LINHA DE FRENTE - 19/04/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, sejam todos muito bem-vindos. Está começando mais um Linha de Frente aqui na programação da Jovem Pan.

00:00:11Eu sou o Nelson Kobayashi e hoje comigo na bancada estão a advogada especialista em compliance e governança,

00:00:19a doutora Luciana Schwab, o economista Alex André, o cientista político Rubens Figueiredo

00:00:26e o advogado comentarista aqui da Jovem Pan, Diego Tavares.

00:00:30Muito obrigado, meus amigos, pela companhia de vocês nesta mesa de altíssimo nível

00:00:33para a gente debater os assuntos que foram mais debatidos, mais repercutidos durante a semana.

00:00:38Os tradicionais ovos de Páscoa ficaram mais caros esse ano.

00:00:42De acordo com uma pesquisa realizada pela Fundação Instituto de Pesquisas Econômicas, a FIP,

00:00:48o aumento foi de 9,5% em 2025.

00:00:52No acumulado dos últimos três anos, o aumento no preço dos ovos de Páscoa chegou a 43%.

00:00:59Neste fim de semana em que estamos, em que as pessoas estão comemorando com as suas famílias,

00:01:04a Páscoa, há menos ovos de Páscoa.

00:01:07Isso parece ser um consenso diante da alta do preço.

00:01:11As pessoas buscam ali a criatividade, substituem o ovo de Páscoa por uma caixa de bombons

00:01:15ou uma barra de chocolate para fazer, em casa já tem até uma experiência com as crianças.

00:01:19Mas esta questão do aumento do preço dos ovos de Páscoa, ela entra em um contexto um pouco maior,

00:01:25Alex, com quem eu quero começar, entra em um contexto um pouco maior,

00:01:29que é o aumento das coisas, o aumento do preço de tudo, principalmente dos alimentos.

00:01:33Explica para a gente essa coisa do aumento do preço dos alimentos,

00:01:37inclusive do ovo de Páscoa, que tanto assola a nossa população.

00:01:41Bem-vindo.

00:01:41Obrigado, Nelson. Obrigado a todos os colegas aqui presentes, a audiência da Jovem Pan.

00:01:47Bom, essa questão do ovo de Páscoa é o que retrata claramente a lei da oferta e demanda.

00:01:51Muita gente tem criticado o governo por alimentos especificamente, mas não pode criticar o ovo de Páscoa.

00:01:57O ovo de Páscoa está caro especificamente pelos insumos que estão relacionados a ele.

00:02:02O cacau é o principal fator.

00:02:04Quando a gente pega aqui o cacau, teve um aumento de preço muito considerável.

00:02:06E pelos produtores, nós tivemos aí uma questão de seca, uma questão de uma falta de oferta

00:02:12por uma demanda mais alta nesse período.

00:02:14E não só faltou cacau, também, como teve uma disponibilidade menor, foi repassado em preço,

00:02:18mas também os ovos.

00:02:19Quando a gente pega aqui o volume total de ovos, pela associação que a gente pega aqui,

00:02:23que é a associação de chocolates, amendoins, da indústria como um todo,

00:02:27calcula-se uma disponibilidade de menos, próximo de 20% a 25% a menos de ovos nessa Páscoa,

00:02:32comparada à Páscoa do ano passado.

00:02:34Então, não só o aumento, que foi repassado, mas também o número de volume de ovos de Páscoa menor.

00:02:40E o que é engraçado, apesar disso, quando a gente pega a questão de sensibilidade de preço,

00:02:44inclusive, foi até uma pesquisa feita pelo Buscapé que me impressionou.

00:02:47Todo ano acontece essa mudança de preço, mas essa mudança de preço é muito abrupta.

00:02:51Entre alguns lugares que foram pesquisados, alguns supermercados, algum marketplace,

00:02:56teve uma diferença do mesmo produto, de 80% a 95%.

00:03:00Oh, louco, quase dobrando.

00:03:01Do mesmo produto, quase dobrando.

00:03:03Então, acho que é interessante não só fazer uma boa pesquisa,

00:03:06mas entender também que essa mudança de preço nas gôndolas

00:03:08passe por um mero conceito econômico da lei da oferta e demanda.

00:03:12Como é que você vê, Luciana, esse aumento do preço dos ovos de Páscoa?

00:03:18Porque quando o cidadão entra no mercado, ele vê algo caro, ele já atribui ao governo.

00:03:22A culpa, né?

00:03:23Se as coisas estão caras no mercado, culpa do governo.

00:03:25Para cada item desses que está subindo, alguém pode ter alguma explicação mais pontual.

00:03:31Não, é porque a safra de não sei o quê, é porque tal país passou a comprar ou parou de comprar.

00:03:37Enfim, vai dando umas explicações.

00:03:39A gripe aviária nos Estados Unidos, que aumentou o preço do ovo no Brasil.

00:03:43Enfim, o cidadão, ele não entende muito essas tecnicidades e esses motivos um pouco mais amplos

00:03:49que os economistas sabem explicar.

00:03:50Como é que você vê o aumento do preço das coisas e do ovo de Páscoa em específico

00:03:55na relação do governo com o cidadão?

00:03:58Bem-vinda.

00:03:59Muito obrigada.

00:04:00O que nós temos de pontual é que nós temos questões climáticas

00:04:04que acabam influenciando no preço do final do produto.

00:04:08Nós temos guerra lá na Ucrânia e Rússia que afetaram a questão dos fertilizantes.

00:04:14Nós temos também a questão do cenário político como um todo,

00:04:20onde sempre vai ser atribuído para o governo eventuais aumentos de preço,

00:04:26independentemente se o governo tem uma relação direta ou não com esse resultado.

00:04:31A população, ela não consegue entender.

00:04:33O cidadão comum, para ele, está caro.

00:04:36E o estar caro acaba impactando o quê?

00:04:38Em menos ovos de Páscoa na mesa.

00:04:39Como é que você vê, Diego, essa relação aí que comentou a doutora Luciana?

00:04:45Olha, Coba, saudações a você, aos meus colegas aqui.

00:04:47Saudações São Paulinas a você.

00:04:48Pois é, e a todos que nos acompanham também, São Paulinos ou não, aqui na Jovem Pan News.

00:04:53Coba, é aquela coisa, tal como foi com o ovo, o ovo não ovo de Páscoa,

00:04:58o ovo comum do dia a dia do brasileiro, tal como foi com o café,

00:05:01tal como foi com a carne bovina, não necessariamente é culpa do governo isso que acontece.

00:05:07O nosso economista aqui, o Alex, ele lembrou, ele lembrou muito bem.

00:05:13Isso acontece todos os anos, todos os anos vira notícia,

00:05:15sempre tem aquelas matérias comparando o preço da barra de chocolate com o preço do ovo.

00:05:19Claro que tem um elemento aí de livre mercado.

00:05:21Mas, diante do cenário macroeconômico que nós estamos vivendo no Brasil,

00:05:25com a alta dos alimentos, é claro que o governo acaba recebendo parte dessa culpa,

00:05:31como de fato tem parte dessa culpa.

00:05:32Todo esse aumento não é meramente oferta e demanda.

00:05:35Tem aí toda a questão do derretimento do poder de compra do brasileiro,

00:05:39que quem sabe na Páscoa do ano anterior poderia ter comprado um pouco mais

00:05:43e nessa está com o seu dinheiro um pouco menos poderoso do que estava.

00:05:46Tem o aumento geral no preço dos alimentos, enfim.

00:05:49Tudo se torna um fato político a ser abordado a quem convém.

00:05:54No caso aí, não tenho dúvida que a oposição ao atual governo federal

00:05:58vai surfar também no tema da Páscoa para atribuir ao atual governo

00:06:02a culpa por esse aumento, enfim, pela falta de acesso do brasileiro aos ovos de Páscoa.

00:06:08Claro, como você disse muito bem, isso sempre tem algum fator econômico específico,

00:06:13algo que não necessariamente pode ser atribuído a um governo ou outro.

00:06:16Mas o fato é que você acerta muito bem quando diz que a alta dos preços de qualquer coisa,

00:06:23a fragilização da economia, em geral, é atribuída ao governo que se encontra sentado no poder.

00:06:28Você concorda, Rubens Sigueiredo? Bem-vindo também, meu amigo.

00:06:32Obrigado.

00:06:34O Brasil, o nível de renda do brasileiro é muito baixo.

00:06:37E o brasileiro é muito sensível a esses aumentos de preço.

00:06:42Você falou dos nove e tanto aí do ovo de Páscoa, mas o café subiu 80%.

00:06:49Então, metade do Brasil ganha menos de R$ 1.400 por mês,

00:06:53e subiu 80% o insumo que está na mesa.

00:06:56Então, é claro que as pessoas sentem.

00:06:59O eleitor quer o quê? Melhorar de vida.

00:07:01Melhorar de vida é o quê? Renda, é crédito e é inflação baixa.

00:07:05Isso vai um pouco na conta do presidente Lula,

00:07:09mas como ele tem uma espécie de habeas corpus preventivo da opinião pública,

00:07:13um montão de gente...

00:07:14Tem mesmo?

00:07:15Tem.

00:07:15Você acha que tem?

00:07:16Ah, tem.

00:07:17Não tenho dúvida.

00:07:18Mas essa impopularidade aí não é a prova de que ele não está isento

00:07:22às medidas, aos reflexos das medidas do governo, ou das omissões do governo?

00:07:27Oba, ele seria eleito preso.

00:07:30Isso é um caso da história mundial que tem...

00:07:33Eu não conheço nenhum preso ele ser eleito.

00:07:36As pessoas mostram que ele ganharia a eleição.

00:07:38É claro que se a vida piora, a avaliação dele piora.

00:07:41Mas, segundo o último data folha, ele já parou de cair e vai fazer o que for preciso

00:07:46para distribuir dinheiro para o povo viver melhor.

00:07:49Eu quero saber, Alex, em relação a isso que fala o Rubens,

00:07:52parece que o governo entendeu mesmo que economia é o que move a popularidade ou a impopularidade

00:07:58e, por consequência, uma viabilidade de reeleição do presidente Lula

00:08:02ou até mesmo da eleição de um sucessor do mesmo grupo, né?

00:08:05Tanto que as últimas medidas anunciadas são todas mais voltadas para a área da economia mesmo.

00:08:09A gente está falando do pé de meia, da ampliação da faixa de renda do Minha Casa Minha Vida,

00:08:16o acesso um pouco facilitado do FGTS, enfim.

00:08:19Dinheiro, dinheiro.

00:08:21É o que o governo está tentando fazer, mirar para melhorar essa situação.

00:08:25Se não de melhorar a popularidade, pelo menos frear a onda de impopularidade.

00:08:30Você acha que isso dá tempo de gerar frutos, já que as eleições já estão aí no ano que vem?

00:08:36Baia, acho uma ótima pergunta.

00:08:37Eu vejo que essas medidas que o governo federal quer fazer são medidas que eu digo que podem ser até populares

00:08:44por parte de vista para quem lê o headline da informação,

00:08:48mas no final do dia são medidas que o próprio governo está cavando a própria cova.

00:08:52Quando a gente pega a questão de orçamento, que a gente vai debater também sobre esse tema,

00:08:55o orçamento só vai fechar o que eu chamo de fechamento artificial esse ano,

00:08:59porque deixou o precatório de fora.

00:09:01O governo passado também teve essa questão com a PEC, agora teve a questão do STF.

00:09:05Mas ao mesmo tempo que a gente sabe que o orçamento, não só restrito, mas também ele é uma bomba relógio.

00:09:12Então é uma bomba relógio que vai estourar e tem a massa para estourar.

00:09:14Quer dizer, vai empurrando o problema.

00:09:15Vai empurrando o problema.

00:09:16E as iniciativas de curto prazo, iniciativas voltadas ao consumo.

00:09:19E o que acontece com o consumo?

00:09:20Pressiona a inflação.

00:09:21Para pressionar a inflação, o Banco Central tem que subir ainda mais juros.

00:09:24Se não subir mais juros, tem que manter em patamar restritivo,

00:09:26como a linguagem do Banco Central diz, ou seja, manter nos juros mais altos.

00:09:29E aí sobe o juros, sobe a dívida também, né?

00:09:31Sobe a dívida.

00:09:32Então é uma bola de neve.

00:09:33Para resolver isso, o que precisa?

00:09:35Equalizar o gasto.

00:09:36E quando eu digo equalizar, não é cortar o gasto.

00:09:38É direcionar os gastos para trazer investimento privado, para trazer produtividade.

00:09:42Algo que o Brasil não tem feito.

00:09:44Você, Diego, como é que você vê?

00:09:45Eu já ia emendar essa pergunta para o Alex.

00:09:48Alex, diante de tudo isso, o que o Brasil está fazendo para controlar a dívida pública?

00:09:53Nesse sentido.

00:09:53Eu também, sinceramente, não vejo nada.

00:09:55Está muito claro que o Brasil precisava de um ajuste fiscal que tivesse início dentro

00:10:00da própria máquina pública, da porta para dentro.

00:10:02Um enxugamento severo de gastos do que o nosso país custa para a iniciativa privada.

00:10:07Mas o que nós ouvimos diariamente, aqui na Jovem Pan, em todos os noticiários, é o quê?

00:10:11É o Bolsa isso, é o Bolsa aquilo, é o auxílio A, o auxílio B.

00:10:15Agora, a mais nova, a bola da vez, que é a isenção do imposto de renda para quem

00:10:19ganha até R$ 5 mil, curiosamente, em ano eleitoral.

00:10:23Enfim, nós sabemos que também, essa história de que vai ter uma contrapartida, que os ricos

00:10:27passarão a pagar esse imposto que o pobre não vai pagar, por abalela.

00:10:30O rico investe em planejamento tributário, investe na holding, investe na offshore, enfim.

00:10:36Ele tem meios para tirar o dinheiro dele da reta dessa tributação e, com isso, nós

00:10:40vamos ocasionar o quê?

00:10:40Mais rombo no orçamento.

00:10:42E isso vai acabar pressionando os impostos sobre o consumo, que são a maioria dos impostos

00:10:47que nós temos no país.

00:10:48Então, falta muito do governo fazer essa lição de casa, dar o exemplo, principalmente,

00:10:53para que nós possamos vislumbrar, ao menos, um ajuste das nossas contas públicas e melhorar

00:10:58a situação econômica, de modo geral, no país.

00:11:00Luciana, e como é que você vê também esse desafio do governo de fazer todas essas medidas

00:11:06que a gente comentava, o Diego comentou?

00:11:08Mas, por outro lado, manter o equilíbrio das contas.

00:11:12A promessa do ministro para esses anos anteriores era de melhorar a questão do déficit, prometeu

00:11:19até déficit zero, que não foi integralmente cumprido, porque o déficit zero, depois que

00:11:24a gente teve um déficit de 70 bilhões, mais ou menos, não foi isso?

00:11:27Falou, é zero vírgula tanto.

00:11:30Não é que é zero, zero.

00:11:31Ficou dentro da promessa.

00:11:33Entenderam mal.

00:11:34Ou seja, não tem como.

00:11:36O dinheiro não dá na árvore.

00:11:37Tem que, de outro lado, equalizar.

00:11:40Por exemplo, a isenção do imposto de renda para quem ganha até 5 mil reais, precisa

00:11:44de uma compensação, segundo dados do próprio Ministério da Fazenda, de 27 bilhões.

00:11:48De onde sai esse equilíbrio?

00:11:50Vai economizar 27 bilhões ou vai taxar em algum outro lugar para arrecadar de outra fonte

00:11:55esse valor?

00:11:56E aí, Luciana?

00:11:57Eu acho que o governo, ele vem com uma série de promessas desde o início do governo.

00:12:03Nós tivemos aí, recentemente, a promessa de que o FGTS iria impulsionar a economia.

00:12:10Não impulsionou, porque as pessoas já haviam sacado.

00:12:13Agora, temos uma série de situações relacionadas a quê?

00:12:16A questão da tabela do imposto de renda, isenção para quem ganha até 5 mil reais.

00:12:20O déficit está lá.

00:12:21Quem que vai pagar isso?

00:12:23Essa é uma pergunta que ninguém consegue responder, porque, assim,

00:12:25se você, as pessoas estão sem dinheiro, o índice de produção está diminuindo,

00:12:31o comércio não está funcionando, então tem arrecadação, não tem de onde repor.

00:12:35Então, são promessas e mais promessas e cada vez mais a conta aumentando.

00:12:40E o que me chama a atenção foi que ontem, se é uma notícia, que em 2029,

00:12:44nós não vamos ter dinheiro para nada.

00:12:47Então, os reflexos da...

00:12:48Pô, eu já estou indo em 2029 e faz tempo, hein?

00:12:50Então, é.

00:12:51O que nós vamos ter lá na frente é da má gestão que começou agora.

00:13:00Se alguém falar que está tudo em ordem, não está, as pessoas não têm dinheiro.

00:13:04O comércio está parado, a indústria não consegue inovar.

00:13:08E não tem de onde tirar.

00:13:10E aí?

00:13:10Fala para a gente, Rubens.

00:13:12Eu gosto muito daquela frase, o Brasil tem um enorme passado pela frente.

00:13:17A nossa previdência está literalmente falida.

00:13:22Porque quem contribui hoje, contribui para quem está recebendo para trás.

00:13:27Então, nós temos que arrumar outro jeito com o imposto de renda,

00:13:30então vai ter que subir, o imposto vai ter que subir.

00:13:33De cada um real que sobe do salário mínimo, você sabe melhor que eu,

00:13:38são 300 ou 400 milhões que aumentam a dívida pública.

00:13:45Nós temos 95%, milhões de brasileiros, 95 milhões, ou no BPC,

00:13:51ou dependendo da Previdência Social.

00:13:54E o Estado é o grande produtor de desigualdade.

00:13:58Não tem sentido você ter um ovo de páscoa,

00:14:01que o pobre paga 60% de imposto e o rico paga 60% de imposto.

00:14:07Você tem que mudar, tem que começar a mudar na estrutura, senão não...

00:14:11Já que você falou de salário mínimo, enfim, de cada real que sobe do salário mínimo,

00:14:16já temos notícias sobre o salário mínimo do ano que vem,

00:14:19que inclusive impacta também no INSS, que você também já citou, Rubens.

