Tertulia La Trinchera. El revelador informe de la UCO sobre Air Europa

esRadio

Sandra Le&#243;n detalla las principales novedades del &#250;ltimo informe de la Guardia Civil junto a Ra&#250;l Vilas, Mar&#237;a Jamardo y Mario Garc&#233;s

Transcript

00:00:00Bueno, son las 9 y un minuto de la mañana, una hora menos en Canarias.

00:00:07Están llegando por aquí ya nuestros tertulianos, pero antes déjenme que les hable de CivisLend,

00:00:12una empresa de inversión inmobiliaria que está arrasando.

00:00:15Ofrecen garantías en todos sus proyectos y las rentabilidades van del 10 al 13% anual,

00:00:21además de que se puede invertir desde 250 euros.

00:00:25Si quieren más información, solo tienen que entrar en www.cibislend.com

00:00:31Y bueno, tengo por aquí de momento con nosotros a Raúl Vilas, director de Libertad Digital.

00:00:35¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:36Buenos días, Sandra.

00:00:37¿Está lloviendo o de momento nos libramos?

00:00:38De momento no, pero apunta que en cualquier momento puede caer, sí.

00:00:42Vaya por Dios.

00:00:42Bueno, y también tengo aquí a mi lado a Mario Garcés, jurista y el secretario de Estado.

00:00:46Muy buenos días.

00:00:47Yo verás si lo decide la EMET y lo decide Sánchez.

00:00:49O Ábalos con su furgoneta, ya veremos.

00:00:52Bueno, madre mía, cuántas cosas tenemos que hablar.

00:00:54María Jamardo está a puntito de llegar.

00:00:57Hoy hay que perdonarle todo a María porque, claro, jefa de tribunales, después de esta semana,

00:01:01después de la semana que ha tenido, la pobre, pues oye, yo entiendo.

00:01:05Y de todas formas le vamos preparando por aquí los saulitos.

00:01:08O podéis ir cogiendo alguno que nos viene muy bien para coger fuerzas

00:01:11porque tenemos muchísimas cosas de las que hablar.

00:01:14Pastelería Saúl.

00:01:16Y si ustedes también quieren probarlos, pues les digo, tienen tiendas en Arturo Soria,

00:01:19en Alcorisaca, Nillas O'Donel y Orense.

00:01:22Y también pueden pedirlos a domicilio a través de su página web, pasteleriasaul.com

00:01:27o llamando al 91-300-3101-01.

00:01:3291-300-3101.

00:01:35Y bueno, antes de entrar en materia, me vais a permitir que haga una mención.

00:01:40Porque, claro, no está aquí Manuel Llamas y a lo mejor alguien dice,

00:01:44¿qué le ha pasado? ¿Está malo?

00:01:45No, no, no pasa nada. Está estupendamente, pero oye, pues tenemos la mala costumbre

00:01:49de que aquí dejamos descansar de vez en cuando a los jefes.

00:01:53Y entonces se han ido unos días de merecido descanso,

00:01:55pero ya les adelanto que el próximo fin de semana estará aquí fiel a su cita

00:02:00con todos ustedes.

00:02:02Y ahora sí, vamos a arrancar esta tertulia.

00:02:04Mientras viene María y no, tenemos mucho que comentar.

00:02:08Es verdad que ha sido una semana marcada por la guerra comercial,

00:02:11por el viaje de Pedro Sánchez a China, pero yo lo decía al inicio,

00:02:14yo me niego a que esto tape todo lo importante que ha pasado esta semana en nuestro país,

00:02:20sobre todo con ese demoledor informe de la UCO, sobre el que enseguida os preguntaré.

00:02:26Pero hay un episodio que hemos conocido o que ha tenido novedades en las últimas horas

00:02:30que a mí me llama poderosamente la atención,

00:02:33que es lo que pasó en el parador de Teruel con José Luis Ábalos.

00:02:38Ya saben que a mediados de esta semana, a principios de esta semana,

00:02:42Pilar Alegría dijo que a ella que no le preguntaran nada,

00:02:47porque claro, estábamos interesados en saber,

00:02:49oye, ¿usted durmió en el parador aquella noche?

00:02:52A ella la pregunta le molestó, ¿no?

00:02:54Y vamos a ver si podemos escuchar lo que decía Pilar Alegría

00:03:00cuando le preguntaban por este asunto.

00:03:03No sé si lo tenemos preparado.

00:03:05Yo lo que sí le puedo trasladar es que, lógicamente,

00:03:07dentro de las atribuciones de un delegado del gobierno,

00:03:09lógicamente es acompañar a las autoridades del gobierno de la nación.

00:03:13Y en el caso que usted me está preguntando, efectivamente,

00:03:16había una obra de Adif donde el ministro, en ese momento,

00:03:19el ministro de Fomento fue a visitarla,

00:03:22y yo, lógicamente, como delegada del gobierno, le acompañé.

00:03:24¿Por qué le tengo que dar yo veracidad a esa información?

00:03:26Porque no sé de dónde sale.

00:03:28O mejor sí, sí que sé de dónde sale.

00:03:30Creo que sale de, permítame,

00:03:32yo no le puedo llamar medio de comunicación.

00:03:34Creo que sale de un pseudo medio de información

00:03:36que da, traslada, una información que, por cierto,

00:03:40yo no la tengo en ningún caso verificada.

00:03:43Pues es que, vamos, solo faltaría que yo le tengo que explicar

00:03:46dónde paso la noche y dejo de pasar.

00:03:49Faltaría más.

00:03:49Yo lo que hago es cumplir con mi trabajo

00:03:51cuando era delegada del gobierno, y así lo hice.

00:03:55No hay más.

00:03:55Hombre, como comprenderá,

00:03:57creo que dentro de las atribuciones de un delegado del gobierno

00:04:00no es sentarte a los pies de la cama de un ministro.

00:04:03Bueno, se puso muy nerviosa Pilar Alegría,

00:04:06trató de echar de balones fuera,

00:04:08pero ayer no tuvo más remedio que reconocer

00:04:09que efectivamente había dormido en el parador.

00:04:12Eso sí dice que es una vergüenza

00:04:14que le preguntemos por este asunto,

00:04:15que le preguntamos por qué es mujer

00:04:17y por qué quiere disputarle la presidencia a Jorge Alcón.

00:04:20A mí, ya lo he dicho antes,

00:04:21me da igual dónde duerma y con quién duerma esta señora,

00:04:25pero es que si durmió allí tenía que saber la que se lió

00:04:29y, por tanto, eso quiere decir

00:04:31que a lo mejor ha estado encubriendo lo que pasó.

00:04:34Pero quiero hacer mención a una cosa

00:04:36que cuenta Aragón Digital

00:04:38al hilo de esta noticia

00:04:40y que a mí me ha llamado poderosamente la atención, Raúl,

00:04:42y dice

00:04:43Preguntada por si tuvo lugar la presunta juerga con prostitutas,

00:04:46ha remachado que sólo puede dar cuenta de lo que hizo.

00:04:50Desconozco lo que pudo pasar,

00:04:51ha insistido para después remitirse al testimonio

00:04:53del entonces presidente de Paradores,

00:04:55Óscar López,

00:04:56hoy responsable de transformación digital del gobierno central.

00:04:59La mañana siguiente,

00:05:00según Alegría,

00:05:01éste se puso en contacto con el personal

00:05:03y le dijeron que no había pasado nada.

00:05:07Fue la última comunicación

00:05:08que tuvo con la institución al respecto.

00:05:11Óscar López llamó al día siguiente al parador.

00:05:13¿Para qué llama Óscar López al parador?

00:05:16Pues solo caben dos hipótesis.

00:05:19O porque alguien le avisó

00:05:20de que le había liado parda a Ábalos,

00:05:23o porque existe un protocolo

00:05:24que cada vez que iba a Ábalos a un sitio

00:05:26llamaban por si acaso le había liado parda.

00:05:28Y no sé cuál de las dos es peor.

00:05:29No tiene sentido que el director de Paradores

00:05:31llame cada vez que un ministro

00:05:33se aloja a un parador

00:05:34y llame a los empleados

00:05:36a ver si se ha portado bien el ministro.

00:05:38Eso tiene que haber unas sospechas previas

00:05:40o una denuncia de que algo ha pasado.

00:05:42En todo caso...

00:05:43Eso por un lado,

00:05:43y déjame aclarar una cosa,

00:05:44porque es que a Pilar Alegría

00:05:45evidentemente se le pregunta

00:05:47por qué estaba allí,

00:05:47no por qué sea mujer,

00:05:49es que es lo primero

00:05:51que haría cualquier persona sensata.

00:05:54Usted estaba allí,

00:05:55oiga,

00:05:56¿sabía lo que pasó?

00:05:58Porque si montó la que montó Ábalos,

00:06:00que eso ya parece que está fuera de toda duda,

00:06:03lo que estamos confirmando ahora

00:06:04con estas últimas informaciones

00:06:05no es solo es que hubo la fiesta,

00:06:07sino que lo sabía todo el gobierno.

00:06:08Eso es.

00:06:09Lo sabían todos,

00:06:10desde Pilar Alegría,

00:06:11a Óscar López,

00:06:12a por supuesto Pedro Sánchez,

00:06:13y todos,

00:06:14y lo taparon.

00:06:15El gobierno feminista,

00:06:16el gobierno que va a abolir la prostitución,

00:06:18se dedica a tapar

00:06:19bacanales con prostitutas

00:06:22de un miembro de ese gobierno.

00:06:23Y yo creo que es bastante definitorio

00:06:25de lo que es el sanchismo.

00:06:27Por cierto...

00:06:28Entre otras muchas cosas,

00:06:29pero el grado de caradura,

00:06:31hipocresía,

00:06:32y falta de escrúpulos,

00:06:34es que no dejas de asombrarte.

00:06:37Llevamos cinco años

00:06:37y cada semana hay una cosa

00:06:39que te deja más perplejo.

00:06:40Cada día, diría yo,

00:06:41no cada semana,

00:06:41casi cada día tenemos una cosa nueva.

00:06:44Por cierto,

00:06:45que hoy cuenta

00:06:45Ok Diario,

00:06:46que parece que al ministro

00:06:48no le convencían

00:06:49las prostitutas de Teruel

00:06:50y que se las trajo de Valencia.

00:06:52En fin,

00:06:52es que yo de verdad

00:06:53que este culebrón

00:06:54tiene unos episodios terribles.

00:06:56Pero dejadme que salude

00:06:57a María Jamardo,

00:06:58que ya está aquí.

00:06:59¿Qué tal, María?

00:06:59¿Cómo estás?

00:07:00Disculpas.

00:07:01No pasa nada.

00:07:02Decía yo que estás perdonada

00:07:03porque has tenido

00:07:03una semana intensa,

00:07:05no, intensísima,

00:07:06¿no?

00:07:06Con todas estas novedades.

00:07:07Bueno,

00:07:07por eso les ha afectado últimamente.

00:07:08Se han aficionado bastante

00:07:09a los tribunales, sí.

00:07:11Bueno,

00:07:11¿cómo ves tú esta polémica

00:07:13sobre el parador,

00:07:14sobre la fiesta

00:07:15de José Luis Ábalos?

00:07:16Fiesta,

00:07:17no sé cómo llamarlo,

00:07:18pero bueno.

00:07:18Bueno,

00:07:19creo que lo primero

00:07:20y lo más importante

00:07:21es que

00:07:22denunciar o poner en evidencia

00:07:25que la señora Pilar Alegría

00:07:27está haciendo pre-campaña

00:07:29o al menos

00:07:30haciendo una turné

00:07:32utilizando su cargo público

00:07:34como portavoz del gobierno

00:07:35para ganar enteros.

00:07:37Eso ya me parece

00:07:37lo suficientemente

00:07:38reprochable

00:07:39o denunciable

00:07:40porque creo que no es

00:07:42de recibo

00:07:42que el gobierno

00:07:43utilice

00:07:43sus armas

00:07:45o sus herramientas

00:07:46como gobierno

00:07:47para hacer candidaturas

00:07:48particulares de partido

00:07:49en contiendas, ¿no?

00:07:52Que no tienen nada que ver

00:07:53con la acción de gobierno.

00:07:54Eso por una parte.

00:07:55Por otra parte

00:07:56y en segundo término,

00:07:58no sé si por acción

00:07:59o por omisión,

00:08:00eso es lo que no ha aclarado

00:08:01porque ella sí

00:08:01ha tenido que reconocer

00:08:02con el paso de las horas

00:08:04que de no estar,

00:08:06no saber nada

00:08:06porque me pregunta

00:08:07dónde duermo

00:08:07como delegada del gobierno,

00:08:09ah, bueno,

00:08:10sí, estaba aquella noche

00:08:10y dormía allí,

00:08:11ha pasado muy poquito tiempo

00:08:13y lo que creo,

00:08:14en mi opinión,

00:08:15es que

00:08:16lo que determina

00:08:17esa segunda

00:08:18afirmación

00:08:20o el reconocimiento

00:08:21de la señora Alegría

00:08:21es que puede haber fotos

00:08:23de ese día.

00:08:24Lo mismo que en su momento

00:08:26lo de Aldama con Sánchez,

00:08:28no conozco de nada

00:08:28a este señor

00:08:29y pum,

00:08:30la foto.

00:08:30Es interesante esto.

00:08:31Pues yo creo,

00:08:32claro,

00:08:32que la señora Alegría

00:08:33teme que quizás

00:08:34a lo mejor

00:08:35pueda haber fotos,

00:08:36se me ocurre,

00:08:37y que por eso

00:08:37el cambio de opinión

00:08:38para no decir después

00:08:40usted faltó a la verdad,

00:08:42usted mintió,

00:08:43usted estaba allí

00:08:44y demás.

00:08:46Adicionalmente,

00:08:46el otro día

00:08:47leía

00:08:48unas declaraciones

00:08:50de un exministro

00:08:51de la primera era

00:08:52Sánchez

00:08:53que decía

00:08:54algo así

00:08:55o que venía a decir

00:08:55cuando se sepa

00:08:56lo de Ábalos.

00:08:57Luego,

00:08:58que era

00:08:58Vox Populi

00:08:59a nivel interno,

00:09:00aunque no se supiera

00:09:01el detalle

00:09:01de cada día

00:09:02de cada movimiento,

00:09:03pero sí

00:09:03el modus vivendi,

00:09:04la falta de ética,

00:09:05el comportamiento

00:09:06y demás,

00:09:07pues parece ya

00:09:08una evidencia

00:09:08a gritos.

00:09:10Y que las mujeres

00:09:10socialistas,

00:09:11ya no los hombres

00:09:12socialistas,

00:09:13que deberían también,

00:09:14pero las mujeres

00:09:15socialistas,

00:09:16en lugar de

00:09:16denunciarlo,

00:09:18de defender a esas

00:09:19otras mujeres

00:09:20a las que no quieren

00:09:21reconocerle un estatus

00:09:22de trabajadoras

00:09:22legales

00:09:23para que puedan tener

00:09:24determinadas prestaciones,

00:09:25porque eso es horroroso

00:09:26y es poco feminista

00:09:28y es explotación

00:09:29de la mujer

00:09:29y me parece muy bien,

00:09:30pero hombre,

00:09:30un poquito de coherencia.

00:09:32Totalmente,

00:09:33totalmente.

00:09:34Bueno,

00:09:34algo ha tenido que pasar,

00:09:36está claro,

00:09:36porque hemos visto,

00:09:37Mario,

00:09:38un cambio brutal

00:09:39de Pilar Alegría

00:09:40en cuestión de horas.

00:09:42Pasa de molestarse

00:09:43porque le preguntemos

00:09:44si estuvo en el parador

00:09:46de Teruel

00:09:46aquel día

00:09:47y casi dando a entender

00:09:48que no había estado allí,

00:09:49porque es verdad

00:09:50que ella no llega a decir

00:09:50yo no dormí allí,

00:09:52pero bueno,

00:09:52se deduce de sus palabras

00:09:54que lo que quiere decir

00:09:55es que no.

00:09:56Ayer,

00:09:57de repente,

00:09:58sacar facturas,

00:10:00correos electrónicos,

00:10:00que tampoco sé

00:10:01si eso era necesario,

00:10:02pero bueno,

00:10:03para demostrar

00:10:04que durmió allí,

00:10:05pero eso sí,

00:10:06que la habitación

00:10:06estaba muy lejos,

00:10:07que ella no se enteró

00:10:08de nada.

00:10:08Bueno,

00:10:09vamos a intentar explicar

00:10:10el resacón en Teruel,

00:10:11hemos dejado el resacón

00:10:12en Las Vegas,

00:10:12el resacón en Teruel

00:10:13y de las caravanas a plan

00:10:15hemos pasado

00:10:15a las fragonetas a Teruel

00:10:17llenas de prostitutas,

00:10:18este es el nivel

00:10:19en el que ha ido cayendo

00:10:20este país.

