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00:00Viernes Santo y no se me ocurre mejor charla que con Ramón Bessa y Manuel Javois.
00:19Hola Manuel, ¿qué tal? Muy buenas.
00:22¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
00:23Hola Ramón, buenas noches.
00:26Buenas noches a todos.
00:27Se iba a preguntar a los dos, pregunta clásica de qué tal la semana, pero Manuel las ha habido mejores, ¿no?
00:35Ha habido semanas mejores, sí.
00:38Pero mira, ha estado bien, ha estado bien.
00:41Por lo menos vino mi padre a Madrid un par de días con la excusa del partido y disfrutamos de la compañía y disfrutamos de los amigos de siempre.
00:51Y nos fuimos al carajo con la derrota, pero mira, ya está.
00:54Lo que comentábamos, de hecho, la semana pasada, Manuel, esos ocho días de generación, de expectación, de remontada y tal, que luego se han quedado en nada, pero el camino ahí queda, ¿no?
01:06Luego te fríen a zascas, pero tú te lo has pasado bien, sobre todo en privado, aquí en la radio y tal, hay que ser más moderado, aún confiando en la remontada.
01:19Pero yo en privado con los colegas era, ¿qué vais a hacer a las nueve? Que yo el partido ya ni lo veo porque el resultado ya está hecho y estas cosas, ¿sabes?
01:27Así que he tenido que aguantar a mucho vengativo, pero ha sido divertido.
01:33Lo que no vimos en el campo ya no fue tan divertido, ya lo hablaremos ahora, porque se puede perder, siempre se puede perder, pero también hay formas de perder.
01:42Sin duda. Ramón, tu semana muy diferente, ¿no? En ese sentido, por lo menos.
01:46Alternando, digamos, alternando lo que es el trabajo y lo que es las fiestas, que han empezado con el Jueves Santo, y a nivel futbolístico, pues bueno, un mal partido del Barça en Dortmund,
01:58pero también un gran resultado de la eliminatoria, porque el Barça vuelve a las semifinales de la Champions seis años después,
02:08cuando nadie pensaba que cuando empezó la temporada se pudiera llegar tan lejos, ¿no? O sea, es un exitazo para una plantilla que juega muy exigida
02:18y que ha revolucionado, digamos, un poco el barcelonismo, que andaba muy alertargado, y en un año están pasando muy buenas noticias.
02:27De hecho, Ramón esta semana escribía sobre el Barça, así ha conseguido Flix superar la salida de Messi y llevar al Barcelona en una semifinal de la Champions seis años después.
02:35Luego hablas de ese famoso tridente que tuvo el Barça con Luis Suárez, con Neymar y con Messi, al que se le buscaba sustituto desde hace mucho tiempo
02:42y que parece que se ha encontrado, ¿no? Con Rafinha Lewandowski y Lamín Jamal, que es la gran esperanza del Barça de cara al futuro.
02:51Y además es que creo que, por primera vez en mucho tiempo, y que se me entienda lo que quiero decir, no nos acordamos de Leo Messi viendo al Barça.
02:59Digamos que ha pasado el duelo Messi, ¿no? Aquel tiempo de que todo no nos alcanza, el Barça no llega, aquella nostalgia, pues sí, de alguna forma ha acabado
03:13con un equipo además totalmente nuevo. Aquella obsesión también por sustituir a Neymar, que es el primero que se fue Neymar, aquel tridente
03:20que al que recordabas era en la memoria Luis Suárez, Neymar, Messi. Luego la obsesión por sustituir a Neymar y ahí llegaron Dembélé,
03:28Coutinho, Griezmann, jugadores de muchas características que no funcionaron. Luego se fueron Luis Suárez y Messi,
03:35tampoco se acaba de encontrar un delantero centro ni un sustituto de Messi. Se apostó por Ansu, o sea, han sido tiempo de mucha zozobra.
03:42Y de golpe y porrazo, pues con la Masía como referencia, la Min Yamal, igual que Messi, en el caso de Messi, pues llegó desde Argentina,
03:51en el caso de la Min, ¿no? Porque nació en Cataluña y además desde los siete años estaba ya en la Masía, pues se ha vuelto a armar un equipo
03:58totalmente nuevo con un entrenador que tampoco necesariamente tenía, que había jurado la fe barcelonista, por decirlo de alguna manera,
04:06que ha sabido tomar distanciamiento y crear ese equipo. Entonces se vive una etapa que yo sigo con especial interés
04:13porque ha conseguido despertar a los jóvenes. Y con una cosa que también es para mí importantísima,
04:23que es que sin el factor campo, no está el Camp Nou, juegan en Montjuic. O sea, claro, si tú tienes en cuenta que tienes
04:29poco dinero o ninguno por la deuda, que no tienes estadio y que eres líder de la liga,
04:35estás en la final de Copa y en las semifinales de Champions, pues bueno, cada vez que hacemos una crítica
04:41porque una actuación del presidente o nos planteamos que a veces determinadas actitudes
04:47pueden ser como mínimo controvertidas o opinables, parece una memez o parece lo que provoca por reacciones
04:55de las redes sociales de gente que te crucifican, pues va en consonancia con que si el fin justifica
05:02los medios lo que ha acabado haciendo este equipo no tiene precedentes. O sea, yo no recuerdo una etapa
05:06del Barça, una irrupción tan extraordinaria desde una precariedad tan manifiesta.