00:14:24O governo federal enviou ao Congresso Nacional o projeto de lei

00:14:27de diretrizes orçamentárias, a LDO, de 2026.

00:14:31O texto antecipa as bases do orçamento do próximo ano,

00:14:34que será marcado por eleições gerais.

00:14:37Traz projeções econômicas, como o possível aumento do salário mínimo.

00:14:42Na estimativa do governo, já em janeiro de 2026,

00:14:46o salário mínimo será de R$ 1.630.

00:14:49Hoje, o valor mínimo está em R$ 1.518.

00:14:53Se confirmada a projeção econômica,

00:14:56o reajuste será de 7,4%,

00:14:58ou seja, R$ 112 de aumento no salário mínimo.

00:15:04Alex, eu quero entender de você como é que você vê essa projeção do valor aí de R$ 1.630,

00:15:09que acaba sendo um cumprimento de promessa do presidente.

00:15:13Ele fez a campanha dele muito pautada em aumentar o valor do salário mínimo

00:15:16acima da inflação.

00:15:18Ou seja, R$ 7,4 dá mais do que a inflação,

00:15:20porque a gente espera não ter uma inflação de R$ 7,4.

00:15:23E, por outro lado, ouvi de alguns especialistas

00:15:26que quando você faz isso artificialmente,

00:15:29sem uma base econômica de segurança,

00:15:32enfim, de tantas outras questões,

00:15:34que te dê margem para fazer esse tipo de medida,

00:15:38você acaba subindo acima da inflação o salário mínimo

00:15:41e com isso gerando mais inflação.

00:15:43Porque você vai fazer, no final das contas,

00:15:46a moeda perder valor.

00:15:47Explica pra gente, você concorda com essa tese

00:15:49de que é uma medida contra a inflação,

00:15:54que gera mais inflação?

00:15:55Exatamente.

00:15:57Concordo com você, Kobayashi.

00:15:58O governo está desesperadamente tentando se reeleger nesse sentido

00:16:03e não é de hoje,

00:16:04desde quando foi implementada essa medida do ganho real.

00:16:07Eu acredito que para ter essa iniciativa do ganho real

00:16:09de uma forma consistente,

00:16:10o governo claramente, Kobayashi,

00:16:12precisa ter uma trajetória da dívida pública saudável.

00:16:15E que eu digo saudável, ou seja,

00:16:16as receitas atuais e não implementar receitas extraordinárias

00:16:19ou tirar a receita do arcabouço fiscal,

00:16:22enfim, tentar artificialmente mudar a conta,

00:16:24é isso que está acontecendo hoje.

00:16:26Então, a iniciativa do governo

00:16:27em aumentar o salário mínimo acima da inflação

00:16:30não só pressiona também o consumo,

00:16:32mas também pressiona o endividamento do próprio Estado.

00:16:35Por quê?

00:16:36Vai exigir taxas de juros mais altas

00:16:37por essa questão de inflação,

00:16:39o Tesouro vai ter uma dificuldade de rolar as suas dívidas,

00:16:41a gente sabe que o Tesouro passa por uma dificuldade.

00:16:44Quando a gente começa a entrar um pouco de tecniquês

00:16:46aqui na parte de economia,

00:16:48que para quem investe em títulos públicos sabe,

00:16:50os títulos da inflação chegaram a bater até acima de 8%.

00:16:54E o que significa isso?

00:16:55Cada vez que esse valor fica maior,

00:16:57o Tesouro Nacional tem uma certa dificuldade

00:16:59de rolar a sua dívida,

00:17:00ou seja, de conseguir estender a sua dívida atual

00:17:03para um prazo ainda maior,

00:17:04porque o investidor desacredita,

00:17:06ele tem um descrédito que o governo brasileiro

00:17:09vai cumprir com as suas obrigações e a sua dívida à frente.

00:17:11Então o governo traz essa leitura

00:17:13e os investidores acabam precificando isso.

00:17:16Então o Brasil, por isso que eu digo

00:17:17que o Brasil tem uma bomba relógio,

00:17:19a população pode até comemorar isso

00:17:21em relação ao ganho real,

00:17:22mas ela vai sentir na pele pela inflação mais alta

00:17:25ao longo do período.

00:17:26E já está sentindo, Cobaiacho, já está sentindo.

00:17:28A gente sabe que essa inflação alta nesse ano

00:17:31não só foi por parte dos alimentos,

00:17:33a gente sabe que o fiscal também atrapalhou muito.

00:17:36Se o governo conseguir interpretar isso de uma forma melhor,

00:17:39que eu não acredito que seja,

00:17:41pelo menos até 2026,

00:17:42são várias medidas que a gente pode discutir,

00:17:44a gente não vai ter nenhuma mudança estrutural,

00:17:46só vai piorar.

00:17:48Lamento de dizer isso, Cobaiacho.

00:17:49Ô Rubens, mas daí você que é cientista político,

00:17:51explica para a gente.

00:17:52Você acha que a população, de modo geral,

00:17:54tem esse discernimento de falar,

00:17:58olha só, aumentou sem o devido amparo,

00:18:02o salário mínimo,

00:18:02então isso vai fazer com que esse meu salário

00:18:05não compre as mesmas coisas que comprava antes?

00:18:08Ou não?

00:18:08O cara olha simplesmente no olerite dele e fala,

00:18:10opa, cento e tantos reais a mais,

00:18:13olha que governo bonzinho, vou votar nele.

00:18:15É no eleitoral, esse salário aí é para 2026.

00:18:18E aí?

00:18:19É de resultado imediato, politicamente falando?

00:18:22Cobaiacho, esse povo vive da mão para a boca,

00:18:24como a gente fala, né?

00:18:27Esse pessoal é muito pobre,

00:18:29eles não têm a mínima ideia do que representa a dívida pública

00:18:32no dia a dia, eles estão...

00:18:35Essa pesquisa do Datafora fala que eles estão economizando água

00:18:39para comprar ovo.

00:18:40Então é um mundo, 65 milhões de pessoas não têm saneamento básico.

00:18:47Então é isso, é muito difícil.

00:18:48E quando o PT fala assim, bate no peito e fala,

00:18:50ah, eu aumentei acima da produtividade,

00:18:54isso é horrível.

00:18:55Em qualquer lugar do mundo, a economia é ajeitada,

00:18:58você tem aumento de salário,

00:19:00se você tiver uma contrapartida do aumento da produtividade.

00:19:03Hoje mesmo sai uma pesquisa da CNI, Alex,

00:19:05com certeza, viu?

00:19:08A Luciana e o Diego também, o Cobo, com certeza.

00:19:12A indústria brasileira é que tem menos competitividade

00:19:14em 20 e tantos países aí, que é a CNI.

00:19:18É insuspeita.

00:19:19É a Confederação Nacional da Indústria,

00:19:21fez a indústria botando a indústria,

00:19:23uma pesquisa colocando a indústria brasileira.

00:19:26Então tudo que é artificial demais não funciona

00:19:30e é óbvio que a população está longe de entender,

00:19:33metade do Brasil que ganha tão pouco,

00:19:35está longe de entender o que acontece com as contas do governo.

00:19:38Você concorda, Luciana?

00:19:40Concordo.

00:19:41E digo mais, como que o governo vai explicar

00:19:45que no início do governo, vou usar exemplo,

00:19:47eu comprava um determinado pó de café a 18 reais.

00:19:50Ontem eu fui comprar 46 reais e 39.

00:19:54É isso.

00:19:54Eu não comprei.

00:19:56Eu tenho condições para comprar, mas eu não comprei.

00:19:59Então aquela pessoa...

00:20:01O presidente deu essa dica, você lembra?

00:20:02Aquela pessoa que vive em condições de vulnerabilidade precárias,

00:20:08tem famílias que são 10 pessoas vivendo com bolsa família,

00:20:11um trabalha na casa e tem um salário de 1.512 reais.

00:20:15Essa pessoa vai sentir cada vez mais esse aumento da inflação,

00:20:19cada vez mais a necessidade de colocar alimento na mesa e não ter.

00:20:23Sem contar o custo dos medicamentos.

00:20:26A gente não tem saúde, a gente não tem alimento adequado,

00:20:30não tem moradia adequada, não tem saneamento básico adequado.

00:20:33Nas grandes cidades, cada vez mais,

00:20:35a gente vê um aumento crescente da criminalidade,

00:20:38em virtude do quê?

00:20:39As pessoas estão passando fome e acabam se perdendo.

00:20:41Então, como que vai explicar que esse governo funciona,

00:20:46que as coisas vão melhorar ou não vão melhorar?

00:20:49E aí, Diego?

00:20:50Bom, Ruba, primeiro eu preciso falar que eu estou anotando aqui

00:20:52todas as frases do Rubens, né?

00:20:53Essa aqui das pessoas da mão para a boca eu achei sensacional.

00:20:56Ele já soltou outras aqui.

00:20:58Estou achando que está sendo um aprendizado hoje.

00:21:00Mas eu acho, Ruba, que a simples existência de uma política de salário mínimo

00:21:04que serve, de fato, para que esses governos façam propaganda,

00:21:08façam palanque eleitoral em cima desse tipo de rendimento

00:21:11que não cobre as necessidades mais básicas.

00:21:13Isso atesta a falência, atesta que o Brasil é, de fato, um país muito pobre.

00:21:19Quando você vai para Dinamarca, Finlândia, Suécia, Itália,

00:21:21enfim, diversos outros países, não existe política de salário mínimo.

00:21:24Porque isso faz parte daquela narrativa de que o empresário,

00:21:28o empregador, a pessoa da iniciativa privada,

00:21:29é um malvadão que, se não tiver o governo ali de olho em cima dele,

00:21:33fixando qualquer remuneração mínima,

00:21:35esse cara vai se transformar num escravo.

00:21:37Quando, na verdade, o ambiente que nós temos no Brasil é justamente outro.

00:21:40O empresário brasileiro hoje, em geral,

00:21:43é um cara que trabalha 14 horas por dia,

00:21:45que não tem um rendimento ali muito maior,

00:21:47não tem uma qualidade de vida muito maior do que

00:21:49a dos seus próprios empregados, se tiverem empregados.

00:21:52É em cima desse cara que o Brasil descarrega o peso

00:21:55de uma máquina pública que é obsoleta, que é ineficiente,

00:21:58que é inchada e, sobretudo, muito cara.

00:22:00Mais uma vez, eu repito aqui e peço até desculpas

00:22:03por ser redundante com a nossa audiência.

00:22:06O grande segredo para o Brasil escapar desse lamaçal econômico

00:22:08é enxugar a máquina pública.

00:22:11Não com um Estado inexistente, mas um Estado naquilo que é necessário.

00:22:14E, de fato, prezando pelo interesse público

00:22:16e pela eficiência dos serviços públicos.

00:22:18Enquanto a gente tiver bolsa para isso, auxílio para aquilo,

00:22:21enquanto a gente tiver o judiciário mais caro do Brasil,

00:22:24enquanto nós tivermos uma classe política cheia de penduricalhos e vantagens,

00:22:27dificilmente o Brasil vai deixar de ser essa máquina

00:22:32de pegar dinheiro dos mais pobres e transferir para os mais ricos.

00:22:36Você sabe que uma das grandes críticas em relação ao governo do presidente Lula,

00:22:39não só esse Lula 3, mas em todos os outros,

00:22:41é a quantidade de ministérios, né?

00:22:42Que se justificam, no discurso do presidente,

00:22:46pela preocupação com temas sensíveis das necessidades do Brasil e dos brasileiros.

00:22:52Um dos ministérios criados nessa gestão é o Ministério do Microempreendedor,

00:22:57da empresa de pequeno porte, o Ministério do Empreendedorismo,

00:23:00que tem como ministro o ministro Márcio França,

00:23:03que assumiu esse posto depois de ter que deixar o Ministério de Portes e Aeroportos

00:23:07para acomodar ali alguns partidos.

00:23:09No caso, foi o Republicanos com o ministro Silvio Costa.

00:23:12Como é que vocês veem um governo que tem um ministério do empreendedorismo

00:23:16desde o começo do governo praticamente, né?

00:23:19Do final do primeiro ano e até agora não tem uma marca de empreendedorismo.

00:23:23Não tem.

00:23:23Vocês sabem dizer que algum projeto, algum plano, algum ato,

00:23:28alguma proposta, iniciativa de empreendedorismo que tenha colado nesse governo?

00:23:34Tem ministério, mas não gerou esse trabalho

00:23:38do ponto de vista da população enxergar o governo trabalhando para isso.

00:23:42E seria o caminho adequado, né, Alex?

00:23:44Você fortaleceu o microempreendedor, o pequeno empreendedor

00:23:48e ele ter condições de pagar um salário maior para os seus empregados.

00:23:55Mais do que isso, você dá condições de capacitação técnica

00:23:59para as pessoas se tornarem competitivas no mercado de trabalho

00:24:03e aí, com um valor a entregar para os empreendedores,

00:24:08cobrar um salário maior também, não é?

00:24:10Não deveria ser o sentido contrário?

00:24:12Não da caneta para o lerite, mas, poxa,

00:24:14do trabalho que vai gerar naturalmente um salário maior, e aí?

00:24:17É, a capacitação, né?

00:24:19Aí a gente fala de um gargalo ainda maior que entra na seara da educação,

00:24:23mas falando da parte de empreendedorismo por si só,

00:24:26a teoria até que existe, tá, Cobaia?

00:24:28Acho que só que eu não vejo nada materializado.

00:24:30O que é?

00:24:31Na minha opinião, uma das principais pautas na parte do Ministério do Empreendedorismo

00:24:35é o aumento do limite do faturamento do MEI.

00:24:38Isso é muito importante, porque a gente vê aí,

00:24:41grande parte das empresas que são abertas hoje no Brasil

00:24:43são microempreendedores.

00:24:44E aquele microempreendedor que consegue o sucesso, né?

00:24:49Ou seja, que quer expandir seu negócio, né?

00:24:50Que quer contratar mais de um funcionário,

00:24:52e aí que quer abrir outra loja, enfim, que cresce o faturamento,

00:24:55ele acaba tendo um regime de tributário mais complexo,

00:24:58logo pagando mais imposto, e a gente precisa equalizar isso.

00:25:02Ou seja, tem uma linha aqui que não acaba sendo justa

00:25:07para o microempreendedor, para as médias e grandes empresas.

00:25:10Então, ou seja, um microempreendedor que acaba de ter um sucesso no seu negócio,

00:25:16que acaba abrindo mais duas, três lojas,

00:25:18ele acaba até assumindo um regime tributário até praticamente igual.

00:25:22Claro que tem um simples também que ajuda bastante, né?

00:25:24Ele veio realmente para simplificar.

00:25:26Mas eu vejo que a ampliação do faturamento do MEI,

00:25:30ele abre, sim, uma chance do empreendedor conseguir manter,

00:25:34inclusive nesse momento agora.

00:25:36A gente tem um momento de grande dificuldade.

00:25:37E aí, sim, essa parte de equalizar a parte das despesas

00:25:41e trazer um certo benefício tributário para os empreendedores,

00:25:45eu vejo como válido. Por quê?

00:25:46Porque traz produtividade, traz emprego, né?

00:25:48Então, ou seja, a gente vê que isso realmente funciona no Brasil,

00:25:51e não, de fato, trazer um assistencialismo clássico

00:25:54que já tem acontecido há muito tempo.

00:25:56Em vez de você aumentar o assistencialismo, aumenta benefício tributário.

00:26:00É uma renúncia fiscal, né?

00:26:01É uma falta de arrecadamento, acaba arrecadando menos,

00:26:05mas o benefício é maior, melhora a produtividade.

00:26:08Eu nunca nem vi o Márcio França falar sobre isso,

00:26:10com todo respeito ao ministro Márcio França,

00:26:11e que seria uma pauta fundamental da pasta dele.

00:26:14Você fez uma pergunta para o Alex sobre o Ministério,

00:26:16é triste ter que dizer isso,

00:26:18mas o Ministério do Empreendedorismo foi criado simplesmente

00:26:21para abrigar o Márcio França,

00:26:22que por questões políticas não ficou mais no Ministério dos Portos e Aeroportos.

00:26:25Para quem não sabe, o Ministério do Empreendedorismo

00:26:27é uma salinha ali dentro da vice-presidência da República,

00:26:30onde o ministro fica lá falando simplesmente de política.

00:26:32Procura uma notícia do Márcio França aí no Google,

00:26:35depois do Linha de Frente, claro,

00:26:36por enquanto fica na nossa audiência aqui.

00:26:38Mas procura notícia sobre o Márcio França.

00:26:40Só ouve-se falar de questões políticas,

00:26:41que quer se lançar ao governo do Estado.

00:26:43Enfim, nem sei se dentro do escopo do governo federal

00:26:45ele tem liberdade para tratar de questões a respeito da pasta mesmo.

00:26:50O que parece é que foi só um cargo criado

00:26:51para dar a ele um certo prestígio

00:26:53diante de um arranjo político que o desfavoreceu no Brasil.

00:26:55Na verdade, foi um desprestígio com o Márcio França,

00:26:57que teria sido um dos principais articuladores

00:27:00da junção do Lula e do Alckmin.

00:27:02O principal.

00:27:02Dessa chapa, inclusive,

00:27:05que depois, na hora que precisou o governo tirar,

00:27:08alguém tirou bem esse,

00:27:09o que uniu o presidente com o vice para a chapa.

00:27:12Agora, já que o Alex falou da questão da educação,

00:27:14eu quero falar com vocês também,

00:27:15porque isso é importante em relação ao salário.

00:27:18Os primeiros governos do presidente Lula

00:27:19também se marcaram pelo acesso do jovem

00:27:22ao nível superior, ao ensino superior,

00:27:24às faculdades.

00:27:25Tivemos um boom de faculdades.

00:27:27Isso muito estimulado por conta do FIES,

00:27:31do ProUni,

00:27:32pela facilidade de abertura de novos cursos.

00:27:35Foi meio que contemporânea ao boom também do EAD,

00:27:39de muitas faculdades abrindo o ensino à distância.