00:10:21Aquí hay demasiadas incógnitas,

00:10:23yo he sido subsecretario

00:10:23del Ministerio de Fomento

00:10:25y te aseguro

00:10:25que en una etapa de pandemia

00:10:27donde estaban paralizadas

00:10:28todas las obras,

00:10:29ir a hacer una reunión

00:10:30del ministro a Teruel

00:10:31no tiene ninguna lógica

00:10:33y por cierto,

00:10:33para todos los turolenses

00:10:34que nos están escuchando,

00:10:36Teruel es una de las provincias

00:10:37con mayor déficit

00:10:38de infraestructura ferroviaria

00:10:39de toda España,

00:10:40lo digo porque

00:10:40lamentablemente

00:10:42no se habla de lo importante

00:10:43para los turolenses

00:10:43y se habla de lo que es

00:10:44lo bizarro,

00:10:45lo psicalíptico,

00:10:45lo grosero,

00:10:46lo que le corresponde

00:10:48a Avalos

00:10:48y a los hermanos García

00:10:49que podían ser

00:10:50los hermanos Williams

00:10:51en la Leti Bilbao,

00:10:52esta es la realidad.

00:10:53A partir de ahí,

00:10:54primera cuestión,

00:10:54¿qué hacían en una reunión

00:10:56en un momento de pandemia,

00:10:57en un parador

00:10:58que hubo que abrir

00:10:58expresamente

00:10:59para que pudieran ser atendidos?

00:11:00Esto es importante.

00:11:01Y ahora vamos para allá.

00:11:03Una cosa,

00:11:03noche del 15 al 16 de septiembre

00:11:05de 2020,

00:11:06por situarlo.

00:11:07Efectivamente,

00:11:07todo el mundo

00:11:08cerrado en sus casas

00:11:09y de pronto

00:11:09en un ejercicio

00:11:11de un road to Teruel,

00:11:14pues un conjunto

00:11:14de prostitutas

00:11:15desde Valencia

00:11:15y no voy a recordar

00:11:16una frase de Santiago Dragos

00:11:17sobre la prostitución

00:11:18en Valencia,

00:11:19se van de pronto

00:11:19las brasileñas

00:11:20se van todas a Teruel.

00:11:21Segundo lugar,

00:11:23es verdad,

00:11:23yo he sido secretario de Estado

00:11:24y a mí me acompañaban

00:11:25los delegados del gobierno

00:11:26a las visitas que hacía,

00:11:28pero yo no tengo conocimiento

00:11:29de que ningún delegado

00:11:30del gobierno

00:11:30se hubiera quedado

00:11:31a dormir conmigo.

00:11:33Es más,

00:11:33ella vivía en Zaragoza,

00:11:35pilar de alegría.

00:11:36Zaragoza de Teruel

00:11:37está a una hora y cuarto

00:11:38en un momento

00:11:39en que las carreteras

00:11:40están vacías

00:11:41por la pandemia.

00:11:42¿Qué sentido tiene

00:11:43y eso es lo que no ha explicado

00:11:44ella que se queda

00:11:45a dormir en el parador?

00:11:47Será para acompañar

00:11:48al ministro,

00:11:49porque si no,

00:11:50está haciendo

00:11:50un uso abusivo

00:11:51de los recursos públicos,

00:11:53no de paradores

00:11:54sino de pagadores nacionales

00:11:55que son lo que somos todos,

00:11:56hemos pagado

00:11:56la juerga de la orgía

00:11:57del Partido Socialista

00:11:58Orgiástico Español,

00:11:59lo hemos pagado entre todos.

00:12:01Entonces,

00:12:01a partir de ahí,

00:12:01lo que tiene que explicar

00:12:02Pilar Alegría

00:12:03primero es por qué mintió,

00:12:04en segundo lugar,

00:12:05porque una vez más

00:12:05hace un juego absolutamente

00:12:07ínfimo del feminismo.

00:12:09Esto tiene nada que ver

00:12:10si eres mujer

00:12:11o eres hombre.

00:12:11Te quedaste en el parador.

00:12:13En tercer lugar,

00:12:13¿por qué no volviste

00:12:14a Zaragoza?

00:12:15Lo normal

00:12:16es que volvieras a Zaragoza.

00:12:17No estamos hablando

00:12:18de un viaje a Bruselas,

00:12:19ni un viaje a Buenos Aires,

00:12:20ni un viaje a la República Dominicana,

00:12:22estamos hablando

00:12:22de un viaje a Teruel.

00:12:23Y tú tienes tu casa

00:12:24en Zaragoza

00:12:25y eras delegada

00:12:25del gobierno

00:12:26en Aragón.

00:12:27Por lo tanto,

00:12:27si te quedaste ahí

00:12:28es por alguna razón.

00:12:29Si te quedaste,

00:12:30que yo no lo discuto,

00:12:31yo estoy convencido,

00:12:32además conozco a Pilar Alegría

00:12:34que ya no entró

00:12:34en esa habitación

00:12:35para hacer el salto del tigre.

00:12:37Yo estoy completamente convencido.

00:12:38Pero tiene que dar

00:12:39una explicación

00:12:39de por qué se quedó

00:12:40en ese parador.

00:12:41Porque los españoles

00:12:42no podíamos ir a paradores.

00:12:43Y porque eso no entra

00:12:44entre sus obligaciones

00:12:45como delegada del gobierno.

00:12:46Yo puedo entender

00:12:47que ya se quede a cenar

00:12:49para compartir

00:12:50algunas opiniones

00:12:50con el ministro.

00:12:51Ya tenemos unos problemas

00:12:52aquí en Aragón

00:12:52respecto a las infraestructuras,

00:12:54cómo va la 21,

00:12:55cómo va la 11,

00:12:56cualquier cosa de este estilo.

00:12:57Pero de ahí

00:12:58ya quedarse a dormir

00:12:59y dos.

00:12:59Y lo último,

00:13:01al día siguiente

00:13:01he visto cómo debió

00:13:02quedar la habitación

00:13:03y no quiero despertar

00:13:05la imaginación temprana

00:13:06de los que nos están escuchando.

00:13:07Pues la verdad

00:13:08es que lo lógico

00:13:08es que hubiera alguna llamada.

00:13:10Cuando la habitación

00:13:11está medio destrozada,

00:13:12lo lógico es que el director

00:13:13o la directora del parador

00:13:14que no sé quién es,

00:13:15llamase a servicios centrales.

00:13:18Pero lo lógico

00:13:19es que la delegada del gobierno

00:13:20estuviese enterada

00:13:21de lo que ha ocurrido.

00:13:23Y esto,

00:13:23lo decía muy bien María,

00:13:25era voz populi.

00:13:26Es decir,

00:13:27todo el mundo sabía

00:13:28que Ábalos

00:13:29tenía contubernios sexuales

00:13:31permanentemente

00:13:32y que esto era

00:13:33un divertimento común.

00:13:34Por cierto,

00:13:35en el ministerio

00:13:35todo el mundo sabía

00:13:36que por las tardes

00:13:37habitualmente no iba a trabajar,

00:13:39que se hacía cargo

00:13:39el secretario de Estado

00:13:40de toda la gestión del ministerio.

00:13:41Se lo decían

00:13:42todos los funcionarios

00:13:42a nada que se hubiera llamado

00:13:43a los funcionarios

00:13:44y a mí me contaba mucho

00:13:45lo que estaba pasando ahí.

00:13:46A partir de ahí,

00:13:47Pilar Alegría

00:13:48creo que ha tenido

00:13:48una reacción boba.

00:13:50Pues reconoce

00:13:51que te has quedado en el parador

00:13:51desde el primer momento,

00:13:52que no supiste nada,

00:13:53pero es que ahora

00:13:54tienes que justificar

00:13:55por qué metiste.

00:13:56A ver,

00:13:56tiene coartada

00:13:56de por qué se quedó

00:13:57hasta el día siguiente

00:13:58porque es verdad

00:13:59que creo que a las 10 de la mañana

00:14:00tenían otro acto en Teruel

00:14:01y bueno,

00:14:02pues por ahí

00:14:02puede justificarlo.

00:14:04Una hora.

00:14:04Sí, sí,

00:14:05que es una hora decente

00:14:06para tú,

00:14:06te levantas en tu casa

00:14:07tranquilamente

00:14:08y te vas,

00:14:08te da tiempo de sobra

00:14:09a llegar al acto.

00:14:10Pero bueno,

00:14:10a lo mejor por ahí puede.

00:14:11Pero sí es verdad

00:14:12lo que decimos,

00:14:13que al final todo esto

00:14:13apunta a que

00:14:15todo el mundo

00:14:16sabía

00:14:17de las andanzas de Ábalos

00:14:18y el hecho

00:14:19de que ella misma

00:14:20reconozca

00:14:21que Óscar López

00:14:22llama al día siguiente

00:14:23al parador.

00:14:25Bueno,

00:14:25es que blanco

00:14:25y en botella.

00:14:26Bueno,

00:14:27hay dos datos

00:14:28que yo creo

00:14:28que son relevantes

00:14:29en este asunto.

00:14:31Uno lo apuntaba

00:14:31mi querido compañero

00:14:33y es el hecho

00:14:34de que los paradores

00:14:35estaban cerrados,

00:14:36todo estaba cerrado,

00:14:37no había huéspedes

00:14:39por todas las habitaciones

00:14:40porque puede ser

00:14:42o podría haber sido

00:14:42que Pilar Alegría

00:14:44no se enterase

00:14:45de nada,

00:14:45de nada

00:14:46porque están

00:14:48en plantas distintas,

00:14:49en alas diferentes,

00:14:50toda la ocupación

00:14:52al completo,

00:14:53pero es que no era el caso.

00:14:54El parador

00:14:55se abrió

00:14:56por un motivo concreto

00:14:57que era para ellos,

00:14:59no había ocupación

00:15:00y por lo tanto,

00:15:01hombre,

00:15:01entiendo que se dimensionan

00:15:02los ruidos

00:15:03y se dimensionan

00:15:04las cosas

00:15:05de una manera distinta

00:15:06a si el hotel

00:15:06está completo,

00:15:07hay una actividad

00:15:08ordinaria

00:15:09o normal en él.

00:15:11Y segundo

00:15:11y no menos importante,

00:15:13a mí me gustaría

00:15:13preguntarle

00:15:14a la señora Alegría

00:15:15dentro de esa batería

00:15:16de preguntas pendientes

00:15:18que creo que hay muchas

00:15:19y no precisamente

00:15:19en su ámbito personal

00:15:20o privado,

00:15:21a mí me da igual

00:15:22lo que tú decías

00:15:23al principio,

00:15:23de dormir

00:15:24con quien quiera

00:15:25y donde quiera.

00:15:25O lo que haga

00:15:26en su vida privada,

00:15:27en su vida íntima,

00:15:28es que no me es relevante,

00:15:29pero en la vida pública sí

00:15:30y cuando esa habitación

00:15:32estaba pagada

00:15:32con fondos públicos

00:15:33también

00:15:33y cuando además

00:15:34es un recurso

00:15:35pseudoestatal

00:15:36porque Paradores

00:15:37era pseudoestatal

00:15:39también,

00:15:40es decir,

00:15:40o sea,

00:15:40esto no es,

00:15:41oiga,

00:15:41¿con quién pasa usted

00:15:42las noches en su casa

00:15:43y qué le gusta hacer?

00:15:44No,

00:15:44es que nadie le ha preguntado

00:15:45por eso,

00:15:46le han preguntado

00:15:46por una cosa muy concreta

00:15:47que tiene que ver

00:15:47con su actividad

00:15:49como delegada del gobierno

00:15:50y que entiendo

00:15:51que se quedó

00:15:51en su calidad

00:15:52de delegada del gobierno,

00:15:53no de Pilar Alegría

00:15:54particular

00:15:54porque entonces

00:15:55no se había quedado.

00:15:56Pero sí que me gustaría

00:15:57preguntarle

00:15:57dentro de esa batería

00:15:58de cuestiones pendientes

00:16:00si esa noche

00:16:02lo que pasó,

00:16:03lo que ella pudo

00:16:04presuntamente saber

00:16:05y presuntamente callar

00:16:07y demás

00:16:07tuvo algo que ver

00:16:08con que nueve meses después

00:16:10la eligieran

00:16:11ministra del gobierno

00:16:12de España.

00:16:13También es otra pregunta

00:16:14que sería procedente.

00:16:16Pregunta interesante, Raúl.

00:16:17Sí, fíjate

00:16:18si somos ingenuos

00:16:19o buena gente

00:16:20que estamos partiendo

00:16:21de la premisa

00:16:22todos de que,

00:16:23o sea,

00:16:24nos escandalizamos

00:16:25de que todos lo sabían

00:16:26y no hicieron nada

00:16:27porque damos por hecho

00:16:28que sabiendo todo,

00:16:28hombre,

00:16:29lo normal es que

00:16:30con el discurso

00:16:31que tiene el Partido Socialista

00:16:32y el gobierno

00:16:32pues que nada más

00:16:34enterarse cualquiera

00:16:35hubiese dado la luz de alarma

00:16:36y le hubiesen cortado

00:16:37la cabeza a Ábalos.

00:16:38Eso es porque nosotros

00:16:39tenemos,

00:16:40yo creo que

00:16:40un sentido de la decencia

00:16:42y un poco de vergüenza

00:16:44y demás,

00:16:45pero es para ver

00:16:47a quién nos enfrentamos.

00:16:48Eso por un lado

00:16:49y luego también

00:16:50está la otra hipótesis

00:16:51que es que

00:16:52¿por qué sabiendo eso

00:16:54no le cortaron

00:16:54la cabeza a Ábalos?

00:16:56Sabiendo también

00:16:57que en el momento

00:16:57en que trascendiese públicamente

00:16:59y que tarde o temprano

00:17:00se iba a saber

00:17:01pues lo que iba a suponer

00:17:02para el gobierno.

00:17:03Entonces,

00:17:04¿por qué era tan poderoso Ábalos?

00:17:06¿Qué hacía Ábalos

00:17:07intocable para

00:17:08montando

00:17:09semejantes

00:17:11espectáculos

00:17:12emparadores,

00:17:13fiestas,

00:17:15orgías

00:17:15y todo lo que montaba

00:17:16no se actuase contra él?

00:17:18Eso quiere decir

00:17:19que Ábalos

00:17:20era temible.

00:17:22¿Por qué es temible Ábalos?

00:17:24¿Simplemente

00:17:24por su,

00:17:26digamos,

00:17:27sus características políticas?

00:17:29No.

00:17:31No.

00:17:32Yo lo dejo ahí,

00:17:33dejo la pregunta que era ahí.

00:17:34Hay un tema

00:17:34en el roadmobile este

00:17:35de Pilar Alegría.

00:17:36Quiero recordar

00:17:37que un año después

00:17:38el líder del Frente Polisario

00:17:41aterrizó en la base aérea

00:17:42de Zaragoza

00:17:43y fue Pilar Alegría

00:17:45la que habilitó

00:17:46todo el antemiraje

00:17:47para acompañarlo

00:17:49al Hospital de Logroño

00:17:50para que fuera atendido

00:17:51en el Hospital de Logroño.

00:17:52Por lo tanto,

00:17:52Pilar Alegría

00:17:53no es precisamente

00:17:54ni una ingenua

00:17:55ni una inocente.

00:17:56sabe más cosas

00:17:57de lo que puede decir.

00:17:58Lo que pasa es que

00:17:59esto en política,

00:18:00ya que sabes lo que sabes,

00:18:01sé inteligente

00:18:02a la hora de manifestarlo,

00:18:03no lo niegues,

00:18:05sal rápidamente

00:18:05y demuestra poca altura

00:18:06política e intelectual.

00:18:07Ya que ya estás

00:18:08en el lugar inadecuado,

00:18:09en el momento inadecuado,

00:18:11por lo menos reconoce

00:18:12el hoy de que estabas

00:18:12en la otra ala,

00:18:13en el ala izquierda

00:18:14del parador

00:18:14y que no escuchaste

00:18:15los ruidos de los hermanos

00:18:16García con Ábalos

00:18:17y con...

00:18:18Pero en este caso

00:18:19ha hecho ridículo soberanamente.

00:18:21Yo creo de todas formas

00:18:22y no sé si coincidiréis conmigo

00:18:23en que este es probablemente

00:18:26el momento

00:18:26en el que más nerviosos

00:18:28hemos visto

00:18:29a los distintos miembros

00:18:30del gobierno

00:18:31hasta ahora,

00:18:31pues todos,

00:18:32y Pilar Alegría la primera,

00:18:33pues con una tranquilidad pasmosa,

00:18:35se presentaba

00:18:36en el Consejo de Ministros

00:18:37los martes

00:18:38y decía

00:18:38no hay nada,

00:18:39todos son bulos,

00:18:40bla, bla, bla, bla, bla,

00:18:41lo que sea.

00:18:41Pero yo esta semana,

00:18:43supongo que también

00:18:44el informe de la UCO

00:18:45ha tenido que hacerme ya,

00:18:46están muy nerviosos

00:18:47y cuando uno está muy nervioso

00:18:49tiene el riesgo

00:18:50de cometer errores.

00:18:51Y este puede que no sea

00:18:53de los más graves

00:18:53que nos queden por ver,

00:18:54¿no, María?

00:18:55Bueno,

00:18:56hay varias cuestiones.