05:13Manuel, ¿cómo están en Barcelona? Están aquí arriba, todo lo contrario del Madrid.
05:18Son, acabas de decirlo, no lo recordaba yo, son seis años sin unas semifinales de Champions
05:22y no se puede estar toda la vida sin semifinales de Champions. El madridista tiene que entender
05:26que hay semifinales de Champions que no vamos a jugar nosotros, las va a jugar el Barcelona.
05:30Tienen que entender incluso algo más, que habrá Champions que gane el Barcelona
05:33y el Madrid se quede eliminado antes. Esto es ley de vida y está, bueno, voy a decir
05:38que está bien que sea así, tiene que ser así. Como madridista no está bien que sea así,
05:42pero tiene que ser así y va a ser así siempre. Tú lo citas mucho, Diago, son vasos comunicadores,
05:49¿no? Y generalmente es muy difícil que los dos estén muy mal. Afortunadamente siempre
05:58hay uno que está bien y el otro, a hablar bien, pues está un poquito peor. Y efectivamente
06:03el Madrid, pues que el Barcelona siga y aparte siendo favorito, lo dijimos la semana pasada
06:06a mi juicio, con el PSG a ganar la Champions, pues la crisis del Madrid se acudiciará un poquito
06:12más por eso, ¿no? Ahora, el sábado o el domingo, el sábado tenemos un partidazo, ¿no?
06:20Que puede poner patas arriba de repente todo, de nuevo, porque se juega un título y no es
06:24un título menor, es el tercer gran título de la temporada y los dos de nuevo en la
06:28final. Claro, la perspectiva es sombría, no vamos a pecar de ingenuos. Una cosa es pecar
06:34de optimista, que siempre hay que ser optimista para encarar las cosas con facilidad, con habilidad,
06:40pero otra cosa ya es ser ingenuo. Y ahora mismo el terror madridista es que se llegue
06:45a esa final y ocurra lo que ocurrió en Arabia, ¿no? Que te peguen un meneo y te dejen ya
06:49temblando para los restos. Esta tarde también estábamos comentando el artículo que escribiste
06:54con el fútbol hemos topado justo al terminar esa eliminatoria y luego además hay una parte
06:59que dice, se ha empezado a poner de moda ir al bar a buscar cosas que es como cogerle
07:03el móvil a tu pareja. Siempre pasa algo, solo hay que quererlo. No vamos a hacernos los ingenuos
07:08los madridistas porque ha estado un fresco el doble toque del penalti de Julián Álvarez
07:12y hablabas de ese penalti que se fue al bar del Real Madrid que al final no fue y que
07:19bueno, también resumías un poco la semana divertida que se ha pasado irracional y ese
07:24momento de convulsión que a veces se vive en el Real Madrid que en este caso no se
07:28dio y que fue lo que fue. No llegó, Iago, no llegó. No llegó pero también por falta
07:33de fútbol, que es lo que tenía Real Madrid, ausencia total. Claro, es que no llegó por falta
07:36de fútbol, el resto estaba. Yo no estoy de acuerdo con que los jugadores no pusiesen
07:39ganas, no estuviesen. Los jugadores estaban sobreexcitados, estaban dentro de la eliminatoria,
07:44el público lo estaba más. En fin, el ambientazo previo, todo lo que se vio durante la semana,
07:49eso estaba. Pero la pelota echa a correr y hay 11 tipos en frente. 11 tipos que no son
07:5311 tipos que no han visto la pelota nunca. O sea, 11 futbolistas profesionales que pertenecen
07:59a un grande europeo, que además estaba dando una oportunidad muy golosa para ellos. Y venían
08:05con un 3-0, que hay que decirlo también. Así que no hubo fútbol, no hubo fútbol. Hubo
08:10excitación, hubo agitación, hubo mucho grito, pero fútbol no. Y el fútbol al final se impone,
08:17no siempre. El Madrid creo que es la mejor prueba de que muchas veces con poco fútbol basta
08:22si hay electricidad, si hay escudos y de repente los jugadores echan mano de ese algo más que
08:27parece que en el Bernabéu existe. Pero no hubo eso. Y el Arsenal jugó bien al fútbol,
08:35se defendió bien, el árbitro nada que decirle. Había jugadas polémicas. Quizás el reproche
08:40que no cambia nada absolutamente. Esos 10 minutos congelaron el partido. Esa revisión,
08:45no sé si fueron 10, 8, 7.
