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00:00Mauro César Pereira, né? A gente tá falando dessa situação aí, né, Mauro?
00:05Do Zubeldia, e você mesmo disse com relação ao Dorival.
00:11Ter o Dorival Júnior vago no mercado não quer dizer muita coisa.
00:17Mas gerou um baita burburinho aí, né, na torcida do São Paulo.
00:22Ah, Dorival foi demitido na seleção, demite o Zubeldia, demite o Zubeldia.
00:26E você disse, pô, se for pra demitir, baseado em Dorival, acho muito errado.
00:33Mas a pressão aumentou no Zubeldia, Mauro.
00:35Hoje, quem você acha melhor pra esse São Paulo?
00:40Zubeldia ou Dorival Júnior?
00:42Eu acho melhor o Cazares vir a público e falar pro torcedor de São Paulo bem claramente o seguinte,
00:47olha, o São Paulo dobrou a sua dívida, né, na minha gestão, não é isso?
00:51Dobrou a dívida, na minha gestão, ou seja, é minha responsável, eu sou presidente, né,
00:55pra ganhar a Copa do Brasil fizemos um esforço, um investimento que o clube não tinha condição.
01:01Contratamos um jogador chamado Ramos Rodrigues, aí tem que olhar no balanço agora,
01:05quanto custou a brincadeira, talvez lá a gente consiga descobrir, né,
01:08que não deu retorno técnico, por exemplo.
01:10Então, cometi erros aqui na gestão e agora estamos tentando corrigir.
01:13E pra corrigir, o São Paulo tem que passar por uma restrição orçamentária muito grande.
01:17Foram vendidos vários jogadores, foram contratados muito poucos jogadores.
01:22O São Paulo preferiu investir em um Oscar ao invés de quatro, cinco caras pra repor posições.
01:27Aí o Oscar se machuca e você não tem ninguém.
01:30Você perde... Por exemplo, por que o Elton Rato saiu?
01:33Vocês conseguem entender? Eu não consigo entender.
01:35Por que o Elton Rato saiu?
01:35O Vitória fez uma proposta das Arábias, assim, pra levar...
01:38Cinco milhões de reais.
01:39Mas pra que que vendeu o Elton?
01:40Essa é a questão de enxugar a folha.
01:41Você enxuga a folha e você faz o quê?
01:44Rato, Michel Araújo, Nestor...
01:46Então, aí você perde esses jogadores, você negocia esses caras.
01:48Ok, não é por nenhum valor estratosférico, não é que vai mudar a vida de São Paulo.
01:51Mas você não consegue outros jogadores mais baratos e melhores.
01:54Então você abriu mão dos jogadores.
01:55Mas você investe no Oscar.
01:57Ah, mas o patrocinador paga metade.
02:00Sim, mas o salário é alto.
02:01Nada contra o Oscar.
02:02Aí você tem um Oscar...
02:04Assim, contratar o Oscar, perder vários jogadores, é mais ou menos o seguinte.
02:06Comprei uma televisão nova de 700 polegadas, mas não tem um sofá.
02:10A minha geladeira tá quebrada.
02:11O São Paulo vive assim.
02:13Aí pega uma caixinha de isopor, bota um gelo, senta numa cadeirinha de praia, se tiver.
02:16Mas a cadeirinha de praia tá meio quebrada.
02:17Mas a televisão do cara é espetacular.
02:19É isso.
02:20O São Paulo não investiu na estrutura do seu time.
02:23Então o técnico, seja ele qual for, vai sofrer com isso.
02:27O São Paulo jogou essa partida agora com vários garotos da base no banco.
02:30E eles terminaram o jogo jogando.
02:33Uma coisa é você lançar um menino da base num time com jogadores experientes.
02:35Dois.
02:36Outra você fala, garotada, entra aí e resolve.
02:38É uma chance até de queimar, eventualmente, jogadores com potencial.
02:41O São Paulo vive um momento delicado como clube.
02:44Essa medida é tardia.
02:46Muito.
02:47E necessária.
02:50Um doente que ficou um tempão sem tomar um remédio.
02:52Aí quando chegou um dia no médico, ele falou assim,
02:54cara, lembra que você veio aqui há uns dois anos?
02:56E eu falei que você tinha que fazer esse tratamento aqui?
02:58Pois é.
02:58Você não fez, né?
02:59Agora, se não fizer, você vai morrer daqui a pouco.
03:02O cara sai desesperado, tomando todos os remédios, fazendo tudo que o médico manda,
03:06porque ele viu que a coisa chegou num ponto insustentável.