00:18:58La primera,

00:18:58que efectivamente

00:18:59Pilar Alegría

00:18:59creo que está demasiado

00:19:01acostumbrada

00:19:01a hablar desde una tribuna.

00:19:03También, sí.

00:19:04Desde el confort

00:19:05de saber que actúa

00:19:06como portavoz del gobierno,

00:19:07que está en una situación

00:19:08de superioridad,

00:19:10porque si nos damos cuenta

00:19:11en las ruedas de prensa,

00:19:13el estrado,

00:19:14después del Consejo de Ministros,

00:19:15los ministros que comparecen,

00:19:16ella como ministra

00:19:17portavoz del gobierno,

00:19:17está por encima

00:19:18del aforo de los periodistas,

00:19:20marcando ya un estatus,

00:19:21yo soy gobierno,

00:19:22tú informador,

00:19:24y eso ya le da

00:19:24una posición

00:19:25un poco de superioridad.

00:19:26Ella está cómoda,

00:19:27contesta lo que quiere,

00:19:28cuando quiere,

00:19:29se otorgan las preguntas

00:19:30a los medios

00:19:30que se seleccionan,

00:19:32es decir,

00:19:32que hay un cierto parapeto.

00:19:34Cuando tú bajas

00:19:35a hacer campaña,

00:19:36insisto,

00:19:36porque esto es una pre-campaña

00:19:38de una candidata

00:19:39autonómica,

00:19:41y es obsceno

00:19:42que además lo haga

00:19:43en esa posición

00:19:43de vicepresidenta,

00:19:45o sea,

00:19:45de portavoz del gobierno,

00:19:47de ministra

00:19:47y portavoz del gobierno,

00:19:50pues la verdad

00:19:50es que tocas moqueta,

00:19:53como se suele decir,

00:19:53y ahí te puedes enfrentar

00:19:54a cualquier pregunta,

00:19:56y yo creo que

00:19:56lo que tiene que tener

00:19:57es cintura suficiente

00:19:58para contestarla.

00:20:00Si desde el minuto uno

00:20:01dices,

00:20:01sí,

00:20:01yo me quedé allí,

00:20:02yo no escuché nada,

00:20:04desconozco las andanzas

00:20:05del señor Ábalos,

00:20:06yo estaba en el otro extremo,

00:20:08además me dormí muy pronto,

00:20:10porque al día siguiente

00:20:10teníamos un acto

00:20:11a primera hora,

00:20:12es decir,

00:20:12había una forma

00:20:13de hilarlo

00:20:14de manera lógica,

00:20:16o al menos aparece,

00:20:17pero claro,

00:20:18cuando ya titubeas,

00:20:19te ofendes,

00:20:20¿por qué me haces

00:20:21esta pregunta?

00:20:22Ya es que entonces

00:20:23estás incómoda

00:20:24con la pregunta,

00:20:24es evidente

00:20:25que estás dando

00:20:25pistas adicionales.

00:20:27Pero es que además,

00:20:28efectivamente,

00:20:29del no caso,

00:20:31hemos pasado al

00:20:32la UCO está sacando cositas,

00:20:34y entonces,

00:20:35claro,

00:20:35el no caso,

00:20:36no hay caso de ningún tipo,

00:20:37ni del hermano,

00:20:38ni de la mujer,

00:20:39es una persecución

00:20:40porque son socialistas

00:20:41y familiares

00:20:41del presidente del gobierno,

00:20:43Ábalos,

00:20:44nadie sabía nada,

00:20:45pero resulta que había

00:20:46una trama corrupta

00:20:47dentro del ministerio

00:20:48que al final

00:20:49todo el mundo

00:20:49intentaba rascar de ella

00:20:50de una manera o de otra,

00:20:52que salpica

00:20:53a otros ministerios,

00:20:54porque tenemos que recordar

00:20:56que hay confesiones

00:20:57sobre el señor

00:20:58Víctor de Aldama,

00:20:59que hay cuestiones

00:21:00que salpican

00:21:00a Ars Mengol,

00:21:01que dijo no conocer

00:21:02para nada

00:21:02al señor Aldama

00:21:03y luego le mandaba besitos,

00:21:05que tampoco

00:21:05había ninguna relación

00:21:07ni ninguna vinculación

00:21:08de María Jesús Montero,

00:21:09la ministra de Hacienda,

00:21:10y resulta que su número

00:21:11de su mano derecha,

00:21:13el responsable

00:21:13de su gabinete,

00:21:14está presuntamente

00:21:16untado

00:21:16en las mordidas

00:21:18de esta trama

00:21:19por hacerle

00:21:20un favor

00:21:20a Aldama

00:21:21con una de sus empresas

00:21:23y aplazarle

00:21:24el IVA,

00:21:25oiga,

00:21:25de verdad,

00:21:26es que son cosas

00:21:27que cuando menos

00:21:28y aunque no sean

00:21:28penalmente reprochables,

00:21:30que está

00:21:31subyudice

00:21:32en una investigación

00:21:34que veremos

00:21:34cómo avanza

00:21:35y veremos

00:21:36si hay pruebas

00:21:37suficientes

00:21:38o que se logra

00:21:40hilar de todo esto.

00:21:40Sí,

00:21:40pero políticamente...

00:21:42Pero efectivamente,

00:21:43cuando menos

00:21:44el hecho de que

00:21:45un responsable

00:21:46de un ministerio

00:21:47como el de Hacienda,

00:21:48que habla del dinero

00:21:50de todos

00:21:50y que se encargan

00:21:52de repetirnos

00:21:52que todos somos Hacienda,

00:21:55que hay que ser solidarios,

00:21:56pagar impuestos

00:21:57para sanidad y educación,

00:21:58me río

00:21:59porque ya vemos

00:22:00la sanidad y educación

00:22:00que pagaban

00:22:02con nuestros impuestos,

00:22:03pero para sanidad

00:22:04y educación

00:22:04y demás

00:22:05y resulta que

00:22:06a la empresa

00:22:07de un amigo

00:22:08a cambio supuestamente

00:22:10de una entrega

00:22:11en efectivo

00:22:11de 25.000 euros

00:22:13le aplazas un IVA

00:22:14que no le aplazas

00:22:15a ninguna otra empresa,

00:22:16que no le aplazas

00:22:17a un autónomo,

00:22:18que no le perdonas

00:22:19a nadie.

00:22:19Entonces,

00:22:20solo eso,

00:22:21solo ese hecho,

00:22:22ese detalle

00:22:22debería ser objeto

00:22:24de dimisiones.

00:22:24Bueno,

00:22:24es que yo creo,

00:22:25Raúl,

00:22:25que tenemos tal avalancha

00:22:27de noticias

00:22:28que a veces

00:22:28ni siquiera nos da tiempo

00:22:29a digerirlas.

00:22:30Yo lo digo alguna vez,

00:22:31medio broma,

00:22:31medio en serio,

00:22:32pero un día

00:22:32tendríamos que coger

00:22:33un programa de estos,

00:22:34tres horas

00:22:34y decir,

00:22:35vamos a hacer solamente

00:22:37a leer los titulares

00:22:38desde que estalló

00:22:39este caso

00:22:40hace más de un año

00:22:41hasta ahora.

00:22:42Porque hay días

00:22:42que tenemos

00:22:43como siete noticias

00:22:44sobre la mesa

00:22:44y claro,

00:22:45no nos da tiempo

00:22:45a digerir

00:22:46la importancia

00:22:46y la trascendencia

00:22:47de una

00:22:47que ya tenemos

00:22:48la siguiente.

00:22:49Pero es que estamos

00:22:49en un momento

00:22:50en el que

00:22:51es que el gobierno

00:22:52ya no tiene salida,

00:22:52no tiene escapatoria

00:22:53por ningún lado.

00:22:54Bueno,

00:22:54fíjate todo lo que ha comentado

00:22:55María,

00:22:56que ya es suficientemente gorda

00:22:57y no ha mencionado

00:22:59la ley de Europa,

00:23:02que a mí

00:23:03de lo que ha salido

00:23:03esta semana

00:23:04me parece que es

00:23:05lo más grave.

00:23:06Porque,

00:23:07como bien decía María,

00:23:08también ya una cosa

00:23:09es la cuestión judicial

00:23:10y otra la política.

00:23:12Vamos a ver,

00:23:13que se haya constatado

00:23:14a través del informe

00:23:15de la Unión Central Operativa

00:23:16de la Guardia Civil,

00:23:17informe elaborado

00:23:18instancias de un juez

00:23:19bajo tutela judicial

00:23:20que el dueño

00:23:23de Aire Europa

00:23:24contactó con Begoña Gómez

00:23:26antes del rescate.

00:23:28O sea,

00:23:29no tenemos la constancia

00:23:30de que esa llamada

00:23:32fue para eso,

00:23:33pero ya teníamos todos

00:23:35el convencimiento moral

00:23:36de que Begoña Gómez

00:23:38había intermediado

00:23:38en esa cuestión.

00:23:39Ahora ya tenemos

00:23:40el convencimiento

00:23:41absoluto

00:23:42de que participó,

00:23:43sobre todo,

00:23:44porque no se dan

00:23:45explicaciones.

00:23:46Porque al presidente

00:23:47del gobierno

00:23:48se le preguntó,

00:23:49una periodista

00:23:49de televisión española,

00:23:50sorprendentemente,

00:23:52le dijo,

00:23:52intervino su esposa

00:23:54y él respondió

00:23:55con tres palabras,

00:23:56¿no?

00:23:57En absoluto.

00:23:57Mira, espera.

00:23:58Sí, bueno, termina.

00:23:59Termino, sí.

00:24:01A lo que voy.

00:24:02Vamos a ver,

00:24:02si sabemos que

00:24:03mientras estaba tramitando

00:24:05o negociando el rescate,

00:24:07Javier Hidalgo

00:24:08a través de Aldama,

00:24:10que es el jefe

00:24:11de una trama criminal,

00:24:12que no es un señor

00:24:13que pasaba por allí,

00:24:13contacta con Begoña Gómez

00:24:15y luego,

00:24:17al poco tiempo,

00:24:18se aprueba un rescate

00:24:19de una compañía

00:24:20que es Air Europa,

00:24:21que tiene una filial

00:24:21que se llama Globalia,

00:24:22que a su mismo

00:24:23tiene otra filial

00:24:24que es Guacalúa,

00:24:25que patrocina

00:24:25el Africa Center,

00:24:26que es un negocio

00:24:27de Begoña Gómez.

00:24:28Entonces,

00:24:29el presidente del gobierno

00:24:30está obligado,

00:24:31sí,

00:24:31a dar,

00:24:32y ella,

00:24:32pero si se le pregunta a él,

00:24:34a dar una explicación

00:24:35de por qué se produjo

00:24:36esa llamada,

00:24:37porque si no fue

00:24:38para el rescate de Europa,

00:24:39¿para qué fue?

00:24:40Como mínimo,

00:24:41tendría que explicarlo

00:24:42y si no lo explica

00:24:43tiene que dimitir,

00:24:44porque aquí,

00:24:46recordaréis,

00:24:47hace no muchos años

00:24:48lo de la responsabilidad

00:24:49política,

00:24:50estamos todos

00:24:51los tertulianos

00:24:51con la responsabilidad

00:24:52política en la boca

00:24:53y las primarias,

00:24:54eran las dos cosas

00:24:55de las que hemos hablado,

00:24:56ahora ya ni hay primarias

00:24:57y la responsabilidad política

00:24:59se ha olvidado

00:24:59de todo el mundo,

00:25:00ya nadie habla

00:25:01de la responsabilidad

00:25:01política

00:25:02y a mí me parece

00:25:03que os será

00:25:04una explicación

00:25:05de cuál fue el papel

00:25:06de Begoña Gómez

00:25:07en esta cuestión

00:25:08o tiene que dimitir

00:25:09Pedro Sánchez,

00:25:10pero de manera inmediata.

00:25:11Vamos a escuchar

00:25:12si os parece

00:25:12esa pregunta

00:25:13que le hicieron

00:25:14a Pedro Sánchez,

00:25:15insisto,

00:25:15la única que se le ha hecho

00:25:16y la única respuesta

00:25:17que tenemos

00:25:18del presidente del gobierno

00:25:19sobre este asunto

00:25:20y enseguida te doy

00:25:20la palabra,

00:25:21Mario.

00:25:21Esta semana

00:25:22hemos conocido

00:25:23un informe

00:25:23de la UCO,

00:25:24la pregunta es,

00:25:25presidente,

00:25:25si su mujer

00:25:26participó

00:25:27o hizo alguna gestión

00:25:28para el rescate

00:25:29de Europa,

00:25:30gracias.

00:25:31Bueno,

00:25:32muchas gracias,

00:25:33respecto a la última pregunta

00:25:34ha respondido en muchas ocasiones,

00:25:35no,

00:25:35en absoluto.

00:25:36Pues no,

00:25:38en absoluto,

00:25:39con tres palabras

00:25:39despachamos el asunto.

00:25:40¿Qué te parece,

00:25:41Mario?

00:25:41Bueno,

00:25:41creo que le faltaba decir

00:25:42no conozco a Begoña,

00:25:44no estoy casado,

00:25:44pero vamos,

00:25:45que acabará diciéndolo.

00:25:46Yo no tengo ninguna duda

00:25:47que en algún momento

00:25:48negará hasta su condición

00:25:49de presidente.

00:25:50Vamos a ver,

00:25:50la anatomía del corrupto

00:25:52y eso ha sido común

00:25:52en todos los partidos políticos

00:25:53en España,

00:25:54lo primero es negar

00:25:55la corrupción

00:25:56y luego cuando ya se va

00:25:57identificando al corrupto

00:25:58ir poco a poco

00:25:59linchándolo

00:25:59y sacándolo

00:26:00hasta intentar

00:26:01montar una especie

00:26:02de parapeto

00:26:02para que la responsabilidad

00:26:04caiga exclusivamente

00:26:05el problema es que

00:26:06en este caso

00:26:06las puertas

00:26:07están abiertas,

00:26:08están agrietadas

00:26:08porque lógicamente

00:26:10yo de otras cosas

00:26:12he sido consejero

00:26:13de administración

00:26:13de la SEPI

00:26:14cuando se adopta

00:26:15una decisión

00:26:16por la SEPI

00:26:16de esta magnitud

00:26:17de concesión

00:26:18de un rescate

00:26:19de en torno

00:26:19a 400 millones de euros

00:26:21os aseguro

00:26:21que no es mera iniciativa

00:26:22del ministerio de transporte

00:26:24ahí participan

00:26:25por supuesto

00:26:26presidencia del gobierno

00:26:26un rescate

00:26:28de 400 millones

00:26:29el mayor rescate

00:26:30durante la pandemia

00:26:31eso lo estaba llevando

00:26:32la oficina económica

00:26:33el presidente del gobierno

00:26:34con conocimiento

00:26:34director presidente del gobierno

00:26:35pero que nadie lo dude

00:26:36el presidente del gobierno

00:26:37no es una persona

00:26:38que de pronto caiga un buen día

00:26:39se despierte

00:26:40Begoña

00:26:40como estás

00:26:41hay 40.000 Begoñas

00:26:42en España

00:26:43lo de televisión española

00:26:46diciendo

00:26:46bueno

00:26:46han dicho Begoña

00:26:47no han dicho Begoña Gómez

00:26:48han dicho que sea la Begoña

00:26:50que es mujer

00:26:50del presidente del gobierno

00:26:51eso ya es

00:26:52todo maravilloso

00:26:53hay algunos

00:26:55con tertulios curiosísimos

00:26:57en segundo lugar

00:26:58no es responsabilidad

00:27:00solo del ministerio de transporte

00:27:01efectivamente

00:27:01Aldama es un conseguidor

00:27:03y además

00:27:03el conseguidor

00:27:04tiene la habilidad

00:27:06yo generalmente

00:27:07en la política

00:27:07y en la gestión pública

00:27:08siempre me separo

00:27:09de los tipos

00:27:10y de las tipas

00:27:11que solo tienen agenda

00:27:12y este es el clásico

00:27:13tipo con agenda

00:27:14que por cierto

00:27:14se corrompería

00:27:15con uno con otro

00:27:16es que le da igual

00:27:17porque tiene la fisonomía

00:27:18del corrupto puro

00:27:19del facilitador

00:27:20del conseguidor

00:27:21entonces este

00:27:22que es lo que hace

00:27:22ve donde están las termitas

00:27:24ve donde están los agujeros

00:27:25donde él puede conseguir presión

00:27:26que si no lo consigo

00:27:27en el ministerio de transporte

00:27:27me voy a otro ministerio

00:27:28que si no lo consigo ahí

00:27:29me voy directamente

00:27:30a presidencia

00:27:31él define lo que se llaman

00:27:32estrategias de corrupto

00:27:33esto es una cosa

00:27:34de libro

00:27:34para quien quiera hacer un libro

00:27:36sobre el manual

00:27:36del buen corrupto

00:27:37en España

00:27:38a partir de ahí

00:27:39ministerio de transporte

00:27:40por supuesto lo decía María

00:27:41ministerio de hacienda

00:27:42pero también

00:27:44ministerio de economía

00:27:45señora Calviño

00:27:46bueno es que hubo una reunión

00:27:47un rescate

00:27:47reconocida

00:27:48eso es

00:27:49se lleva evidentemente

00:27:51con el visto bueno

00:27:52del ministerio de economía

00:27:53que por cierto

00:27:54era vicepresidente

00:27:55al gobierno en aquel momento

00:27:56pero es más

00:27:57es que en el consejo

00:27:58de administración de SEPI

00:27:59al menos en mi época

00:28:00había 12 consejeros

00:28:01y estaban los principales

00:28:02secretarios de estado

00:28:03y subsecretarios

00:28:04de todo el gobierno

00:28:05y que salió pitando Calviño

00:28:06que a mí me parece

00:28:07importante destacarlo

00:28:09sí sí

00:28:09porque aquello se rompía

00:28:11por todo lo largo

00:28:11yo conozco bien

00:28:12a los personajes

00:28:12y te aseguro

00:28:13que las comportas

00:28:14se iban rompiendo

00:28:14y el agua ya

00:28:15se iba a llevar

00:28:15a todo el mundo

00:28:16y hay gente

00:28:16que tiene la habilidad

00:28:17de salir rápido

00:28:18y dejar ahí a mister cuerpo

00:28:20pero la verdad

00:28:20es que al final

00:28:21vas intentando salir

00:28:22entonces ¿qué ocurre?