00:27:42O que se chamou de democratização do ensino superior,

00:27:45que, na verdade, virou, de alguma maneira,

00:27:46para alguns cursos específicos,

00:27:47até uma banalização.

00:27:48E aí a gente tem hoje um monte de gente

00:27:52com nível superior sem emprego.

00:27:54Ou empregado ganhando mal.

00:27:57Por quê?

00:27:57Porque a gente tem mais até do que é da demanda.

00:27:59Procure aí o número de arquitetos,

00:28:01de dentistas, de advogados,

00:28:02de tantos outros cursos que estão aí

00:28:05saturados no mercado.

00:28:06Mas faltou a mão de obra técnica,

00:28:10a qualificação técnica,

00:28:11que é hoje a dificuldade de se achar.

00:28:14Não tem.

00:28:15Não tem.

00:28:15Vai ver quanto ganha um tratorista aí.

00:28:17Não lembrar desse debate.

00:28:18Não é verdade?

00:28:19É um debate climático a respeito.

00:28:20Isso não lhe é de frente.

00:28:21Vai ver quanto ganha um tratorista aí.

00:28:23Doze mil reais.

00:28:23Porque é difícil.

00:28:25O quê?

00:28:25Ter mão de obra técnica qualificada.

00:28:27Você acha que faltou, Luciana,

00:28:30o governo olhar mais para esse miolo

00:28:32e para essa necessidade,

00:28:34que geraria, inclusive, mais produtividade,

00:28:37que é o que tinha dito o Rubens?

00:28:38O grande diferencial do Brasil

00:28:41para os países europeus

00:28:43é o seguinte,

00:28:45lá nem todo mundo,

00:28:46você pega Portugal,

00:28:48nem todo mundo vai ter graduação superior.

00:28:51Porque não tem trabalho para todos.

00:28:54Eles investem muito o quê?

00:28:55No tecnólogo.

00:28:57Faltam estudos.

00:28:58Estudos para verificar a viabilidade,

00:29:00se realmente tinha trabalho para todo mundo.

00:29:02Não adianta nada.

00:29:03A gente forma 35 mil médicos por ano no Brasil,

00:29:06sendo que estão criando um exame agora

00:29:09para testar se esses profissionais

00:29:11estão preparados para ir para o mercado de trabalho.

00:29:14Porque o posto de trabalho tem.

00:29:17Porém, a mão de obra não está sendo absorvida

00:29:19pela falta de qualificação.

00:29:21Advogados,

00:29:22passamos de um milhão de advogados no Brasil.

00:29:24Eu tento constantemente contratar advogados

00:29:27e não consigo,

00:29:28porque eles não conseguem desenvolver uma peça prática.

00:29:32Não tem redação.

00:29:33Então, falta o quê?

00:29:35As metalúrgicas.

00:29:36As metalúrgicas hoje,

00:29:37as poucas que ainda existem,

00:29:38que trabalham com mão de obra,

00:29:40que não estão completamente robotizadas,

00:29:44elas não conseguem operador de máquina do passado.

00:29:47Porque não tem mais.

00:29:49Antigamente, a gente tinha as escolas do Senac

00:29:50que preparavam operador de máquina.

00:29:52Isso hoje você não tem.

00:29:53Então, você tem pessoas que já passaram de 50 anos,

00:29:57que eram muitas já se aposentando,

00:30:00retornando ao mercado de trabalho

00:30:01para suprir essas vagas

00:30:04que o jovem não consegue atender.

00:30:06Fala, Rubens.

00:30:07É, no Brasil existe um divórcio litigioso, né?

00:30:12Entre a política educacional e o mercado.

00:30:17A esquerda, principalmente,

00:30:19olha o mercado com uma má vontade oceânica.

00:30:24E o que acontece,

00:30:25por exemplo, nós não formamos engenheiros.

00:30:28O Brasil não formamos engenheiros,

00:30:29não tem engenheiro.

00:30:30Então, o Brasil é um país em construção,

00:30:32eternamente,

00:30:34que não tem engenheiro.

00:30:35Eu queria voltar no negócio do empreendedorismo,

00:30:39porque existe uma divisão cultural

00:30:42muito interessante no Brasil.

00:30:43Porque você tem um conjunto de brasileiros

00:30:45que tem a cultura do CLT,

00:30:47da CLT,

00:30:48que é de 40,

00:30:50é um negócio da década de 40,

00:30:53a economia mudou,

00:30:54o mundo mudou.

00:30:55E você tem essa cultura do empreendedor,

00:30:58que é esse pessoal que vai,

00:31:01luta,

00:31:02compra o seu negocinho,

00:31:03vai para frente.

00:31:04E a esquerda é contra.

00:31:07O que a esquerda quer é associacionismo,

00:31:09sindicato,

00:31:11quer gente que dependa do Estado.

00:31:13Então, tem uma má visão também do empreendedor.

00:31:15Você junta tudo isso,

00:31:17dá o Estado fazendo o que ele faz,

00:31:18no plano da educação.

00:31:19Fora o que nós estamos sempre na rabeira internacional

00:31:22de todos os rankings que se fazem

00:31:24sobre a qualidade de ensino.

00:31:26Você sabe uma coisa que pode mexer

00:31:28com essa relação de empregados e patrões,

00:31:31salário,

00:31:32empreendedores,

00:31:33é a decisão dessa semana

00:31:35do ministro Gilmar Mendes

00:31:36em relação à suspensão

00:31:37de todos os julgamentos

00:31:38a respeito de pejotização.

00:31:40O ministro do Supremo Tribunal Federal,

00:31:41Gilmar Mendes,

00:31:42determinou nesta semana

00:31:43a suspensão de todos os processos

00:31:45que tratam da chamada

00:31:46pejotização do trabalho.

00:31:48A decisão afeta milhares de ações

00:31:50em tramitação na Justiça.

00:31:53A partir dessa decisão

00:31:54do ministro Gilmar Mendes,

00:31:55uma série de entidades

00:31:56se manifestaram,

00:31:58principalmente aquelas ligadas

00:31:59à advocacia trabalhista,

00:32:01à magistratura trabalhista,

00:32:03aos especialistas da área

00:32:05que acham que o STF está,

00:32:06na verdade,

00:32:08tomando para si

00:32:08uma competência que não tem,

00:32:10que é a de cuidar

00:32:11das relações de trabalho.

00:32:13Como é que você vê

00:32:14essa suspensão,

00:32:16Luciana?

00:32:17Porque são milhares de pessoas

00:32:19que estão na expectativa

00:32:20ou de ganhar uma ação

00:32:21ou de se defender

00:32:22de uma ação.

00:32:22e agora vão ter

00:32:23que ficar esperando.

00:32:24Eu acho que cria-se uma

00:32:24instabilidade jurídica

00:32:26do nosso país.

00:32:27Por quê?

00:32:28Porque nós temos o STF

00:32:30num ativismo judicial

00:32:32aonde ele não está

00:32:33olhando os reflexos.

00:32:34Nós temos justiça do trabalho

00:32:36é uma competência,

00:32:37justiça civil

00:32:38é outra competência.

00:32:40Quando você tem a questão

00:32:41da pejotização,

00:32:42você, lógico,

00:32:43vai ter aqueles que vão,

00:32:44empresário,

00:32:45que vai usar a pejotização

00:32:47para burlar benefícios

00:32:49trabalhistas,

00:32:49mas você também tem aquele

00:32:51que utiliza

00:32:52como uma forma

00:32:53de movimentar

00:32:55o próprio Estado.

00:32:57A economia.

00:32:57E aí,

00:32:58esses processos

00:32:59vão ficar parados,

00:33:00essas pessoas

00:33:01vão ficar sem receber.

00:33:02A gente tem um aumento

00:33:03crescente de empresas

00:33:04falindo.

00:33:06Que não conseguem,

00:33:07entram numa recuperação judicial

00:33:09quando entram

00:33:10que o custo é altíssimo

00:33:11e não conseguem sair.

00:33:12Menos de 1%

00:33:13no Brasil

00:33:14das empresas

00:33:14se recuperam.

00:33:15Então,

00:33:16quando isso for lá,

00:33:17repercussão geral

00:33:18dessa decisão.

00:33:19Quando isso for ser julgado

00:33:20daqui um ano,

00:33:22dois anos,

00:33:22três anos,

00:33:23será que 70%

00:33:24dessas empresas

00:33:25estão afetas lá

00:33:27por processos pendentes

00:33:28de pessoas

00:33:29que prestaram serviços ali?

00:33:31Essas empresas

00:33:31estarão vivas

00:33:33para poder pagar

00:33:34os seus passivos

00:33:35trabalhistas?

00:33:36Ou seja,

00:33:36essas pessoas

00:33:37vão amargar...

00:33:38Ou seja,

00:33:38as pessoas vão estar

00:33:39vivas também, né?

00:33:40Para receber...

00:33:41Infelizmente,

00:33:42um prejuízo,

00:33:43porque ela trabalhou,

00:33:44se ela foi vítima

00:33:45de uma fraude,

00:33:46ela precisa

00:33:47ter esse direito

00:33:49ressarcido.

00:33:50Agora,

00:33:51se não foi

00:33:51ter muita má fé

00:33:52também,

00:33:53tem que ser afastado.

00:33:54Você sabe que

00:33:55há uma grande confusão

00:33:56nesse tema,

00:33:57Diego,

00:33:57pelo próprio STF,

00:33:58isso é bem nítido,

00:34:00assim,

00:34:00nos debates,

00:34:02nas discussões

00:34:02que a gente vê

00:34:03os ministros

00:34:03tendo lá

00:34:04a respeito do tema,

00:34:05uma confusão

00:34:05do que é pejotização

00:34:06para aquilo

00:34:07que é terceirização,

00:34:08que não são sinônimos,

00:34:10são conceitos

00:34:11bem diferentes.

00:34:12E só para que você

00:34:13entenda,

00:34:14o que está em discussão

00:34:15aí é que há

00:34:16muitas vezes

00:34:17a fraude

00:34:19instalada

00:34:20nessas pejotizações,

00:34:22que é o quê?

00:34:22É o cara que ele

00:34:23cumpre o horário,

00:34:24ele tem hora

00:34:24para entrar,

00:34:25ele tem hora

00:34:25para sair,

00:34:26ele recebe o salário

00:34:27todo o quinto dia útil,

00:34:28às vezes ganha

00:34:29até décimo terceiro,

00:34:30ele recebe ordem,

00:34:31ele tem férias,

00:34:33às vezes ele não pode

00:34:34mandar ninguém

00:34:35para fazer o serviço dele,

00:34:36tem que ser ele mesmo,

00:34:37não pode colocar

00:34:38uma outra pessoa

00:34:39para fazer a mesma atividade,

00:34:41ou seja,

00:34:41ele tem uma relação

00:34:42de emprego,

00:34:43ele tem lá

00:34:44todos os requisitos

00:34:45de um vínculo

00:34:46empregatício,

00:34:47mas ele faz

00:34:49um contrato

00:34:50de pessoa jurídica

00:34:51como se fosse

00:34:52uma prestação

00:34:52de serviços.

00:34:53Quem é que pode

00:34:54decidir se há

00:34:55uma fraude nisso

00:34:56ou não?

00:34:57Segundo a maior parte

00:34:58dos especialistas,

00:34:59é a Justiça do Trabalho,

00:35:01que vai ver se isso,

00:35:02opa,

00:35:02isso aqui é um papel

00:35:03para esconder uma fraude

00:35:05diante da realidade,

00:35:06das testemunhas,

00:35:06dos documentos,

00:35:07ou isso aqui é mesmo

00:35:08uma relação

00:35:09terceirizada?

00:35:10o STF pegando

00:35:12para si,

00:35:13ele vai meio que

00:35:14passar essa fase,

00:35:16vai tomar aquilo

00:35:17como sendo

00:35:18um contrato de PJ

00:35:19e não vai mais discutir

00:35:20essa relação de emprego,

00:35:21aquilo passou a ser

00:35:22de fato

00:35:23como se fosse

00:35:24verdade uma prestação

00:35:25de serviços,

00:35:26e aí vai cuidar

00:35:27dos critérios

00:35:27da terceirização,

00:35:28quando é que pode,

00:35:29quando é que não pode.

00:35:30No resumo,

00:35:31as pessoas estão falando

00:35:32que isso vai acabar

00:35:33com a Justiça do Trabalho.

00:35:35Para uma parte das pessoas

00:35:35isso é comemorável,

00:35:37para outra parte

00:35:38nem tanto,

00:35:39por conta dos direitos

00:35:40sociais e tal.

00:35:42Como é que você vê?

00:35:43Olha, Coba...

00:35:43É polêmico isso aí, hein?

00:35:45Eu vou meio que

00:35:45imitando o Rubens aqui,

00:35:47o Brasil,

00:35:47um país onde até

00:35:48o passado é incerto,

00:35:49quanto mais a volatilidade

00:35:52desses temas jurídicos.

00:35:53Eu não vou me ater

00:35:53a questões muito técnicas

00:35:54aqui em relação

00:35:55ao que seria

00:35:55a competência do STF,

00:35:57competência da Justiça do Trabalho,

00:35:59eu quero puxar o holofote

00:36:00dessa discussão,

00:36:01mas para o fato de que

00:36:02se o STF encontrou

00:36:03uma brecha

00:36:03para avocar para si

00:36:04mais essa competência,

00:36:06é porque existe um limbo,

00:36:07existe um limbo evidente,

00:36:08e esse limbo se dá

00:36:10por quê?

00:36:10Porque existe um escolamento

00:36:11evidente da legislação,

00:36:13do aparato legal

00:36:14que regula as relações

00:36:15de trabalho,

00:36:16a CLT,

00:36:17que é uma legislação

00:36:18de 1943,

00:36:20está mais perto

00:36:20da época escravagista

00:36:22do que da era

00:36:22dos aplicativos.

00:36:24Existe uma legislação

00:36:25antiga

00:36:25que passou por algumas

00:36:26reformas,

00:36:27mas ainda assim

00:36:28acaba não contemplando

00:36:29as necessidades

00:36:30do atual mercado

00:36:31de trabalho.

00:36:32E ao invés do Brasil

00:36:34se debruçar

00:36:34sobre essa questão

00:36:35de modo a passar

00:36:37a abarcar

00:36:37as novas relações,

00:36:39como por exemplo

00:36:40a questão dos aplicativos,

00:36:41não,

00:36:41a gente passa a discutir

00:36:42o mundo dos sonhos,

00:36:44o Brasil de Nárnia

00:36:45que nós queremos ter

00:36:46e não o Brasil

00:36:46que nós temos de fato

00:36:47com projetos,

00:36:48por exemplo,

00:36:49que veio da base

00:36:49do governo,

00:36:50da PEC 6x1,

00:36:52por exemplo,

00:36:52enfim,

00:36:53fala-se em diminuir

00:36:54a possibilidade

00:36:56de uma escala

00:36:566x1,

00:36:57que o brasileiro

00:36:58trabalharia no máximo

00:36:59na escala 5x3,

00:37:00sem se tocar

00:37:01no assunto

00:37:02da possibilidade

00:37:02de aumento

00:37:03de produtividade,

00:37:04sem tocar

00:37:05no assunto

00:37:05da situação

00:37:06econômica

00:37:07do brasileiro.

00:37:07Então,

00:37:08todas essas discussões

00:37:09elas são travadas,

00:37:11parece que descoladas

00:37:12da realidade,

00:37:13pensando num país

00:37:14que de fato

00:37:15não existe.

00:37:16Não dá pra gente

00:37:16pensar em reduzir,

00:37:17infelizmente,

00:37:18e eu sei,

00:37:19eu me compadeço

00:37:19de quem trabalha

00:37:20em 6x1,

00:37:21é horrível

00:37:22trabalhar nessa escala,

00:37:23realmente você não tem

00:37:23tempo pra nada,

00:37:25mas se você

00:37:25passar a trabalhar

00:37:275x3,

00:37:28com esse tempo livre,

00:37:29você que ganhou

00:37:29um salário mínimo aí,

00:37:30os próximos 1.600

00:37:31e poucos reais,

00:37:32você vai ficar 3 dias

00:37:33parado?

00:37:34Você vai ficar 3 dias

00:37:35com 1.600 reais?

00:37:36O que o brasileiro faz?

00:37:37Não vai no cinema

00:37:38com a família,

00:37:39não compra alguma coisa

00:37:40diferente pra comer,

00:37:41não vai a um restaurante,

00:37:42enfim,

00:37:43as discussões

00:37:44sobre direitos do trabalho,

00:37:45sobre relações de trabalho

00:37:46no Brasil,

00:37:47elas não são travadas

00:37:48considerando a realidade.

00:37:49Então,

00:37:50é nesse vácuo justamente

00:37:51que o Supremo Tribunal Federal

00:37:52se aproveita

00:37:53pra adentrar a discussão

00:37:55e tentar colocar

00:37:55um ponto final

00:37:56na história.

00:37:57Se isso é certo,

00:37:58é errado,

00:37:59se é legal,

00:37:59se não é legal,

00:38:00aí é aquela análise

00:38:00técnica jurídica

00:38:01que comporta praticamente

00:38:02qualquer corrente.

00:38:03E você, Rubens,

00:38:04como é que você vê?

00:38:05Você vê com bons olhos

00:38:06essa decisão do STF

00:38:08de chamar pra si

00:38:09a decisão final

00:38:11a respeito de pejotização?

00:38:12Lembrando que o que for

00:38:13decidido aí,

00:38:14nessa decisão,

00:38:15vai se multiplicar

00:38:17automaticamente

00:38:18pra todos esses outros

00:38:19processos aí,

00:38:19milhares de processos parados.

00:38:21com certeza eu sou o que menos

00:38:22entendo aqui desse assunto.

00:38:24Mas eu queria colocar

00:38:25alguma coisa que tenha

00:38:25a ver com isso.

00:38:27O Brasil,

00:38:28ao invés da legislação

00:38:30se adequar ao Estado,

00:38:33à economia,

00:38:34o que ele faz?

00:38:34Ele faz,

00:38:35ele quer forçar a economia

00:38:37a entrar dentro

00:38:37de uma legislação

00:38:38que é de 43.

00:38:40Então,

00:38:40por aí,

00:38:41a coisa já não vai.