03:09É o São Paulo.
03:10E aí tem um problema sério, que é a existência da crise do Corinthians financeiro.
03:15que ela ofusca do São Paulo.
03:18A dívida do São Paulo é grande, mas a do Corinthians é tão grande que ela ofusca.
03:21Então, fala-se muito menos da dívida do São Paulo do que a do Corinthians,
03:25porque a do Corinthians é muito maior.
03:27Isso acho que é ruim, porque parece que não está tão feia a coisa.
03:30Eu lembro, no ano passado, de algumas pessoas achando,
03:33não, porque o São Paulo está se organizando, porque ganhou a Copa do Brasil.
03:36Tinha gente que entendia que não...
03:37Queria o Fluminense.
03:38O Corinthians quase ganhou em 2022.
03:40Isso.
03:41Aí, não, o Fluminense ganhou o Libertadores?
03:44Ah, o Comaro e o Bittecu?
03:45Não está, não está.
03:46O Fluminense está todo agora, quer fazer safra no Fluminense.
03:48Porque a corda está no pescoço, cara.
03:51Então, assim, qualquer...
03:52O problema não é o técnico, gente.
03:53É muito maior.
03:55É muito maior.
03:56Aí você tira o Zubeldia, põe o outro.
03:57O cara vai constatar a mesma coisa.
03:59Não tem jogador.
04:00Preciso de reforços.
04:02Não posso contratar.
04:03Não tem dinheiro.
04:03Tem o FDIC aqui.
04:04Tem uma restrição orçamentária.
04:06Então, acho que a discussão está errada.
04:07A discussão não é o campo e bola.
04:09A discussão é a estrutura do clube no todo.
04:11E a situação na qual o clube se meteu.
04:13E falta, sim, ao presidente de São Paulo,
04:15ele dar a cara e falar para o torcedor.
04:17Gente, a situação é essa.
04:19Vocês gostaram de ganhar a Copa do Brasil?
04:20Não gostaram?
04:21Pois é.
04:21Também gostei.
04:22Mas a Copa do Brasil é um pedaço da história, né?
04:26É um pedaço da história.
04:27E a promessa dele era de redução de dívida.
04:30De corte de custos e tal.
04:32Quer fazer?
04:33Eu fiz a entrevista com ele em 2023.
04:35E ele falou.
04:36Não, estamos produzindo aqui.
04:37Meu jogador mais caro é o Caleri.
04:38O Corinthians.
04:39Ele até falou assim.
04:39Tem vários que custam mais do que o Caleri.
04:41Aí ele foi contratando mais jogadores.
04:43Foi fazendo mais aquisições.
04:44Enfim.
04:46E isso é só um pedaço da questão, né?
04:48Acho que é a questão da gestão no todo.
04:50Agora, não tem muito jeito, não.
04:52Qual a expectativa de São Paulo no Brasileiro?
04:55Ficar numa posição boa ali, longe do rebaixamento.
04:57Eu vejo assim.
04:58E tentar fazer com que garotos apareçam, né?
05:01E sejam bons jogadores úteis.
05:04Talvez seja por aí.
05:05E no mata-mata, fazer o melhor possível.
05:08Melhor possível.
05:09Por exemplo, empate com a Aliança Lima.
05:11Claro que é frustrante.
05:12Cara, os caras eliminaram o Boca Juniors.
05:14Acho que o São Paulo, com o time atual, com desfalques, né?
05:17Sem os jogadores mais importantes.
05:19Não corre risco.
05:20Corre contra qualquer time.
05:21Vai correr risco.
05:23Claro que vai correr risco.
05:24Então, acho que perde-se muita noção.
05:26Aí vem aquelas bobagens.
05:27Por exemplo, há quem diga.
05:30É técnico para a LDU.
05:33Para a LDU, tem mais títulos internacionais do que o Corinthians.
05:36LDU nos últimos 20 anos.
05:38Mais do que o São Paulo nos últimos anos.
05:39Exato.
05:39A Libertadores e o Sul-Americano.
05:40Pois é.
05:41Porque o São Paulo ganhou em 2005 a Libertadores.
05:44Eles ganharam em 2008 a Libertadores e duas sul-americanas.
05:47Uma em nove e a outra agora em cima de um brasileiro.
05:51E eliminando o São Paulo do Dorival na semifinal com o Juveldia.
05:55Então, assim, é demérito você ser um técnico da LDU.
05:59Quer dizer, isso é uma empáfia brasileira muito engraçada, né?