00:28:23que es que ahora

00:28:23las termitas

00:28:24el problema es que la corrupción

00:28:26ha podrido todo

00:28:28todo el maderamen

00:28:29y no hay ni un solo ministerio

00:28:31que esté ahora mismo

00:28:32exento de responsabilidad

00:28:33por lo tanto

00:28:34sería un error

00:28:35que es lo que pretende

00:28:36el Partido Socialista

00:28:37del Estado español

00:28:37y el gobierno en particular

00:28:38centrar esto en Ábalos

00:28:39no, no, no

00:28:40la culpa es de todos

00:28:42es colegiada

00:28:42empezando por la presidencia

00:28:43del gobierno

00:28:44que fue la que impulsó

00:28:45el rescate

00:28:45y desde luego

00:28:46por los principales

00:28:47ministerios afectados

00:28:48donde están los ministerios

00:28:49económicos

00:28:49algunos lo teníamos claro

00:28:51lo que pasa que

00:28:52yo creo que

00:28:52esta semana

00:28:53hay mucha gente

00:28:54que por fin se ha dado cuenta

00:28:55de que esto no es la trama

00:28:56Coldo

00:28:57esto no es la trama

00:28:57Ábalos

00:28:58esto ya

00:28:58ni siquiera es la trama

00:28:59de algunos miembros del PSOE

00:29:01es la trama del gobierno

00:29:02y la trama del number one

00:29:03que es Pedro Sánchez

00:29:04vamos a coger aire

00:29:06si os parece

00:29:06porque estamos ahora mismo

00:29:07llegando a las 9 y media

00:29:08de la mañana

00:29:098 y media en Canarias

00:29:10hacemos una pausa

00:29:11para la publicidad

00:29:12y seguimos con este asunto

00:29:13porque además

00:29:14vamos a hablar

00:29:15con Luis María Pardo

00:29:16que es el presidente

00:29:17de Justicia Europa

00:29:18representante

00:29:19de la acusación popular

00:29:20y me interesa preguntarle

00:29:22a él

00:29:22si veremos

00:29:23a Begoña Gómez

00:29:24compareciendo

00:29:25en el Tribunal Supremo

00:29:26La trinchera de llamas

00:29:28es radio

00:29:29Bueno pues ya estamos de vuelta

00:29:32seguimos aquí

00:29:32en tiempo de tertulia

00:29:34con Mario Garcés

00:29:35María Jamardo

00:29:36y Raúl Vilas

00:29:36les tengo aquí a mi lado

00:29:37y vamos a saludar ya

00:29:39a Luis María Pardo

00:29:40presidente de Justicia Europa

00:29:42que actúa como

00:29:43acusación popular

00:29:44en la causa que se sigue

00:29:45contra la trama

00:29:46PSOE

00:29:47Luis María

00:29:47muy buenos días

00:29:48¿qué tal?

00:29:49Buenos días

00:29:50y muchísimas gracias

00:29:51por la invitación

00:29:52ya veo que tienes

00:29:53un plantel de invitados

00:29:54ahí en el estudio

00:29:55espectacular

00:29:56hombre bueno

00:29:57tienes que venirte un día

00:29:58porque fíjate

00:29:58y encima tenemos los saulitos

00:30:00para que se nos haga

00:30:00un poco más llevadero

00:30:02pues toda esta

00:30:03agenda intensa

00:30:05que llevamos de esta semana

00:30:06bueno

00:30:06tenemos sobre la mesa

00:30:08ese demoledor informe

00:30:09de la UCO

00:30:10con un mensaje clave

00:30:11que se producía

00:30:12el 3 de septiembre

00:30:13de 2020

00:30:14Aldama

00:30:15escribe a Coldo

00:30:16para contarle

00:30:17cómo está Hidalgo

00:30:18el CEO de Globalia

00:30:19en vista de que el rescate

00:30:20no termina de salir adelante

00:30:21y lo que dice

00:30:22ese mensaje

00:30:23abro comillas

00:30:23está jodido

00:30:25muy jodido

00:30:25se está buscando la vida

00:30:26y acaba

00:30:27de llamar

00:30:28a Begoña

00:30:29Luis María

00:30:30te hago la pregunta

00:30:30directamente

00:30:31¿veremos a Begoña

00:30:33declarando en el Tribunal Supremo?

00:30:35no te quepa duda

00:30:36yo estoy convencido

00:30:37de que va a ser citada

00:30:38a declarar

00:30:39porque ya

00:30:40empieza a haber

00:30:41más que un indicio

00:30:42de su posible colaboración

00:30:43en ese rescate

00:30:44hay que recordar

00:30:45que en junio

00:30:46y en julio

00:30:47de ese año 2020

00:30:48para situar en contexto

00:30:50a los oyentes

00:30:51recordemos que estábamos

00:30:52entre el primer

00:30:53y segundo estado de alarma

00:30:54donde todavía había

00:30:55una serie de restricciones

00:30:57pero tanto Begoña Gómez

00:30:59como Javier Hidalgo

00:31:00como Aldama

00:31:01como José Luis Ábalos

00:31:02aquí ellos

00:31:02no tenían ningún tipo

00:31:03de restricción

00:31:04y entonces se reúnen

00:31:06al parecer

00:31:06en la sede de Globalia

00:31:08en junio

00:31:08y en julio

00:31:09ya la señora Gómez

00:31:10dicho esto

00:31:12por periodistas

00:31:13de investigación

00:31:13que luego viene corroborado

00:31:15en el jugado 41

00:31:16por parte de una testigo

00:31:17que por lo menos

00:31:18en una de las reuniones

00:31:20afirma

00:31:20que estuvo Begoña Gómez

00:31:22cuando yo le pregunto

00:31:23en septiembre del 2024

00:31:24a Javier Hidalgo

00:31:26de manera directa

00:31:26quién estuvo

00:31:27en esas reuniones

00:31:28respondió

00:31:29no me acuerdo

00:31:29¿qué sucede

00:31:30con el informe

00:31:31del AUCO

00:31:31que acaba de ser aportado

00:31:33en el procedimiento

00:31:33del Tribunal Supremo

00:31:34que nace

00:31:35del procedimiento

00:31:36de la Audiencia Nacional

00:31:37del caso Coldo

00:31:39lo que viene a aseverar

00:31:40es que ante una situación

00:31:42textualmente jodida

00:31:44¿a quién se llama?

00:31:45a la mujer

00:31:46del presidente

00:31:47del gobierno

00:31:48de España

00:31:49Begoña Gómez

00:31:50porque

00:31:51que ahora se nos diga

00:31:52que esa Begoña

00:31:53no es Begoña

00:31:54o que el presidente

00:31:55Pedro

00:31:56no es Pedro

00:31:56es tomar

00:31:57a los españoles

00:31:58por tontos

00:31:59por tanto

00:32:00el informe del AUCO

00:32:01lo único que hace

00:32:01es

00:32:02más que ya indicios

00:32:03sino empieza a acreditar

00:32:05una posible conducta

00:32:07en el rescate

00:32:08de una compañía aérea

00:32:09que tiene que ser

00:32:10investigado

00:32:10por el Tribunal Supremo

00:32:11y que desde luego

00:32:12tiene que ser citada

00:32:12no solo Begoña Gómez

00:32:14sino el propio

00:32:15presidente del gobierno

00:32:15para aclarar

00:32:16por qué hubo

00:32:17un intermediario

00:32:18o un comisionista

00:32:20como Aldama

00:32:20que estaba en todo esto

00:32:22y por qué tenía

00:32:23conocimiento

00:32:23de lo que estaba sucediendo

00:32:24entiendo yo

00:32:26en el Consejo de Ministros

00:32:27donde las deliberaciones

00:32:28son secretas

00:32:29Claro

00:32:29eso es lo que te iba a preguntar

00:32:30¿cómo de importante

00:32:32y hasta qué punto

00:32:33esto compromete

00:32:35ya no solo a Begoña Gómez

00:32:36sino a Pedro Sánchez

00:32:37al number one?

00:32:39Bueno

00:32:39es que

00:32:39en el informe del AUCO

00:32:41lo que el otro día

00:32:42lo daba Libertad Digital

00:32:43la SETI

00:32:45la SETI

00:32:46le envía un borrador

00:32:47a Europa

00:32:47pero vamos a ver

00:32:50o sea

00:32:50el ente institucional

00:32:53que tiene que rescatar

00:32:55a una compañía aérea

00:32:56le da el borrador

00:32:58¿para qué?

00:32:58¿para que le diera a la compañía

00:33:00el visto bueno al borrador?

00:33:02o sea

00:33:02esto es como si

00:33:04a ti

00:33:04te vas a pedir un préstamo

00:33:05y el banco te da

00:33:06el borrador del préstamo

00:33:08a ver si te parece bien

00:33:09hombre no

00:33:09usted tendrá que tener

00:33:11unos requisitos

00:33:12los requisitos

00:33:13usted los cumplimenta

00:33:14la SEPI analiza

00:33:15los requisitos

00:33:16realiza un informe técnico

00:33:17lo eleva

00:33:18a la Secretaría Oportuna

00:33:19y esto se eleva

00:33:20al Consejo de Ministros

00:33:21diciendo

00:33:22tiene los requisitos

00:33:23ha sido adoptado

00:33:25según la ley

00:33:25se concede

00:33:26este rescate

00:33:27¿pero qué es eso

00:33:28de que Globalia

00:33:29tuvo acceso

00:33:30al parecer

00:33:30a un borrador

00:33:31que le envía la SEPI?

00:33:33esto es gravísimo

00:33:34es gravísimo

00:33:34porque es la perversión

00:33:36absoluta

00:33:36de las instituciones

00:33:37y luego ya

00:33:38todo lo que viene después

00:33:39porque lo grave

00:33:40es esto Sandra

00:33:41esto es lo verdaderamente grave

00:33:43porque luego

00:33:43todo lo que ha venido después

00:33:44que yo creo que

00:33:46sí es grave

00:33:47el tema

00:33:47de la casa

00:33:48que se alquilan después

00:33:49porque además

00:33:50eso podría ser

00:33:51indicialmente

00:33:52de un posible delito

00:33:53de cohecho

00:33:53que si se le paga

00:33:55o no se le paga

00:33:55lo que hemos sabido

00:33:56también del parador

00:33:57de Teruel

00:33:57es un despropósito

00:34:01absoluto

00:34:01lo que están haciendo

00:34:02con nuestras instituciones

00:34:03bueno

00:34:04escuchábamos antes

00:34:05a Pedro Sánchez

00:34:06que le preguntaban

00:34:07en China

00:34:07y bueno

00:34:08si su mujer

00:34:09había tenido algo que ver

00:34:10en el rescate de Europa

00:34:11y él se despachaba

00:34:12con un no en absoluto

00:34:14pero quiero que escuchéis

00:34:15todos

00:34:16bueno pues

00:34:16cómo respondía

00:34:17por este asunto

00:34:18la vicepresidenta

00:34:20Mopongo

00:34:20María Jesús Montero

00:34:21es falso

00:34:22es mentira

00:34:23que de una manera

00:34:24o de otra

00:34:25se intermediara

00:34:26por parte

00:34:27de alguien

00:34:28en el rescate

00:34:29de Europa

00:34:29y mucho menos

00:34:31del entorno

00:34:31vinculado al presidente

00:34:32del gobierno

00:34:33y es algo

00:34:33que se viene repitiendo

00:34:34sin aportar

00:34:36ningún tipo de prueba

00:34:37nadie puede demostrar

00:34:39algo que no ha ocurrido

00:34:40bueno

00:34:41es que dice

00:34:43no hay pruebas

00:34:44y nadie

00:34:45ha participado

00:34:46ya nadie

00:34:46ya no hablamos

00:34:47de Begoña

00:34:48o no Begoña

00:34:48es que dice nadie

00:34:49cuando como bien decías

00:34:51pues tenemos

00:34:51esas evidencias

00:34:52de las EPI

00:34:53que están ahí

00:34:53que es que no es algo

00:34:54interpretable

00:34:55que es que está ahí

00:34:56en el informe

00:34:57del AUCO

00:34:58y bueno

00:34:58esto por no hablar

00:34:59del tema Avalos

00:34:59y el chalé

00:35:01de Marbella

00:35:02Luis

00:35:03no sé cómo lo ves tú

00:35:04es que

00:35:04a ver

00:35:05la vicepresidenta

00:35:06del gobierno

00:35:07la credibilidad

00:35:08que pueda tener

00:35:08es igual

00:35:09a menos uno

00:35:10o sea

00:35:11María Jesús Montero

00:35:12puede decir una cosa

00:35:13ahora mismo

00:35:13en esta tertulia

00:35:14abrir la puerta

00:35:15de la tertulia

00:35:16salir y decir

00:35:16yo no he dicho eso

00:35:17eso es mentira

00:35:18entonces

00:35:18cero credibilidad

00:35:19pilar alegría

00:35:20que en el día de ayer

00:35:21nos hizo como

00:35:23bueno

00:35:23fue un aquelarre

00:35:24verdaderamente

00:35:24lo que hizo

00:35:25porque por la mañana

00:35:25vino a decir

00:35:27bueno yo no sé

00:35:27de lo que me están

00:35:28hablando ustedes

00:35:28y por la tarde

00:35:29sacáis

00:35:30libertad digital

00:35:31que reconoce

00:35:32que ha estado

00:35:32en el parador

00:35:33del amor

00:35:33bueno pues

00:35:34para mí toda esta gente

00:35:35la credibilidad

00:35:36que da

00:35:36es absolutamente cero

00:35:37pero no ya

00:35:38María Jesús Montero

00:35:39pilar alegría

00:35:40recordar a Ángel

00:35:41Víctor Torres

00:35:41o Víctor Ángel

00:35:42como decía yo

00:35:43al dama

00:35:43quién es ese

00:35:44no le conozco

00:35:44saca al dama

00:35:46las pruebas

00:35:46y dice bueno

00:35:47pero yo es que me reúne

00:35:48con mucha gente

00:35:49siempre al final

00:35:50están utilizando

00:35:51como digo yo

00:35:52la noticia flash

00:35:53ellos sueltan eso

00:35:54su audiencia

00:35:55porque hay que recordar

00:35:56que Pedro Sánchez

00:35:57no gobierna

00:35:58para los españoles

00:35:59gobierna

00:36:00para los socialistas

00:36:01ellos se lo compran

00:36:03entonces María Jesús Montero

00:36:04que sabe muy bien

00:36:05cómo es el electorado socialista

00:36:06sale diciendo

00:36:07que eso es mentira

00:36:08aunque en un papel

00:36:09ponga por escrito

00:36:10por tercera vez

00:36:11porque hay que recordar

00:36:12que en octubre del 2024

00:36:14en el caso

00:36:14con el de la audiencia nacional

00:36:16en el informe de la UCO

00:36:17ya constaba

00:36:18de que se había

00:36:18dado o informado

00:36:20al presidente

00:36:21del gobierno

00:36:22pone tal cual

00:36:24y ahora sale como Pedro

00:36:25como Begoña

00:36:25pues esto van a los españoles

00:36:27como algo que no son

00:36:28por cierto

00:36:29yo estoy convencido

00:36:30de que el tribunal supremo

00:36:31y el instructor

00:36:32va a actuar

00:36:33sobre el rescate de Europa

00:36:34y que va a citar

00:36:35seguramente a Begoña

00:36:36y veremos a Pedro Sánchez

00:36:38esto es importante

00:36:39porque además hasta ahora

00:36:40el rescate de Europa

00:36:41parecía como que nos decían

00:36:42bueno esto

00:36:43dejado aparte

00:36:44no hay nada

00:36:45y desde el partido socialista

00:36:46se aferraron a eso

00:36:47a que bueno

00:36:48pues ese tema

00:36:49que lo veíais como muy importante

00:36:50ha quedado atrás

00:36:51bueno pues ojo

00:36:52porque tenemos

00:36:53muchas novedades

00:36:54sobre la mesa

00:36:55de este asunto

00:36:56y como decía Luis María

00:36:56pueden ser determinantes

00:36:57el tema del chale de Ábalos

00:37:00por último

00:37:00Luis María

00:37:01no sé cómo lo valoras

00:37:02porque claro

00:37:03por un lado

00:37:04tenemos el tema Begoña

00:37:05pero por otro lado

00:37:06se viene de alguna manera

00:37:08a demostrar

00:37:09que además

00:37:10la trama

00:37:11y probablemente

00:37:12pues eso

00:37:12el propio García Hidalgo

00:37:14le habría pagado

00:37:16una casa

00:37:17en Marbella

00:37:18de Ábalos

00:37:18por los servicios prestados

00:37:20bueno

00:37:22así es como

00:37:23indicialmente consta

00:37:25en el informe

00:37:25de la UCO

00:37:26a mí

00:37:26si tú me preguntas

00:37:28¿qué te parece?

