises,

01:09:13mais l'important, c'est que

01:09:15voilà, on a des droits fondamentaux. Après,

01:09:17c'est la justice qui arbitre. Regardez

01:09:19comment des décisions ont été prises dans

01:09:21cette dernière période. Je pense notamment aux

01:09:23prisonniers. Une simple circulaire

01:09:25de la Garde des Sceaux a décidé

01:09:27que l'on pouvait faire passer

01:09:29la détention provisoire de trois mois

01:09:31à six mois, sans audience,

01:09:33sans juge,

01:09:35sans contradictoire,

01:09:37sans avocat. Des gens

01:09:39qui sont en détention provisoire, c'est-à-dire pas jugés.

01:09:41On ne sait pas s'ils vont peut-être

01:09:43être relaxés. Eh bien, hop,

01:09:45on décide de continuer

01:09:47à remplir les prisons, au lieu de dire

01:09:49l'inverse. Ça a

01:09:51bouleversé. Et les

01:09:53ordres des avocats ont protesté. Je ne sais pas

01:09:55d'ailleurs si cette mesure a été

01:09:57revue depuis, peut-être.

01:09:59Mais vous voyez bien comment

01:10:01il y a une façon de décider

01:10:03à notre place qui est, encore

01:10:05une fois, autoritaire,

01:10:07verticale,

01:10:09et qui est... Vous savez, il a

01:10:11essayé de dire autre chose hier, Emmanuel

01:10:13Macron, en nous parlant

01:10:15de manière subliminale du

01:10:17programme du Conseil National de la Résistance.

01:10:19Il a parlé des jours heureux. C'était

01:10:21le titre, en clandestinité,

01:10:23de ce manifeste du CNR

01:10:25entre communistes, gaullistes

01:10:27et toutes sortes d'autres résistants.

01:10:29Il nous a parlé de l'article

01:10:31premier de la Déclaration des Droits de l'Homme

01:10:33en disant, au fond,

01:10:35le premier mérite, c'est celui de son talent

01:10:37et pas celui de la richesse, de la fortune,

01:10:39etc. Il nous a

01:10:41dit qu'il allait devoir, lui le

01:10:43premier, se remettre en cause. Mais tout ça, ce ne sont

01:10:45que des mots. Ce ne sont que des mots.

01:10:47Et pour que nous retrouvions

01:10:49confiance, il faut d'abord dire

01:10:51toute la vérité sur les

01:10:53erreurs passées et il faut surtout

01:10:55changer de logiciel. On ne peut pas

01:10:57être suspendu à cette parole

01:10:59présidentielle qui décide tout seul,

01:11:01qui décide à notre place

01:11:03et qui décide sans qu'on sache

01:11:05comment il a décidé.

01:11:07Deux informations, justement, pour conclure ce live.

01:11:09Pour revenir sur les propos d'Emmanuel Macron hier,

01:11:11il faut savoir que Christophe Castaner, ce matin, a déclaré

01:11:13à son confrère de France Inter, ce qu'a annoncé le président,

01:11:15ce n'est pas le déconfinement le 11 mai,

01:11:17c'est le confinement jusqu'au 11 mai.

01:11:19C'est un objectif, pas une certitude.

01:11:21Et Jean-Michel Blanquer, ministre de l'Éducation nationale,

01:11:23qui s'est exprimé chez son confrère de France 2

01:11:25ce matin, disait que la rentrée

01:11:27le 11 mai ne serait pas

01:11:29obligatoire et pas pour tout le monde

01:11:31en même temps. Donc ça, c'est important.

01:11:33Bien sûr, mais on est au cœur.

01:11:35Emmanuel Macron

01:11:37se croit au théâtre.

01:11:39Il a pris un costume, qui est le costume de président,

01:11:41et il prépare une intervention

01:11:43comme celle-ci, presque une demi-heure,

01:11:45comme une performance théâtrale.

01:11:47Et le théâtre,

01:11:49ce n'est pas la sincérité.