06:02Quem falou isso, a gente sabe o que ele falou, falaria alguma coisa assim do Corinthians.
06:09Imagina um camarada lá no Equador falando assim, esse cara é técnico para a Corinthians.
06:12Não tem uma Libertadores só.
06:14Porque a LDU tem uma Libertadores, duas sul-americanas.
06:18Algum ex-jogador, um jornalista ecuatônico poderia falar isso.
06:21E vai soar normal para eles lá.
06:23Não, mas o Corinthians tem uma grande torcida.
06:24Tem torcida, mas só tem torcida.
06:26Porque título a LDU tem mais e tem.
06:28Ora, não tem.
06:29Posso até estar esquecendo alguém, vocês podem lembrar, de 2008.
06:33Pega o primeiro título internacional da LDU, que foi 2008 a Libertadores.
06:36De lá para cá, eu acho que os únicos brasileiros que tem mais que eles são o Palmeiras e o Flamengo.
06:40Se pegar de 2008 para cá, vai ser recorte.
06:42Eu acho que só os dois.
06:43Acho que mais ninguém tem.
06:44Mais de um título continental.
06:45É, uma Libertadores e duas sul-americanas.
06:47É verdade.
06:47É que eles ganharam.
06:48Mais de um título continental, nenhum brasileiro.
06:49É verdade.
06:50Você pode pegar, então.
06:50O Corinthians tem ganhado uma Libertadores e uma sul-americanas.
06:53É, ele ganhou uma em 2010 e outra em 2008.
06:55Uma Libertadores e uma Libertadores em 10 sul-americanas em 8.
06:58É.
06:58Aí, a outra foi em 2006.
07:00Não tem mais também, são duas.
07:01É, eles têm duas sul-americanas no período.
07:04Então, assim, eu falei o Corinthians, vale para o Botafogo, que é o atual campeão.
07:07Vale para o Atlético Mineiro, o atual vice-campeão.
07:09Vale para o Fluminense, o campeão do ano anterior.
07:11O Cruzeiro ainda tem Supercopa, né?
07:13Que na época não tinha Sul-americano, mas ele ganhou Supercopa.
07:16Ele ganhou duas Libertadores, né?
07:18Não, eu digo nesse recorte.
07:19Ah, não, no recorte não, nada, nada.
07:21Então, assim, na história toda.
07:22Pega a história inteira.
07:23O Fluminense, o Botafogo, o Atlético Mineiro, o Corpo, tem uma Libertadores.
07:25A LDU tem mais.
07:26O Vasco tem uma Libertadores, né?
07:29Então, assim, você pega esses times todos, tem uma Libertadores.
07:31A LDU tem mais.
07:32Aí, ah, não, é time da LDU?
07:34É técnico para a LDU?
07:35Isso não é demérito, cara.
07:37Daqui a uma semana, a LDU pode dar um coco no Flamengo.
07:39Em quinto, a gente vai estar falando da LDU aqui, porra.
07:42E aí, essa visão é muito distorcida.
07:44Aí diminui o profissional, entendeu?
07:46Quando o problema não está no cara.
07:48O que eu acho que é o maior problema do Zubeldia.
07:49Porque, claro, comete seus erros ali, como o Tecno, o Acerto tem erros.
07:53Eu acho que o que mais me incomoda é o descontrole dele.
07:56Eu acho que está na hora de mudar isso aí, né?
07:58Atrapalha, às vezes.
08:00Aquela expulsão...
08:01É, aquela expulsão.
08:03O jogo contra o Atlético, né?
08:05Um negócio bizarro, pô.
08:06Sabe?
08:07Porque ele estava com a razão, mas ele consegue não jogar a razão no lixo.
08:10Mas, assim, toda a culpa está jogada em cima do cara.
08:13Por que não se discute as decisões da diretoria?
08:19Sabe?
08:20Não, é tudo em cima do técnico.
08:21Se o técnico fosse o único responsável nessa engrenagem...
08:24Então, troca.
08:25Troca e coloca outro.
08:26Acho que vai resolver?
08:27Tá bom.
08:28E acho engraçado o Dorival ter tanto prestígio depois do que foi na Seleção Brasileira.
08:32É um trabalho fraquíssimo.
08:33Chegou a quarta rodada do Campeonato Brasileiro.
08:38Seu pai falou muito antes do começo do Campeonato.
08:43São Paulo tem um padrão.
08:45Vai demitir o Zubeldia na quarta rodada do Campeonato Brasileiro.