00:38:42E a pejotização

00:38:43tem muito

00:38:44de

00:38:45má-fé

00:38:47ou um pouco

00:38:48de má-fé.

00:38:49Mas você tem

00:38:50uma série

00:38:50de trabalhos,

00:38:52uma coisa é emprego,

00:38:54outra coisa é trabalho.

00:38:56Então,

00:38:56você tem uma série

00:38:57de trabalhos

00:38:58hoje em dia

00:38:58que não podem mais

00:38:59ser contratados

00:39:00através da CLT.

00:39:03O Brasil avançou tanto,

00:39:04por exemplo,

00:39:05no plano da

00:39:05União Estável,

00:39:07não foi acelerado?

00:39:09Transgênero,

00:39:10não foi acelerado?

00:39:12Não acabou

00:39:13o imposto sindical,

00:39:13que era um tabu.

00:39:16Por que não adequa

00:39:17essa lei?

00:39:18Porque senão vai ter

00:39:19sempre uma enxurrada

00:39:20de ações.

00:39:21Tem um artigo

00:39:22do Pedro Nery

00:39:22no Estado de São Paulo

00:39:24que é fantástico.

00:39:26Ele falou,

00:39:26se o Trump estivesse aqui,

00:39:28ele ia botar

00:39:28o tarifácio lá,

00:39:29imediatamente,

00:39:31um grupo de empresários

00:39:32de Goiás

00:39:33ia entrar

00:39:33com uma liminar

00:39:36dizendo que não pode

00:39:37pagar mais caro

00:39:38o fertilizante.

00:39:39E por aí vai,

00:39:40porque o Brasil

00:39:40é tão permeável

00:39:43a legislação,

00:39:44é o país que mais

00:39:45tem causas

00:39:46no mundo,

00:39:47é o país onde

00:39:48o judiciário

00:39:48é mais caro.

00:39:50Então,

00:39:50uma providência

00:39:52empresarial,

00:39:53que é para a economia

00:39:54funcionar,

00:39:55acaba dando

00:39:56essa confusão.

00:39:57isso tem reflexos

00:39:59econômicos muito claros

00:40:00também,

00:40:00né,

00:40:00Alex?

00:40:01Porque se o STF,

00:40:03no final das contas,

00:40:03lá,

00:40:04flexibilizar,

00:40:05de maneira a autorizar

00:40:07mais relações

00:40:08de trabalho

00:40:09por via

00:40:10do contrato

00:40:11de PJ,

00:40:13isso tem reflexos

00:40:13diretos

00:40:14na tributação,

00:40:15por exemplo.

00:40:16Quem é que sustenta

00:40:17o INSS?

00:40:17É o trabalhador

00:40:18que paga o INSS

00:40:19com o patrão

00:40:19que paga o INSS.

00:40:20Se isso não é mais

00:40:21uma relação de patrão

00:40:22e de empregado

00:40:23que paga o INSS,

00:40:23não vai ter mais dinheiro

00:40:26sustentando o INSS,

00:40:27que já é deficitário.

00:40:28Mas já não tem.

00:40:28E aí?

00:40:29Já não tem.

00:40:30Agora imagina se tira

00:40:31o que tem.

00:40:31Mas já não tem.

00:40:32Mas já não tem.

00:40:34O INSS está falido.

00:40:35O que você tem que arrumar

00:40:36é novas formas

00:40:37de financiamento

00:40:38do INSS.

00:40:40E não é com uma legislação

00:40:41de 60, 70 anos atrás

00:40:43que você vai fazer isso.

00:40:44Então,

00:40:44você tem que modelar

00:40:46a legislação

00:40:47de acordo

00:40:48com o estado

00:40:51da economia.

00:40:52E do jeito que está

00:40:53o INSS não se sustenta.

00:40:54Vai ter que vir

00:40:55de outra renda.

00:40:55Mas a gente adianta

00:40:58e muito

00:40:58o dia do velório

00:40:59do INSS.

00:41:00Se a gente tiver

00:41:01essa flexibilização.

00:41:03O velório já foi.

00:41:03Já foi.

00:41:04Já faltei?

00:41:05Não fui?

00:41:05Não fui convidado.

00:41:06Não foi isso no sétimo dia?

00:41:07Está na missa de um ano.

00:41:09Está na missa de um ano.

00:41:09E aí, Alex?

00:41:10Quais são os aspectos

00:41:11econômicos disso aí?

00:41:12Ah, Nelson.

00:41:13Todo mundo querendo

00:41:14fugir dessa tributação

00:41:15que eu concordo

00:41:16com o Rubens falou.

00:41:18Não só estar morto,

00:41:20mas também para reviver

00:41:21o morto,

00:41:21precisa ter novas

00:41:23iniciativas

00:41:25nesse sentido

00:41:26da CLT.

00:41:26Não só que é caro,

00:41:27mas também é ineficiente

00:41:28para o trabalhador

00:41:29e para o trabalhador,

00:41:31para o empregado,

00:41:31para todo mundo.

00:41:32Então, ele não é só

00:41:34ineficiente no sentido

00:41:34de pagamento

00:41:35que é de direito

00:41:36do trabalhador

00:41:37que não vai ter dinheiro

00:41:37para pagar lá na frente.

00:41:38Como nós temos visto,

00:41:40inclusive,

00:41:40por motivos até diferentes

00:41:41por questão dos fundos

00:41:42de pensões,

00:41:43que são outros motivos,

00:41:44mas também

00:41:44é outro sistema falido.

00:41:46Então, para não fugir

00:41:46do assunto,

00:41:47Kobayashi,

00:41:47quando a gente fala

00:41:48aqui em relação

00:41:48à questão da pejotização,

00:41:51claramente,

00:41:51essa relação de trabalho

00:41:54está sendo canibalizada.

00:41:55Eu não sou,

00:41:55também como o Rubens falou,

00:41:56também não sou o maior,

00:41:59a pessoa que mais conhece

00:42:00do assunto,

00:42:01mas eu vejo

00:42:01que uma relação

00:42:02acaba sendo canibalizada

00:42:03e outra.

00:42:04Tem a questão

00:42:04do próprio KINAI,

00:42:05não basta ter empresa,

00:42:06eu quero ver o KINAI

00:42:07que paga menos imposto.

00:42:09Eu tenho visto muito isso,

00:42:10tem vários colegas

00:42:11que eu conheço

00:42:11que emitem uma nota

00:42:13que não tem nada a ver

00:42:13com serviço.

00:42:15Por quê?

00:42:15Porque é o KINAI

00:42:16que vai pagar ali

00:42:17o imposto,

00:42:18ou seja,

00:42:18de serviço,

00:42:18enfim,

00:42:19o SS,

00:42:19o que seja,

00:42:20mais barato

00:42:21do que efetivamente

00:42:22aquele serviço

00:42:23que está sendo efetivamente

00:42:24feito.

00:42:24Aí a reforma trabalhista

00:42:25de alguma maneira

00:42:26vai resolver

00:42:27quando estiver

00:42:27totalmente implementada,

00:42:28não é isso?

00:42:29Eu vejo...

00:42:30Não é trabalhista não,

00:42:30reforma tributária.

00:42:32Tributária, sim.

00:42:33Mas já fala assim,

00:42:33adiar inclusive o início

00:42:34da transição,

00:42:35porque o aparato brasileiro

00:42:36não comporta...

00:42:37O sistema que já está ruim

00:42:39com um sistema novo

00:42:40caminhando com o comitante...

00:42:41Eu duvido

00:42:41dessa transição,

00:42:43tá?

00:42:43Eu acho que a teoria

00:42:44será um edifício.

00:42:45Provavelmente vai ser

00:42:46prorrogado,

00:42:46você acha ou não?

00:42:47O governo está preparado

00:42:48para isso,

00:42:48não está preparado.

00:42:49Bastidores já falam

00:42:50em prorrogação,

00:42:51em adiamento

00:42:52do início da transição.

00:42:53Não dá para acreditar

00:42:54em nada, né?

00:42:55Tudo é imprevisível,

00:42:56tudo muda.

00:42:56Até 2026

00:42:58dá para acreditar em tudo,

00:42:59que o orçamento vai fechar,

00:43:00que a transição vai acontecer.

00:43:02Dá para acreditar

00:43:03que o governo

00:43:03vai gastar mais.

00:43:04Isso aí dá para acreditar

00:43:05em tudo, né?

00:43:06Certo.

00:43:07Isso sempre acontece.

00:43:08Mas pode concluir,

00:43:09Alex,

00:43:10o grande aspecto

00:43:12econômico

00:43:13dessa decisão

00:43:15em relação

00:43:16à pejotização?

00:43:17Você acha

00:43:18que se a gente tivesse

00:43:18mais contratos

00:43:20PJ,

00:43:21você acha

00:43:21que a gente teria

00:43:22mais facilidades

00:43:23para o crescimento,

00:43:25para a produtividade,

00:43:26para...

00:43:27para...

00:43:28Vamos lá.

00:43:28receber investidores externos...

00:43:31Novamente.

00:43:32E aí?

00:43:32Eu vejo que...

00:43:33Aí eu seria muito seletivo

00:43:35aqui da minha parte.

00:43:36Por exemplo,

00:43:36um trabalhador numa fábrica,

00:43:37como que ele vai ser

00:43:38pejotizado?

00:43:40Se ele só tem que trabalhar

00:43:41ali fisicamente,

00:43:42fazendo aquela atividade,

00:43:43ele pode renunciar

00:43:45a diversos direitos

00:43:45que o CLT possui.

00:43:47E um trabalhador

00:43:48que consegue

00:43:49ter o seu trabalho

00:43:51de uma forma até

00:43:52terceirizada,

00:43:53ele terceirizar o próprio trabalho,

00:43:54ganhar escala,

00:43:55e não prejudicar o trabalho

00:43:56o final,

00:43:57isso poderia ser.

00:43:58Então, eu acredito que

00:43:59tudo que é feito

00:44:00de uma forma extrema

00:44:01e de uma forma...

00:44:03Um entendimento

00:44:05vale para todos,

00:44:05eu já acredito

00:44:06que seja errado,

00:44:07independente de qualquer

00:44:07matéria que seja.

00:44:08E não é a primeira vez

00:44:09que o STF,

00:44:11de novo,

00:44:12também do seu advogado,

00:44:13também do seu direito,

00:44:13mas eu vejo

00:44:14vários assuntos,

00:44:15não é a primeira vez

00:44:17que o STF

00:44:17tenta também

00:44:18colocar o dedo

00:44:20em outro assunto

00:44:20que não é de pertinência

00:44:22da própria corte.

00:44:23É aí que

00:44:24essa questão

00:44:25da pejotização

00:44:26se choca

00:44:26com a terceirização,

00:44:28não é, Luciana?

00:44:28Por exemplo,

00:44:28no exemplo que trouxe

00:44:29o Alex,

00:44:30se eu sou lá

00:44:31eu vendo amendoim

00:44:32salgado,

00:44:33se eu posso

00:44:34terceirizar a atividade

00:44:35fim,

00:44:37inclusive,

00:44:38que é a discussão

00:44:38da terceirização,

00:44:39eu posso

00:44:39só comprar do Diego

00:44:41que é produtor

00:44:42e embalar e vender,

00:44:43não é?

00:44:44É.

00:44:44Mas eu também posso

00:44:45na minha fábrica

00:44:45pegar 30

00:44:46que hoje são meus funcionários

00:44:48e falar,

00:44:48opa,

00:44:48a partir de hoje

00:44:49todos vocês são uma empresa

00:44:50de fazer amendoim,

00:44:51então eu vou

00:44:52fazer 30 contratos

00:44:54aqui com 30 prestadores

00:44:56de serviços,

00:44:57não pago mais

00:44:58INSS,

00:44:59não pago mais

00:45:00os impostos

00:45:03de uma relação

00:45:03trabalhista,

00:45:04se você se acidentar,

00:45:05meio que problema seu,

00:45:06e aí a partir de agora

00:45:09temos contratos

00:45:10de PJ.

00:45:11Eu acho que precisa

00:45:11separar

00:45:12aqueles que se enquadram

00:45:14lá na lei

00:45:15da liberdade econômica,

00:45:16que eles estão cientes

00:45:17do que eles vão contratar,

00:45:19daquele que especificamente

00:45:21ele,

00:45:22eu vendo amendoim,

00:45:23sou vendedor de amendoim,

00:45:24eu sou uma pessoa autônoma,

00:45:26essa pessoa

00:45:27vai ganhar 5 mil reais,

00:45:29qual que é a obrigação

00:45:30de quem está contratando lá?

00:45:32Recolher 11%

00:45:33de ISS.

00:45:34Essa pessoa vai falar,

00:45:35não, meu serviço

00:45:37é 5 mil reais,

00:45:38mas eu quero o bruto.

00:45:40Quem está contratando

00:45:41fala,

00:45:41não, mas eu tenho

00:45:42que descontar,

00:45:43e vai ficar esse impasse.

00:45:44Conclusão,

00:45:44aqui não recolhe

00:45:45e aqui não recolhe,

00:45:47e os anos vão se passando.

00:45:48Um dia,

00:45:49essa pessoa vai bater

00:45:50na porta do INSS,

00:45:52e aí ela não vai ter direito

00:45:53a uma aposentadoria,

00:45:55mas ela vai ter direito

00:45:56a um benefício lá do Loas,

00:45:58pela idade,

00:45:59por doença,

00:46:00e aí vira um custo

00:46:01para toda a sociedade,

00:46:03e não tem de onde tirar

00:46:04para efetuar esse pagamento.

00:46:06Isso tem sido

00:46:07uma prática constante.

00:46:08Você pega hoje

00:46:09pequenas construtoras,

00:46:12eles têm

00:46:12o eletricista,

00:46:13a pessoa que trabalha

00:46:14na parte hidráulica,

00:46:15o pedreiro,

00:46:16o ajudante,

00:46:17eles estão todos

00:46:18em mês,

00:46:19e aí recebe ali

00:46:202, 3 mil reais bruto,

00:46:22não está sendo retido aqui,

00:46:23porque o Código Tributário

00:46:24Nacional exige

00:46:25que pessoa jurídica

00:46:27pagando,

00:46:28para outra pessoa,

00:46:29se for pessoa física,

00:46:30tem que reter.

00:46:30Mas no caso aqui,

00:46:31entre pessoas jurídicas,

00:46:33porque a MEI é um...

00:46:34São duas empresas, né?

00:46:35Aqui,

00:46:36o pagador não vai reter,

00:46:38e lá não vai recolher.

00:46:40E aí,

00:46:40esse problema

00:46:40vira um ciclo vicioso

00:46:42que vai gerar

00:46:43um grande passivo

00:46:44para o Estado

00:46:45e para a sociedade

00:46:46lá na frente.

00:46:47Fecha esse assunto aí, Diego.

00:46:49Só para apontar

00:46:50bem rapidamente,

00:46:51que essa análise,

00:46:52ela não tem como escapar

00:46:53de ser uma análise

00:46:54causuística,

00:46:54porque você tem situações

00:46:55muito claras,

00:46:56a pejoratização é uma fraude,

00:46:57mas você tem muitas

00:46:58situações cinzentas,

00:46:59e principalmente

00:46:59com o novo mercado

00:47:00de trabalho.

00:47:01As pessoas,

00:47:02enfim,

00:47:03os nômades digitais,

00:47:04as pessoas que trabalham

00:47:05por aplicativos,

00:47:06evidentemente que o aparato

00:47:08legal que nós temos hoje

00:47:09não atende a essas relações.

00:47:10É por isso que não tem

00:47:11que ter repercussão geral.

00:47:13É por isso que não tem

00:47:14que parar tudo

00:47:14para o STF

00:47:15e dar uma decisão

00:47:16que valha para todo mundo.

00:47:17A lei trabalhista

00:47:19já diz o que é

00:47:19uma relação de emprego.

00:47:21E aí cabe

00:47:21a Justiça do Trabalho

00:47:22pegar este caso aqui,

00:47:23opa,

00:47:24este é um contrato de PJ mesmo.

00:47:26Mas esse outro aqui

00:47:27é uma fraude.

00:47:29É essa a crítica, né?

00:47:30Porque daí, pô,

00:47:31depois da decisão

00:47:32que a gente tiver aí,

00:47:33pronto,

00:47:33a gente supera essa fase,

00:47:35podemos ter um monte

00:47:35de fraude institucionalizadas

00:47:37e endossadas pela Justiça.

00:47:39Pela Suprema Corte.

00:47:40Pois é.

00:47:41Você sabe uma outra questão

00:47:42que está dando polêmica

00:47:42para a gente mudar de assunto

00:47:43aqui para a área da política?

00:47:45O Eduardo Leite,

00:47:46governador do Rio Grande do Sul,

00:47:48avisou seus aliados políticos

00:47:50sobre sua possível saída

00:47:51do PSDB

00:47:52para se filiar ao PSD.

00:47:55Leite usou

00:47:55suas redes sociais

00:47:56para dizer que não tomará

00:47:58uma decisão

00:47:59até o final de abril,

00:48:00após a conclusão

00:48:02de um processo interno

00:48:03do PSDB,

00:48:04partido no qual

00:48:05está filiado

00:48:06há 24 anos.

00:48:09E aí,

00:48:09será que é o último

00:48:10a sair do PSDB

00:48:11ou tem mais gente

00:48:13lá ainda,

00:48:13o Diego Tavares?

00:48:14Sobram os gatos pingados

00:48:15lá, né?

00:48:16Mas é,

00:48:16o PSDB é evidentemente

00:48:18um partido que caminha

00:48:20para a sua extinção.

00:48:22Extinção não, né?

00:48:22Porque provavelmente vai ser,

00:48:23vai entrar nessa grande fusão

00:48:25que a Renata Abreu

00:48:26e o Podemos

00:48:26estão encabeçando.

00:48:28Mas, particularmente,

00:48:30eu acho triste

00:48:31o que aconteceu

00:48:31com o PSDB,

00:48:32Coba.