01:11:51Le théâtre,

01:11:53c'est un jeu. Mais ce n'est pas un jeu

01:11:55d'être président.

01:11:57Ce n'est pas ce narcissisme.

01:11:59Ce n'est pas

01:12:01cette façon

01:12:03d'endosser

01:12:05un rôle

01:12:07de composition.

01:12:09Ce n'est pas ça qu'on attend.

01:12:11Et,

01:12:13sincèrement,

01:12:15vraiment,

01:12:17vous savez, ceux et celles

01:12:19qui suivent Mediapart savent que nous,

01:12:21on a toujours refusé ce pouvoir personnel

01:12:23sous toute présidence.

01:12:25Et ceux qui ont fondé Mediapart

01:12:27savent depuis longtemps,

01:12:29depuis d'autres présidences,

01:12:31c'est un crève-cœur qui désarme

01:12:33la démocratie française.

01:12:35Mais là, on est encore une fois arrivés au bout.

01:12:37Et tout ce que nous décrivons

01:12:39nous montre encore une fois qu'on doit sortir de ça.

01:12:41On ne peut plus continuer dans ce système.

01:12:43Et si on continue dans ce système,

01:12:45on va donner la main

01:12:47à des versions encore pires de ce système.

01:12:49Je le redis, encore plus

01:12:51autoritaires, encore plus

01:12:53nationalistes, encore

01:12:55plus verticales,

01:12:57encore plus injustes.

01:12:59Et, vraiment,

01:13:01s'il y a quelque chose à faire

01:13:03dans ce moment où nous sommes

01:13:05confinés, mais où nous pouvons nous parler,

01:13:07communiquer,

01:13:09c'est dès maintenant,

01:13:11comme on le fait sur le terrain,

01:13:13dans les entraides

01:13:15entre

01:13:17travailleurs,

01:13:19entre soignants, entre habitants,

01:13:21etc.,

01:13:23c'est retrouver

01:13:25ce monde

01:13:27des solidarités

01:13:29qui est, encore une fois,

01:13:31la leçon la première de la nature.

01:13:33La nature, ce n'est pas la compétition,

01:13:35ce n'est pas cette version du

01:13:37darwinisme qui est une version

01:13:39idéologique tirée de

01:13:41la science de Darwin

01:13:43qui a été un des premiers naturalistes

01:13:45importants.

01:13:47Non, au contraire, la leçon

01:13:49de la nature, c'est l'entraide.

01:13:51C'est l'entraide, la leçon des plantes,

01:13:53de la nature qui est

01:13:55la plus ancienne,

01:13:57celle qui a précédé

01:13:59nos espèces animales

01:14:01et humaines, c'est l'entraide.

01:14:03On ne s'en sort que par l'entraide,

01:14:05on ne survit que

01:14:07par l'entraide, on ne progresse

01:14:09que par l'entraide

01:14:11et c'est vraiment ce que

01:14:13l'on doit retrouver.

01:14:15Merci en tout cas Edwin, merci d'avoir répondu à mes questions.

01:14:17On a parlé de beaucoup de choses, on a parlé justement de

01:14:19vos enquêtes qu'on peut retrouver sur le site de

01:14:21Mediapart, qui était en accès libre le

01:14:23week-end dernier, mais qu'on peut aussi s'abonner.