08:49E o Zubeldia chega sob pressão na quarta rodada do Brasileiro.
08:56Aí, eu te pergunto.
08:58São Paulo pode ter o retorno de dois reforços para a partida contra o Botafogo.
09:04Caleri, que vai retornar de suspensão contra o Cruzeiro.
09:08Depois de ter sido expulso contra o Atlético Mineiro.
09:12E ainda tem a expectativa de contar com a Arboleda.
09:15Agora, Bruno, o São Paulo está a duas posições da zona do rebaixamento.
09:21São Paulo tem três pontos.
09:22Três empates.
09:23Três empates jogando mal.
09:25Então, se não vencer nessa rodada, Bruno, o São Paulo, eu acho que o Zubeldia tem grandes chances de queda.
09:37E é um jogo nada mais nada menos contra o atual campeão brasileiro, que é o Botafogo, no Nilton Santos.
09:44Ou seja, de favorito, o São Paulo não tem nada.
09:47Não, não é favorito.
09:49O Botafogo também tem seus tropeços, perdeu para o Bragantino.
09:51O Bragantino, mas o São Paulo não é favorito lá, não.
09:54O São Paulo, aliás, tem tido problemas com o Botafogo nos últimos anos.
09:58O São Paulo, acho que tem um tempinho que não ganha do Botafogo.
10:01Agora eu não me lembro exatamente.
10:02Tem bastante tempo.
10:03Foi com o Diniz.
10:04É.
10:05Foi 4 a 0, acho, né?
10:07E foi o ano que o Botafogo foi rebaixado.
10:10Foi o último colocado.
10:11Então, desde 2020 não ganha do Botafogo.
10:14E o Zubeldia, como todo treinador que os resultados não são bons, ele está pressionado.
10:21O trabalho dele, principalmente de criação, não é bom.
10:26O time tem muita dificuldade.
10:27E aí, quando perde seus dois melhores jogadores, sofre muito para criar coletivamente.
10:32É um time que não consegue envolver o seu adversário.
10:38Falando até mais dos jogos do Morumbi, né?
10:40Porque no Brasileiro, o jogo com o Atlético no Mineirão, acho que foi até um bom jogo
10:44do São Paulo.
10:44Mas era um outro cenário, né?
10:46O Atlético tinha que se expor um pouco mais.
10:49Quando jogou com o Esporte, com o Cruzeiro no Morumbi, o time foi mal.
10:52O time teve muita dificuldade.
10:54Contra a Aliança Lima, até faz um bom primeiro tempo.
10:57Mas depois entrega a vitória para o adversário no segundo tempo, né?
11:01Sofre um empate.
11:02O Zubeldia, ele está já há um bom tempo.
11:05Que ele é muito contestado.
11:06Hoje, pela maioria da torcida.
11:10Acho que até pouco tempo era mais dividido.
11:11Hoje é pela maioria.
11:13E até no clube também.
11:14No clube, está longe de ser um treinador com grande moral.
11:21Vamos segurar de qualquer jeito.
11:22Não, não tem isso.
11:24Depende muito do que tem no mercado.
11:27Dorival Júnior, não se tem uma certeza que ele está disposto a voltar a trabalhar.
11:32E seria o nome que o São Paulo iria atrás.
11:34Então, depende muito também do que aparecer no mercado.
11:36Mas não é um treinador que a diretoria hoje vai manter, vai garantir de qualquer maneira.
11:43Se não conseguir resultado rápido, ele pode acabar saindo do clube, sim.
11:48É uma situação que o Zubeldia, ele realmente está numa situação complicada, né?
11:57O Zubeldia, ele está sendo pressionado.
12:00E aí é uma coisa que muito torcedor, o Bruno inclusive, né?
12:06Que o Bruno torce para o São Paulo.
12:08Defende dele permanecer.
12:11Porque o Bruno fala, não vai mudar muita coisa esse São Paulo contra o treinador.
12:15E o próprio Mauro César Pereira, né, o Raí?
12:19Ele já falou algumas vezes, gente, vai pressionar treinador porque o Dorival está vago no mercado.
12:26Eu realmente, eu também não acho o Dorival esse super treinador que muita gente acha.
12:30Quando eu falei isso e ele chegou no Flamengo, calei a boca?
12:34Calei.
12:35Ele ganhou a Libertadores, ganhou a Copa do Brasil.
12:37Agora, foi para a seleção brasileira.
12:40A gente viu o futebolzinho que a seleção mostrou.
12:44Mas ele ganhou a Copa do Brasil.