00:37:29pues me parece obsceno

00:37:31es que no tengo

00:37:32otra palabra

00:37:33para definir esto

00:37:34porque además

00:37:34ayer

00:37:35no sé qué diario fue

00:37:36llamó al propietario

00:37:37de la casa

00:37:38o el que lo alquila

00:37:38y vino a decir

00:37:40esto cuesta

00:37:411.100 euros

00:37:42pero para usted

00:37:43o para el señor Ábalos

00:37:44o para quien sea

00:37:44¿no?

00:37:45entonces

00:37:45¿qué pasa?

00:37:46que después

00:37:46del rescate de Europa

00:37:48puede haberlo conseguido

00:37:49al parecer

00:37:49hay como una hipótesis

00:37:51de que se fueron

00:37:51a ese chalé

00:37:52y hay otra hipótesis

00:37:54que está sobre la mesa

00:37:55que es que

00:37:55al igual que el parador

00:37:56de Teruel

00:37:57esta gente se dedica

00:37:59a algo

00:38:00debe ser que hacen

00:38:00algún tipo de juego

00:38:01con el mobiliario

00:38:02de las casas

00:38:03que es a ver

00:38:03quién rompe más

00:38:04¿no?

00:38:05bueno

00:38:05es algo de verdad

00:38:07sordid

00:38:07es algo que es sucio

00:38:09porque no tiene otro nombre

00:38:10y en manos

00:38:11de quién estábamos

00:38:12y en manos

00:38:13de quién estamos

00:38:14porque hay que recordar

00:38:15que lo del chalé

00:38:15sucede

00:38:16en septiembre

00:38:17del 2020

00:38:18octubre del 2020

00:38:19coincidiendo

00:38:20con lo del parador

00:38:21o sea que al final

00:38:22aquí

00:38:23todo esto era un hilo

00:38:24de que esta gente

00:38:25iban consiguiendo

00:38:26sus pequeñas corruptelas

00:38:28por decirlo así

00:38:29y luego se iban

00:38:29a celebrarlo

00:38:30a modo de ritual

00:38:32destrozando

00:38:33el mobiliario

00:38:34pues del parador

00:38:35de la casa

00:38:36o de lo que se tercía

00:38:36es una vergüenza

00:38:38es una vergüenza

00:38:38Sandra

00:38:39Luis María

00:38:40muchísimas gracias

00:38:41por atendernos

00:38:42Luis María Pardo

00:38:43presidente de Justicia

00:38:44Europa

00:38:44un abrazo fuerte

00:38:45a vosotros

00:38:46un saludo

00:38:47a todos los oyentes

00:38:47María

00:38:48¿cómo lo ves tú

00:38:49todo esto?

00:38:51bueno

00:38:51el trabajo

00:38:52de la UCO

00:38:53está siendo

00:38:54esencial

00:38:54¿no?

