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00:00E agora vamos repercutir esses dois últimos assuntos, com a coluna da semana, Olhar do Amanhã.
00:17E vamos receber o doutor Álvaro Machado Dias, aqui na nossa tela ao vivo,
00:24para falar um pouco mais sobre vários assuntos hoje. Vamos lá.
00:28Cadê o doutor Álvaro? Está aqui. Olá, doutor Álvaro Machado.
00:33Muitíssimo. Boa noite. Obrigada pela presença. Tudo bem com você?
00:38Tudo ótimo, Marisa. Boa noite para você também.
00:41Doutor Álvaro Machado, vamos falar a princípio sobre o chat GPT, o que nós acabamos de falar.
00:48O que leva, na sua opinião, esse modelo O3 ser considerado o mais avançado da OpenAI até agora?
00:56A principal razão não está nos benchmarks, mas está na capacidade de usar de maneira inteligente
01:04as diferentes ferramentas da própria empresa.
01:06Qual que é a ideia? Qual que é o conceito escondido nesse papo todo?
01:11O conceito é um que o pessoal de marketing gosta bastante e chama de verticalização.
01:17O que quer dizer isso? Uma empresa, de repente, vende um produto, ela tem um outro produto, uma terceira linha de produtos,
01:24e aí surge aquela ideia. Será que a gente não consegue se dar melhor, trazer uma coisa mais bacana para o cliente,
01:31evidentemente, ganhar mais dinheiro, se a gente colocar todos esses produtos num único funil?
01:36Essa é a verticalização. É a ideia, por exemplo, da Amazon, vendendo aluguel de filmes,
01:42vendendo comida no supermercado e assim por diante.
01:46Então, aqui, a grande perspectiva da OpenAI é poder produzir uma vantagem competitiva
01:54fazendo, por exemplo, buscas na internet, processamento de imagens.
01:58Tem um boato que talvez eles lancem uma rede social e aí, evidentemente, isso vai entrar junto
02:04e tudo mais que a empresa oferece.
02:06Esse é o principal ponto desse benchmark novo, dessa nova maneira de olhar as coisas, ou seja,
02:13é uma maneira que não está mais simplesmente baseada nas métricas comparativas de sempre,
02:17mas sim numa vantagem específica do O3.
02:22Tem uma coisa em cima também que vale a pena a gente considerar como hipóteses,
02:26com aquele grão de sal que tudo nesse mundo de inteligência artificial merece.
02:31Segundo alguns especialistas no tema, que estão testando esses modelos de vanguarda
02:37e falando sobre eles cinco minutos depois deles chegarem às suas mãos,
02:42ou seja, esse pessoal que também quer notícia, grão de sal,
02:45é possível que o O3 seja o primeiro modelo a produzir descobertas científicas em sites relevantes,
02:54porque talvez, a tese que está aqui por trás, é que talvez é a conjunção dessas ferramentas
03:01que vá fazer a diferença.
03:02É isso que talvez esteja faltando para a inteligência artificial,
03:06que é tão boa em fazer o médio, se torne boa em fazer o ótimo.
03:11Agora, doutor Álvaro, recentemente a OpenAI cancelou alguns modelos e apresentou outros, não é?
03:17Na sua opinião, como você enxerga essa mudança de estratégias, digamos, com o bonde andando?
03:23Saiu um artigo muito interessante no Financial Times de hoje,
03:28que é um grande hub, um grande jornal para quem quer entender assuntos financeiros em termos globais,
03:37dizendo que o período de testes do O3 foi o menor até hoje
03:42e que isso reflete uma grande pressão dos concorrentes.
03:48Essa pressão aconteceu em dois níveis.
03:50Primeiro, a gente teve o fenômeno Deep Seek,
03:53que foi uma pressão, inclusive, financeira sobre a captação da empresa.
04:00Agora, a gente tem uma outra questão,
04:03que é o Google chegando com modelos muito fortes,
04:06que estão dominando os rankings, os benchmarks.
04:09Abrindo um parênteses, está aí a ideia de dizer,
04:12olha, a gente está além dos benchmarks,
04:13com essa capacidade de integrar várias ferramentas.
04:15Você entende a estratégia?
04:16É isso, mas enfim, o Google seria a principal chama para esse processo.
04:23Agora também a XAI do Elon Musk não pode ser desconsiderada,
04:27porque no momento está acelerando.