08:46Seis minutos. Seis. La revisión esa. Primero porque ya intuíamos que no lo iba a lunar el
08:54penalti y después estaba como el Madrid ahí un poquito que había pisado el acelerador y demás
08:58y de repente se paró todo. Pero bueno, ni un pero, vamos. Lo que me faltaba es mirar para
09:03el árbitro. Lo del VAR sí, hombre. En todos los córneres, como se te ocurra mirar el VAR
09:07todos los córneres, en todos los córneres vas a encontrar absolutamente algo. El penalti fue
09:10clarísimo. Creo, vamos. Yo estaba en el campo, no quise ver nada repetido porque yo los
09:14dolores los vivo en directo y es suficiente. No me voy a poner a revisar nada. Pero a mí
09:20en el campo me pareció, no porque lo viese en el campo, lo vi en una tele de esas que
09:24están en el estadio y me pareció que era claro. Y el del Madrid, no sé por qué se
09:29anuló, me pareció un agarrón, pero creo que había un fuera de juego, me parece. Y ya
09:33está, pero no, a la Ritro a cero. Nos faltaba ahora es mirar para la Ritro después de haber
09:37palmado 5-1 en la eliminatoria. Oye, ¿entendéis los palos a Mbappé y os la tiro a los dos?
09:43Lo digo porque, Ramón, empiezo por ti, en la distancia como se ve. Lo digo porque se
09:47le lleva esperando 6-7 temporadas, acaba llegando, no aparece en el partido de ida, no aparece
09:53en el partido de vuelta, que es cierto que en el tramo final se lesiona, pero tampoco
09:55había aparecido antes. Quiero decir, la gente dice, joder, llevamos esperando a Mbappé
10:01para que aparezcan este tipo de partidos y de momento no lo ha hecho. Bueno, hay jugadores
10:06que hacen un gran negocio o que favorecen el negocio y no tanto el juego. Es evidente
10:11que lo que se pone la marca Mbappé al Madrid le ha ido muy bien a nivel de marketing, pero
10:18futbolísticamente de momento no tanto. Es un problema, como decíamos, de fútbol. Siempre
10:23me acuerdo de una frase de Alfredo Di Stefano, y precisamente cito el referente por excelencia
10:28del madridismo en un partido que jugaron en el Camp Nou, una selección del Humane
10:34Stars, de esos partidos que se organizaban en los años 80. Entonces el seleccionador era
10:39Di Stefano y reunió una selección que había Beckenbauer, Kurir, no sé cuántos. Y les
10:45dijo, ¿ustedes cuántos son? Bueno, pues empezaron a mirar a los jugadores y decimos, 11. ¿Cuántos
10:52balones hay? Uno. Pues repártanselo. Esta fue la consigna que dio Di Stefano antes
11:00del partido. Pues yo creo que a veces en el Madrid esa es la consigna. Necesitan no 11
11:06balones, sino un balón, y ese balón compartirlo y tener una idea de juego. Y ahora creo que
11:11hay una idea de negocio y de marketing muy extendida, pero no hay una idea de fútbol
11:16ni un plan de juego que vaya más allá de sobre lo que le estaba diciendo Manuel. O sea,
11:24últimamente estamos un poco, creo yo, y Dios me libre de hacer determinados juicios,
11:30pero esa filosofía tan barata de que las cosas, si se desean, se alcanzan. Bueno, hay
11:36que poner medios. No basta con desearlas. Manuel, ¿están justificados los palos a Mbappé? O sea,
11:46¿consideras que realmente las críticas que está recibiendo el francés son lógicas y normales?