00:38:55y además

00:38:56es que eso

00:38:56no es una opinión

00:38:57son hechos objetivos

00:38:58que se extraen

00:38:59de conversaciones

00:38:59de teléfonos

00:39:00interceptados

00:39:01de terminales

00:39:02analizados

00:39:03por la unidad

00:39:04central operativa

00:39:05de la guardia civil

00:39:05luego esto

00:39:06no es una opinión

00:39:07de una serie

00:39:09de medios

00:39:10o hipótesis

00:39:11creadas políticamente

00:39:12para perjudicar

00:39:13a un adversario político

00:39:15no

00:39:15son cuestiones

00:39:16que una unidad

00:39:17central operativa

00:39:18insisto

00:39:18remite al juez

00:39:20instructor de una causa

00:39:21un juez del supremo

00:39:23y que apuntan

00:39:24a varias irregularidades

00:39:26cuando menos

00:39:27que insisto

00:39:28tendrían que haber

00:39:29hecho caer al gobierno

00:39:30muchísimo antes

00:39:31de lo que

00:39:33de lo que nos

00:39:33encontramos

00:39:34con independencia

00:39:35del futuro judicial

00:39:36que espere

00:39:37a los que están

00:39:38implicados

00:39:39o presuntamente

00:39:39implicados

00:39:40en la trama

00:39:41hemos conocido

00:39:42por el informe

00:39:42de la UCO

00:39:43que el señor

00:39:45Avalos

00:39:45tuvo un papel

00:39:46relevante

00:39:46y es así

00:39:47literal

00:39:48en la trama

00:39:50que se conformó

00:39:52la pequeña trama

00:39:54la mini trama

00:39:54o la derivada

00:39:55de la trama

00:39:56principal

00:39:56que se conformó

00:39:57para otorgar

00:39:58el rescate

00:39:58de 475 millones

00:40:00de euros

00:40:00a

00:40:01de Europa

00:40:03hemos dicho

00:40:04en muchas ocasiones

00:40:05que el rescate

00:40:06de Europa

00:40:06se produjo

00:40:07de una manera

00:40:08muy ágil

00:40:09para lo que es habitual

00:40:09en este tipo

00:40:10de tramitaciones

00:40:11y que además

00:40:12era un importe

00:40:13nada desdeñable

00:40:13porque no estamos

00:40:14hablando

00:40:15y los oyentes

00:40:16me van a entender

00:40:17sin que ello

00:40:18quiera decir

00:40:18que 2 o 3 millones

00:40:19de euros

00:40:20no sean importantes

00:40:21yo quiero poner

00:40:22en valor

00:40:22la importancia

00:40:25que tiene

00:40:26el dinero público

00:40:26porque la tiene

00:40:28porque es de todos

00:40:29y porque debería ser

00:40:30exquisita

00:40:30la gestión

00:40:31del dinero público

00:40:31precisamente

00:40:32porque no es

00:40:33el túnel

00:40:33pero

00:40:34si hubieran sido

00:40:352 o 3 millones

00:40:36de euros

00:40:36podría ser

00:40:37algo hasta

00:40:38explicable

00:40:38dentro de lo ordinario

00:40:39para un tipo

00:40:40de empresa

00:40:40como esta

00:40:41y para una operación

00:40:43en un entorno

00:40:43de pandemia

00:40:44en el que efectivamente

00:40:45pues oye

00:40:45los daños

00:40:46o la parálisis

00:40:47de la actividad

00:40:48y demás

00:40:48puede causar estragos

00:40:50en determinados sectores

00:40:51y en determinadas empresas

00:40:52ahora bien

00:40:52es que estamos hablando

00:40:53insisto

00:40:54de 475 millones

00:40:56de euros

00:40:56que se otorgaron

00:40:57fue la primera

00:40:59que recibió

00:41:00un rescate

00:41:00de esta naturaleza

00:41:01en pandemia

00:41:02y además

00:41:03apuntaba la guardia civil

00:41:05a dos hechos

00:41:06o dos hitos

00:41:07anteriores a la concesión

00:41:09que son muy

00:41:10muy significativos

00:41:11el primero

00:41:12una especie

00:41:13de comunicado

00:41:14enviado por transportes

00:41:15como para vender

00:41:16las bondades

00:41:17del rescate

00:41:18a ERA Europa

00:41:19por su condición

00:41:20de estratégica

00:41:21por la necesidad

00:41:22de salvar a la compañía

00:41:24y demás

00:41:24y segundo

00:41:25que después

00:41:26la SEPI

00:41:26también sacó

00:41:27un comunicado

00:41:28para defender

00:41:30la concesión

00:41:31de este

00:41:31que no solo

00:41:32les dan el rescate

00:41:33sino que además

00:41:33les preparan

00:41:34la campaña

00:41:34de marketing

00:41:35o sea

00:41:35como la justificación

00:41:37previa

00:41:37a la entrega

00:41:38del dinero

00:41:38para que nadie

00:41:39pueda sospechar

00:41:40que es que hay algo

00:41:41irregular

00:41:42a lo mejor

00:41:42excusatio non petita

00:41:43tan evidente

00:41:44en dos

00:41:45insisto

00:41:46comunicados

00:41:47tan contundentes

00:41:48pues a lo mejor

00:41:49no era necesario

00:41:50o a lo mejor

00:41:51sí

00:41:51precisamente porque

00:41:52se quería desviar

00:41:53la atención

00:41:53y se quería despejar

00:41:54antes de que cualquiera

00:41:55se lo plantease

00:41:56una duda

00:41:57razonable

00:41:58sobre por qué

00:41:59con tanta agilidad

00:42:00en un tiempo récord

00:42:01y sobre todo

00:42:02con el papel relevante

00:42:04insisto que esto son

00:42:05palabras textuales

00:42:06de los investigadores

00:42:07de la UCO

00:42:07de Ábalos

00:42:08en esa operación

00:42:09se concede

00:42:11esa ayuda

00:42:11después tenemos

00:42:12la contratación

00:42:14de Jessica

00:42:14que también

00:42:15está bajo la lupa

00:42:16y hemos conocido

00:42:18no solo el informe

00:42:19de la Guardia Civil

00:42:19en este sentido

00:42:20sino también

00:42:21lo que ha aportado

00:42:22Ineco

00:42:23a la causa

00:42:24un informe

00:42:25que se presentaba

00:42:25ayer

00:42:26en el Tribunal Supremo

00:42:28y del que también

00:42:29se sacan conclusiones

00:42:30muy muy relevantes

00:42:31que esta señora

00:42:32al menos

00:42:32acompañó

00:42:33trece veces

00:42:34al ministro

00:42:35en delegaciones

00:42:36oficiales

00:42:37quien era Jessica

00:42:38y que Nocho

00:42:39no saben

00:42:40de dónde salió

00:42:40el dinero

00:42:40y que no saben

00:42:41cómo se pagó

00:42:42y que Coldo

00:42:43y su mujer

00:42:44Patricia Uri

00:42:45eran los que pedían

00:42:46a una agencia

00:42:49de viajes

00:42:50muy conocida

00:42:50que les facilitase

00:42:52los billetes

00:42:52de tren y avión

00:42:53para esta señorita

00:42:54que se pagaban

00:42:55con cargo

00:42:55insisto

00:42:56en ocho veces

00:42:57como tú bien apuntas

00:42:58a no se sabe quién

00:42:58y que además

00:43:00hace uso

00:43:01de la sala de autoridades

00:43:02de tres aeropuertos

00:43:04en esos trece viajes

00:43:06y que además

00:43:07ella fue la que

00:43:08rellenó manualmente

00:43:10las hojas de asistencia

00:43:11a ese puesto

00:43:12en el que fue enchufada

00:43:13y que dependía

00:43:14de presidencia de Adif

00:43:15no nos olvidemos

00:43:16que una presidenta

00:43:18o mejor dicho

00:43:19expresidenta de Adif

00:43:20que compareció

00:43:21en el Supremo

00:43:22como testigo

00:43:23y que puede haber mentido

00:43:25presuntamente

00:43:26a mí ese tema

00:43:27también me parece

00:43:27muy relevante

00:43:28es que ya

00:43:28se va engrandando tanto

00:43:29la historia

00:43:30que de verdad

00:43:31Mario

00:43:31por la presidenta de Adif

00:43:33que lo decía María

00:43:34eso es otro tema

00:43:35que a mí me parece

00:43:35que no se le está dando

00:43:37la suficiente relevancia

00:43:38pero me hace mucha gracia

00:43:39porque cuando yo la vi

00:43:40comparecer en el Supremo

00:43:41a mí me sorprendió

00:43:42dije

00:43:42esta mujer sabe

00:43:43lo que se le viene encima

00:43:44porque intentó

00:43:45de alguna manera

00:43:45como cubrirse las espaldas

00:43:47diciendo

00:43:47bueno sí

00:43:48me preguntaron

00:43:49cómo se podía contratar

00:43:50a alguien

00:43:51luego también mencionó

00:43:52dejó la puerta abierta

00:43:53ahí por el tema

00:43:53de lo de la adjudicación

00:43:55de obra pública

00:43:55pero claro

00:43:56es que aquí

00:43:57estaba implicado

00:43:58hasta el apuntador

00:43:58Mario

00:43:59vamos a ver

00:43:59yo la conozco

00:44:00es una mujer muy segura

00:44:01de sí misma

00:44:02con una gran

00:44:03vamos a decir

00:44:04afección de izquierda

00:44:05política

00:44:06pero que cuando ha visto

00:44:07que podía peligrar

00:44:08su propia reputación

00:44:09y su propia integridad

00:44:10pues ha dicho

00:44:12que va puesto pie en pared

00:44:13y yo la conozco

00:44:13algo tiene carácter fuerte

00:44:15incluso pasó

00:44:15una enfermedad grave

00:44:16hace poco

00:44:16a partir de ahí

00:44:18fijaos

00:44:18vamos a hacer

00:44:18un pequeño ejercicio

00:44:19para que todo el mundo

00:44:21entienda cómo funciona

00:44:22la administración

00:44:23vamos a ponernos

00:44:24en un viaje con Avalos

00:44:25una especie de sueño húmedo

00:44:27de sábado por la mañana

00:44:28no sé si me apetece mucho eso Mario

00:44:29vamos a intentar

00:44:30cinco minutos

00:44:31cuando Avalos decide

00:44:33montar una delegación

00:44:34para que la acompañe

00:44:35en un viaje

00:44:35en primer lugar

00:44:36lo saben todas sus secretarias

00:44:38lo sabe la oficial

00:44:39del ministerio

00:44:41lo sabe la persona

00:44:42que lleva la caja pagadora

00:44:43del ministerio de fomento

00:44:44que es la que anticipa

00:44:45los fondos

00:44:46y tiene la relación

00:44:47completa de quién va

00:44:48si se cuenta

00:44:49con una persona ajena

00:44:50como es en el caso

00:44:51este de una empleada

00:44:52de la DIF

00:44:53alguien en el DIF

00:44:54o en INECO

00:44:55en su caso

00:44:56debería conocer

00:44:57que esta persona

00:44:58va a acompañar

00:44:59al ministro

00:45:00además

00:45:01cuando va a la sala

00:45:02de autoridades

00:45:03el director

00:45:04del aeropuerto

00:45:04correspondiente

00:45:05conoce la lista

00:45:06quién va

00:45:07y por lo tanto

00:45:07se puede identificar

00:45:08plenamente quién va

00:45:09la pregunta es

00:45:10qué pasa en este país

00:45:11para que al menos

00:45:12haya hasta 50 o 60 personas

00:45:14que supieran este tipo

00:45:15de cosas

00:45:15y se guardara

00:45:16un silencio absoluto

00:45:18por eso que significa

00:45:19que cuando hay corrupción

00:45:20en España

00:45:20y la haya ahora mismo

00:45:21y la haya a todos los niveles

00:45:22la gente se calla

00:45:24la gente se calla

00:45:26y luego nos escandalizamos

00:45:27pero deberíamos

00:45:28no normalizar

00:45:29estas situaciones

00:45:30y apelar

00:45:31al espíritu de rebeldía

00:45:32a decir

00:45:33hasta aquí hemos llegado

00:45:34sea quien sea

00:45:35porque la corrupción

00:45:35es igualitaria

00:45:36por cierto

00:45:36ahora le está cayendo a unos

00:45:38pero le se ha caído a otros

00:45:39entonces

00:45:39aquí lo bueno

00:45:40de verdad es

00:45:41que esa gente

00:45:42que guardó silencio

00:45:43se vayan destapando

00:45:44uno a uno

00:45:45porque han encubierto

00:45:46esa situación

00:45:47durante mucho tiempo

00:45:48durante mucho tiempo

00:45:49que es un escándalo

00:45:50sí

00:45:50pero es un escándalo

00:45:51en el que participan

00:45:52decenas de personas

00:45:53ojo

00:45:54no un solo día

00:45:55durante meses y años

00:45:57y eso demuestra

00:45:58la decadencia

00:45:58de una parte

00:45:59de la administración pública

00:46:00española

00:46:00y el silencio

00:46:01de los corderos

00:46:01de muchos políticos

00:46:02y voy a decir algo más

00:46:04y de algunos periodistas

00:46:04pero es que los políticos

00:46:05solo hago un apunte

00:46:06Raúl

00:46:07te dejo absolutamente

00:46:08los políticos

00:46:08hasta

00:46:09no lo voy a disculpar

00:46:10no lo voy a justificar

00:46:12entiéndaseme bien

00:46:13hasta puedo entenderlo

00:46:14porque supuesto

00:46:15depende de ese

00:46:16que está cometiendo

00:46:17la irregularidad

00:46:18y puedo

00:46:19llegar a entenderlo

00:46:20pero de los altos funcionarios

00:46:22de quienes tienen

00:46:23una plaza fija

00:46:24que son técnicos

00:46:25que deberían decir

00:46:27perdón

00:46:27que usted viene a hacer

00:46:28que en el ministerio

00:46:29en el que yo trabajo

00:46:30me ha costado una oposición

00:46:32estoy perfectamente cualificado

00:46:34a colocar aquí

00:46:34una auxiliar administrativa

00:46:36que no tiene

00:46:37la titulación necesaria

00:46:38que es la sobrina

00:46:40de Ábalos

00:46:40que era

00:46:41insisto

00:46:42otra cosa conocida

00:46:43por todos

00:46:43el eufemismo

00:46:44que no va a trabajar

00:46:46que ella misma

00:46:46lo reconoce

00:46:47en el supremo

00:46:48que no había pisado

00:46:50su puesto de trabajo

00:46:51que fichaba

00:46:52a través de

00:46:53una aplicación

00:46:54correspondiente

00:46:55que la señora

00:46:56al frente de Adif

00:46:58le contesta

00:46:59a Coldo

00:46:59no te preocupes

00:47:00yo me encargo

00:47:01estoy pendiente

00:47:02y dos horas después

00:47:04ya está cerrado

00:47:04el contrato

00:47:05de verdad

00:47:06es que es un cachondeo

00:47:07es un cachondeo

00:47:08yo me voy a seguir

00:47:09fijando en dos personas

00:47:10en Pedro Sánchez

00:47:11y en Begoña Gómez

00:47:12sí

00:47:13no hay que perderlos

00:47:14de vista

00:47:14y la presunción

00:47:15de inocencia

00:47:16que tampoco le gusta

00:47:16a la señora

00:47:17Mopongo

00:47:18vamos a ver

00:47:18cómo

00:47:19cómo opera

00:47:20en este caso

00:47:21digo los dos

00:47:22porque el tráfico

00:47:23de influencias

00:47:24necesita de dos partes

00:47:25Pedro Sánchez

00:47:28y Begoña Gómez

00:47:28son inocentes

00:47:30hasta que se demuestre

00:47:30lo contrario

00:47:31en la cuestión

00:47:32de Europa

00:47:33vamos a centrarnos

00:47:34pero

00:47:35si se demuestra

00:47:36como se ha demostrado

00:47:37que ha habido

00:47:38contactos llamadas

00:47:39durante el rescate

00:47:41a Begoña Gómez

00:47:42y no se da

00:47:44como dije antes

00:47:44insisto

00:47:45una explicación alternativa

00:47:46de qué hacía

00:47:47Begoña Gómez

00:47:48ahí

00:47:48esa presunción

00:47:49de inocencia

00:47:50se convierte

00:47:52en presunción

00:47:52de culpabilidad

00:47:53porque

00:47:54para tú ejercer

00:47:55esa presunción

00:47:57de inocencia

00:47:57se te da la oportunidad

00:47:58oiga

00:47:59sabemos

00:47:59que usted

00:48:00estaba hablando

00:48:01con Javier Hidalgo

00:48:02y el señor Aldama

00:48:03y cuando la cosa

00:48:04estaba jodida

00:48:05para el rescate

00:48:06le llamaban a usted

00:48:07eso lo sabemos

00:48:08lo tenemos aquí

00:48:09nos puede explicar

00:48:10de qué habló

00:48:11hasta ese momento

00:48:12está la presunción

00:48:13de inocencia

00:48:13si no da una explicación

00:48:15alternativa

00:48:17entonces esa presunción

00:48:18de inocencia

00:48:19ya se convierte

00:48:19en presunción

00:48:20de culpabilidad

00:48:21fíjate Raúl

00:48:22volviendo a un tema

00:48:23que ha salido antes

00:48:24y que lo habéis publicado

00:48:25vosotros

00:48:25el tema

00:48:26de la transmisión

00:48:28del informe borrador

00:48:29sobre las condiciones

00:48:30del rescate

00:48:31eso es gravísimo

00:48:32eso es como si

00:48:33a un posible adjudicatario

00:48:35de un contrato

00:48:35se le filtra previamente

00:48:37el pliego de cláusulas

00:48:38administrativas

00:48:39para ver si realmente

00:48:40cumple las condiciones

00:48:41exclusivamente

00:48:41él para poder ser adjudicatario

00:48:43esto me consta

00:48:44que la UCO sabe

00:48:44sabe porque durante

00:48:46bastantes años

00:48:47y algo sé

00:48:47en los últimos 20 años

00:48:49la UCO ha perseguido

00:48:49muchos casos de este tipo

00:48:50por tanto

00:48:51si alguien ha filtrado

00:48:52ese informe

00:48:53de parte

00:48:53con el objetivo

00:48:54de poder contrastar

00:48:55por parte del que

00:48:56iba a ser rescatado

00:48:56que las condiciones

00:48:57eran las más benignas

00:48:58se ha abierto un expediente

00:48:59por parte de SEPI

00:49:00a quien ha filtrado el informe

00:49:02se le ha echado ya de SEPI

00:49:03claro

00:49:03jurídicamente

00:49:04y lo digo

00:49:05por apelo a tu experiencia

00:49:06pero probablemente

00:49:07el que tenga que abrir

00:49:08el expediente

00:49:08es el que lo ha filtrado

00:49:09claro

00:49:09pero entonces

00:49:12el presidente de SEPI

00:49:13depende de la ministra

00:49:14Mopongo

00:49:15entonces en la República

00:49:16Independiente de Mopongo

00:49:17alguien debería estar

00:49:18desde la subsecretaría

00:49:19incoagando expedientes

00:49:20disciplinarios

00:49:21con el objetivo

00:49:22de hecho le reservó

00:49:23la SEPI

00:49:24mientras estuvo implicado

00:49:25en la de Zonal Collar

00:49:26o sea

00:49:26una relación muy directa

00:49:29al final todo el mundo

00:49:29tiene un superior

00:49:30hasta Pedro Sánchez

00:49:30tiene como superior a Begoña

00:49:31o sea al final aquí hay

00:49:32una especie de régimen

00:49:33de jerarquía

00:49:34entonces hay que encontrar

00:49:35dónde está la jerarquía

00:49:35pero Mario

00:49:36desde el punto de vista

00:49:37jurídico

00:49:38todo esto de la SEPI

00:49:40de los borradores

00:49:40que se filtran

00:49:41que se pactan

00:49:42porque al final es eso

00:49:43se pactan con la propia Europa

00:49:44¿se pueden derivar

00:49:45responsabilidades penales?

