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00:00La France pourrait reconnaître l'État palestinien en juin, alors c'est au conditionnel, c'est ce qu'annonce Emmanuel Macron ce soir sur France 5.
00:11Je ne le ferai pas pour faire plaisir à un tel ou un tel, mais parce que ce sera juste et parce que je veux participer à une dynamique.
00:20Voilà ce que dit le Président. Qu'est-ce que ça vous inspire, Philippe Etienne ?
00:23Je ne connais pas le contexte exactement, sauf que je me souviens que le Président de la République a souvent été interrogé sur ce sujet,
00:33et à ma connaissance, enfin si mes souvenirs sont exacts, a toujours dit que ce n'était pas un tabou, mais qu'il fallait le faire si c'était utile.
00:43Donc je retrouve des éléments, vous voyez, qui sont un peu...
00:46Et par ailleurs, le mois de juin, ça évoque pour moi quelque chose qui me semble avoir été annoncé lors d'une visite en Arabie Saoudite,
00:53ce qui était une démarche commune de l'Arabie Saoudite et de la France sur la question palestinienne.
01:01Donc voilà, c'est des éléments que je raccroche.
01:04J'ai dit tout à l'heure que je ne comprenais pas la stratégie de Trump, je ne comprends pas non plus la diplomatie de notre Président.
01:12Je n'ai pas compris le moment de la déclaration de la marocanité du Sahara occidental, même si sur le fond je peux être d'accord.
01:18Je n'ai pas compris le moment, le pourquoi, du comment, je n'ai pas compris et je ne comprends pas aujourd'hui cette annonce,
01:25alors que le Hamas est toujours là, n'est-ce pas ?
01:27On ne voit pas qui pourrait diriger un État palestinien s'il était reconnu dès le mois de juin.
01:32Est-ce qu'on pense sérieusement que Netanyahou, enfin qu'Israël accepterait à sa porte un État palestinien
01:38sans savoir qui pourrait effectivement donner au moins un semblant de démocratie et de vie possible ?
01:45Donc je trouve que l'annonce, le moment en tout cas, je ne comprends pas.
01:49Vous pouvez nous alterer ?
01:50Oui, je suis d'accord avec ça.
01:52En fait un État doit avoir une substance, un minimum de substance, ça doit être quelque chose.
01:57Là l'État palestinien, si tant est qu'on le reconnaisse,
02:01est-ce que c'est l'autorité palestinienne de M. Mahmoud Abbas qui est parfaitement discrédité ?
02:06Est-ce que c'est le Hamas ?
02:08Emmanuel Macron qui revient d'une tournée en Égypte a déclaré là-bas
02:12qu'il fallait qu'à l'avenir le Hamas soit exclu de la gouvernance de la Palestine dans le futur
02:17qui attend l'enclave de Gaza, en tout cas il parlait précisément de Gaza.
02:22Donc est-ce à dire que la déclaration de la reconnaissance d'un État palestinien
02:26c'est reconnaître une Palestine mais pas le Hamas
02:29alors même que le Hamas est le mouvement politique le plus puissant actuellement
02:32et actif, toujours actif au cœur de la bande de Gaza ?
02:36La concomitance de ces déclarations qui n'ont que quelques heures de décalage
02:40est assez bizarre, on a l'impression d'une contradiction.
02:44Pour l'instant la reconnaissance d'un État palestinien ça a été une démarche assez symbolique
02:47qui il est vrai a été faite par un certain nombre de pays européens
02:49il y a une douzaine de pays de l'Union Européenne qui ont déjà reconnu l'État palestinien
02:53l'Espagne, l'Irlande en font partie
02:55mais dans l'état actuel des choses non seulement ce serait purement symbolique
02:59mais surtout si ça revient à reconnaître un État tel qu'il est
03:02avec le rôle du Hamas actif à l'intérieur maintenant
03:06ça poserait évidemment problème.
03:08Est-ce que vous quand vous êtes parti aux États-Unis en tant qu'ambassadeur de France
03:12je pense que c'est une des ambassades les plus importantes pour la France
03:17est-ce qu'on vous a donné un dictionnaire dû en même temps ?
03:20Est-ce que vous êtes parti sous le bras avec un manuel de
03:23qu'est-ce que veut me dire vraiment le chef de l'État quand il me parle ?