11:53Sí, sí que lo son, sí que lo son, sí. Hubo una resurrección en medio de la temporada,
11:57un hat-trick al City, hubo una racha fenomenal en la Liga, de hecho creo que está el segundo,
12:02en Pichichi, pero es cierto que en los grandes partidos, salvo el City, que el City era un
12:05partido muy importante y marcó tres goles, salvo en el City no ha habido casi, ha habido
12:11muy poco de Mbappé y cuando ha habido Mbappé nos hemos enfadado más, porque es un jugador
12:17absolutamente definitorio, es un jugador que resuelve partidos por sí mismo, es un jugador
12:22que revienta defensas, es un jugador que esta temporada lo ha hecho, se desembaraza de rivales
12:27y tiene ese extra que a un equipo le da algo más y que se necesitaba absolutamente
12:35en Londres y en Madrid y no lo hubo de ningún modo, hubo un momento ahí en el área incluso
12:39que encara a uno y se le mete en medio y ya tiene que dejarlo, es decir, no sé, es como
12:44si le, no sé, es que lo que no entiendo yo muy bien, porque si toda la temporada fuese
12:49gris, joder, habíamos hablado aquí, yo creo que, ah bueno, yo creo, yo había escrito que
12:54Mbappé tenía un problema que se llamaba Mbappé cuando después de fallar los penales
12:58que se desconectó y que él mismo dijo, no sé qué me pasaba, que estaba, me pido perdón,
13:02vuelvo para arriba, esto hay que levantarlo y tal, y efectivamente pues se vieron destellos
13:07de lo que debería haber sido Mbappé durante toda la temporada, las críticas son lógicas,
13:11los palos son lógicos, a estas alturas ya se puede decir, hombre, no puedes tener, yo
13:16que sé, he visto mucho más entregado, mucho más, mucho más volcánico, también sin ninguna
13:20fortuna, pero con más mordedura a Vinicius, encarando, buscando, perdiéndola así, pases
13:29que no, pero bueno, yo que sé, pues tienes que tener el balón a intentarlo, y la indolencia
13:33que transmitía Mbappé en el campo es preocupante, no sé, buscando quizás reservar energía para
13:40la gran contra, para el gran regate, pero es que eso tampoco llegaba, yo no entendería,
13:45como no entendí los pitos a Vinicius, muy menos en un partido así, pero claro que
13:50se le tienen que caer palos, es un jugador de élite, una superestrella que ha sido fichado
13:54como tal, y no ha dado el nivel, no está dando el nivel, ahora me cerrará la boca en Sevilla
13:59y me pondré rodillas delante de él y le lavaré los pies, pero no tiene ninguna pinta de
14:05que esto ocurra, bueno, todo esto va a estar lesionado, que es que no me he traído.
14:07Está lesionado con un esguince leve de tobillo, no juega este fin de semana, ya no iba a
14:12jugar, porque estaba sancionado contra el Athletic Club.
14:14Bueno, la entrada del otro día, coño, que esto no lo llegamos a comentarlo, es una
14:18vergüenza que le caiga un partido por esa entrada, vamos a ver, que no tienen ojos en
14:23el comité, no, no, el comité no tiene la curva.
14:27Sí, tiene que atender a lo del acta, ¿no?
14:28Claro, si Soto Grado refleja en el acta, si la clave es que pone en disputa de balón,
14:34cuando cualquiera que ha jugado al fútbol sabe que no hay disputa de balón,
14:37que Soto Grado, no nos olvidemos, es el mismo que redactó el acta de Vinicius cuando
14:44golpea en la cara, creo que al portero, al portero del Valencia, no sé si estaba...
14:50Sí, sí, estaba Dimitrovic, sí, estaba Dimitrovic, no, no, Dimitrovic, sí, sí, seguro, estaba
14:56Dimitrovic, y redactó el acta sin estar el balón de por medio o algo así, en vez de
15:01decir que estaba el balón parado, y llega a poner el balón parado y le cae mucho más,
15:05o sea, quiero decir que Soto Grado en este caso es reincidente, con el tema de redactar...
15:10No puedes hacer esa entrada en un partido de liga cuando estás jugándote tres puntos
15:14importantísimos, cuando faltan poquísimas jornadas, tuviste la suerte, entre comillas,
15:19ya te digo que como baladista me parece una vergüenza que le haya caído solo un partido,
15:23no, no está siendo su temporada, en absoluto, como no se la va a criticar, claro que se la va a criticar,
15:28lo que faltaba es que estuviese protegido ahora, como si fuese un chaval de 17 años,
15:31de la cantera, que es tan nervioso, no, hombre, no, eres una estrella mundial que has ganado
15:35una Copa del Mundo, y que Madrid lleva buscando tres, cuatro años, y pues no estás dando
15:39el nivel, no pasa nada, no creo que se le sirve, no hay que ser cruel, porque yo estoy
15:42convencido de que el que más querría estar marcando 40 goles y haber marcado un jatín
15:46de los tres es él, pero claro que tienes que estar expuesto a crítica.