00:49:46por supuesto

00:49:47por supuesto

00:49:48si lo que estamos haciendo

00:49:49es realmente

00:49:50filtrar un documento

00:49:51con el objetivo

00:49:52de cerrar un acuerdo

00:49:53que es concertar

00:49:54la aportación de un dinero

00:49:56de manera irregular

00:49:57evidentemente

00:49:57se ha producido

00:49:58una prevaricación

00:49:59y se ha podido producir

00:50:00otro tipo de delitos

00:50:01aquí está María

00:50:01una concurrencia de delitos

00:50:03perfectamente

00:50:03y eso

00:50:04ya en una investigación interna

00:50:05la propia SEPI

00:50:06debería estar enviando información

00:50:07a un juzgado de instrucción

00:50:09para que empiecen a analizar

00:50:10realmente

00:50:10qué es lo que ha ocurrido

00:50:11pero no lo van a hacer

00:50:12porque me opongo

00:50:13no me opongo

00:50:14bueno, ayer dijo

00:50:15que no se puede acreditar

00:50:16algo que no ha ocurrido

00:50:17y yo le digo a la señora Montero

00:50:18la UCO sí

00:50:19sí, sí, sí

00:50:20es que la UCO no existe

00:50:21para mucho

00:50:21se puede acreditar

00:50:22y están acreditados los contactos

00:50:24quiero decir, claro

00:50:25o sea

00:50:25que esto pueda

00:50:26insisto lo que decía al principio

00:50:28irse hilando

00:50:30de manera que

00:50:31en el tiempo

00:50:32con las

00:50:34connotaciones necesarias

00:50:37con pruebas adicionales

00:50:39en una prueba de cargo

00:50:41para derivar responsabilidades

00:50:43políticas

00:50:44es un proceso

00:50:45que va a llevar un tiempo

00:50:46porque además

00:50:46es una causa muy amplia

00:50:48en la que empezamos a ver

00:50:49además secuelas

00:50:49de diferente calado

00:50:51y que al final

00:50:52lleva un tiempo

00:50:53investigar

00:50:54si se quiere hacer bien

00:50:55pero

00:50:55vuelvo a insistir

00:50:57no nos podemos olvidar

00:50:58que todo esto salta

00:50:59por una serie de detenciones

00:51:00que se practican

00:51:02por parte de la Guardia Civil

00:51:03en una trama

00:51:05en la que hay

00:51:06guardias civiles

00:51:07a su vez

00:51:08implicados

00:51:09que dieron chivatazos

00:51:10a los presuntos

00:51:11corruptores

00:51:12que hay varios

00:51:14corrompidos

00:51:15centrales

00:51:16u originarios

00:51:17pero que después

00:51:18esa corrupción

00:51:19es endémica

00:51:20y que cuando la Guardia Civil

00:51:22detiene

00:51:22a Aldama

00:51:23a su mujer

00:51:24a Coldo

00:51:25el asesor

00:51:26chico de los recados

00:51:28de Ábalos

00:51:29que servía para lo mismo

00:51:30facilitarle un contrato

00:51:32a su amante

00:51:34en aquel momento

00:51:35a Jessica

00:51:36como para

00:51:37comprarle un café

00:51:38cuando tenía

00:51:39necesidad de comprarle

00:51:40un café

00:51:41pues

00:51:41toda esa gente

00:51:43tenía conversaciones

00:51:45y había papeles

00:51:47que

00:51:47oiga

00:51:48es que nos olvidamos

00:51:49de que hace dos días

00:51:50se ha confirmado

00:51:51en un informe

00:51:51grafológico

00:51:52que la firma

00:51:54y las letras

00:51:54de Coldo García

00:51:56en una serie

00:51:57de

00:51:57preadjudicaciones

00:51:59que es exactamente

00:52:00lo que estaba

00:52:01analizando

00:52:02Mario

00:52:03que en una serie

00:52:04de preadjudicaciones

00:52:05en las que

00:52:06empresas

00:52:07sabían

00:52:08que antes

00:52:09de que saliese

00:52:10la licitación

00:52:10del concurso

00:52:11ellas iban a recibirlo

00:52:13porque habían pagado

00:52:14previamente

00:52:15y de manera presunta

00:52:16para conseguir

00:52:17esas adjudicaciones

00:52:18resulta que dice

00:52:19que su letra

00:52:21ha cambiado mucho

00:52:21porque ha estado

00:52:23operado del brazo

00:52:23y que no va a ser

00:52:24reconocible

00:52:25oiga pues la primera

00:52:26en la frente

00:52:26de verdad

00:52:27es que nos toman

00:52:28por idiotas

00:52:28eso era exactamente

00:52:29lo que iba a decir

00:52:30que nos toman por idiotas

00:52:31y a mí no hay nada

00:52:31que me cabré más

00:52:33que eso

00:52:34pero bueno

00:52:34todo esto era

00:52:35lo que Sánchez

00:52:35pretendía tapar

00:52:36con su viaje

00:52:38a China

00:52:38como aquí

00:52:39no lo ha conseguido

00:52:40pues bueno

00:52:41ahora ya nos hemos

00:52:41quedado a gusto

00:52:42aunque podríamos

00:52:42seguir hablando

00:52:43más de este asunto

00:52:44vamos a hacer

00:52:45una pausa

00:52:46para la publicidad

00:52:47y a la vuelta

00:52:47vamos a abordar

00:52:49pues el otro

00:52:49gran tema de la semana

00:52:50esa guerra comercial

00:52:51declarada por Estados Unidos

00:52:53al resto del mundo

00:52:54y bueno

00:52:55también hablaremos

00:52:56del viaje

00:52:56de Pedro Sánchez

00:52:57a China

00:52:57son las 10 y casi

00:52:598 minutos de la mañana

00:53:009 y 8 en Canarias

00:53:02y tengo aquí a los tertulianos

00:53:03que están alabando

00:53:04pues la lista

00:53:05musical que tenemos

00:53:06en este programa

00:53:07les recuerdo

00:53:08que la tienen

00:53:09con todas las canciones

00:53:10disponibles

00:53:11que suenan en el programa

00:53:12en Spotify

00:53:13en la web de radio

00:53:14y también a través

00:53:15de nuestras redes sociales

00:53:16donde nuestro equipo

00:53:17siempre deja

00:53:18un enlace

00:53:19bueno

00:53:19en la primera parte

00:53:20hemos repasado

00:53:21todas esas cosas

00:53:22que como decía yo antes

00:53:23Pedro Sánchez

00:53:24quiere minimizar

00:53:25o relegar

00:53:26así que ahora ya

00:53:27entramos de lleno

00:53:28en esa guerra comercial

00:53:30que Estados Unidos

00:53:31ha lanzado contra

00:53:32el resto del mundo

00:53:33pero quiero saber

00:53:34que os ha parecido

00:53:34la turné

00:53:35del presidente del gobierno

00:53:37por Vietnam y China

00:53:39en este contexto

00:53:40precisamente

00:53:40y vamos a escuchar

00:53:42al secretario del Tesoro

00:53:43de Estados Unidos

00:53:44a Scott Besson

00:53:45que le advertía

00:53:46esto a Pedro Sánchez

00:53:47puedo decirle

00:53:50al resto del mundo

00:53:51que el comentario

00:53:52de esta mañana

00:53:52no estoy seguro

00:53:53de si del primer ministro

00:53:54o el ministro de economía

00:53:56de España

00:53:56sobre que quizás

00:53:57deberían aliarse

00:53:58más con China

00:53:59eso sería cortarse

00:54:00el propio cuello

00:54:01porque puedo asegurarles

00:54:02que estas exportaciones

00:54:03chinas

00:54:04son como aquella película

00:54:06de Disney

00:54:06de las escobas

00:54:07cargando cubos de agua

00:54:08que es un modelo

00:54:09de negocio chino

00:54:10Raúl se ha cortado

00:54:13el cuello

00:54:14Pedro Sánchez

00:54:14como ves tú

00:54:15este viaje

00:54:16nos ha servido

00:54:17para algo

00:54:17bueno a mí lo primero

00:54:19que quería comentar

00:54:20es que me produjo

00:54:22mucho asco

00:54:22el homenaje

00:54:24a Ho Chi Minh

00:54:25cuando aquí

00:54:26estamos todo el día

00:54:27con la memoria histórica

00:54:29para arriba

00:54:29y para abajo

00:54:30pues Ho Chi Minh

00:54:32uno de los tipos

00:54:33junto a Pol Pot

00:54:33más siniestros

00:54:35de la historia

00:54:35de la humanidad

00:54:36que combinaban

00:54:37varias cosas

00:54:38la educación

00:54:39en París

00:54:40por un lado

00:54:41y esas peculiaridades

00:54:43asiáticas

00:54:43comunistas

00:54:45pero vamos

00:54:45que mataron

00:54:46a la mitad

00:54:47de la población

00:54:48de sus países

00:54:49no cabe

00:54:51ni la comparación

00:54:52con un régimen

00:54:53como el de Franco

00:54:54es que no cabe

00:54:54ni la comparación

00:54:55eso

00:54:56eso por un lado

00:54:57y luego

00:54:58respecto al viaje

00:54:59pues

00:55:00da la sensación

00:55:02de que ha ido

00:55:02a recibir instrucciones

00:55:03y a mí eso me preocupa

00:55:05sinceramente

00:55:06yo creo

00:55:06que

00:55:07la política exterior

00:55:09de España

00:55:10no puede

00:55:10estar

00:55:12por un lado

00:55:13condicionada

00:55:14a intereses

00:55:15bastardos

00:55:16y me prefiero

00:55:17a Rodrigo Zapatero

00:55:19intereses particulares

00:55:21que no tienen nada

00:55:21que ver

00:55:22con los intereses

00:55:22de España

00:55:23de negocios

00:55:25que sabemos

00:55:26que Zapatero

00:55:27es una central

00:55:28de tráfico

00:55:29de influencias

00:55:30a nivel internacional

00:55:31que opera

00:55:31tanto en China

00:55:32como en Venezuela

00:55:33como en Guinea

00:55:35por ejemplo

00:55:35con personajes

00:55:37también

00:55:37bastante siniestros

00:55:39como moratinos

00:55:40que siguen por ahí

00:55:40pululando

00:55:41respecto al viaje

00:55:44en sí

00:55:44a lo que

00:55:44en el marco

00:55:46de la polémica

00:55:46de los aranceles

00:55:47pues

00:55:47yo creo

00:55:49que Sánchez

00:55:50está muy aislado

00:55:51tanto en la Unión Europea

00:55:52que hasta hace poco

00:55:53tenía cierta

00:55:54aura

00:55:55o tenía

00:55:57sorprendentemente

00:55:58no tenía muy mala imagen

00:55:59pero eso ya se está acabando

00:56:01y bueno

00:56:02dicho todo esto

00:56:03a mí

00:56:04que si se puede exportar

00:56:05a China

00:56:06pues no me parece mal

00:56:07eso también hay que decirlo

00:56:08o sea

00:56:08que si vamos a exportar

00:56:10más cerdo a China

00:56:10pues bienvenido

00:56:11pero

00:56:12que

00:56:13mi conclusión

00:56:15es que

00:56:15pintamos muy poco

00:56:17y lo poco que pintamos

00:56:18parece eso

00:56:19que es por un lado

00:56:19ser

00:56:20los criados de China

00:56:22o estar operando

00:56:23al servicio

00:56:24de intereses privados

00:56:25de Zapatero

00:56:27y compañía

00:56:28Mario

00:56:28me ha gustado la palabra

00:56:30turné

00:56:31eso es como

00:56:31la turné de Dios

00:56:33de Jardier Consela

00:56:34va Dios

00:56:34ahora mismo

00:56:35el Dios español

00:56:36va directamente

00:56:37a China

00:56:37voy a empezar

00:56:38igual que Raúl

00:56:38por hablar del

00:56:39homenaje a Ho Chi Minh

00:56:41por cierto

00:56:41Ho Chi Minh

00:56:41no se llamaba

00:56:42originalmente Ho Chi Minh

00:56:43se cambió el nombre

00:56:44Ho Chi Minh

00:56:44significa hombre de luz

00:56:46Sánchez es un hombre de luz

00:56:47y el hermano Sánchez

00:56:49tampoco se llamaba

00:56:49David Zazagra

00:56:50se llamaba David Sánchez

00:56:51estos son personajes

00:56:52todos de una comedia

00:56:53que creo que

00:56:54más próxima

00:56:55a la dama de las camellas

00:56:56a Madame Butterfly

00:56:56en segundo lugar

00:56:58el viaje

00:57:00obedece

00:57:00a un tacticismo

00:57:02muy insustancial

00:57:03por parte del Partido Socialista

00:57:04del Partido Socialista

00:57:05y Sánchez en particular

00:57:06lo que busca

00:57:07es convertir a Trump

00:57:08en un enemigo útil

00:57:09si Trump ya por sí mismo

00:57:11es un enemigo

00:57:12se ha planteado el mismo

00:57:13como un esperpento

00:57:14ahora mismo

00:57:15haciendo actuaciones

00:57:16que realmente son a veces

00:57:17incomprensibles

00:57:17otras no tanto

00:57:18porque es verdad

00:57:19que hay que analizar

00:57:20más objetivamente

00:57:20los movimientos de Trump

00:57:21y no ser tan caliente

00:57:23a veces en lo que hace Trump

00:57:24pues la verdad es que

00:57:25viene a ser un poco

00:57:25el epítome

00:57:26el defensor

00:57:27la síntesis

00:57:27de esa izquierda europea

00:57:29que quiere

00:57:30de alguna manera

00:57:30resistir

00:57:31a los movimientos

00:57:32a los espasmódicos

00:57:34de Trump

00:57:34por lo tanto

00:57:35desde el punto de vista

00:57:36de lo que es un movimiento político

00:57:37pues a él le puede parecer bien

00:57:39y es tacticismo puro

00:57:40siendo cierto también

00:57:40que un viaje a China

00:57:41no se improvisa en una semana

00:57:42bueno

00:57:43es que esto era algo

00:57:44que yo decía al principio

00:57:45porque claro

00:57:46ahora parece como que

00:57:47que ha venido por la guerra comercial

00:57:48no

00:57:49primero

00:57:49lo sabíamos desde hace tres semanas

00:57:51pero segundo

00:57:51y tú tendrás más experiencia

00:57:52un viaje al exterior

00:57:54y además a una dictadura

00:57:55se programa desde hace meses

00:57:56imagino

00:57:57un viaje a China

00:57:57se programa

00:57:58casi un año antes

00:58:00o sea cuidado

00:58:01los chinos

00:58:01no improvisan absolutamente nada

00:58:03ni siquiera el color de las flores

00:58:04que se entregan

00:58:05nada más bajar del aeropuerto

00:58:06del avión en el aeropuerto

00:58:07y en tercer lugar

00:58:08es un movimiento

00:58:10desde el punto de vista

00:58:11de política económica

00:58:12absolutamente erróneo

00:58:14es decir

00:58:14la respuesta

00:58:15frente al

00:58:17vamos a decir

00:58:17al hórdago de Trump

00:58:18no es colocarse

00:58:20en brazos de China

00:58:21si España por ejemplo

00:58:22tenía una balanza comercial

00:58:24que a Estados Unidos

00:58:25no le perjudicaba

00:58:26y teníamos una posición

00:58:27incluso

00:58:28que podía ser beneficiosa

00:58:29desde el punto de vista

00:58:29de la negociación

00:58:30porque luego Trump

00:58:32que le debe costar

00:58:33encontrar España

00:58:34en el mapa

00:58:34y saber quién es Pedro Sánchez

00:58:35por cierto

00:58:36porque le da absolutamente

00:58:37igual entre otras cosas

00:58:38y además nos trata

00:58:39como un bloque

00:58:40hegemónico

00:58:40a todos los europeos

00:58:41lo que no puedes hacer

00:58:43es intentar ir a buscar

00:58:44mercados de exportación

00:58:45a China

00:58:46China

00:58:47es un país

00:58:48que fundamentalmente

00:58:49exporta bienes

00:58:50pero que importar bienes

00:58:51os aseguro que no va a importar

00:58:52ningún bien

00:58:53salvo que sean

00:58:54bienes

00:58:55semiproductos

00:58:56que les pueda venir bien

00:58:57en la cadena de producción

00:58:58pero nosotros no vamos a ser

00:58:59nunca exportadores netos

00:59:01y nuestra balanza comercial

00:59:02nunca va a ser una balanza comercial

00:59:03de exportación neta

00:59:04a China

00:59:04es absurdo

00:59:05por lo tanto

00:59:05este es un viaje

00:59:06que forma parte

00:59:07ya digo

00:59:08primero de lo que es

00:59:09la política exterior

00:59:10creo que es el tercer viaje

00:59:11que hace a China

00:59:11parece que se encuentra

00:59:12muy cómodo en China

00:59:13Pedro Sánchez

00:59:14mucho más que en Estados Unidos

00:59:15tiene muchas cosas en común

00:59:16sí sí sí

00:59:17los socios

00:59:19en fin

00:59:19el tirón de los socios

00:59:21pero yo me quedaría también

00:59:22lo decía muy bien Raúl

00:59:23cómo funciona la memoria democrática

00:59:26para esta gente

00:59:27si un líder

00:59:29de la derecha española

00:59:30hubiera ido

00:59:31a la tumba

00:59:32de Mussolini

00:59:33la que se lía

00:59:33pero este es un tío

00:59:35que es líder

00:59:35de un partido socialista

00:59:37que va a la tumba

00:59:38de un verdadero

00:59:39fascista

00:59:40pero en este caso

00:59:40en sentido estricto

00:59:41no era fascista

00:59:41pero era otra cosa

00:59:42era un autócrata

00:59:43que efectivamente

00:59:43mató a más de dos millones

00:59:45de personas

00:59:46entre Vietnam

00:59:46Laos y Camboya

00:59:47esa es la realidad

00:59:48pero es que me da la impresión

00:59:49que no sabe ni quién es Ho Chi Minh

00:59:51o sea yo creo que es todavía peor

00:59:52hombre

00:59:53vamos

00:59:54ya esto sería de traca

00:59:56pues fíjate

00:59:56yo creo que le preguntamos

00:59:57a mí me sorprendería

00:59:59le preguntamos a Mopongo

01:00:00quién es Ho Chi Minh

01:00:01y debe pensar

01:00:02que es un bailador

01:00:03del albaicín

01:00:04yo estoy convencido

01:00:05que no sabe quién es Ho Chi Minh

01:00:06este es el nivel

01:00:06de la política española

01:00:07cuidado

01:00:08hombre

01:00:09hay que decir una cosa

01:00:10y es que además

01:00:10Pedro Sánchez

01:00:11tú dices

01:00:11bueno pues a lo mejor

01:00:12por la propia logística

01:00:14por protocolo

01:00:14por lo que sea

01:00:15una vez que yo decido ir a China

01:00:17me obligan

01:00:17a hacer determinadas visitas

01:00:19pero es que además

01:00:19él luego lo publicita

01:00:21en sus redes sociales

01:00:22o sea que es verdad

01:00:22que o está orgulloso de ello

01:00:24o como tú bien dices

01:00:25no tiene ni idea de quién es

01:00:26María

01:00:26tú cómo has visto

01:00:27la visita de Pedro Sánchez

01:00:29creo que cada vez

01:00:30que Pedro Sánchez

01:00:31tiene problemas internos

01:00:33que salta un escándalo

01:00:35que no se puede justificar

01:00:36que hay una nueva derivada

01:00:39de la corrupción

01:00:40de su gobierno

01:00:42que tiene que dar explicaciones

01:00:44sobre los acuerdos infames

01:00:46que está alcanzando

01:00:46con socios de legislatura

01:00:48que son más extrema derecha

01:00:50que la extrema derecha

01:00:51que quiere decir

01:00:52o que dice venir a combatir

01:00:53etcétera

01:00:55pues sale por ahí

01:00:57de gira internacional

01:00:58es que es una constante

01:01:00desde que llegó

01:01:01a la Moncloa

01:01:02entonces

01:01:02creo que es previsible

01:01:04y que tiene

01:01:06dos lecturas

01:01:07la primera de ellas

01:01:08es entender

01:01:09que Pedro Sánchez

01:01:10en 2022

01:01:11fue nombrado presidente

01:01:12de la

01:01:13internacional socialista

01:01:15y que por lo tanto

01:01:17él se ha erigido

01:01:18como una especie

01:01:18de líder

01:01:19mesiánico

01:01:20de la izquierda

01:01:22auténtica

01:01:23para combatir

01:01:24los fascismos

01:01:25y a la extrema derecha

01:01:27que se ha querido

01:01:28significar en Trump

01:01:29a pesar de que

01:01:31defiende

01:01:32en muchas ocasiones

01:01:33ayer veía el corte

01:01:33de un vídeo

01:01:34de Hillary Clinton

01:01:35cuando era candidata

01:01:35defendiendo sobre la inmigración

01:01:37exactamente

01:01:38lo que ha defendido

01:01:39Donald Trump

01:01:40durante su campaña

01:01:41exactamente lo mismo

01:01:42si queréis venir a trabajar

01:01:44seréis bien recibidos

01:01:45pero con los permisos

01:01:46necesarios

01:01:46para pagar vuestros impuestos

01:01:48para vivir aquí

01:01:49dentro de las normas

01:01:50que nosotros marcamos

01:01:51como sociedad

01:01:51es decir

01:01:52inmigración legal

01:01:53inmigración ordenada

01:01:55inmigración asumible

01:01:56inmigración

01:01:57bueno pues

01:01:58la que deberíamos

01:01:59exigir

01:02:00a todos nuestros dirigentes

01:02:02y en nuestros países

01:02:03pero

01:02:04ese muro

01:02:05que Sánchez dijo

01:02:06levantar

01:02:06contra la extrema derecha

01:02:08contra los fascismos

01:02:09contra los fachas

01:02:10contra todo ese riesgo

01:02:12latente

01:02:12que estaba

01:02:13representado

01:02:15en España

01:02:15por determinadas formaciones

01:02:17y

01:02:18en el mundo

01:02:19por otras

01:02:20análogas

01:02:21ahora se ha convertido

01:02:22ya en la gran muralla china

01:02:24o sea

01:02:24Sánchez ya ha convertido

01:02:26el muro

01:02:26contra el fascismo

01:02:27en la gran muralla china

01:02:28que es una

01:02:29república

01:02:30comunista

01:02:31comunista

01:02:33no hay

01:02:33peor

01:02:34fascismo

01:02:35y peor

01:02:35violencia

01:02:36y peor

01:02:36genocidio

01:02:37que el comunismo

01:02:39históricamente

01:02:40y que además

01:02:41se da la casualidad

01:02:43de que

01:02:43ha asumido

01:02:45o ha

01:02:46cooptado

01:02:47las bondades

01:02:48del capitalismo

01:02:49económico

01:02:50pero que

01:02:51no respeta libertades

01:02:53no es democrática

01:02:54hay un partido único

01:02:55que quizás es

01:02:56lo que le gustaría

01:02:57a Pedro Sánchez

01:02:58por eso decía

01:02:59que tenía cosas en común

01:03:00para su persona

01:03:01pero

01:03:02insisto

01:03:03es que es todo

01:03:04un despropósito

01:03:05no informa Europa

01:03:06dice que sí

01:03:07Europa le enmienda

01:03:08su ministra de trabajo

01:03:10la señora Yolanda Díaz

01:03:12que es otra comunista

01:03:13celebra

01:03:15que el señor Sánchez

01:03:17visite China

01:03:19porque hay que mejorar

01:03:20derechos humanos

01:03:21derechos

01:03:22de los trabajadores

01:03:25quiero recordar

01:03:26que el salario mínimo

01:03:27interprofesional

01:03:28en China

01:03:28es de 245 euros

01:03:30salario mínimo

01:03:32interprofesional

01:03:33en China

01:03:33señora Yolanda Díaz

01:03:35de verdad

01:03:36me está diciendo usted

01:03:38que Pedro Sánchez

01:03:39va a cambiar algo

01:03:39no

01:03:39Pedro Sánchez

01:03:41va por dos razones

01:03:42la primera

01:03:42insisto

01:03:43significar

01:03:43ideológicamente

01:03:44en su relato

01:03:46como presidente

01:03:46de la internacional socialista

01:03:48que él

01:03:49ha llegado

01:03:49a combatir

01:03:50el fascismo

01:03:51la extrema derecha

01:03:53a poner

01:03:53en pie en pared

01:03:54contra las amenazas

01:03:56reales

01:03:57que nos

01:03:58atenazan

01:03:59a los ciudadanos

01:04:01por supuesto

01:04:01a los españoles

01:04:02y segundo

01:04:03que está

01:04:04dispuesto

01:04:05y entregado

01:04:05ya desde hace tiempo

01:04:06a cumplir

01:04:07con la agenda

01:04:08de intereses

01:04:08de José Luis Rodríguez

01:04:10Zapatero

01:04:10y esto hay que decirlo

01:04:12alto y claro

01:04:12porque

01:04:13¿quién es el conseguidor

01:04:14de Sánchez

01:04:15en China?