00:48:32O PSDB é um partido

00:48:33que já teve grandes quadros,

00:48:34grandes pessoas,

00:48:35enfim,

00:48:36grandes políticos,

00:48:37Franco Montoro,

00:48:38Fernando Henrique Cardoso,

00:48:39enfim,

00:48:39goste ou não goste,

00:48:40foi um partido protagonista

00:48:42do debate público

00:48:43que fez grandes homens públicos

00:48:45e hoje se encontra aí

00:48:46nessa situação

00:48:47que você colocou.

00:48:48O último que saía

00:48:49apaga a luz.

00:48:50A respeito do Eduardo Leite

00:48:51indicar que poderá deixar

00:48:53o PSDB,

00:48:53como está escrito aqui

00:48:54no nosso GC,

00:48:55essa decisão está mais

00:48:56do que tomada.

00:48:56Vai acompanhar tantos outros

00:48:57aí quadros do partido

00:48:59que migraram para o PSDB

00:49:01do Gilberto Kassab

00:49:02que é o novo partidão

00:49:04que nós teremos

00:49:05no Brasil agora

00:49:06que de forma histórica

00:49:07inclusive desbancou o MDB

00:49:08na quantidade de prefeituras

00:49:09eleitas na última eleição

00:49:11desde a redemocratização

00:49:12o MDB sempre foi o partido

00:49:13com mais prefeituras

00:49:14no Brasil.

00:49:15O PSDB de Gilberto Kassab

00:49:17nesse movimento

00:49:18de angariar muitos quadros

00:49:19de partidos

00:49:21que como PSDB

00:49:22estão aí definhando

00:49:23conseguiu superar o MDB

00:49:26nessa marca de prefeituras.

00:49:27Então, enfim,

00:49:28é mais um capítulo aí

00:49:29da queda, né?

00:49:31Ascensão e queda

00:49:31dos tucanos,

00:49:33do tucanato brasileiro.

00:49:34E aí, Rubens,

00:49:35como é que você vê?

00:49:36É, o Eduardo Leite

00:49:36é uma figura política

00:49:38interessante,

00:49:39ele renunciou

00:49:43para ser candidato

00:49:44a presidente da república,

00:49:45não foi,

00:49:45depois voltou,

00:49:46ganhou a eleição novamente,

00:49:48é um político jovem,

00:49:50é um político

00:49:50com ideias novas

00:49:52e com essa,

00:49:53se ele vier mesmo

00:49:54para o PSD,

00:49:56o PSD fica com o Paraná,

00:49:58né?

00:49:59Santa Catarina

00:50:00e Rio Grande do Sul

00:50:00governando os três.

00:50:02Santa Catarina,

00:50:02o Jorginho é do PL,

00:50:04não é?

00:50:05É do PL?

00:50:06É, então fica

00:50:08Paraná e Rio Grande do Sul

00:50:10e o PSD é o partido

00:50:11que mais cresce.

00:50:12Mas esse negócio

00:50:13do Eduardo Leite

00:50:14é mais ou menos

00:50:14você perguntar

00:50:15para uma pessoa assim,

00:50:16você quer ser um jovem rico

00:50:17ou um velho pobre?

00:50:18Porque ele está no,

00:50:20o PSDB está nos estretores

00:50:22e como o Diego falou,

00:50:25é um partido que

00:50:26não só teve grandes quadros,

00:50:28mas como fez

00:50:29uma revolução no Brasil

00:50:30que foi o Plano Real

00:50:31e nunca teve

00:50:32a capacidade,

00:50:33o orgulho

00:50:34de bater no peito

00:50:34e falar,

00:50:35ó,

00:50:35eu que estabeleci.

00:50:36Nunca nem abordaram

00:50:36esse tema

00:50:37em campanha eleitoral,

00:50:38nada.

00:50:38Parece que ele tem

00:50:39vergonha do sucesso

00:50:40que fez.

00:50:40Então é por isso

00:50:41que o partido acaba.

00:50:43É,

00:50:43Jorge Romelho é do PL mesmo,

00:50:44governador de Santa Catarina.

00:50:46Agora,

00:50:46com essa movimentação

00:50:48do Eduardo Leite

00:50:50indo para o PSD,

00:50:52ele acaba meio que

00:50:53renunciando a possibilidade

00:50:54de ser candidato

00:50:54à presidência, né?

00:50:56Porque lá no PSD

00:50:57parece que já há um preferido,

00:50:59caso tenha candidato próprio,

00:51:01que é justamente

00:51:02o Ratinho Júnior,

00:51:02inclusive que já manifestou

00:51:04a possibilidade

00:51:05de ser um candidato,

00:51:07se tiver

00:51:08ambiente,

00:51:10apoio suficiente

00:51:11para ser

00:51:11um presidenciável.

00:51:13Como é que você vê

00:51:14esse movimento

00:51:14do Eduardo Leite?

00:51:15Que já tentou lá atrás,

00:51:17naquela disputa

00:51:18que teve internamente

00:51:19com o João Dória,

00:51:20que depois

00:51:21não teve apoio

00:51:21do partido,

00:51:22que acabou apoiando

00:51:23Simone Tebet,

00:51:24e agora

00:51:25estava sendo citado

00:51:27como um possível,

00:51:28enfim.

00:51:28Vai acabar indo

00:51:29pelo mesmo caminho,

00:51:30vai ficar no esquecimento

00:51:32ali no cantinho,

00:51:34porque o PSD

00:51:36hoje é uma máquina,

00:51:37a gente tem

00:51:37o Kassab apoiando

00:51:39o governador de São Paulo,

00:51:41que aí deu uma incógnita

00:51:42se Tarcísio

00:51:42vem ou não

00:51:44candidato a governador,

00:51:45ou se ele

00:51:46tentando uma eleição,

00:51:48ou se mesmo

00:51:48ele vai tentar

00:51:49a presidência da República.

00:51:51se ele vier

00:51:52e o Ratinho Júnior

00:51:53não vier,

00:51:54e aí?

00:51:55Não vai ter espaço

00:51:56para o Eduardo Leite,

00:51:58então ele vai ficar

00:51:58na geladeira,

00:52:00ele vai ter que

00:52:01preencher um outro cargo

00:52:02ou aguardar

00:52:03uma indicação.

00:52:04Eu acho que é um erro

00:52:05muito grande

00:52:06que ele está fazendo,

00:52:07porque,

00:52:07querendo ou não,

00:52:08até então

00:52:08tínhamos três

00:52:10governadores

00:52:11do mesmo partido,

00:52:13saiu a Lira,

00:52:14ficou agora

00:52:15só do Mato Grosso,

00:52:16ele ainda continua,

00:52:18ele saindo,

00:52:19ele vai ser o que?

00:52:20Mais um na fila

00:52:21do pão lá esperando,

00:52:22porque a gente tem

00:52:22alguns que saíram

00:52:24e que agora

00:52:25estão tentando

00:52:26uma recolocação.

00:52:28E você, Alex,

00:52:28como é que vê

00:52:29esse movimento

00:52:29do governador

00:52:30Eduardo Leite?

00:52:31Bom, como é,

00:52:32acho,

00:52:32quando você pega

00:52:33o movimento

00:52:34do próprio Leite

00:52:35desde a questão

00:52:35das tragédias,

00:52:37na minha concepção,

00:52:39principalmente

00:52:39com o lado econômico

00:52:40do Estado,

00:52:41que passou por

00:52:42muita dificuldade,

00:52:43eu não vi

00:52:44nenhuma grande

00:52:44iniciativa do governador

00:52:46em conseguir

00:52:47realmente retomar

00:52:48o processo da economia

00:52:49naquela mesma velocidade,

00:52:50falando do meu aspecto econômico,

00:52:51falando aqui de Estado.

00:52:53E aí,

00:52:53quando você entra

00:52:54numa disputa

00:52:55presidenciável,

00:52:57que tem outros

00:52:57nomes fortes

00:52:58que estão sendo cotados,

00:53:00muitos deles,

00:53:01apesar de não ter sido

00:53:02oficializado,

00:53:02mas o próprio Tarcísio,

00:53:04que tem feito

00:53:04um trabalho

00:53:05muito forte

00:53:06no Estado de São Paulo,

00:53:08eu vejo,

00:53:08concordo até

00:53:09com a opinião

00:53:10da Luciana,

00:53:11é um candidato

00:53:12que,

00:53:13entrando

00:53:14para essa

00:53:14corrida eleitoral,

00:53:17não vai ter o mesmo

00:53:17peso dos outros.

00:53:18Eu vejo que

00:53:19a saída,

00:53:19na minha opinião,

00:53:20talvez seria no Senado,

00:53:21e não seria,

00:53:22no caso,

00:53:24candidatando ali

00:53:25um possível

00:53:25presidenciável,

00:53:26até mesmo como vice.

00:53:27Eu acho que o vice

00:53:28poderia até ser

00:53:28uma alternativa,

00:53:29na minha opinião,

00:53:30mas talvez o Senado

00:53:31pode ser um lugar

00:53:32que possa caber ali

00:53:33o próprio

00:53:35Eduardo Leite

00:53:36nesse sentido.

00:53:37Então,

00:53:37acho que é um pouco

00:53:37da minha opinião

00:53:38em relação ao trabalho

00:53:39que ele fez,

00:53:40a popularidade do Estado,

00:53:42o que ele tem de popularidade

00:53:43no próprio Estado,

00:53:44e também a sua

00:53:44representatividade nacional

00:53:46vis-à-vis a Brasília.

00:53:47Você acha que é um caminho

00:53:48natural ser senador

00:53:49Eduardo Leite?

00:53:50Olha,

00:53:51eu não sei se é um caminho

00:53:52natural,

00:53:52porque como você disse aqui,

00:53:54essa troca,

00:53:55esse dilema que o Eduardo Leite

00:53:56enfrenta entre PSDB e PSD

00:53:58é aquela história,

00:53:59eu vou ser o rei dos ratos

00:54:01ou eu vou ser um rato

00:54:01entre reis?

00:54:02Ele acaba trocando

00:54:03uma posição de destaque,

00:54:05de número um de um partido,

00:54:06para ser mais um

00:54:06ali nos quadros do PSD.

00:54:08Certamente,

00:54:09muitos interesses políticos

00:54:10estarão envolvidos aí,

00:54:11e uma vaga no Senado

00:54:13sempre é algo

00:54:13que nós brincamos,

00:54:15dentro dos partidos

00:54:16é disputada no soco.

00:54:17Então,

00:54:18o Eduardo Leite

00:54:19vai ter que superar

00:54:20lideranças políticas,

00:54:21algumas,

00:54:21às vezes,

00:54:21que são mais maturadas,

00:54:23às vezes,

00:54:23não para a opinião popular,

00:54:25mas dentro da própria

00:54:26estrutura partidária,

00:54:28que nós sabemos

00:54:28que numa eleição do Senado

00:54:29é muito mais importante

00:54:30que você tenha

00:54:31um apoio massivo

00:54:31do partido

00:54:32do que a própria

00:54:33adesão popular.

00:54:34Isso se comprova até mesmo

00:54:35pelos senadores

00:54:36que nós temos eleitos hoje.

00:54:38Você que está em casa

00:54:38nos acompanhando,

00:54:39se pergunte aí mentalmente

00:54:40quem são os senadores

00:54:41do seu Estado?

00:54:42Provavelmente você não sabe,

00:54:43porque essas pessoas

00:54:44se elegeram

00:54:44com um forte aparato

00:54:45do partido

00:54:46e não necessariamente

00:54:47por ter um apoio popular,

00:54:49de serem pessoas,

00:54:50personalidades populares.

00:54:51Então,

00:54:52eu entendo que é um possível caminho,

00:54:54mas não um caminho natural.

00:54:55Você acha que eles...

00:54:56Diego, Diego, Diego,

00:54:57o senador é o melhor,

00:54:59segundo o melhor emprego do mundo.

00:55:00Com certeza.

00:55:01Primeiro é o presidente da CBF,

00:55:03o segundo é...

00:55:04Oito anos com aquela estrutura,

00:55:07com visibilidade,

00:55:08mandando pra caramba,

00:55:09é o empregaço.

00:55:11É, mas você viu que

00:55:11depois dos aumentos na CBF,

00:55:13não só o presidente

00:55:14está se dando bem lá,

00:55:15tem vários outros cargos bons

00:55:16na CBF.

00:55:17Isso rende uma pauta

00:55:18no programa inteiro.

00:55:19Isso aí, vai ter cartorário

00:55:21largando cartório

00:55:21pra aí ser dirigente da CBF.

00:55:25Mas vocês veem o Eduardo Leite,

00:55:27por exemplo,

00:55:27ele está num contexto também

00:55:28que é bem discutido

00:55:29dentro do PSDB,

00:55:30que foi a falta de oxigenação

00:55:32dos seus quadros, né?

00:55:33O PSDB chegou no nível

00:55:35que está para muitos

00:55:36justamente porque

00:55:36apostou nas mesmas pessoas

00:55:38a cada eleição,

00:55:39os mesmos nomes,

00:55:40não gerou uma nova geração

00:55:43de políticos, enfim.

00:55:45E o Eduardo Leite veio

00:55:46desses mais novos

00:55:48como sendo o contraponto.

00:55:50Falou, não,

00:55:51olha aqui uma novidade,

00:55:52olha um jovem no PSDB.

00:55:54Se ele sair aí,

00:55:55que não tem mesmo

00:55:55a prova de renovação

00:55:58no PSDB, né, Diego?

00:55:59Não, sobra um quadro ou outro.

00:56:01Você foi também

00:56:01da juventude do PSDB?

00:56:03Não, fui nada, fui nada.

00:56:04Não, porque a gente tem

00:56:06vários conhecidos nossos

00:56:07que foram da juventude.

00:56:08Da juventude do PSDB.

00:56:09Imagina hoje,

00:56:10a juventude do PSDB

00:56:11hoje está com uns 55 anos.

00:56:14Não é nada de tarismo.

00:56:17Mas pelo amor de Deus,

00:56:18o PSDB de fato

00:56:19é um partido que não se oxigenou.

00:56:21Mas aí, Coba...

00:56:21Assim como o PT

00:56:22não se oxigena também.

00:56:23Eu vou fazer uma defesa aqui

00:56:24do PSDB nesse sentido

00:56:25porque isso é cultural

00:56:26da política brasileira.

00:56:27Nós não temos políticos,

00:56:29partidos políticos

00:56:30que estruturalmente

00:56:31investem em novos quadros

00:56:33que formam ali

00:56:34a sua divisão de base

00:56:35para criar novos políticos

00:56:37em potencial.

00:56:37Eu, particularmente,

00:56:38não consigo pensar

00:56:39em nenhum partido aqui.

00:56:41O PT, de forma muito emblemática...

00:56:42O Pera tem feito isso.

00:56:43Tem uma dependência

00:56:44da figura, inclusive,

00:56:45do presidente Lula.

00:56:46O que se diz por aí

00:56:47é que com a saída do Lula

00:56:49da frente das atividades do PT,

00:56:52seja pela morte do presidente,

00:56:54que já se encontra

00:56:54com uma idade avançada

00:56:55ou por qualquer outro motivo,

00:56:56vai fragmentar o partido

00:56:57em diversos outros PTs.

00:56:59dizem que tem cerca

00:57:01de cinco ou seis micropartidos

00:57:02nascendo dentro do próprio PT.

00:57:04E isso...

00:57:05O PL, de certa forma,

00:57:06faz isso,

00:57:07mas o PL é um partido

00:57:08desse novo movimento

00:57:09de partidos de massa,

00:57:10partidos muito grandes,

00:57:11como é também

00:57:12o União Brasil,

00:57:13como é o PSDB.

00:57:14E aí não necessariamente

00:57:16se investem em novos quadros.

00:57:17É meio que uma aglutinação

00:57:19de quadros.

00:57:20No PL nós temos

00:57:21a figura do Nicolas Ferreira,

00:57:22que é um político jovem,

00:57:24mas que ocasionalmente

00:57:25está no PL,

00:57:25não foi formado pelo PL.

00:57:27É um cara que buscou ali

00:57:28o seu protagonismo.

00:57:30Mas eu acho que falta

00:57:31muito disso

00:57:32na política brasileira.

00:57:34Partidos que pensem

00:57:35no dia de amanhã,

00:57:36não só do poder pelo poder,

00:57:38mas pensem na estrutura partidária

00:57:39como algo

00:57:40a se perpetuar a longo prazo.

00:57:42A gente tem no PL o Nicolas,

00:57:43a gente tem aqui em São Paulo,

00:57:45o Pavanato,

00:57:47o Fernando Holliday,

00:57:47no Rio de Janeiro a gente tem

00:57:48o Satie também,

00:57:50vereador.

00:57:51Em Curitiba,

00:57:52aquele outro jovem,

00:57:52acho que não é do PL,

00:57:53é do Partido Novo,

00:57:54é o Guilherme Kielter também.

00:57:58Eles têm esse movimento,

00:57:59na direita parece que tem

00:58:00mais esse movimento.

00:58:01Até, por exemplo,

00:58:02o MBL,

00:58:03que tem aqui,

00:58:03fez vereadora em São Paulo,

00:58:04Amanda Vettorazzo,

00:58:05tem deputado estadual.

00:58:07Parece que a direita

00:58:08organiza melhor

00:58:08essa oxigenação.

00:58:09Tem uma base que é o novo,

00:58:11o jovem novo,

00:58:12que é para a preparação

00:58:14de potenciais políticos

00:58:16para o futuro.

00:58:17Porque eles começam lá

00:58:18com a meninada

00:58:19com 16 anos de idade,

00:58:21já se filiam ao partido

00:58:22e é feito todo um trabalho.

00:58:23Só que é um partido pequeno

00:58:25e que tem uma representatividade

00:58:27muito pequena lá em Brasil.

00:58:28Aí quando a gente olha

00:58:29para a esquerda,

00:58:30quando a gente olha

00:58:30para a esquerda,

00:58:32essas novas lideranças jovens

00:58:34não estão no partido

00:58:35do presidente.

00:58:36A gente tem no PSB

00:58:37a Tabata

00:58:37e o namorado,

00:58:40João Campos.

00:58:41A gente tem no PSOL

00:58:42uma série de jovens

00:58:43também sendo eleitos.

00:58:45Mas fala aí,

00:58:46você,

00:58:46um jovem do PT.

00:58:48Não tem, né?

00:58:49Cobamba,

00:58:49uma coisa para você.