15:49Tiempo tendremos para hablar de la final de la Copa del Rey, porque de hecho creo que
15:52los tres vamos a estar en Sevilla el viernes en la previa y hablaremos de lo que vamos
15:57a tener el sábado, pero es que hay jornada este fin de semana y luego tenemos jornada
16:00entre semana, antes de la final de Copa, cosa que no entiendo, teniendo una final
16:04de Copa en el horizonte, pones ese partido entre semana antes, pero bueno, parece un
16:09chiste, pero no lo es, pero es un inglés, un italiano, un francés y un español en
16:13las semifinales de la Liga de Campeones, y si miramos el cómputo global, son
16:17buenísimas noticias para España, porque después de la clasificación de tres
16:21españoles para competiciones europeas, Betis en Conference, Athletic Club en Europa
16:25League y Barcelona en Champions, pues conseguimos de forma matemática ya esa
16:30quinta plaza de Liga de Campeones para el año que viene, con lo cual tendremos un
16:35equipo más, van ocho, Ramón, ocho equipos españoles a competiciones europeas el
16:40año que viene, hay que mantenerlo, claro, el año que viene hay que seguir manteniendo
16:44el nivel, seguir avanzando, pero es que estamos hablando de un año muy bueno para
16:48el fútbol español en Europa, con tres representantes en semifinales de tres
16:52competiciones diferentes. No, no, ha sido una temporada extraordinaria y además muy
16:57regular, porque salvo, creo que en la primera ronda se cayó el Girona, de los que estaban
17:01solo, y a partir de aquí pues han seguido manteniendo un pulso competitivo con equipos
17:08además de rango, o sea, no han sido clasificaciones aquellas que han tenido un puerto, un punto
17:15furtivo, no, sino que cada, digamos, cada hinchada tiene su punto de vértigo esperando
17:22máximos duelos, ¿no? El Atlético, pues no solo en la competición europea, sino en
17:26San Mamés lo que puede hacer en la Liga, el Villarreal, pues vuelve a estar aquí
17:30metido, toda esa clase media que de alguna forma parecía lo que habíamos perdido, o sea,
17:35primero no nos olvidemos que han estado o están todavía tres equipos compitiendo
17:39con la Liga, o sea, es una liga abierta, no es una liga para nada cerrada y el Atlético
17:44de Madrid todavía tiene opciones. Estamos hablando de que en Europa, pues equipos como el Celta,
17:50como el Rayo, están todavía ahí optando a ver si pueden meterse con el Atlético, con
17:56el Villarreal, con el Betis, y confirma de que a veces es más importante lo que ocurre
18:02en los partidos de Liga que en los partidos de Europa. El problema es que esto también
18:07ha provocado, como hoy ha denunciado Flick y denunció en su tiempo a Ancelotti, lo que
18:12es un calendario horroroso y que los jugadores pues llegan fatigados a esos fines. Es decir,
18:17cuando Flick hoy se preguntaba a la rueda de prensa cómo es posible que en la Liga
18:21Española no se armonice lo que sí parece en otras ligas, como en Inglaterra, o como
18:27en Francia, o como en Alemania, el equipo que está en competiciones europeas, pues habría
18:32que premiarles, no estoy hablando solo del Barça, estoy hablando de todos los que están
18:36de mirar de adecuar sus partidos europeos a la Liga Española. Entonces, no se acaba de
18:43armonizar, y esa es una historia que también les impide rendir en sus mejores condiciones,
18:47porque los rivales europeos sí que están más descansados. Entonces, los de aquí
18:51compiten con la lengua afuera. Entonces, salen partidos no tan soberbios o no tan espectaculares
18:58como los que presumíamos. Pero sí que es verdad que el saneamiento, o sea, creo que
19:02la actitud de lo que está haciendo Tebas en muchas de las circunstancias, sobre todo
19:06cuando ha empezado a hablar de las cuentas y de los números del Madrid y del Barça y todas
19:11esas historias se le ha ido la mano y se le ha ido la lengua, o se ha ido de la boca,
19:16por decirlo de alguna forma, sí que es verdad de que la Liga no solo se ha saneado de alguna
19:22forma económicamente, sino que a partir de los pocos recursos que ha tenido se ha capitalizado
19:27extraordinariamente. Lo que habla bien de la mejora de la dirección de los clubs, de la
19:32captación de talento, de la exportación de futbolistas y de, no nos olvidemos, de técnicos.
19:38Estamos hablando del Arsenal donde el entrenador se llama Arteta, estamos hablando donde juega
19:43Raya y donde juega Merino. Es decir, o sea, es una cuestión que si tuviéramos el carácter
19:48de los argentinos o si el fútbol uniera tanto y la política de clubs no fuera la que es y
19:54el poder no se ostentara de la forma que se ostenta, sería para celebrarlo en lo que
19:58es la salud de la Liga, si no se quiere decir de otra forma, sino que el fútbol que se practica
20:03aquí es un fútbol extraordinario. Sí, también tenemos a Luis Enrique en el PSG también
20:07metido en semifinales, precisamente una y Emery con el Aston Villa disputando la eliminatoria
20:12de cuartos, o sea, quiero decir que hay más al margen de los equipos españoles por Europa.
20:17Manuel, es una grandísima noticia, ¿no? Esa salud europea que tenemos a día de hoy.
20:21Es una buena noticia, a pesar del sabotaje que denunció hoy Flick, que quería hablar hoy
20:26de eso, ¿no? Esos intereses económicos puros y duros de las televisiones y de la Liga por
20:35encima de la salud de los jugadores, del bienestar de los jugadores y por tanto del bienestar
20:38del fútbol. Sí, pero Manuel, los que tienen que dar un
20:39golpe en la mesa son los clubes, porque en el anterior fin de semana todos los equipos
20:45de Champions jugaron el sábado excepto el Real Madrid, todos, ¿eh? Excepto el Real Madrid
20:49que jugó el domingo. Y es más, el PSG, ya campeón de Liga, hasta le suspendieron la
20:54jornada, le dijimos, no te preocupes, este fin de semana no juegas y ya jugarás este
20:57partido. ¿Se protege?