03:26C'est bon là-dedans ici
03:27Non mais vous savez moi je suis parti effectivement avec un agenda très clair
03:33et cet agenda et je le dis avec une certaine fierté aussi
03:38c'était celui de l'attractivité de la France
03:41alors vous allez me répondre que c'est pas tout à fait votre question
03:44mais si c'est quand même un peu votre question
03:45parce que ce que j'ai constaté c'était que
03:48et on revient au thème économique
03:49il y avait plus d'investissements américains en France
03:52que les sociétés américaines venaient créer de l'emploi
03:54créer des centres de recherche
03:55et c'est aussi ça à quoi j'ai un peu cherché à contribuer
03:59bien sûr
03:59et donc c'est quand même bien
04:04enfin là c'est de la politique étrangère ça concerne
04:06mais c'est aussi de la politique étrangère
04:07non mais j'entends bien
04:09alors là on est sur un dossier sensible sur le Proche-Orient
04:12non mais je comprends
04:13et Georges a très très bien résumé les choses
04:15est-ce qu'on a quand même jusqu'à présent
04:18et surtout après le 7 octobre
04:20on a une démocratie d'un côté
04:22et un peuple qui est gangréné
04:26par un état terroriste en fait
04:29par un mouvement terroriste
04:30un groupe terroriste
04:32aux dernières élections
04:33c'est le Hamas qui a gagné
04:35et ce Hamas terrorise
04:37toute la population palestinienne
04:40excusez-moi mais Pierre mais les dernières élections
04:42vous savez quand elles ont été organisées
04:43ça fait quand même beaucoup beaucoup beaucoup d'années
04:45et puis vous avez rappelé
04:47et il est impossible d'avoir des élections
04:48aujourd'hui dans l'état palestinien
04:50et vous avez rappelé juste au titre
04:51ce que le président a dit en Égypte récemment
04:56donc je crois qu'il faut
04:57c'est peut-être une réponse aussi à la rivière de Trump
05:00il faut voir aussi les termes mêmes
05:03de ce que le président de la République a dit
05:04je ne le ferai pas pour faire plaisir à un tel ou un tel
05:07mais parce que ce sera juste
05:09et parce que je veux participer à une dynamique
05:12en juin lors de la conférence sur la création d'un état palestinien
05:15on pourrait finaliser
05:18avec l'Arabie Saoudite
05:20le mouvement de reconnaissance réciproque par plusieurs
05:24et vous voyez aussi qu'il y a le mot dynamique
05:26ça veut dire quoi en langage diplomatique monsieur l'ambassadeur ?
05:31ça veut dire quoi ?
05:31non mais attends, avec l'Arabie Saoudite
05:33le mouvement de reconnaissance réciproque par plusieurs
05:36ça me rappelle le sketch de Coluche
05:37on pourrait s'autoriser dans les milieux autorisés
05:39qu'un accord secret pourrait être signé
05:41oui c'est tout ça
05:42décryptage
05:43je ne sais pas parce que moi je dois réagir à chaud
05:48et je ne sais pas exactement ce que ça va vouloir dire
05:51mais le président s'inscrit dans une dynamique
05:53il le dit
05:54et quand on parle de reconnaissance mutuelle
05:56on voit très bien ce que ça évoque
05:57vous parliez de mon séjour aux Etats-Unis
05:59c'est le moment où il y a eu un phénomène de réconciliation et de reconnaissance
06:04entre Israël et plusieurs pays arabes
06:06dont les Émirats arabes unis
06:08mais aussi il y a eu le Maroc
06:12les accords d'Abraham
06:14et c'est ce qu'on appelait les accords d'Abraham
06:16quel pays n'a pas été aussi loin que ces pays ?
06:19c'est l'Arabie Saoudite
06:20donc je veux dire cette thématique de la reconnaissance
06:23ce nouveau player évidemment va jouer beaucoup
06:26et on sait que l'Arabie Saoudite joue un rôle très important
06:29c'est pourquoi cette initiative
06:30entre la France et l'Arabie Saoudite
06:33est effectivement intéressante
06:35et si elle peut créer une dynamique positive
06:39ça peut me rappeler que cette annonce tombe
06:40à un moment où nous avons toujours une trentaine d'otages
06:43entre les mains du Hamas
06:44vous avez mille fois raison de le rappeler Georges Fenech
06:47pardon mais il faut le rappeler
06:49merci beaucoup Philippe Etienne
06:51de nous avoir accompagné dans