00:58:51Rapidinho, vamos lá.

00:58:52Rapidão demais.

00:58:53Ó,

00:58:54o partido precisa passar

00:58:55uma ideia para a sociedade.

00:58:57Sim.

00:58:57Ou senão ele vira

00:58:58um conglomerado

00:58:58de políticos

00:59:00com densidade eleitoral.

00:59:02O PT talvez passe a ideia

00:59:03de partido dos pobres.

00:59:04para quem tem mais de 100 anos

00:59:06o MDB passa a ideia

00:59:08de democratização.

00:59:10O PSDB,

00:59:11para quem tem mais de 70,

00:59:12passa a ideia

00:59:13de estabilização da moeda.

00:59:16E o PL passa hoje

00:59:17a ideia de ser o partido

00:59:18do Bolsonaro.

00:59:20Então,

00:59:20esses são.

00:59:22Então,

00:59:22o PSDB ficou sem história

00:59:24e o MDB também.

00:59:25E essa é uma notícia

00:59:26interessante.

00:59:27Em ministros

00:59:27do Supremo Tribunal Federal

00:59:29e a cúpula do Congresso

00:59:30estão analisando

00:59:32uma alternativa

00:59:33à proposta

00:59:33de anistia.

00:59:35O objetivo

00:59:36é aprimorar

00:59:37a lei existente,

00:59:38diminuindo a pena

00:59:39de réus

00:59:39de menor importância

00:59:41condenados pelos

00:59:42atos golpistas

00:59:43de 8 de janeiro.

00:59:44O atual projeto

00:59:46de lei

00:59:46de golpe

00:59:47de Estado

00:59:48não permite

00:59:48diferenciar financiadores,

00:59:50organizadores

00:59:50e líderes

00:59:51dos demais réus

00:59:52de menor importância.

00:59:54Toda polêmica

00:59:55envolvendo

00:59:55o PL

00:59:56da anistia,

00:59:58a ideia

00:59:58disso não pegar

01:00:00bem no judiciário,

01:00:02a pressão

01:00:02sobre o Hugo Mota,

01:00:04presidente da Câmara,

01:00:05que tem agora

01:00:05na mão

01:00:06um documento

01:00:06assinado pela maioria,

01:00:08262 deputados federais.

01:00:11Como é que você está

01:00:11vendo esse debate

01:00:13todo, Luciana?

01:00:14Você acha que

01:00:15tem pauta

01:00:17da urgência

01:00:18desse projeto?

01:00:19Então,

01:00:20é algo

01:00:21complicado,

01:00:21porque quando o pessoal

01:00:22fala assim,

01:00:23as penas que estão

01:00:24sendo aplicadas

01:00:24são altas,

01:00:26a gente tem que olhar

01:00:27o nascedouro.

01:00:28nós temos a Constituição

01:00:29Federal,

01:00:30artigo 17,

01:00:31que permitiu

01:00:32que a aplicação

01:00:33da democracia defensiva,

01:00:35que pautou

01:00:35cada uma

01:00:37dessas penas.

01:00:38Só que

01:00:39quando você pega

01:00:40aqui,

01:00:40você está

01:00:41a partir de uma redução

01:00:42de um sexto

01:00:43para um terço

01:00:44para diminuir

01:00:44essas penas,

01:00:45você tem que separar

01:00:46quem são

01:00:47os organizadores,

01:00:49os financiadores

01:00:50e quem estava lá

01:00:51a individualizar

01:00:53a conduta

01:00:54de cada um.

01:00:55E ao individualizar

01:00:55a conduta

01:00:56de cada um,

01:00:56isso se torna

01:00:58sim importante,

01:00:59porque você pegar

01:01:00uma dona de casa

01:01:01a ser condenada

01:01:02em 14 anos,

01:01:03é extremamente pesado

01:01:05quando um homicida

01:01:06muitas vezes

01:01:06tem uma pena

01:01:07de uns seis anos.

01:01:08Só que o nosso

01:01:09maior problema

01:01:10aqui é

01:01:11vai abrir

01:01:12um precedente

01:01:13para que daqui a pouco

01:01:14tudo seja anistiado.

01:01:16E ao tudo

01:01:17ser anistiado,

01:01:18a população

01:01:19vai sentir,

01:01:20o Estado

01:01:21vai sentir

01:01:21os efeitos disso.

01:01:22Então,

01:01:23a meu ver,

01:01:24é urgente?

01:01:26Depende da visão

01:01:27e de que lado

01:01:27que você está.

01:01:28E você, Diego?

01:01:29Eu acho que

01:01:30se é urgente

01:01:31ou não,

01:01:32definir serão

01:01:33os representantes

01:01:33eleitos pelo povo,

01:01:34como a Luciana disse aqui.

01:01:35Já coletaram

01:01:36as assinaturas

01:01:37necessárias

01:01:38para pautar

01:01:38essa urgência.

01:01:39Agora,

01:01:40cabe ao presidente

01:01:41da casa

01:01:42mostrar que,

01:01:43de fato,

01:01:44o Congresso Nacional

01:01:44tem o seu protagonismo,

01:01:46tem a sua independência

01:01:47para pautar

01:01:48e discutir a matéria,

01:01:49enfrentar a matéria

01:01:50como ela tem

01:01:51que ser enfrentada.

01:01:52O que é muito complicado,

01:01:53Koba,

01:01:54é nós assistirmos

01:01:55os parlamentares,

01:01:56por exemplo,

01:01:58reclamarem de avanços

01:01:59do Supremo

01:01:59sobre as suas competências,

01:02:01mas esses parlamentares

01:02:02se manterem inertes

01:02:03quando são provocados

01:02:04de uma determinada discussão.

01:02:06Ora,

01:02:06está muito claro

01:02:07que essa pauta da anistia

01:02:08é algo urgente

01:02:09no Brasil,

01:02:10é algo que está causando

01:02:11muita discussão,

01:02:13está trazendo muita controvérsia,

01:02:14principalmente diante

01:02:15dos expedientes

01:02:16que nós estamos

01:02:17acompanhando

01:02:17no Judiciário.

01:02:19Existe uma sensação

01:02:20de injustiça

01:02:21muito grande

01:02:21em relação

01:02:22a muitos dos réus

01:02:23do 8 de janeiro.

01:02:24Existem muitas críticas

01:02:27a respeito

01:02:27das certas violações

01:02:29do processo penal,

01:02:31da inobservância

01:02:33de princípios básicos

01:02:34de direito,

01:02:34ou seja,

01:02:35isso tem que ser enfrentado.

01:02:37E, novamente,

01:02:37é uma chance

01:02:38do nosso Congresso Nacional

01:02:39retomar parte

01:02:40do seu protagonismo,

01:02:41porque a anistia,

01:02:42e eu recomendo aqui

01:02:43até a nossa audiência,

01:02:44fazendo mais uma recomendação,

01:02:45que depois do programa

01:02:46busque no YouTube

01:02:47um vídeo do ministro Gilmar Mendes

01:02:48falando sobre a anistia,

01:02:50ele crava de forma

01:02:51muito clara

01:02:52que a anistia

01:02:53é um ato privativo

01:02:53do Congresso Nacional,

01:02:55é uma decisão política,

01:02:56e sobre tal decisão política

01:02:58não cabe

01:02:59ingerência

01:02:59de qualquer outro

01:03:00poder da República.

01:03:01Então,

01:03:02precisa que o nosso

01:03:03presidente da Câmara,

01:03:04o deputado Hugo Mota,

01:03:05ouça o clamor

01:03:06dos seus colegas parlamentares

01:03:07e paute a anistia,

01:03:09se for o caso depois,

01:03:10paute o projeto de lei

01:03:11para discutir a anistia

01:03:12desses manifestantes.

01:03:13O que ele não pode

01:03:14é ficar se escondendo

01:03:15dentro do seu gabinete

01:03:16e deixando para lá

01:03:17e sempre colocando

01:03:18uma pauta na frente

01:03:19e outra,

01:03:19e deixando o debate,

01:03:20porque aí sim

01:03:21ele abre esse vácuo

01:03:22que é ocupado

01:03:23pelo Supremo Tribunal Federal

01:03:24e por outros

01:03:25interlocutores políticos.

01:03:26Agora,

01:03:27vamos falar aqui

01:03:27dessa alternativa.

01:03:29A anistia é perdão,

01:03:31a anistia é

01:03:32extinção de punibilidade,

01:03:34ou seja,

01:03:34quem está sendo investigado

01:03:36tem a investigação

01:03:37arquivada,

01:03:38quem está sendo processado

01:03:38tem o processo arquivado,

01:03:40quem já está condenado

01:03:41tem o perdão

01:03:43da condenação.

01:03:44É basicamente isso.

01:03:45Isso envolve

01:03:45a todo mundo

01:03:46que está na mesma situação ali.

01:03:48Perdão por completo.

01:03:49A alternativa

01:03:50que estaria

01:03:51em discussão ali

01:03:52entre a cúpula do Congresso

01:03:53e o Judiciário

01:03:54e o STF

01:03:55seria,

01:03:56em vez de anistiar,

01:03:57de perdoar essas pessoas

01:03:58e aí perdoar todo mundo,

01:04:00vamos fazer o seguinte,

01:04:01vocês não pensam

01:04:01em um projeto de lei

01:04:02que diminua a pena

01:04:03daqueles crimes

01:04:04que eles já estão condenados.

01:04:05Por quê?

01:04:06Porque como isso é mais benéfico

01:04:07ao réu,

01:04:08alcança eles.

01:04:09Então,

01:04:09quem já tem uma condenação

01:04:10de 14, 15, 16, 17 anos,

01:04:12sei lá,

01:04:13se diminui pela metade,

01:04:14vocês fazem um projeto

01:04:15de lei diminuindo

01:04:16lá o artigo de lei

01:04:18que estabelece

01:04:20os crimes

01:04:20de tentativa de golpe

01:04:22e tal,

01:04:22ou então você faz

01:04:23lá na lei

01:04:24uma divisão,

01:04:25uma diferenciação

01:04:26entre aquele que

01:04:26pratica o ato

01:04:28daquele que

01:04:28financia ou incentiva

01:04:30para que eles tenham

01:04:31penas diferentes.

01:04:33Como é que você vê isso,

01:04:35Alex?

01:04:36Porque

01:04:36parece ser um meio termo

01:04:39interessante.

01:04:40Mas,

01:04:41diferentemente da anistia,

01:04:42que seria para

01:04:43aqueles que já praticaram,

01:04:44isso aí seria

01:04:45para qualquer novo fato

01:04:47daqui para frente.

01:04:48Ou seja,

01:04:49se do resultado

01:04:50da próxima eleição,

01:04:51seja quem quer que ganhe,

01:04:52o insatisfeito vai lá

01:04:53e faz a mesma coisa,

01:04:55ele já tem uma pena

01:04:55menor também,

01:04:56porque a lei já mudou

01:04:57para ficar menor a pena.

01:04:59Não é pior

01:05:00esse cenário?

01:05:02Diante

01:05:02da possibilidade

01:05:03de se mudar a lei,

01:05:05inclusive para os fatos

01:05:06futuros,

01:05:06não é um estímulo

01:05:09de alguma maneira

01:05:10a quem quer fazer

01:05:12o que fizeram

01:05:12no Rio de Janeiro?

01:05:14Bom,

01:05:14Bobaiacho,

01:05:15eu vejo que

01:05:15precisa ser,

01:05:17a minha leitura

01:05:19é que precisa ser sim

01:05:20mudada essa característica.

01:05:22Você vê as penas

01:05:23pelas que as pessoas fizeram,

01:05:24realmente teve uma

01:05:25desproporção muito grande

01:05:26de outros crimes

01:05:28que inclusive,

01:05:29enfim,

01:05:29se a gente entrar

01:05:29nessa seara

01:05:30em relação à pena

01:05:31que foi realmente

01:05:32de fato penalizado,

01:05:33que foi julgado

01:05:33aquilo que foi feito,

01:05:34tem uma discrepância

01:05:35muito grande

01:05:36entre outros

01:05:37vários casos

01:05:37que a gente tem aqui

01:05:38à tona.

01:05:39Acho que o ponto importante

01:05:41pelo que eu vejo

01:05:41é a ala do governo

01:05:43tem uma certa existência

01:05:44porque vai dizer,

01:05:45pelo menos agora,

01:05:45nesse momento,

01:05:46que não quer se curvar

01:05:47aos golpistas,

01:05:49que é isso que a ala

01:05:50do governo diz.

01:05:51Quando a gente fala

01:05:51do projeto de lei,

01:05:52que pode reduzir um terço,

01:05:53pode reduzir um sexto,

01:05:55mesmo no Congresso

01:05:56que tem aí

01:05:57essa pressão

01:05:58pelo Ogumota,

01:05:59no Senado

01:05:59é diferente.

01:06:00No Senado,

01:06:01pelo menos,

01:06:01que eu tenho lido,

01:06:02que eu tenho pesquisado

01:06:03é que o Davi Ocolumbre,

01:06:04ele não tem olhado

01:06:05essa pauta

01:06:05como uma pauta do Brasil.

01:06:07Então,

01:06:07eu vejo que não é

01:06:08um tema

01:06:08tão fácil de gerir

01:06:10e, ao mesmo tempo,

01:06:11nessa questão

01:06:12da equalização

01:06:13de uma pauta,

01:06:15de um crime

01:06:17que foi colocado

01:06:18e de uma pena

01:06:19mais branda,

01:06:20eu vejo que,

01:06:21mesmo que pode ser usado

01:06:22pelo outro,

01:06:23um outro representante,

01:06:25seja de direita,

01:06:26seja de esquerda,

01:06:26enfim,

01:06:27para utilizar isso

01:06:27como um artifício

01:06:30para se fazer

01:06:32o mesmo movimento

01:06:33que foi feito

01:06:33no passado,

01:06:34a gravidade

01:06:35daquilo que foi feito

01:06:36tem que ser

01:06:37realmente julgada

01:06:38que eles foram

01:06:38maderneiros,

01:06:39tiveram as pessoas

01:06:40que foram julgadas ali

01:06:40que não estiveram

01:06:41nem ali,

01:06:42não tiveram nem,

01:06:43não teve ali

01:06:44nenhuma objetividade

01:06:45de fato

01:06:46para um golpe de Estado.

01:06:47Então,

01:06:47eu questiono isso,

01:06:48a materialidade

01:06:49da própria justiça

01:06:51que foi colocada

01:06:52as penas

01:06:52em várias pessoas

01:06:53que foram feitas ali.

01:06:54Então,

01:06:54a própria Débora

01:06:55em relação ao Baton,

01:06:56enfim,

01:06:56aquilo ali,

01:06:56você realmente precisava

01:06:57de fato?

01:06:59Então,

01:06:59eu acho que não só

01:07:00a materialidade

01:07:01do julgamento,

01:07:02mas também,

01:07:03ao mesmo tempo,

01:07:04a subjetividade

01:07:05do que é golpe de Estado.

01:07:07Eu acho que

01:07:08isso é grande parte

01:07:09que é questionado.

01:07:10O que é golpe de Estado?

01:07:11É aquilo que foi colocado

01:07:12ou é um golpe de Estado

01:07:13de fato

01:07:14que é utilizado

01:07:14nas forças armadas,

01:07:15enfim,

01:07:16tudo mais,

01:07:17como foi feito

01:07:18em outros países,

01:07:18inclusive no próprio Brasil

01:07:19no passado.

01:07:20Então,

01:07:20eu questiono isso.

01:07:21E aí,

01:07:21questionando-se isso,

01:07:23eu coloco o mérito

01:07:24do julgamento

01:07:25do que seria mais justo

01:07:27nesse caso.

01:07:28Eu não sou

01:07:28o maior especialista

01:07:30nesse tema,

01:07:30mas eu vejo

01:07:31que tem uma diferença

01:07:32muito grande

01:07:33entre o que é realmente

01:07:34um golpe de Estado,

01:07:35o que é de fato

01:07:36daquilo que foi feito

01:07:37no 8 de janeiro.

01:07:38E você,

01:07:39Rubens,

01:07:40Figueiredo?

01:07:40Acontece o que aconteceu,

01:07:41eu acho que a sociedade

01:07:42tem que perceber

01:07:43que foi feito justiça.

01:07:45Porque você tem,

01:07:46grosso modo,

01:07:4740% dos eleitores

01:07:49rejeitam tudo

01:07:50e 40%

01:07:51rejeitam

01:07:52o Bolsonaro.

01:07:53Então,

01:07:53essa é uma questão

01:07:54política,

01:07:56é muito sensível,

01:07:58muito sensível.

01:07:59Agora,

01:07:59você tem que

01:08:00dividir o andar de cima

01:08:02com o andar de baixo.

01:08:04Uma coisa

01:08:05é você anistiar

01:08:06aquele grupo

01:08:07de baderneiros,

01:08:08anistiar ou diminuir

01:08:09a pena daquele grupo

01:08:11de baderneiros

01:08:11que está lá.

01:08:12Outra coisa

01:08:13é você punir

01:08:14aqueles que

01:08:15estavam planejando

01:08:16assassinar

01:08:17o presidente da República,

01:08:18o vice-presidente,

01:08:19ministro do Supremo.

01:08:22Essa é uma questão

01:08:23eminentemente política

01:08:25que deve ter

01:08:26uma saída

01:08:27política

01:08:28de preferência

01:08:29de conversa

01:08:31entre o Supremo,

01:08:33que em última instância

01:08:34manda tudo,

01:08:35e o Congresso Nacional,

01:08:37para que a sociedade

01:08:38perceba

01:08:39que a justiça

01:08:40foi feita.

01:08:41A pesquisa

01:08:42do Datafolha

01:08:42mostra que a maioria

01:08:43dos brasileiros

01:08:44querem uma punição,

01:08:46mas não faz sentido

01:08:47você dar 17 anos

01:08:49por uma manicure

01:08:51que estava lá

01:08:52sem muito bem saber

01:08:54por que

01:08:55e escreveu

01:08:56alguma baboseira

01:08:57numa estátua

01:08:58em Brasília.