04:29E tem um lance que é muito do mundo do bate,
04:32do boca a boca, dessa bola trocada entre quem está na prática,
04:36sobretudo no universo da programação,
04:38que é que o Cloud 3.7 da Antropic é o melhor modelo.
04:45O Sonnet 3.7 é o melhor modelo para a programação.
04:49Então, essa pressão de todos os lados é o que teria levado a OpenAI
04:54a mudar a estratégia, tirando de cena alguns modelos
04:59que na visão deles realmente estão ultrapassados,
05:02perdem feio para esses outros concorrentes,
05:05e focando com uma velocidade muito maior do que o esperado,
05:10quando a gente olha o passado da própria empresa,
05:12nesses novos modelos.
05:14A consequência?
05:15Evidentemente, você sai com um negócio bacana
05:17no momento em que você pode virar o jogo das percepções.
05:20Joia!
05:21Do outro lado, modelos menos treinados,
05:24também são modelos menos testados,
05:28são modelos que também têm mais chance
05:30de serem manipulados para causas do mal,
05:34por assim dizer.
05:35Ou seja, é um modelo que para a construção de vírus,
05:39vírus polimórficos, que a gente já discutiu aqui,
05:41variações de vírus de computador,
05:43eles podem ser mais fáceis,
05:45afinal de contas, talvez as resistências internas
05:48foram menos testadas,
05:50podem ser modelos que eventualmente
05:53possam desenvolver relações que são negativas,
05:57são capciosas, sobretudo para quem psicologicamente
06:00é mais frágil e assim por diante.
06:02Então existe sim um risco nessa história
06:05e o debate internacional é esse.
06:07Até que ponto vale a pena você acelerar
06:10para ganhar uma pequena vantagem competitiva
06:13nesse momento,
06:14se na verdade essa vantagem daqui a pouco
06:17vai ser revertida pelo próximo lançamento
06:19do concorrente e o resultado de todo mundo
06:21querendo ganhar cabeça a cabeça
06:23é um período de testes
06:25para refinar as estratégias de segurança
06:29cada vez menor.
06:30Agora é engraçado a gente usar a palavra
06:33ultrapassada, uma ferramenta que chegou agora,
06:35revolucionou e já é ultrapassada,
06:37é até engraçado falar assim, não é?
06:39É verdade.
06:40Agora, Álvaro, mudando um pouquinho de assunto
06:43e falando sobre um tema que está aí
06:45essa semana quentíssimo,
06:46que é o julgamento da meta nos Estados Unidos.
06:49Nós já vimos que big techs já foram colocadas
06:52contra a parede em outras oportunidades,
06:55sobretudo quando o assunto é monopólio
06:58e nada aconteceu,
06:59ou seja, não costuma ter grandes repercussões.
07:02Na sua opinião,
07:03esse julgamento que está acontecendo agora
07:06da meta abre caminho para uma defesa diferente,
07:10algo diferente pode acontecer?
07:12Olha, do ponto de vista da meta,
07:19pelo menos até bem pouquinho tempo atrás,
07:22a confiança de que eles iriam ganhar o caso
07:26era imensa.
07:27Por que eu te falo isso?
07:29Porque os promotores do DOJ,
07:30do Departamento de Justiça americano,
07:34eles ofereceram um acordo
07:35e esse acordo propunha um reconhecimento
07:40de, enfim, uma atitude monopolista,
07:44vamos dizer assim, não era de um monopólio,
07:46de uma atitude para sufocar a concorrência,
07:48então existia um reconhecimento público
07:50e uma multa de 30 bilhões de dólares,
07:54que é uma grana surreal,
07:57mas não é uma grana que não possa ser acomodada,
08:01não é uma dívida que não possa ser acomodada
08:03lá no saldo da meta.
08:06A meta respondeu com uma contra-oferta
08:09de 450 e pouquinhos milhões de dólares.
08:14Quer dizer, é tipo sem conversa.
08:17Depois de algumas negociações,
08:20esse pacote da meta chegaria próximo
08:24de um bilhão de dólares,
08:25de acordo com fontes especializadas
08:27que estão olhando isso,
08:28sobretudo a The Information.
08:29é muito pouco, é um trigésimo.
08:34Então, o que isso traduz?
08:36Traduz a confiança da empresa
08:38de que vai ganhar.
08:40Agora, olha só,
08:42a meta, através do seu Zuckerberg,
08:47foi direto no Trump,
08:50tanto no financiamento,
08:52eu trouxe um milhão para o fundo do Trump
08:54no começo do ano,
08:56quanto num acordo judicial
08:59para recompensar o agora presidente
09:03por ter tido a sua conta banida
09:06das redes sociais da empresa.