20:59Por ningún motivo especial, lo del domingo no se dijo, oye, por esto, por eso, no, bueno,
21:03por motivos que no pueden decir, porque son intereses televisivos, intereses económicos
21:07que van a su favor y en contra del fútbol. Ya no sé, te hablo ya como madridista, te
21:10hablo en contra de las, con lo que decía el Flick, no te puedes acostar a las 6 de la mañana
21:14y pretender estar al día siguiente entrenando como si hubieses dormido 8 horas, ¿no? No tiene
21:19ningún sentido. Y eso al final repercute en el césped, repercute en el campo. Por cierto,
21:22que sacadme del error, porque me parece como muy grosero, si lo es, pero Flick no criticó
21:27a Ancelotti cuando dijo que también se quejó del calendario, hace nada. Cuando dijo Ancelotti
21:32lo del calendario, que no eran 72 horas estas, creo que dijo que ellos eran del Barcelona,
21:37que eran diferentes, que no era el Madrid, no sé si hablando de excusas y demás. Seguramente
21:42me equivoque porque me parece lógico que cuatro semanas después le dé la razón en prácticamente
21:46todo lo que decía el italiano. Pero tiene razón y cuanto antes se unan los clubes contra
21:52esto mejor, porque además hay más lesionados, lo hemos hablado. Sí, pero tiene difícil
21:54solución, ¿eh? En fin, estás reen, pasas del público, lo llevas a las 9 de la noche
22:01en invierno al campo, que no te va ningún niño, un domingo que el día siguiente hay
22:06que trabajar, pones los horarios a contrarreloj a veces y los calendarios cuando la gente quiere
22:10viajar y planear sus cosas para poder ir a ver a su equipo. Es ridículo, es absolutamente
22:15ridículo. Tienen que aprender de la Bundesliga, tienen que aprender de la Premier League,
22:18tienen que aprender de las ligas, en las que la organización, en las que sus ligas están
22:23mirando por la salud de sus jugadores, que es lo mismo que decir que por la salud de
22:28su fútbol. Sí, sí, sin duda. Cuanto mejor estén, cuanto más hayan descansado, cuanto
22:32mejor entrenen y cuanto más sanos estén, más espectáculo va a haber. Y cuanta más gente
22:36haya en el estadio, más dinero también va a devolverse. Lo que no tiene sentido es esto
22:40que se está haciendo. Lo que es que te firmo cada palabra del entrenador del Barcelona
22:44fue esta tarde o fue ayer, sí. Al hilo de lo que ha dicho Manuel, yo no quiero meter
22:49la pata. Ramón, no sé si recuerdas tú algo de Flick diciendo algo de... Sé que
22:53he hablado del calendario, pero tampoco recuerdo que haya de alguna forma...
22:57No, yo tampoco. A ver, yo creo que además la respuesta viene a una pregunta de por qué
23:01el Barça perdió y qué es lo que ocurrió. Es decir, viene a decir de que no puede estar
23:05al mismo nivel todos los partidos. Y por lo tanto dice, nosotros vamos a jugar y tal, lo
23:11que quiero es que la gente entienda que si no jugamos al mismo nivel y no exhibimos
23:15la exuberancia, no olvidemos que el Barça es un equipo que ha apostado por un fútbol
23:21de volar, un fútbol de mucha intensidad. Y cuando tú no estás fresco, no puedes
23:27tener la misma intensidad. Entonces yo creo que en esto lo que ha venido a decir no es
23:31una excusa, pero les estoy diciendo de que los equipos no pueden jugar al mismo nivel
23:36que jugarían si estuvieran más descansados. Creo que no era una... En el día en que
23:41más o menos con Ancelotti mantuvo el mismo discurso diciendo que lo que vale para el
23:45Madrid vale para el Barça. No sirve para poner peros a por qué has perdido. Lo que no
23:49puede ser es que el calendario no esté armonizado y no esté en la línea de lo que
23:54están los otros países. Y aquí creo que la queja de Flick, como decía el propio
24:00Manuel, es justa. Diciendo, oiga, ¿a quién tenemos que hablar? ¿Por qué no hablan con los
24:04entrenadores? A lo mejor tienen que hablar los clubs, como tú decías, con sus propios
24:08jugadores. Porque claro, el Barça, por ejemplo, el Madrid acabará con un Mundial de
24:11Clubs. O sea, acabará la temporada con la lengua afuera y empezará la próxima como
24:16la empezará. Y el Barça no irá al Mundial de Clubs, pero se va a una gira asiática.
24:20Sí, sí. Entonces, claro, porque el negocio exige partidos, partidos, partidos y partidos.