01:09:00Então,

01:09:00esse exagero,

01:09:02esse exagero

01:09:04na pena,

01:09:05esse punitivismo

01:09:07exagerado

01:09:08pode gerar

01:09:09uma reação

01:09:10que é tudo

01:09:10e dar uma bandeira

01:09:12para o lado

01:09:13bolsonarista.

01:09:15É tudo

01:09:15que eles querem

01:09:15é alguma bandeira

01:09:17para falar

01:09:17e falar,

01:09:18olha,

01:09:18estão perseguindo,

01:09:19é exatamente

01:09:20isso que eles querem.

01:09:21Então,

01:09:21é importante

01:09:21equilíbrio

01:09:22e que a sensação

01:09:24de justiça

01:09:24na sociedade

01:09:25prevaleça.

01:09:26Tem sensação

01:09:27de justiça

01:09:27na sociedade,

01:09:28ou,

01:09:29Luciana?

01:09:31Em relação

01:09:32a essas penas,

01:09:32não.

01:09:33Por quê?

01:09:34Quem está sendo

01:09:35condenado,

01:09:36que estava ali

01:09:36no meio

01:09:37da baderna toda,

01:09:38ele está sendo

01:09:39visto como

01:09:40o inimigo

01:09:41da democracia.

01:09:42O inimigo

01:09:43da democracia

01:09:44tem que ser

01:09:44aquela pessoa

01:09:45que planejou

01:09:46o assassinato

01:09:47do presidente,

01:09:48do vice-presidente,

01:09:49que estava planejando

01:09:49o assassinato

01:09:50do ministro

01:09:51do Supremo Tribunal Federal.

01:09:52Esse, sim,

01:09:53deve ser tido

01:09:54como inimigo

01:09:55e aplique-se

01:09:56as penas

01:09:57mais severas.

01:09:58E o cara

01:09:58que entrou

01:09:59e quebrou tudo?

01:10:00O que quebrou,

01:10:01ele tem que responder,

01:10:03sim,

01:10:03também,

01:10:04com uma pena

01:10:05que deve ser

01:10:06majorada

01:10:07em relação

01:10:07à senhora

01:10:09do batom.

01:10:10E ele tem

01:10:10o dever,

01:10:12a obrigação legal

01:10:13de ressarcir

01:10:14o patrimônio público.

01:10:16Porque aquilo lá

01:10:16é um bem que é meu,

01:10:17é seu,

01:10:18é de todos nós.

01:10:19É como se tivesse

01:10:19entrado na minha casa

01:10:21e cortado lá

01:10:23o quadro

01:10:23que eu tinha

01:10:24na parede.

01:10:25Então,

01:10:25ele tem, sim,

01:10:26que ser punido.

01:10:27Mas não dá

01:10:28para colocar

01:10:29todo mundo

01:10:30no mesmo pote.

01:10:31porque senão

01:10:31você tem penas

01:10:32injustas

01:10:33e a justiça

01:10:33acaba sendo,

01:10:34se tornando injusta.

01:10:36Mas o nascedor

01:10:37disso tudo,

01:10:38a forma

01:10:39com que está

01:10:39sendo aplicado

01:10:40é algo extremamente

01:10:41novo,

01:10:42pouco falado

01:10:43no Brasil.

01:10:44Quem tem falado,

01:10:45apenas um ministro

01:10:47do TSE,

01:10:48que é o André

01:10:48Ramos Tavares,

01:10:49que é a tal

01:10:50da democracia

01:10:50defensiva,

01:10:52democracia de militância,

01:10:54que vem de onde?

01:10:55Lá do direito

01:10:56alemão.

01:10:57E não dá

01:10:58para comparar

01:10:58a constituição

01:11:00de Weiner

01:11:00com a construção

01:11:01brasileira,

01:11:02em que pese

01:11:03a gente ter

01:11:03uma autorização

01:11:04para isso.

01:11:05Então,

01:11:05ao meu ver,

01:11:06a forma

01:11:07com que está

01:11:07sendo colocada,

01:11:08ela é injusta,

01:11:10sim,

01:11:11e precisa haver

01:11:12essa divisão.

01:11:13Vamos agora

01:11:14tirar as nossas

01:11:16bolas de cristais

01:11:19aqui,

01:11:19o Diego Tavares,

01:11:20vamos fazer um exercício

01:11:21de futurologia.

01:11:22Como é que vai andar

01:11:23o PL da Anistia?

01:11:25Olha,

01:11:25Coba,

01:11:25eu...

01:11:25Você acha que vai?

01:11:27Eu tenho

01:11:28pouca esperança

01:11:29de que o PL da Anistia

01:11:30ande...

01:11:31Porque o PL da Anistia

01:11:32depende,

01:11:32únicamente,

01:11:33como eu disse aqui,

01:11:34da boa vontade

01:11:35do presidente

01:11:35da Câmara dos Deputados,

01:11:37que desde a sua posse

01:11:39como presidente

01:11:39da Câmara dos Deputados

01:11:40tem se posicionado

01:11:41contrariamente

01:11:42a esse projeto de lei.

01:11:44Enfim,

01:11:45recuou,

01:11:45de certa forma,

01:11:46em algumas ocasiões,

01:11:47mas,

01:11:48em geral,

01:11:48tem se posicionado contra.

01:11:50Disse,

01:11:50no primeiro momento,

01:11:51que não pautaria

01:11:51de forma alguma.

01:11:53Depois das manifestações

01:11:54que ocorreram

01:11:55na última semana

01:11:55aqui na Paulista,

01:11:56com os manifestantes

01:11:58lá junto ao trio elétrico

01:12:00do ex-presidente Bolsonaro,

01:12:01disse que caso

01:12:02Davi Alcolumbre

01:12:03topasse andar

01:12:03junto com ele

01:12:04nessa pauta,

01:12:05talvez discutisse.

01:12:06E agora mesmo,

01:12:07diante da apresentação

01:12:09das assinaturas

01:12:10para a urgência,

01:12:12ainda reluta

01:12:12em colocar

01:12:13o assunto em pauta.

01:12:15Ou seja,

01:12:15ah,

01:12:16e além disso,

01:12:17informações de bastidores aí

01:12:19dizem que ele tem

01:12:19conversado com líderes

01:12:21partidários

01:12:21pedindo para que

01:12:22não apoiem

01:12:23essa pauta.

01:12:24Ou seja,

01:12:24ele não quer,

01:12:25ele não quer que esse projeto

01:12:26tramite.

01:12:27Então,

01:12:27se ele não tem

01:12:29essa vontade

01:12:29e a caneta

01:12:30que define

01:12:30se isso vai ou não

01:12:31para frente

01:12:32no momento

01:12:32é a caneta dele,

01:12:34eu acho difícil

01:12:34que às vésperas

01:12:35de um processo eleitoral

01:12:37um tema espinhoso

01:12:38como esse

01:12:39tenha qualquer avanço.

01:12:41Enfim,

01:12:41depende de muita pressão

01:12:42e essa pressão

01:12:44acaba custando

01:12:44muito caro.

01:12:46Os parlamentares

01:12:46chegam a travar

01:12:47a pauta,

01:12:48enfim,

01:12:48e aí outras reformas

01:12:50estruturantes,

01:12:51outros projetos importantes

01:12:52vão ficando

01:12:53em segundo plano

01:12:53e isso também

01:12:54tem um preço

01:12:55para o Congresso Nacional

01:12:56e tem um preço político

01:12:58aí que acaba

01:12:58todo mundo pagando.

01:13:00Enfim,

01:13:01eu acho que o PL

01:13:01da Anistia

01:13:02não vai nem do jeito

01:13:02que está

01:13:03e nem com modificações.

01:13:05E você, Rubens?

01:13:06Eu lembro sempre

01:13:07como me pedem

01:13:08para ver o que vai

01:13:09acontecer no futuro

01:13:09tem o Ananias,

01:13:11era um lateral esquerdo

01:13:12do Náutico.

01:13:13Vamos mais uma frase aí.

01:13:14Não,

01:13:14vai, hein?

01:13:16Perguntaram para ele,

01:13:16Ananias,

01:13:17essas jogadoras de futebol

01:13:18são as melhores.

01:13:19Ananias,

01:13:19e como é que vai ser o jogo?

01:13:21Qual é o seu prognóstico?

01:13:22O prognóstico

01:13:23só depois da partida.

01:13:24Então,

01:13:25é muito difícil você.

01:13:28Agora,

01:13:28você tem um presidente

01:13:29da Câmara

01:13:30muito habilidoso,

01:13:32um político

01:13:33que,

01:13:34pela votação

01:13:35que teve,

01:13:35realmente ele representa

01:13:37os interesses

01:13:38da instituição,

01:13:39ele é muito...

01:13:40Agora,

01:13:41na minha opinião,

01:13:42não dá para a sociedade

01:13:43ficar sem uma

01:13:44resposta,

01:13:46porque isso só tende

01:13:47a aumentar

01:13:48a demanda

01:13:49do lado bolsonarista

01:13:51e você fica

01:13:52com uma ideia

01:13:52de que você não tem justiça.

01:13:54é...

01:13:55Mas é só uma parte,

01:13:56mas aí a resposta

01:13:57a sociedade já está tendo.

01:13:59Essas pessoas já estão

01:13:59sendo condenadas,

01:14:00já está acontecendo

01:14:01um entendimento

01:14:02da Suprema Corte.

01:14:03Goste do entendimento

01:14:04ou não,

01:14:05está acontecendo

01:14:06uma resposta sobre isso.

01:14:07Isso que está acontecendo

01:14:08da anistia,

01:14:09a discussão sobre a anistia,

01:14:10é uma contra-resposta.

01:14:11É, mas essa resposta

01:14:13dos 17 anos,

01:14:14por exemplo,

01:14:15isso é mais do que

01:14:16os 17 anos.

01:14:18É simbólico,

01:14:19porque é uma coisa

01:14:20que não entra

01:14:21na cabeça

01:14:21das pessoas,

01:14:23mesmo mais humilde.

01:14:24Quer dizer,

01:14:2517 anos

01:14:26para aquilo lá

01:14:26é exagerado.

01:14:28E as instituições

01:14:29precisam dar uma resposta

01:14:31sobre uma demanda.

01:14:33Da anistia

01:14:34não tem resposta.

01:14:35Tem resposta

01:14:35que estão punindo.

01:14:37Quer dizer,

01:14:37tem que dar uma resposta

01:14:38para um conjunto

01:14:39de parlamentares

01:14:40que entraram

01:14:41com o pedido

01:14:42de exame

01:14:43da pauta.

01:14:45Agora um outro assunto

01:14:45interessante.

01:14:47Na última semana,

01:14:48na última quinta-feira,

01:14:49inclusive,

01:14:49Donald Trump,

01:14:50o presidente dos Estados Unidos,

01:14:52pediu a demissão

01:14:53de John Paul

01:14:54do cargo

01:14:55de presidente

01:14:56do Federal Reserve,

01:14:58o Banco Central

01:14:58dos Estados Unidos.

01:15:00Nas redes sociais,

01:15:01Trump criticou

01:15:01a política monetária

01:15:03e citou como exemplo

01:15:04o ciclo monetário

01:15:06de cortes

01:15:06na taxa de juros

01:15:08da zona do euro

01:15:09praticada pelo Banco Central

01:15:11europeu.

01:15:12Como é que você vê,

01:15:13Alex?

01:15:15O Trump está tendo

01:15:16uma aula com o Lula

01:15:17e como interferir

01:15:18a política monetária.

01:15:21E se ele realmente

01:15:22observar o que foi feito,

01:15:23por exemplo,

01:15:24na Turquia,

01:15:25onde a inflação subia

01:15:27e a taxa de juros cortava,

01:15:28porque lá não tem

01:15:28Banco Central independente,

01:15:29o Redogan,

01:15:31enfim,

01:15:32como um doido,

01:15:32sempre interferiu

01:15:33e nós vimos aí

01:15:34uma inflação galopante

01:15:35e o maior juros real do mundo.

01:15:37Então,

01:15:37acho que é um ponto

01:15:37importante a se considerar.

01:15:38o Trump tem que separar

01:15:40essas duas figuras

01:15:41e não que eu defenda,

01:15:42eu até mesmo julgo

01:15:44por esse movimento.

01:15:45Mas é um Trump político

01:15:46que quer agradar

01:15:47a sua população

01:15:48para trazer,

01:15:49ah, não,

01:15:49olha,

01:15:49quem é o malvado da história

01:15:50não sou eu, presidente.

01:15:52O malvado da história

01:15:53é o presidente

01:15:53do Banco Central.

01:15:55Isso ele quer passar

01:15:55para a população

01:15:56que não entende

01:15:57de taxa de juros,

01:15:57que não entende

01:15:58o movimento da economia.

01:15:59E, por outro lado,

01:16:00a gente sabe que

01:16:01quem está trazendo inflação

01:16:02é o próprio presidente,

01:16:03com esse tarifácio todo.

01:16:05Então,

01:16:05jogando uma responsabilidade

01:16:07que é dele,

01:16:08que não é do

01:16:09John Powell.

01:16:10O John Powell

01:16:10disse claramente,

01:16:11eu vou controlar

01:16:12a inflação.

01:16:13Se vier o tarifácio

01:16:14e for um efeito inflacionário,

01:16:15que é isso que todos

01:16:15os economistas dizem,

01:16:16também colabora

01:16:17com a sua opinião,

01:16:18eu vou manter

01:16:18taxa de juros mais alta.

01:16:19Por isso que a Europa,

01:16:21a gente está vendo

01:16:22uma aceleração econômica,

01:16:23a Alemanha,

01:16:23que é uma potência,

01:16:25acaba trazendo

01:16:26uma aceleração econômica,

01:16:27enfim,

01:16:27outros países do bloco europeu

01:16:29e aquela impressão

01:16:30inflacionária

01:16:31que nós vimos agora

01:16:32cedendo,

01:16:33e o Banco Central

01:16:33abre sim uma brecha

01:16:34para cortar juros por lá.

01:16:36Mas não se leva

01:16:37a mesma metodologia

01:16:40da Europa

01:16:40para os Estados Unidos

01:16:41com uma dinâmica

01:16:42de economia

01:16:42totalmente diferente,

01:16:43principalmente causada

01:16:45pelo próprio presidente.

01:16:46Agora,

01:16:47André,

01:16:48explica para a gente aí

01:16:48qual é o impacto direto

01:16:50que os juros altos

01:16:51nos Estados Unidos

01:16:52pode ter aqui no Brasil.

01:16:54Primeiro efeito

01:16:56com juros altos

01:16:57nos Estados Unidos,

01:16:58a gente consegue observar

01:16:59um movimento

01:16:59que a gente consegue ver

01:17:01uma...

01:17:03Acho que dois pontos aqui.

01:17:04Acho que o primeiro

01:17:05é a questão

01:17:05direcionamento de fluxo

01:17:06para os Estados Unidos.

01:17:07Então,

01:17:08ou seja,

01:17:08os juros estão mais altos

01:17:09por lá,

01:17:09entre outras economias

01:17:10desenvolvidas,

01:17:11não só americanos,

01:17:12mas os investidores estrangeiros

01:17:13acabam investindo dinheiro

01:17:14no dólar,

01:17:15que até o presente momento

01:17:16é a moeda

01:17:17que tem ali

01:17:18a maior representatividade

01:17:19do mundo.

01:17:20O que traz em xeque

01:17:21o próprio dólar,

01:17:21que inclusive com esse tarifácio

01:17:23pode mudar toda essa narrativa,

01:17:25é a questão

01:17:25da própria desvalorização

01:17:27da moeda.

01:17:27Por quê?

01:17:28À medida que o Trump

01:17:29acaba brigando

01:17:29com outros representantes

01:17:30de Estado,

01:17:31por que um país

01:17:32que detém a dívida pública

01:17:33dos Estados Unidos

01:17:34pela representatividade

01:17:35das moedas

01:17:35quer financiar os Estados Unidos?

01:17:36Ele não vai querer

01:17:37financiar os Estados Unidos.

01:17:37A China mesmo está comprando ouro

01:17:38por quê?

01:17:39Ele não quer manter

01:17:39título da dívida americana.

01:17:42Então,

01:17:42ele está vendendo

01:17:42título americano,

01:17:44comprando ouro.

01:17:45Outros países também

01:17:45seguem fazendo esse movimento.

01:17:46A Rússia já tem feito

01:17:47esse movimento há muitos anos,

01:17:48com razões claras e óbvias.

01:17:50Enfim,

01:17:51então os Estados Unidos

01:17:51não vai ter só

01:17:52a apreciação

01:17:54de um dólar

01:17:55que a gente pode observar

01:17:56no curto prazo,

01:17:57mas a dinâmica é

01:17:58será que esse protagonismo

01:17:59dos Estados Unidos

01:18:01pode se manter

01:18:01no longo prazo?

01:18:02Porque os Estados Unidos

01:18:03cresceram também

01:18:04às custas de outros países

01:18:06financiando a sua dívida.

01:18:07Por isso que a produtividade

01:18:08dos Estados Unidos,

01:18:09a gente traz aí,

01:18:10tira o chapéu

01:18:11para os Estados Unidos

01:18:12dizendo sobre esse ponto,

01:18:13porque os Estados Unidos

01:18:14por muito tempo

01:18:15conseguiu fazer essa proeza

01:18:16que países como nós

01:18:17aqui do Brasil

01:18:18não conseguimos.

01:18:18então eu acabo trazendo

01:18:20que o efeito contrário,

01:18:22o efeito rebote

01:18:23da política fiscal

01:18:25dos Estados Unidos

01:18:26está em xeque,

01:18:27porque a dívida é gigante,

01:18:28o governo talvez

01:18:29não consiga equacionar

01:18:31isso no curto prazo,

01:18:32porque as medidas

01:18:32estão sendo extremamente

01:18:33feitas de uma forma

01:18:36muito rápida

01:18:37e não pensada.

01:18:38Então eu vejo

01:18:39que essa harmonia

01:18:40do dólar,

01:18:41essa questão

01:18:41que os Estados Unidos

01:18:42tem de todo

01:18:42esse protagonismo

01:18:44pode estar em xeque

01:18:44caso,

01:18:45por isso que o Trump

01:18:46agora no curto prazo

01:18:47está conseguindo

01:18:48estender esse diálogo

01:18:50com outros países

01:18:50que sabem

01:18:50que não é bem assim.