09:10E esse acordo, se eu não me engano,
09:11custou 25 milhões de dólares.
09:14Então, a meta estava contando
09:16com o apoio do Trump.
09:18E a gente sabe que o Trump tem esse personalismo.
09:20Se ele gosta de alguma coisa,
09:22ele vai lá e fala mesmo,
09:23e pressiona, enfim.
09:25Os ritos do Estado,
09:27a separação dos poderes do Estado,
09:30não são uma grande questão para ele.
09:33Pois bem, do outro lado,
09:35o que se diz é que os promotores
09:37e o DOJ, de maneira mais ampla,
09:41também foi lá no Trump
09:42para dizer para ele,
09:44nesse caso, é importante
09:46que o processo siga
09:48e é importante que a gente ganhe.
09:50E o Trump, de fato,
09:51tem uma questãozinha antiga com a meta.
09:53A gente sabe muito bem
09:54do Trump 1,
09:55como aquilo foi conflituoso
09:57e como depois a empresa
09:58atuou de maneira bastante enfática
10:02na defesa de direitos
10:04e, como se quiser chamar,
10:05de pautas, bandeiras,
10:07que são contrárias
10:09aos ideais do Trump.
10:11E, no final das contas,
10:12que podem, de alguma maneira,
10:14ter contribuído para a eleição do Biden.
10:15É discutível,
10:17mas, de fato,
10:17a linha democrata
10:19sempre foi a linha,
10:20até esse último governo,
10:22sempre foi a linha tradicional
10:23ali no Vale do Silício
10:24e a meta não é nenhuma exceção.
10:28Essa é a conjuntura.
10:30E, quando a gente olha,
10:31portanto, essa conjuntura,
10:32é muito difícil dizer
10:34o que vai sair daí,
10:36mas, certamente,
10:38do ponto de vista de vitória,
10:40quem vai levar a melhor na história,
10:42mas, certamente,
10:44cria-se um precedente.
10:46E esse precedente,
10:47ele precisa ser pensado
10:48em termos globais.
10:50Por que globais?
10:51Porque, com esse conflito tarifário,
10:54esse conflito geoeconômico
10:55entre Estados Unidos
10:57e União Europeia,
10:59eu não duvido nada
11:01que um processo do tipo
11:03ganhe uma força,
11:04enfim, um apoio popular muito grande
11:07e, no final das contas,
11:10gere uma sentença negativa
11:12na Europa
11:13para a grande empresa
11:15de redes sociais do mundo.
11:16Então, a gente tem que olhar aí
11:17a coisa para além
11:18de quem vai vencer agora,
11:20pensando que existem
11:21os precedentes,
11:23as externalidades
11:24e tudo isso pode ter bastante
11:25efeito de médio prazo
11:27para a empresa
11:28e, na verdade, eu diria
11:29para o setor de tecnologia
11:30como um todo.
11:32Agora, doutor Álvaro,
11:33e para os usuários,
11:35em termos práticos,
11:36o que pode acontecer
11:38depois
11:39ou com as resoluções
11:41desse julgamento,
11:42o que pode acontecer
11:43para os usuários?
11:46Vamos pensar que aconteceu
11:48aquilo que a Meta
11:49tinha tanta certeza
11:51que não aconteceria
11:52que não quis fazer acordo,
11:53que é que a empresa
11:54seja obrigada
11:55a vender o Instagram
11:56e ou o WhatsApp.
11:59O que muda
12:01para o usuário?
12:03Mudou, óbvio.
12:04Uma vez que a empresa
12:07Instagram
12:07está sob uma nova gestão
12:11com uma nova filosofia,
12:13ela tende a funcionar
12:15de maneira um pouco diferente.
12:17As sinergias tenderão
12:19a ser menores.
12:20O que quer dizer isso?
12:22Quer dizer, de um lado,
12:23que você tem menos
12:26aquela coisa de um botão aqui
12:27e você já faz tudo acontecer.
12:29Então, por exemplo,
12:30hoje em dia você vai postar
12:31alguma coisa no Instagram
12:32e o negócio quase que te leva
12:35de maneira automática
12:36a postar também no Facebook,
12:38dado que o Facebook
12:39está em declínio
12:39e eles querem atrasar
12:40esse declínio.