01:14:25Comme chaque année, on a fait une opération

01:14:27porte ouverte, mais je rappelle

01:14:29qu'on n'est pas derrière un mur payant, alors pourquoi

01:14:31on est sur l'abonnement ? Je le dis,

01:14:33nous on ne vit que du soutien

01:14:35de nos abonnés, il n'y a pas de publicité,

01:14:37on n'a pas de fil à la patte, comme on dit

01:14:39en rigolant, seuls nos lecteurs

01:14:41peuvent nous acheter, il n'y a pas

01:14:43de mécènes qui nous financent, on n'a

01:14:45même pas d'actionnaire, on ne touche pas

01:14:47de subvention, on refuse de toucher de

01:14:49subvention étatique, bref, on est

01:14:51totalement indépendant et ce n'est pas très cher,

01:14:53d'où

01:14:55Mediapart aujourd'hui est

01:14:57à un tarif qui est

01:14:59vraiment

01:15:01incomparable, vous avez 12 ans

01:15:03de Mediapart

01:15:05pour soit simplement 11 euros

01:15:07par mois, soit 5 euros

01:15:09s'il y a même un abonnement,

01:15:11si vous n'avez pas les moyens de payer

01:15:1311 euros par mois de 5 euros, je dis ça

01:15:15pas pour faire une page de publicité,

01:15:17mais pour expliquer pourquoi ce modèle,

01:15:19pour faire ce travail-là,

01:15:21ce travail indépendant.

01:15:23Et je redis,

01:15:25il n'y a pas un mur le payant, si vous êtes

01:15:27abonné à Mediapart, vous pouvez partager

01:15:29autant d'articles que vous voulez auprès

01:15:31d'autant d'amis que vous voulez, vous pouvez leur offrir

01:15:33des articles, vous pouvez

01:15:35parrainer vos amis pour qu'ils aient un

01:15:37accès libre à Mediapart,

01:15:39beaucoup de contenu de Mediapart,

01:15:41les résumés de nos articles, toutes les contributions

01:15:43de nos abonnés sont en accès libre,

01:15:45bref, Mediapart n'est pas

01:15:47enfermé dans une muraille, Mediapart

01:15:49est un journal participatif,

01:15:51est un journal au service, encore une fois,

01:15:53de la société, un journal que

01:15:55ses abonnés ont le droit de critiquer, de

01:15:57contester, de discuter,

01:15:59de bousculer, bref,

01:16:01on essaye d'appliquer

01:16:03dans notre travail ce que

01:16:05nous reprochons au pouvoir

01:16:07parfois de ne pas faire.

01:16:09On vous remercie en tout cas Edwi Penel

01:16:11et puis on remercie toutes les personnes qui ont suivi ce live,

01:16:13on vous a proposé un live comme on peut le faire depuis

01:16:15des années, mais aussi depuis le début

01:16:17de cette crise sanitaire, à la rencontre

01:16:19de médecins, de politiques, de journalistes aussi,

01:16:21comme c'est le cas avec Edwi Penel aujourd'hui, qui est cofondateur

01:16:23à Mediapart, pour parler de cette

01:16:25enquête qu'ils ont révélée ces derniers jours

01:16:27sur la gestion des masques. Pour ceux qui

01:16:29sont arrivés en cours de live, vous pourrez voir le replay.

01:16:31Ces interviews en live, on va continuer de vous les proposer,

01:16:33que ce soit les médecins, que ce soit ceux

01:16:35qui sont aussi à la gestion de cette crise,

01:16:37on parlait notamment de l'extrait du live

01:16:39qu'on avait pu faire avec Olivier Véran, le ministre de la Santé,

01:16:41on continuera d'essayer d'aller à la rencontre

01:16:43d'autres ministres, d'autres politiques, pour qu'ils

01:16:45puissent nous donner leur

01:16:47vision de cette crise, sur la sortie de crise,

01:16:49sur la suite aussi, parce qu'on est encore

01:16:51en plein dedans, et on le voit encore avec les bilans

01:16:53dramatico-quotidiens, les politiques aussi

01:16:55d'opposition, qu'on va aussi aller voir

01:16:57dans les prochains jours, dans les prochaines semaines,

01:16:59pour aller voir leur avis, leur avis sur ce qui se passe maintenant,

01:17:01mais aussi sur la suite.