01:04:16el señor

01:04:17José Luis

01:04:18Rodríguez Zapatero

01:04:19como lo fue en Venezuela

01:04:20y de ahí

01:04:21la equidistancia

01:04:22de Sánchez

01:04:23con lo que ocurrió

01:04:24con las últimas elecciones

01:04:26en las que

01:04:27el señor Nicolás Maduro

01:04:28que se atrincheró

01:04:29en el poder

01:04:30alteró los resultados

01:04:32electorales

01:04:32que daban

01:04:33la victoria

01:04:34a Edmundo González

01:04:35y que le ha costado

01:04:37el exilio

01:04:38al señor

01:04:39Edmundo González

01:04:40y que le está costando

01:04:41la salud

01:04:42y la energía

01:04:43a María Corina Machado

01:04:44y esto

01:04:45hay que repetirlo

01:04:46el líder

01:04:47ideológico

01:04:48de los periplos

01:04:49internacionales

01:04:50del señor

01:04:51Pedro Sánchez

01:04:52con todos los enemigos

01:04:53de las libertades

01:04:54y de las democracias

01:04:55es el expresidente

01:04:56José Luis

01:04:57Rodríguez Zapatero

01:04:58que espero

01:04:59que algún día

01:05:00dé explicaciones

01:05:01no sé en qué ámbito

01:05:02pero que tendrá que dar

01:05:03explicaciones

01:05:04de todo esto

01:05:05que está sucediendo

01:05:06una cosa importante

01:05:07China está comprando

01:05:09entre comillas

01:05:10todo el área

01:05:10del Golfo de Guinea

01:05:11ahí habría que ver

01:05:14cuál es el papel

01:05:15de Zapatero

01:05:16Moratino

01:05:17José Bono

01:05:18y unos cuantos más

01:05:19ah por cierto

01:05:20una cosa

01:05:21un apunte

01:05:22cuando Sánchez

01:05:23visita a China

01:05:24estos días

01:05:24es que lo tenía aquí

01:05:25dice

01:05:26que es hora

01:05:27de hacer frente

01:05:28a desafíos globales

01:05:29esto es textual

01:05:30entre comillado

01:05:31como la lucha

01:05:32por la emergencia

01:05:33climática

01:05:33entre otros

01:05:34China emite

01:05:36el 80%

01:05:37del CO2 mundial

01:05:38mientras a mí

01:05:39me criminalizan

01:05:40porque no tiran

01:05:41el contenedor amarillo

01:05:42los plásticos

01:05:42de mi casa

01:05:43en un día

01:05:44por tener

01:05:44contexto de todo

01:05:46en un día en China

01:05:47queman más carbón

01:05:48que en toda la Unión Europea

01:05:50y aquí un autónomo

01:05:51que no llega a final de mes

01:05:52tiene que cambiar

01:05:52a un coche eléctrico

01:05:53porque se le ha puesto

01:05:54a China

01:05:54en las narices

01:05:55exportar coches

01:05:56y nosotros

01:05:57tenemos que comprarlos

01:05:58y porque contamina mucho

01:05:59con su furgoneta

01:06:00para ir a hacer reparaciones

01:06:01la incoherencia absoluta

01:06:02pero bueno

01:06:03es que es a lo que estamos

01:06:03acostumbrados

01:06:04con este gobierno

01:06:05y luego

01:06:05hay un factor

01:06:06que no debe pasar

01:06:07tampoco por alto

01:06:08y es que

01:06:09China está controlando

01:06:10ya el canal de Panamá

01:06:11tanto también

01:06:12de entrada como salida

01:06:14y tiene un interés

01:06:15ya antiguo

01:06:16estratégico

01:06:17por intentar controlar

01:06:18parcialmente

01:06:19los puertos canarios

01:06:20esto lo sabe

01:06:21muy poca gente

01:06:22voy a decir un dato

01:06:24el principal producto

01:06:26de fentanilo

01:06:26una de las principales

01:06:28drogas que ahora mismo

01:06:29hay en el mundo

01:06:29es China

01:06:30y cuidado

01:06:32que a lo mejor

01:06:32se está librando

01:06:33una batalla

01:06:34más importante

01:06:35de lo que pensemos

01:06:35en el canal de Panamá

01:06:36respecto al control

01:06:37del narco

01:06:38que hay en el canal

01:06:39de Panamá

01:06:39por lo tanto

01:06:40no sé dónde se está

01:06:41metiendo Pedro Sánchez

01:06:42y el modus operandi

01:06:43ahora mismo

01:06:44de Pedro Sánchez

01:06:45es el mismo

01:06:45que tuvo en su momento

01:06:46Rodríguez Zapatero

01:06:47en Venezuela

01:06:48vamos a tener

01:06:49un chino

01:06:50Pedro Sánchez

01:06:51y un venezolano

01:06:52haciendo negocios

01:06:53que seguramente

01:06:54son negocios

01:06:54que son

01:06:55probablemente

01:06:56complementarios

01:06:57uno de otro

01:06:57bueno claro

01:06:58es que todo

01:06:59todo confluye

01:07:01porque

01:07:02¿quién aupo

01:07:03y con qué dinero

01:07:04a la presidencia

01:07:05de la internacional socialista

01:07:06Pedro Sánchez?

01:07:08Zapatero

01:07:08con el dinero

01:07:09de Aldama

01:07:09es que todo confluye

01:07:10claro

01:07:11por eso yo

01:07:11empezaba este programa

01:07:13diciendo precisamente

01:07:13que está muy bien

01:07:15que hablemos

01:07:15de la guerra

01:07:16de la lancelaria

01:07:16de China

01:07:18del viaje

01:07:18de tal

01:07:19pero que no hay que olvidar

01:07:20que este viaje

01:07:21está organizado

01:07:23patrocinado

01:07:24y todo

01:07:24por José Luis Rodríguez Zapatero

01:07:26que es un lobista profesional

01:07:27al servicio

01:07:28de las peores dictaduras

01:07:29y bueno

01:07:30relataba yo

01:07:31pues que tiene su chiringuito

01:07:32montado

01:07:33es que en 2022

01:07:34montó el Gate Center

01:07:35el famoso Gate Center

01:07:36que se supone

01:07:37que era un organismo

01:07:38para hablar

01:07:39de todos los cambios

01:07:40globales y demás

01:07:41pero que cuando uno

01:07:41se mete en su página web

01:07:42todo es China

01:07:43casualmente

01:07:44es que los chinos

01:07:44tienen que pensar

01:07:45que somos idiotas

01:07:47por no decir otra cosa

01:07:49pero los chinos

01:07:49se están probando

01:07:49de las manos

01:07:49y además

01:07:50mientras ellos queman carbón

01:07:52como si no hubiese un mañana

01:07:54y se pasan por el forro

01:07:55o cualquier medida

01:07:56de estas de verde

01:07:58o de

01:07:58o de contaminar poco

01:08:00se están fabrando

01:08:01vendiéndonos a nosotros

01:08:02los componentes

01:08:03para hacer los coches eléctricos

01:08:05es que

01:08:05es que esa es la cosa

01:08:07explotando personas

01:08:08sí, sí

01:08:09el papel escondido

01:08:10que ha jugado moratinos

01:08:12que eso nunca se ha llegado

01:08:13llegó a contar

01:08:14sí, sí

01:08:14yo ya lo he mencionado

01:08:15porque

01:08:16sí, sí

01:08:16Raúl lo ha deslicado

01:08:17más importante

01:08:18de lo que parece

01:08:19sino que a moratinos

01:08:19que me lo encuentran

01:08:20en algún ascensor

01:08:21en algún hotel

01:08:21sorprendente

01:08:22de algún país

01:08:23sí

01:08:23¿qué haces tú por aquí?

01:08:24digo bueno

01:08:25la misma pregunta

01:08:25te lo puedo hacer yo

01:08:26yo estoy de vacaciones

01:08:27tú no sé lo que estás haciendo

01:08:28cuidado realmente

01:08:30cuidado realmente

01:08:31el papel que jugó moratinos

01:08:32a la hora de

01:08:33crear ese personaje

01:08:34de José Luis Rodríguez Zapatero

01:08:36como hombre de confianza

01:08:37determinado régimen

01:08:37efectivamente

01:08:38bueno

01:08:39enseguida vamos a dar paso

01:08:40a los oyentes

01:08:41pero quería preguntaros

01:08:42a propósito de lo que es

01:08:43estrictamente la guerra comercial

01:08:45¿hasta dónde creéis Raúl

01:08:46que puede llegar Donald Trump?

01:08:47porque estamos viendo

01:08:48a lo largo de toda la semana

01:08:49hemos visto un toma y daca

01:08:50yo anuncio

01:08:50ahora yo subo

01:08:51ahora yo vuelvo

01:08:51lo último es que China

01:08:53subía 125 los aranceles

01:08:54¿a dónde vamos a llegar?

01:08:56es una pregunta

01:08:57bastante difícil

01:08:57porque

01:08:58estaba mostrando

01:08:59que es bastante imprevisible

01:09:01dentro de

01:09:02a lo mejor

01:09:02cierta lógica

01:09:03que

01:09:04con el tiempo

01:09:05se podrá comprender mejor

01:09:06o

01:09:07al ver los resultados

01:09:08o cuando tengamos

01:09:09una perspectiva mayor

01:09:11a lo mejor podemos entender

01:09:12algunas cosas

01:09:12que ahora no estamos entendiendo

01:09:14nos parecen

01:09:14simples

01:09:15bandazos

01:09:17de un loco

01:09:18que tampoco creo que sea eso

01:09:19puede haber un poco

01:09:21de las dos cosas

01:09:22hace cosas

01:09:24que

01:09:24no

01:09:25que

01:09:25hacen sospechar

01:09:26que muy estable

01:09:27tampoco

01:09:28eso

01:09:28la manera de expresarse

01:09:30y hay que separar

01:09:31yo creo

01:09:32por un lado

01:09:32la cuestión con China

01:09:34ahí es evidente

01:09:36que es un

01:09:36un pulso

01:09:37que vamos a ver

01:09:38a dónde llega

01:09:39no van a seguir subiendo

01:09:41aranceles

01:09:42hasta llegar al 3000%

01:09:43o sea

01:09:43eso es evidente

01:09:44uno y otro

01:09:45y luego con el resto de países

01:09:47ahí es donde tengo más dudas

01:09:48porque realmente no sé

01:09:49ahora ha pausado

01:09:51los aranceles

01:09:53a la Unión Europea

01:09:54está por ver también

01:09:55la respuesta

01:09:57de los países

01:09:58que también

01:09:58influirá

01:09:59en las decisiones

01:10:00que toma Trump

01:10:01yo lo que puedo decir

01:10:02es lo que yo haría

01:10:03como Unión Europea

01:10:04que es no poner

01:10:05ningún arancel

01:10:06a ningún producto

01:10:06de Estados Unidos

01:10:07incluso bajarlos

01:10:09eso es lo que tú harías

01:10:10que crees

01:10:10que va a hacer

01:10:11la Unión Europea

01:10:12Mario

01:10:12bueno

01:10:13la Unión Europea

01:10:13cometería un error

01:10:14si entra

01:10:15como una especie

01:10:16de cónyuge cabreado

01:10:18divorciado

01:10:19yo creo que es un error

01:10:20de bulto

01:10:21vamos a ver

01:10:21hay dos aspectos

01:10:23en Trump

01:10:23que realmente hacen

01:10:24que lleve la iniciativa

01:10:25cuidado

01:10:26en política

01:10:27tanto interior

01:10:27como exterior

01:10:28suele ganar

01:10:28quien lleva la iniciativa

01:10:29no quien reacciona

01:10:30y él ha roto

01:10:31ha pegado un golpe

01:10:32en la mesa

01:10:32y ha roto

01:10:33la verdad que ha roto

01:10:33las formas

01:10:34las formas son

01:10:34absolutamente inaceciales

01:10:36pero ha hecho una cosa

01:10:37y es que primero

01:10:38impone los aranceles

01:10:39y después negocia

01:10:39antes era al revés

01:10:40primero negocia

01:10:41y luego pongo los aranceles

01:10:42en función del resultado

01:10:43por lo tanto

01:10:44en la cabeza de Trano

01:10:44hay dos aspectos

01:10:45que solo sabe él

01:10:46que es lo que va a hacer

01:10:47al día siguiente

01:10:47y el tiempo

01:10:49entonces a partir de ahí

01:10:50si la Unión Europea

01:10:51lo único que sabe hacer

01:10:53es contraatacar

01:10:54poniendo aranceles

01:10:55esto va a ser

01:10:56una guerra inflacionaria

01:10:57donde vamos a salir

01:10:57perdiendo todos

01:10:58pero todos

01:10:59absolutamente todos

01:11:00por lo tanto

01:11:00bueno sería sentarse

01:11:02no de manera genuflexa

01:11:03sino sentarse

01:11:04ver qué es lo que quiere Trump

01:11:06y no echarse en manos

01:11:07de las economías autárquicas

01:11:09y dictatoriales de China

01:11:10eso es lo normal

01:11:11con todo

01:11:12yo insisto

01:11:12Trump

01:11:13ya veremos

01:11:13con el tiempo

01:11:14estoy de acuerdo Raúl contigo

01:11:15veremos si tiene razón

01:11:16o no en lo que está haciendo

01:11:16las formas son inaceptables

01:11:18de cualquier forma

01:11:19pero veremos con el tiempo

01:11:20si le da la razón o no

01:11:20bueno le mandaremos

01:11:21el podcast de esta tertulia

01:11:22a Wonder Legend

01:11:23por si quiere tomar nota

01:11:24Adrián Pajares

01:11:25buenos días

01:11:26¿qué tal?

01:11:27muy buenos días

01:11:27bueno vamos a ver

01:11:28qué nos han dicho los oyentes

01:11:30a los que no les preguntábamos

01:11:31por este asunto

01:11:31sino por la corrupción

01:11:33que ya impregna

01:11:34todo el gobierno

01:11:35y sobre todo

01:11:36bueno pues por ese

01:11:37demoledor informe de la UCO

01:11:38que hemos conocido esta semana

01:11:39sí porque preguntábamos

01:11:40precisamente si veremos

01:11:41a Begoña Gómez

01:11:42declarar en el Supremo

01:11:44y nuestras opciones

01:11:44en nuestra cuenta

01:11:45arroba trinchera llamas

01:11:46eran sí

01:11:47este último informe

01:11:48de la UCO

01:11:48es revelador

01:11:49no la va a salvar Sánchez

01:11:51o no servirá de nada

01:11:52pues el 47%

01:11:53cree que sí

01:11:54que veremos

01:11:55a Begoña Gómez

01:11:57declarar en el Supremo

01:11:58y esto nos han dejado

01:11:59también los oyentes

01:12:00espero que el Supremo

01:12:02la llame a declarar

01:12:03a Begoño

01:12:04y a su marido

01:12:05y a todos los que le rodean

01:12:06porque es

01:12:08de una

01:12:09repugnancia

01:12:11lo que están haciendo

01:12:11robando

01:12:13y encima

01:12:13aliándose

01:12:14con los comunistas

01:12:16chinos

01:12:16esto es impresionante

01:12:18este país

01:12:18se va al carajo

01:12:20sí yo creo

01:12:21que Begoña Gómez

01:12:22se va a sentar

01:12:23en el Supremo

01:12:24va a ser juzgada

01:12:25y también sé

01:12:27que Cándido

01:12:28Conde Púlpido

01:12:29está preparado

01:12:30para eliminar

01:12:32cualquier veredicto

01:12:33de los jueces

01:12:34del Tribunal Supremo

01:12:36y dejarlo todo

01:12:37en

01:12:38tablas

01:12:39o sea

01:12:40van a limpiar

01:12:41cualquier

01:12:41veredicto

01:12:42del Tribunal Supremo

01:12:44espero que Begoña

01:12:46se siente

01:12:46en el banquillo

01:12:47pero quien espero

01:12:48que se siente de verdad

01:12:49es su marido

01:12:50y que pague

01:12:52todo lo que está haciendo

01:12:53ha conseguido

01:12:54que los españoles

01:12:55paguemos la enseñanza

01:12:55del catalán

01:12:56en todas las escuelas europeas

01:12:57cuando ha permitido

01:12:59que los catalanes

01:13:00quiten el español

01:13:01de las escuelas españolas

01:13:02que hay en Cataluña

01:13:03eso sí merece

01:13:05banquillo

01:13:05muy buenos días

01:13:07pues la señora

01:13:09Begoña Gómez

01:13:10está muy

01:13:11pringada

01:13:12las pruebas

01:13:13lo demuestran

01:13:15besos

01:13:16saludos

01:13:17y abrazos

01:13:17desde Málaga

01:13:18Isabel Abitbol

01:13:19buenos días

01:13:20creo que la veremos

01:13:22declarar ante el Supremo

01:13:23sobre todo

01:13:23porque la UCO

01:13:24insiste en sus investigaciones

01:13:26y los jueces

01:13:27están aguantando

01:13:28todas las presiones

01:13:29a las que deben

01:13:29estar sometidos

01:13:30otra cosa

01:13:31es que la veamos

01:13:31en la cárcel

01:13:32y no creo

01:13:33que Sánchez

01:13:34la pueda salvar

01:13:35si no

01:13:35lo habría hecho

01:13:36hace tiempo

01:13:37es más

01:13:37me da la impresión

01:13:39de que la está

01:13:40dejando caer

01:13:41bueno pues

01:13:45así llegamos

01:13:45casi a las 10 y media

01:13:46de la mañana

01:13:47se me han pasado

01:13:48balando chicos

01:13:48o sea que os tengo

01:13:49que dar las gracias

01:13:50a todos

01:13:50porque me lo habéis

01:13:51puesto muy fácil

01:13:52Raúl Vilas

01:13:52director de Libertad Digital

01:13:53muchas gracias

01:13:54gracias a ti Sandra

01:13:55María Jamardo

01:13:55un placer

01:13:56muchas gracias

01:13:56encantada de compartir

01:13:57esta tertulia contigo

01:13:59muy bien

01:14:00y Mario Garcés

01:14:01lo mismo digo

01:14:01que un placer

01:14:02que haberte tenido aquí

01:14:03es un placer

01:14:04siempre venir aquí

01:14:05muchas gracias

01:14:05y haber podido disfrutar

01:14:07de tu análisis

01:14:08bueno

01:14:09vamos a hacer una pausa

01:14:10para la publicidad

01:14:11y no se vayan

01:14:12porque enseguida

01:14:12volvemos con más cosas

01:14:13tenemos pendiente

01:14:14la trastienda

01:14:15con Leticia Vaquero

01:14:16que la pobre ha tenido

01:14:16una semana

01:14:17con toda esta guerra comercial

01:14:18que se pueden imaginar

01:14:20ustedes

01:14:20pero atención

01:14:21porque vamos a hablar

01:14:21de otras noticias

01:14:22no solo de este asunto

01:14:24y después

01:14:25para desengresar

01:14:25nos vamos a ir de viaje

01:14:26con Carmelo Jorda

01:14:28una pausa

01:14:28y enseguida volvemos

01:14:29que nos vamos a ir de viaje

01:14:31Gracias.

Categoría

Transcripción

Recomendada