24:27Y eso hace que los jugadores se rompan. Lo hemos hablado muchas veces. ¿Cuál es la
24:31solución? Pues plantillas de 40 jugadores. Y luego hay rotaciones. Si hay rotaciones,
24:37luego la gente se queja porque no juegan los buenos. Bueno, alguien habrá que poner un
24:40poco de concierto y armonizar todo eso. Se van organizando más competiciones que si
24:45la Europa League, que si la Conference, que si la Champions, que si la Mundial de Clubs.
24:49Y luego las competiciones, las de selecciones también, que también tienen más partidos.
24:53Que si la Liga de las Naciones...
24:54Van a reventar la pelota, lo hemos dicho muchas veces, y cuando la hayan reventado la
24:57devolverán al patio para que sigamos jugando. Una Liga de 18, más tranquilos, menos partidos...
25:04Esto no es una serie de televisión. O sea, el fútbol, la diferencia del cine, igual que
25:09el teatro, el fútbol se juega en vivo. O sea, esto no se puede filmar e irlo pasando
25:13cuando te dé la gana. Eso lo tienes que hacer cada día. Y esa es la grandeza también porque
25:17no se repiten los resultados y a veces salen bien y salen mal. Pero para hacer esto, primero
25:23lo que hay que hacer es también proteger al aficionado y no solo al espectador. Estamos
25:27hablando de precios de las entradas, por ejemplo, las próximas que vienen del Clásico, no sé
25:32las finales de la Copa del Rey, pero que el poder adquisitivo de cualquier aficionado
25:36del Madrid o del Barça que quiera ir a Sevilla, entre lo que paga del desplazamiento, lo que
25:40paga de la entrada, le sale carísimo. Y el fútbol está hecho para mirarlo para televisión,
25:45no para vivirlo. Y eso es todavía peor, porque llegará un momento que la gente se cansará
25:49y verá una serie o verá otras historias, no verá un partido de fútbol.
25:52Y dicho esto, menos mal que todavía lo mantenemos en España, que la Supercopa de España se
25:56la llevaron a Arabia Saudí, que todavía tienen contrato allí, y de momento mantenemos
26:00la Liga Española, la Copa del Rey en España, para que la puedan disfrutar los aficionados
26:06de nuestro país.
26:08Están divertidos los precios en Sevilla ese fin de semana, que he estado ahí, macho
26:12que me he dejado. En fin, que es lógico, que es un acontecimiento, pero madre mía.
26:17Pero eso ya, quiero decir, esto es más antiguo que el hilo negro.
26:22Eso es normal también.
26:23Convención de no sé qué no sé qué.
26:24Pero vamos, pero pensando en el aficionado, luego, el tema de las entradas y demás, ya
26:27te vas...
26:27Te digo una cosa, esto ya es más de sociedad, cultura, este tipo de cosas, de economía,
26:31no, no, lo digo en serio. Pero cada vez que hay un evento de estos, ¿por qué la habitación
26:34que me cuesta 75 pasa a costarme 150?
26:37A la demanda.
26:38Quiero decir, me voy a alojar en el mismo sitio, ya, pero quiero decir que eso habría que
26:40regularlo de alguna forma, porque es aprovecharse. Pero bueno, eso es otra película que
26:44sufrimos todos en todas las circunstancias. Estamos en Semana Santa. No sé si sois mucho
26:49de Semana Santa, Ramón. ¿Vas a ver procesiones, pasos, alguno que tengas que... Dices, ¿todos
26:56los años voy o ya no?
26:58Ya no, porque la Semana Santa yo estoy en el pueblo, en el pueblo ya no hay cura, porque
27:03un cura tiene que administrar no sé cuántas parroquias. Entonces se pierde la continuidad
27:09y dejas ese hábito al que acudían en una procesión de un viacrucis de Semana Santa
27:15que acudía mucha gente, pues ahora ya no se estila, no va. Incluso los jóvenes que pudieran
27:20tener algún atractivo por una función como esta no lo han vivido. O sea, eso se ha
27:25perdido. Entonces tienes que ir a lugares muy concretos. Y lo que haces, vives una jornada
27:29que dices, ¿qué hago yo el Viernes Santo? Entonces el Viernes Santo, esta semana coincide
27:35con el San Jordi, que es el próximo miércoles, y entonces pues empiezan a haber algunas librerías,
27:43presentaciones de libros, y hay una actividad literaria, pero religiosa. Volvemos a la televisión.
27:48Aquí la gente mayor se pone la tele. No, no, no, porque la iglesia está cerrada. O sea,
27:55no hay cura, la iglesia no está. Entonces, ¿cómo vives el Viernes Santo? Pues lo vives,
28:00yo que sé, en el bar, o lo vives en la televisión, o lo vives en el pueblo, o te vas a Vic,
28:05o te vas a Barcelona. Pero lo que son los pueblos donde yo me acuerdo de pequeño, incluso,
28:10ir a la misa para leer la pasión. O sea, me acuerdo de Monaguillo estando allí una hora
28:15y media leyendo la pasión y luego un espectáculo que la persona que llevaba el Cristo era un
28:23payés que se pasaba el día renegando. Yo pensaba de pequeño que aquel señor,
28:28cada año, iba a llevar el Cristo para que le perdonaran los pecados, porque el cura sabía
28:34que era un pecador. Entonces, eso tenía una liturgia, que ahora eso ya parece de un abuelo
28:39que no tiene ningún sentido que yo la cuente. Pero esa liturgia, la gente la vivían agnósticos,
28:44ateos, católicos, todo el mundo. Era una fiesta extraordinaria. Pues ahora ha desaparecido.