12:41Enfim, todas essas sinergias
12:43são reduzidas
12:45e do outro lado,
12:47o uso dos seus dados
12:48também dentro de um ecossistema
12:50como um todo
12:51para tanto te oferecer
12:53conteúdo bom
12:53quanto para te vender publicidade,
12:55para te oferecer publicidade,
12:56também é reduzido.
12:57Então, isso daí muda.
13:00Tirando esse aspecto,
13:02eu diria que não muda nada
13:03para o consumidor.
13:04Não é uma discussão
13:05no mundo do consumidor.
13:07É uma discussão
13:08no mundo do direito concorrencial.
13:10E nesse mundo muda tudo.
13:13Por quê?
13:14Porque a grande tendência
13:16das empresas de tecnologia
13:17mais fortes
13:19é adquirir os concorrentes.
13:22Parece anti-intuitivo.
13:24Por que raios eu vou pagar,
13:25por exemplo,
13:26o WhatsApp custou
13:2710 bilhões de dólares?
13:29Por que raios
13:29eu vou pagar 10 bilhões de dólares
13:30se eu posso montar
13:32um negócio como esse
13:33por um milhão?
13:35Pelo efeito de rede
13:36que a empresa já constituiu
13:39com aquele monte de usuários
13:40e pela dificuldade
13:43de um entrante
13:44tomar o meu lugar
13:45se eu tenho a rede social
13:47padrão do mundo
13:48e eu tenho também
13:49esse sistema de comunicação
13:50mais P2P,
13:52mais peer-to-peer
13:53de celular.
13:53Ou seja,
13:55o ecossistema
13:56ele torna
13:57a concorrência
13:58muito difícil.
14:00Se isso quer dizer
14:01que não tem concorrência
14:02ou quer dizer
14:03que tem concorrência
14:04é outra discussão.
14:05Hoje em dia,
14:06por exemplo,
14:06dizer que não existe
14:07concorrência em redes sociais
14:08é ridículo.
14:10Porque a gente sabe
14:11que o Instagram
14:12ele aqui está
14:14vivendo
14:15um momento
14:16de concorrência
14:17cabeça a cabeça
14:18com algumas redes
14:20e, sobretudo,
14:22o TikTok
14:23tem uma pegada
14:24que atrai muito mais
14:25o consumidor ideal
14:27de redes sociais
14:27que é o jovem
14:28de 14 a 21 anos
14:30porque esse
14:31é mais condicionável
14:33e tende mais
14:34a aceitar
14:35de maneira crítica
14:36a incorporar
14:37os princípios algorítmicos.
14:39É bem essa a realidade
14:40por trás
14:41da parte bonita.
14:43Então,
14:43não é o caso
14:44de se dizer
14:45que não tem concorrência
14:45hoje em dia.
14:46Mas será que
14:47desde essas aquisições
14:48uma em 2012
14:49e a outra em 2014
14:50esses processos
14:52concorrenciais
14:53que deveriam surgir
14:54não morreram
14:54no meio do caminho?
14:56Esse é o debate
14:57que o DOJ está trazendo
14:58e essa é a questão
14:59que pode impactar
15:00o futuro
15:01das grandes empresas
15:01de tecnologia
15:02que talvez tenham
15:03que deixar mais espaço
15:04para que surjam concorrentes
15:06e, eventualmente,
15:06eles ganhem
15:07na capacidade
15:08de ter um produto melhor,
15:10mais atraente
15:10para o público
15:11independentemente
15:12dos bilhões
15:12que estão na conta de banco.
15:14Tá certo.
15:15Vamos acompanhar
15:16bem de perto
15:17esse julgamento
15:18para ver os desfechos.
15:20Doutor Álvaro Machado Dias,
15:22mais uma semana especial
15:23com a sua participação aqui.
15:25Semana que vem
15:25tem mais.
15:27Eu agradeço muitíssimo, Marisa.
15:29E também agradeço
15:29todo mundo que nos acompanhou
15:30como sempre.
15:31É um super prazer.
15:32Sei que são temas complexos,
15:34mas são temas
15:35muito importantes
15:35para a sua vida também.
15:37Até lá.
15:37Até.
15:38Boa noite, doutor Álvaro.
15:39Até semana que vem.
15:41É isso aí, pessoal.
15:42Participação de doutor
15:43Álvaro Machado Dias,
15:44que é neurocientista,
15:46futurista e colunista
15:47aqui do Olhar Digital News.
15:50Semana que vem
15:51tem mais coluna
15:52Olhar da Manhã
15:53para vocês.
15:54Tchau, tchau, tchau.