01:18:52E você, Luciana,

01:18:52como você vê

01:18:53o mundo reagindo

01:18:56a esse Donald Trump 2?

01:18:59Esse Donald Trump

01:19:00da guerra comercial,

01:19:01da guerra tarifária,

01:19:03taxação em cima

01:19:03de taxação,

01:19:05um foco ali,

01:19:06um alvo

01:19:06na China

01:19:07em principal,

01:19:09como é que você vê?

01:19:09Ele começou em 10%,

01:19:11foi para 25%,

01:19:12foi para 125%,

01:19:15agora já passa

01:19:16dos 200%,

01:19:17225,

01:19:19o tarifácio dele

01:19:21lá em relação

01:19:22à China,

01:19:22aí ele suspende...

01:19:23Ah, é essa hora, né?

01:19:24É essa hora.

01:19:24Porque daqui a pouquinho

01:19:25dá um F5 aí.

01:19:27Ele suspende

01:19:28por 90 dias

01:19:29e aí chega a informação

01:19:31de que aviões

01:19:33chegaram carregados

01:19:35de iPhones,

01:19:36suprimentos eletrônicos

01:19:38antes do tarifácio.

01:19:40A impressão que dá

01:19:41é que tem alguma coisa

01:19:42privilegiada

01:19:43que está acontecendo

01:19:44nos bastidores,

01:19:45porque não tem explicação.

01:19:48Eu não sou economista,

01:19:49mas eu vejo assim

01:19:50uma instabilidade.

01:19:51Minha filha hoje falou,

01:19:52mamãe, vamos

01:19:53para a Disney em julho?

01:19:55Eu não vou sair do Brasil.

01:19:55Beto Carreiro, Beto Carreiro.

01:19:57Não vou.

01:19:57Eu vou primeiro

01:19:58porque eu não vou gastar

01:19:59em dólar.

01:20:00Segundo que eu não quero

01:20:01chegar lá.

01:20:03A coisa está tão maluca,

01:20:05olharem para mim

01:20:06e falarem assim,

01:20:06não, está aqui,

01:20:07cancelam o seu visto,

01:20:08voltam para trás,

01:20:09eles têm passaporte alemão,

01:20:11eles ficam e eu volto.

01:20:12Então, assim,

01:20:13eu não consigo entender.

01:20:15Para mim, ele está...

01:20:16Muito rapidamente.

01:20:17Você conhece o Beto Carreiro?

01:20:19Não, não conheço ainda.

01:20:20Está aí a alternativa.

01:20:21Como você estava falando,

01:20:23o Alex levantou a mão.

01:20:25Acho que ele tem as respostas, né?

01:20:26Acho que o fator Trump

01:20:28já tem até uma pesquisa

01:20:29recente que foi divulgada.

01:20:30É isso, né?

01:20:30Várias pessoas estão se recusando

01:20:32a viajar para os Estados Unidos

01:20:33em relação

01:20:35a essa instabilidade política, né?

01:20:37E aí, quando você traz

01:20:38esse ponto em relação

01:20:40à taxação e tudo mais,

01:20:44olha o que o presidente Trump fez

01:20:45no dia que ele suspendeu

01:20:46as taxações.

01:20:47Ele escreveu na própria rede social

01:20:48dele dizendo

01:20:48hoje é um bom dia para comprar.

01:20:50Tem o maior insider trading

01:20:51do que isso, na minha opinião?

01:20:52É o maior insider trading

01:20:54publicado dizendo

01:20:55hoje é o melhor dia para comprar.

01:20:56Foi o dia que a Nasdaq,

01:20:58se não me engano,

01:20:59teve o terceiro ou quarto

01:21:00melhor dia da história.

01:21:01Chegou a subir mais de 12%

01:21:03no mesmo dia.

01:21:04Enfim, é uma coisa

01:21:05totalmente descarada.

01:21:06Eu acho que o grande tiro

01:21:09do pé do Donald Trump

01:21:10vai ser o pessoal do agro.

01:21:12Eu quero entender

01:21:13o que ele vai fazer

01:21:14com a soja,

01:21:15o que ele vai fazer

01:21:16com a laranja,

01:21:16porque o chinês já está

01:21:17vindo comprar soja no Brasil.

01:21:19Laranja, nós temos

01:21:20laranja o suficiente aqui.

01:21:22E o que ele vai fazer

01:21:23com esse pessoal?

01:21:23Porque é o pessoal

01:21:24que colocou dinheiro

01:21:25na campanha dele,

01:21:25que são os extremos direitos,

01:21:27os radicais,

01:21:29que queriam imigrantes fora,

01:21:30que queriam tudo.

01:21:31Tem mão de obra,

01:21:32construção civil, parou.

01:21:33Eu vi imagens hoje

01:21:34circulando nas redes sociais

01:21:36de aviões de várias

01:21:37localidades do mundo

01:21:38partindo vazios

01:21:40para os Estados Unidos.

01:21:41Todo mundo sabe

01:21:41que o custo de uma aeronave

01:21:43em solo é muito maior

01:21:44do que fazer ela

01:21:45cruzar o Atlântico.

01:21:46Então, esse custo,

01:21:48essa conta,

01:21:49ele vai ter que prestar

01:21:50contas para a população

01:21:52norte-americana.

01:21:53Então, eu acho

01:21:54um jogo perigoso.

01:21:55Exatamente isso.

01:21:57Esse pessoal

01:21:58que ele quer agradar,

01:21:59sabe quanto representa

01:22:01a mão de obra

01:22:01da indústria

01:22:03e da agricultura

01:22:04nos Estados Unidos?

01:22:0510%.

01:22:06Se ele quer botar

01:22:07a gente para dentro,

01:22:08vai ter o quê?

01:22:092, 3% de trabalho.

01:22:11Ele está fazendo

01:22:11um monumental movimento

01:22:14para agradar

01:22:1510, 12%

01:22:17da população,

01:22:18ser tanto.

01:22:19E a população já está...

01:22:21A vida está piorando,

01:22:22é o que você falou.

01:22:23A vida, então,

01:22:24tem que baixar juros,

01:22:25tem que aumentar a crédito,

01:22:26tem que fazer.

01:22:27Por quê?

01:22:28Porque você tem

01:22:29primeiro descontentamento,

01:22:30que já está,

01:22:30depois isso vira

01:22:32desaprovação

01:22:33e no final lá

01:22:33do circuito

01:22:34vira raiva.

01:22:35Então, ele tem que

01:22:36tomar cuidado lá dentro

01:22:37porque o apoio

01:22:38não é incondicional.

01:22:40Ele foi eleito,

01:22:42mas ele tem que

01:22:42provar para a sociedade

01:22:44que a vida das pessoas

01:22:45tende a ficar melhor.

01:22:47O interessante é que

01:22:47as tretas do Trump

01:22:49não são só

01:22:50na diplomacia,

01:22:51nas questões comerciais,

01:22:53são também

01:22:53nas pautas ambientais,

01:22:55quando ele saiu

01:22:55lá do acordo

01:22:57de Paris,

01:22:58tem outras questões

01:23:00envolvendo

01:23:01os imigrantes,

01:23:02as relações...

01:23:03Gêneros.

01:23:04Gênero,

01:23:04verdade,

01:23:05a questão

01:23:06da crítica

01:23:07principalmente

01:23:09ao movimento

01:23:10trans,

01:23:11enfim,

01:23:12a escolha pelo...

01:23:13Wokes.

01:23:13Exato.

01:23:14A pauta Woke,

01:23:15todas essas questões

01:23:16é também com

01:23:17as universidades,

01:23:19em especial

01:23:19Harvard,

01:23:20porque

01:23:20Donald Trump

01:23:21pediu que a

01:23:22Universidade de Harvard

01:23:23se desculpe,

01:23:24depois da instituição,

01:23:25se negar a cumprir

01:23:26exigências feitas

01:23:27pela Casa Branca.

01:23:28O presidente americano

01:23:29quer que a universidade

01:23:30siga a lei federal

01:23:31dos Estados Unidos

01:23:32e contenha

01:23:33supostos episódios

01:23:35de intolerância

01:23:36a judeus americanos.

01:23:38Nesta semana,

01:23:39o Departamento

01:23:39de Segurança Interna

01:23:41dos Estados Unidos

01:23:42informou que

01:23:42a universidade

01:23:43perderá

01:23:44o direito

01:23:45de matricular

01:23:46alunos estrangeiros

01:23:47caso não cumpra

01:23:49as exigências

01:23:50do governo.

01:23:52Como é que você vê

01:23:52agora essa treta

01:23:53com a principal

01:23:54universidade americana,

01:23:55ou Diego Tavares?

01:23:57Olha,

01:23:57eu acho que

01:23:58de tantos absurdos

01:23:59que nós estamos

01:23:59constatando aqui

01:24:00a respeito

01:24:01do governo Trump

01:24:01e evidentemente

01:24:02que esse tarifácio,

01:24:04essa cartada econômica

01:24:05que ele deu logo

01:24:06no início da sua gestão

01:24:06é o maior deles,

01:24:08isso acaba se tornando

01:24:08até uma questão pequena

01:24:09e até mesmo

01:24:10uma questão justa.

01:24:11De fato,

01:24:12não só porque

01:24:14alguns dos maiores

01:24:15doadores dos republicanos

01:24:16são judeus norte-americanos,

01:24:18mas porque nada

01:24:19justifica

01:24:19episódios,

01:24:22principalmente diante

01:24:22do contexto

01:24:23que nós tivemos

01:24:24no passado recente

01:24:24do conflito

01:24:25entre Israel

01:24:26e o grupo terrorista

01:24:27Hamas,

01:24:28episódios de intolerância

01:24:29contra judeus

01:24:30no âmbito daquela

01:24:31que é a maior

01:24:32universidade do mundo.

01:24:34Então,

01:24:34eu acho que um pedido

01:24:35de desculpas,

01:24:36a exigência

01:24:36de um pedido

01:24:37de desculpas

01:24:37e a exigência

01:24:38de cumprimento

01:24:39da lei

01:24:39é algo

01:24:40que é o mínimo

01:24:41a ser observado.

01:24:42Então,

01:24:42isso acaba se tornando

01:24:43até uma questão justa

01:24:44dentro desse leque

01:24:45de coisas que nós

01:24:46estamos discutindo

01:24:46aqui sobre Donald Trump.

01:24:47Nesse ponto,

01:24:48acerta Donald Trump

01:24:49então,

01:24:49Luciana?

01:24:50Eu acho que não.

01:24:51Não?

01:24:51A universidade tem

01:24:53que ter independência

01:24:54para inclusive

01:24:55poder realizar

01:24:56os seus trabalhos

01:24:56científicos.

01:24:57Qualquer universidade

01:24:58no mundo,

01:24:59a produção acadêmica

01:25:01não deve haver

01:25:02interferência

01:25:03por parte

01:25:04do governo.

01:25:05Mas aí nós estamos

01:25:06falando de discriminação

01:25:08contra o Metinia,

01:25:09contra um povo

01:25:09e um povo que está

01:25:11sofrendo, enfim,

01:25:12um período terrível

01:25:13de conflito

01:25:13dentro do seu país.

01:25:15Não, mas a questão

01:25:16não é relacionada

01:25:17ao povo,

01:25:18porque,

01:25:18aos judeus,

01:25:20eu sou casada

01:25:21com uma pessoa

01:25:21que é judeu-alemão,

01:25:23que viveram

01:25:23os horrores da guerra.

01:25:25O nosso grande

01:25:25problema ali

01:25:26é que nós temos

01:25:27pesquisas científicas

01:25:28que estão sendo realizadas

01:25:30e que ele também

01:25:31quer interferir.

01:25:32Tanto é que

01:25:33duas das pesquisas

01:25:34foram devolvidas

01:25:35para ele hoje

01:25:36porque a reitora

01:25:37da universidade

01:25:38não aceita

01:25:39interferência estatal.

01:25:40E nesse aspecto

01:25:41ela não está errada.

01:25:43Nós temos que separar

01:25:43questões religiosas

01:25:45da autonomia

01:25:46que a universidade

01:25:47tem que ter.

01:25:48E ele quer colocar

01:25:48tudo num pacote só

01:25:50e vai se submeter

01:25:52à Casa Branca.

01:25:53A produção científica

01:25:54é da principal universidade

01:25:55do mundo.

01:25:57É lamentável, é.

01:25:58É muito triste.

01:25:59Isso tem que ficar

01:25:59no plano,

01:26:02Luciana,

01:26:03da opinião pública.

01:26:04Isso é uma coisa

01:26:05da sociedade.

01:26:07Quer dizer,

01:26:07o presidente da república

01:26:08tentou o direito

01:26:08de falar o que ele pensa,

01:26:10agora,

01:26:10interferir na política

01:26:12interna

01:26:13de produção científica.

01:26:15O Harvard

01:26:17teve mais de 160

01:26:18prêmios

01:26:19Nobel

01:26:20durante a sua...

01:26:22Não, a maior universidade...

01:26:23Melhor universidade.

01:26:25Como é que ele vai falar

01:26:26o que a universidade

01:26:27tem que fazer?

01:26:28Isso é a coisa

01:26:29de tiranete

01:26:30de república de banana.

01:26:31Não, desculpa,

01:26:31mas nós estamos falando

01:26:33aqui, não estamos falando

01:26:33de interferência

01:26:34do presidente em estudos,

01:26:35nós estamos falando

01:26:36aqui de antissemitismo

01:26:37acontecendo dentro

01:26:38da universidade.

01:26:39Nós vemos diversos relatos

01:26:40naquelas manifestações

01:26:41que aconteceram

01:26:42pró-Ramasa,

01:26:43inclusive,

01:26:44dentro da universidade,

01:26:45estudantes de Harvard

01:26:46apoiando um grupo terrorista.

01:26:48Mas aqui também,

01:26:49essa discussão tem que...

01:26:50Mas isso é inadmissível.

01:26:51Mas o Lula não pode

01:26:53interferir na USP,

01:26:54não pode interferir...

01:26:54Não, ele não pode

01:26:55interferir, mas se ocorre,

01:26:56se ocorre apoio

01:26:57ao terrorismo,

01:26:58se ocorre antissemitismo...

01:26:59Que aqui no Brasil,

01:27:00inclusive, é equiparado

01:27:01ao racismo,

01:27:01é prática de crime.

01:27:03Então...

01:27:03É óbvio que todo mundo

01:27:04aqui é contra,

01:27:05é óbvio que todo mundo...

01:27:06Sim, eu não tenho dúvida.

01:27:08Ninguém é a favor

01:27:09de terrorismo.

01:27:10Eu também não sou a favor

01:27:11que o Trump interfira

01:27:12em pesquisa acadêmica.

01:27:14Na universidade não pode,

01:27:15é uma discussão na universidade.

01:27:16Agora, antissemitismo

01:27:17não é discussão na universidade.

01:27:19Antissemitismo,

01:27:19tal como aqui e lá,

01:27:20também é crime.

01:27:21Então, eu acho que...

01:27:23Não, aciona a justiça.

01:27:24Existe um ponto aí.

01:27:25Aciona a justiça.

01:27:26Não, ele aciona a justiça

01:27:27contra as pessoas

01:27:28que praticam o crime.

01:27:29Da universidade,

01:27:30ele pode exigir

01:27:31institucionalmente

01:27:32um pedido de desculpa.

01:27:32Ele está cortando verba.

01:27:35Enfim, eu...

01:27:36Não é...

01:27:36Desculpa.

01:27:37Mas aí,

01:27:38cabe a universidade,

01:27:40então,

01:27:41diante de algo que

01:27:43reputa ilegal

01:27:46ou reputa injusto,

01:27:48simplesmente descumprir?

01:27:49Porque tem uma questão

01:27:49de respeitar também

01:27:50se é uma norma

01:27:51de quem tem competência,

01:27:53ainda que injusta,

01:27:54deve ser cumprida ou não.

01:27:55Rapidinho, vai.

01:27:56Vai, lá tem...

01:27:57Infelizmente,

01:27:57a gente só teve um debate

01:27:58mesmo assim

01:27:59no último minuto do programa.

01:28:01Vai, fala.

01:28:01O Trump está invocado,

01:28:03como fica invocado com tudo,

01:28:05porque lá tem uma pauta

01:28:06woke muito forte.

01:28:07É.

01:28:07E tem uma triagem

01:28:09ideológica também.

01:28:10Se eles não estão

01:28:12muito de acordo,

01:28:13não estão de acordo

01:28:14com a universidade,

01:28:15logo não é aceito.

01:28:15Tem isso também.

01:28:16Quem passou aqui

01:28:17um pouquinho pelo...

01:28:18Uma das pautas

01:28:19da sociedade

01:28:20é a autonomia

01:28:21da universidade.

01:28:22É ridículo.

01:28:23O presidente da república

01:28:24vai ocupar

01:28:25com o que estão

01:28:26discutindo na universidade.

01:28:28Infelizmente,

01:28:28esse debate

01:28:29veio muito tarde.

01:28:30A gente vai ter que marcar

01:28:30um novo linha de frente.

01:28:32Começa com esse.

01:28:32Para começar

01:28:33com esse assunto.

01:28:34Quero agradecer

01:28:35à Luciana,

01:28:36ao Alex,

01:28:37ao Rubens

01:28:37e ao Diego

01:28:38que estiveram conosco

01:28:39e a você

01:28:39que esteve

01:28:40na nossa audiência

01:28:41neste fim de semana

01:28:42de Páscoa.

01:28:43que seja uma oportunidade

01:28:44para paz,

01:28:45para alegria,

01:28:46para Cristo reviver

01:28:47na sua casa.

01:28:48Que você tenha

01:28:49um excelente fim de semana.

01:28:50A gente se vê

01:28:51aqui na programação

01:28:52da Jovem Pan.

01:28:52Até mais.

01:28:53Tchau.

01:28:57A opinião

01:28:58dos nossos comentaristas

01:28:59não reflete necessariamente

01:29:01a opinião

01:29:02do Grupo Jovem Pan

01:29:03de Comunicação.

01:29:08Realização

01:29:08Jovem Pan News.

LINHA DE FRENTE - 19/04/2025

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