28:49Ayer, los grandes clásicos, me dice Héctor, que no se pierdan. Ayer a las cuatro y media
28:52de la tarde, la uno, como tiene que ser, puso Ben Hur, como Dios manda de uno de los clásicos.
28:58¿Y tú, Manuel, qué?
28:59Pues fíjate, yo era bastante, cuando estaba en San Senso, estoy en Pontevedra, no para de
29:05llover desde 1932. Y entonces he estado pensando... No, la verdad es que en San Senso sí que...
29:15Te conté alguna vez que era un niño muy religioso y veía a todas. Ahora no, ahora no...
29:20¿En qué momento desviaste el camino, Manuel? Porque ibas bien, o sea...
29:24Pues no es reproducible, creo, pero tiene que ver con... Tiene que ver con que mi Dios...
29:30Yo siempre lo he dicho, fíjate, es que acabo de estar en Pamplona la semana pasada, creo,
29:34y me preguntaron esto, ¿no? Porque ayer también me imagino que habría alguna gente religiosa
29:38que estaba interesada en esto. Y es que yo entiendo el Dios misericordioso, que lo perdona
29:42todo y que te acompaña, que es el Dios de mi madre. Y el mío era un Dios castrador,
29:46era un Dios que me castigaba, que observaba todo, por lo cual tenía siempre culpa.
29:51Y lo pasaba mal, joder, o sea... Yo me estaba confesando cada media hora.
29:56O sea, lo de los mandamientos al pie de la letra, ¿sabes? En cuanto soltaba una mentira
30:02ya estaba fatal. Agobiado, ¿no? Pero me llegué a confirmar, a mí me confirmó
30:07Rouco Varela. ¿En serio? O sea, yo estoy... Yo me he quedado... Sí, sí, Antonio María
30:12Rouco Varela, el arzobispo de Santiago, y me vino a confesar. O me vino a confesar,
30:15nos confirmó a la generación aquella. Yo estoy confirmado también, ¿eh?
30:18Y ahí, trece, catorce, quince años, bueno, el despertar de la carne, Yago.
30:22Que dije, hasta aquí hemos llegado.
30:24Claro, claro.
30:24Dije, yo transijo, señor, pero macho, esto ya me parece mucho goloso.
30:30Y ahí fue, a pecar, a pecar y a pecar.
30:31No, no, no, dije, no. Y si nos quedamos ciegos, nos quedamos ciegos, pero mira.
30:37No, pero en eso, si me permites un apunte, yo también me paso algo parecido en que
30:41yo soy creyente. O sea, no voy a decir que no. Yo sí que me considero creyente. O sea,
30:48lo que no creo en todo el festival que se monta alrededor con la Iglesia Católica y tantas otras historias.
30:53Eso no es. Pero claro, yo me di cuenta de que tú, cuando te ibas a confesar,
30:58era para que pudieras volver a pecar el día siguiente. Dije, esto es, esta religión es cojonuda.
31:03Porque, o sea, tú puedes hacer cualquier fechoría, te confiesas, te dices un par de Padre Nuestro
31:09y tú sabes, me harías, y al día siguiente, vuelves otra vez.
31:11Claro.
31:11Y pensé, esto es un chollo.
31:12Te quitas la amarilla y pasas limpio a semifinales, ¿eh?
31:15Ahí hay un apunto.
31:17Hay una historia que he replicado mucho. Me da un poco de vergüenza volver a contarla,
31:20pero es que viene muy al caso. Aquí el cura de un pueblo muy cercano,
31:23cuando estaba falleciendo en su hecho de muerte, estaban todos los feligreses atendiéndole, ¿no?
31:26Y ahí estaba, iba a dar su último suspiro. Y entonces levantó un poco la cabeza
31:30y dijo sus últimas palabras, que fueron, era todo mentira.
31:33Me encanta. Yo imagino que es leyenda, pero por aquí corre mucho.
31:40No, pero mola, mola, mola ese tipo de cosas.
31:43En fin, pues nada, que la semana que viene más y será desde Sevilla
31:46con la previa de la final de Copa, que nos pille a todos confesado.
31:52Así que nada, cuidaos mucho. Un abrazo muy fuerte a los dos.
31:57Un abrazo grande, queridos.
31:58Igualmente, gracias. Buena Semana Santa.
32:00Igual.