12:46E aí, Raí, realmente ter o Dorival no mercado, vale pressionar o Zubeldia ou não?
12:57Ou não vale tudo isso também ter o Dorival livre no mercado e depois eu quero escutar o Mauro?
13:02Eu acho que isso é uma coisa muito do torcedor, né, Pilhado?
13:06E assim, eu acho que é até um pouco normal.
13:09Eu não faria essa troca, não trocaria o Zubeldia pelo Dorival.
13:14O que também não quer dizer que não dê para fazer uma avaliação do trabalho dele e encontrar problemas.
13:18O time dele tem muitos problemas, mas eu não faria essa troca especificamente.
13:22Mas acho que do ponto de vista do torcedor é meio normal.
13:24O torcedor tem ali na memória dele o Dorival que levou o time a ganhar o título da Copa do Brasil.
13:30Acho que é muito por isso, né?
13:32O torcedor não olha para a seleção brasileira, que foi mal e tal.
13:35Quando o cara olha para o time dele e vê ali um treinador como o Dorival no mercado
13:38e um treinador que não está ali desenvolvendo um grande trabalho, no caso o Zubeldia,
13:43ele vai rapidamente se lembrar disso, né?
13:45Pô, tem um cara no mercado aí que conseguiu ali com um time que não era espetacular e não era mesmo
13:50ganhar um título, levar o time longe, enfim.
13:53Não fez um bom campeonato brasileiro também.
13:54Então tem várias coisas que dá para analisar, né?
13:57Se a gente for voltar lá para o trabalho do Dorival, dá para olhar para o título da Copa do Brasil, que foi excelente.
14:01Mas dá para olhar para o Campeonato Brasileiro, que foi péssimo também.
14:04O São Paulo foi ganhar um jogo como visitante na 36ª rodada.
14:07Tomou 5x0 do Palmeiras como campeão da Copa do Brasil.
14:10Então, assim, tem várias coisas, né?
14:12A informação que eu tenho em relação ao Zubeldia é que ele está mantido, pelo menos,
14:17até o retorno de Lucas e Oscar.
14:20No sentido de que a diretoria quer dar a ele a possibilidade de ter os dois principais jogadores do time de volta, né?
14:26O Lucas e o Oscar, e com isso ele poder desenvolver um trabalho, né?
14:30Porque a avaliação interna é que o time muito desfalcado não permite a ele entregar ali um desempenho melhor
14:37do que aquele que o São Paulo vem entregando, o que até é aceitável, né?
14:42De fato, o time hoje tem muitas baixas, né?
14:46São seis jogadores.
14:47No jogo do final de semana eram seis jogadores de fora.
14:50Dois da defesa, o Ferraresi uma opção, o Arboleda por lesão.
14:54No meio campo não tem o Pablo Maia há algum tempo, então com isso o Alisson teve que mudar de posição.
14:59O Alisson foi achado como um segundo volante ali, pelo próprio Dorival, né?
15:02Um grande mérito do trabalho dele no São Paulo também foi esse.
15:05Mas sem um jogador para fazer a função de primeiro volante, o Alisson recuou e está jogando de primeiro volante.
15:10Na frente não tinha Lucas, não tinha Oscar, não tinha o próprio Caleri, que atravessa uma fase muito ruim.
15:16E aí ele colocou o Ferreirinha, que tem feito gols aí, colocou o Lucas Ferreira, garoto da base também.
15:21Então, nesse momento é um time bastante desfigurado.
15:24E a avaliação da diretoria é que com o retorno de Lucas e Oscar pode se produzir algo melhor.
15:30Mas também com o Lucas e Oscar o São Paulo fez jogos ruins nessa temporada.
15:33Então tem muitas coisas, né?
15:35Não é um ponto só, não é uma coisa só.
15:38O trabalho do Zubeldi eu acho que merece uma análise mais ampla, olhando para vários aspectos.
15:43Mas eu não faria essa troca dele pelo Dorival Júnior.
15:47Acho que se o São Paulo continuar nessa onda aí de resultados ruins, né?
15:53Não vem ganhando, os resultados não são tão bons.
15:56No Campeonato Brasileiro três empates, empatou com a Alianza Lima também, embora tenha ganhado do Tadjeres fora de casa.
16:00Mas se os resultados não melhorarem, eu acho que a direção vai acabar trocando em algum momento aí nas próximas semanas.
16:05E a tendência é que seja o Dorival.
16:08Então é mais ou menos esse aí o raio-x do momento do São Paulo, pilhado.