01:17:03La suite, c'est aussi l'occasion,

01:17:05vous pouvez faire vos feedbacks, vos retours,

01:17:07vos idées, vos critiques, vos suggestions de direct,

01:17:09vous avez les messages privés de la page

01:17:11Facebook de Brut, vous avez mon

01:17:13profil en description de ce live,

01:17:15qui est juste au-dessus, vous pouvez envoyer vos messages,

01:17:17vos retours, pour pouvoir nous dire

01:17:19ce qui vous plaît, ce qui vous plaît pas, quelles questions

01:17:21on aurait pu poser, sur quelles thématiques vous souhaitez

01:17:23qu'on aborde dans les prochains jours, dans les prochaines heures,

01:17:25donc n'hésitez pas, en tout cas, vos retours sont

01:17:27extrêmement précieux pour nous,

01:17:29pour construire cette forme de journalisme interactive,

01:17:31comme celle qu'on a pu faire sur ce direct,

01:17:33en prenant en compte vos commentaires,

01:17:35en rebondissant dessus, comme j'ai essayé de le faire

01:17:37du mieux possible durant ce direct,

01:17:39et on essaiera de continuer à le faire

01:17:41dans les prochains jours. J'allume notamment

01:17:43Claude Fruchet,

01:17:45Paul, qui sont la programmation à Brut, et qui travaillent

01:17:47au quotidien, pour qu'on puisse avoir plein de personnes

01:17:49très différentes, qui puissent nous exposer

01:17:51les choses, on espère dans les prochaines heures, dans les prochains jours

01:17:53avoir un nouveau médecin, chef de service,

01:17:55qui puisse un peu nous faire un point sur la situation

01:17:57et sur les annonces du Président de la République,

01:17:59d'un point de vue médical, parce que c'est important

01:18:01de pouvoir en parler, le lendemain,

01:18:03les mesures qui ont été annoncées, quelle est

01:18:05la réaction d'un point de vue médical sur tout cela,

01:18:07et bien on essaiera, bien évidemment,

01:18:09d'en reparler dans les prochaines heures, et dans les prochains

01:18:11jours, en direct, et via les sujets

01:18:13préparés par la rédaction. Maïs Brut également,

01:18:15je vous en parle, on vous mettra le lien dans les commentaires,

01:18:17c'est la lettre d'information que vous pouvez recevoir

01:18:19tous les jours sur vos boîtes mail,

01:18:21vous renseignez juste votre mail, et tous les jours,

01:18:23en fin de journée, nous venons vers vous avec toutes nos publications

01:18:25sur le coronavirus, mais pas que,

01:18:27pour vous informer, pour vous donner tous les éléments

01:18:29sur cette crise sanitaire, et sur le reste

01:18:31de l'actualité, parce que le monde, même s'il s'est

01:18:33arrêté en partie, n'est pas arrêté totalement,

01:18:35et il se passe certaines choses, et on essaye aussi

01:18:37de vous en parler avec toute la rédaction qui vous

01:18:39prépare ces sujets. Donc un grand merci

01:18:41à vous, le replay de ce live, tout de suite,

01:18:43dès que j'appuie sur le bouton terminer, vous pourrez voir le replay,

01:18:45parce que pour beaucoup, vous arrivez en cours de live,

01:18:47et vous n'avez pas forcément, vous dites, ben voilà, j'ai loupé

01:18:49le reste, on n'a pas abordé tel ou tel sujet,

01:18:51beaucoup des sujets que vous évoquez maintenant,

01:18:53on les a abordés dans le live précédemment, donc le replay

01:18:55tout de suite, je pense qu'on mettra aussi le live

01:18:57sur Youtube, en archivage aussi,

01:18:59donc voilà, très très bonne journée à vous,

01:19:01prenez soin de vous et de vos proches, on ne le répétera

01:19:03jamais assez, surtout dans ces périodes-là,

01:19:05et puis encore, un grand merci à vous,

01:19:07Monsieur Plenel, pour ce direct, et d'avoir

01:19:09consacré du temps à Brut, pour revenir sur cette enquête

01:19:11qu'on a évoquée dans ce live, et que vous pouvez retrouver sur

01:19:13Mediapart.fr. Très bonne journée

01:19:15à tous et à toutes, et à très bientôt, ciao !

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