Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive
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00:00Le pape François est mort.
00:07Bonjour, bienvenue en direct pour Mourandini Live.
00:09Le pape François est mort en ce lundi de Pâques au lever du jour à Rome.
00:14La nouvelle a été annoncée ce matin à 9h45 très précisément par un communiqué que je vais vous lire.
00:21Chers frères et sœurs, c'est avec une profonde tristesse que je dois annoncer le décès de notre Saint Père François.
00:26Ce matin, à 7h35, l'évêque de Rome, François, est rentré à la maison du Père.
00:33Toute sa vie a été consacrée au service du Seigneur et de son Église.
00:37Il nous a appris à vivre les valeurs de l'Évangile avec fidélité, courage et amour universel,
00:43en particulier envers les plus pauvres et les plus marginalisés.
00:47Avec une immense gratitude pour son exemple de véritable discipline du Seigneur Jésus,
00:52« Nous confions l'âme du pape François à l'amour infini et miséricordieux du Dieu, un et trine ».
00:59Voilà donc ce communiqué qui a été diffusé ce matin, communiqué qui annonçait la mort du pape François.
01:06Il faut bien avouer que c'est un choc, on le savait, malade bien évidemment,
01:10mais c'est vrai que son apparition hier place Saint-Pierre avait pu donner un peu d'espoir.
01:14Il meurt le lundi de Pâques, il avait été hospitalisé, vous vous en souvenez,
01:19il avait été hospitalisé le 23 mars, c'était une longue hospitalisation.
01:24Il en était ensuite sorti, il avait été hospitalisé le 14 février, pardon,
01:29pour être précis pour une bronchite qui s'est révélée être une pneumonie,
01:33le conduisant à une hospitalisation et à une série de hauts et de bas.
01:37Mais François avait fini par sortir.
01:40Je vous propose d'ailleurs de regarder les dernières images du pape François.
01:43C'était Thiers, il était apparu place Saint-Pierre, on le voyait fatigué,
01:48bien évidemment, il était dans un fauteuil roulant, il était fatigué,
01:51mais il n'avait pas ce qui lui servait à être alimenté en oxygène.
01:56Donc on avait pu penser que son état de santé était en train de s'améliorer.
02:01Regardez donc ces dernières images, c'était Thiers, le pape François.
02:13C'était Thiers, le pape François, le pape François, le pape François, le pape François.
02:30Thiers, le pape François, le pape François, le pape François.
02:51Une image très émouvante, bien évidemment, du pape François, édition spéciale avec nos invités,
02:57nos reportages, nos envoyés spéciaux qui vont être sur l'antenne.
03:00Bien évidemment, CNews consacre toute son antenne à la disparition du pape François.
03:05C'est un moment historique que nous sommes en train de vivre.
03:07Je vous présente mes invités.
03:08Alexander Nicolique, bonjour.
03:10Merci d'être avec nous.
03:10Député européen, porte-parole du Rassemblement national, Christelle Niaz, bonjour.
03:13Bonjour.
03:14Maire LR à Villeneuve-Saint-Georges, Udo Victorot, bonjour.
03:17Maire UDI de Coubron-Olpha-Cousseau, bonjour.
03:19Conseillère municipale dit vers gauche à Surenne.
03:22Bien évidemment, vous étiez là pour parler de l'actualité, mais l'actualité, c'est aussi ça.
03:26C'est aussi cette disparition du pape François.
03:28Il y a énormément de réactions, bien évidemment, depuis l'annonce de cette disparition.
03:32Il y a quelques instants, Emmanuel Macron s'est exprimé.
03:35Je vous propose de l'écouter.
03:36Il a, durant tout son pontificat, été aux côtés des plus vulnérables, des plus fragiles,
03:46avec beaucoup d'humilité et un sens tout particulier dans ces temps de guerre et de brutalité,
03:54un sens tout particulier de l'autre, oui, et du plus fragile.
03:58Et en cela, il a été fidèle à une tradition qui lui était chère.
04:04J'aurais du mal ici à être beaucoup plus long et à revenir sur la totalité de son pontificat
04:11et de ce que, de l'Argentine au Vatican, le pape François a porté.
04:18Mais ça a été la vocation d'un homme, d'un religieux, d'un évêque, puis d'un cardinal et d'un pape
04:27qui, tout au long de sa vie, s'est battu pour plus de justice, tout au long de sa vie, s'est battu pour une certaine idée de l'humanité,
04:34c'est-à-dire une idée fraternelle. Et c'est celle dans laquelle, je crois, beaucoup se retrouvent.
04:40Je sais la douleur que beaucoup, aujourd'hui, ressentent. Je veux leur dire le soutien de la France,
04:48mon soutien personnel, ainsi que celui de mon épouse.
04:51Nous pensons, évidemment, à la fois à tout ce qu'il a fait, tout ce qu'il a laissé, et à l'ensemble des catholiques.
04:57Merci beaucoup.
04:58Voilà, et quelques secondes après cette intervention, Emmanuel Macron a publié ce tweet,
05:03également, que vous découvrez de Buenos Aires à Rome.
05:06Le pape François voulait que l'Église apporte la joie et l'espoir aux plus pauvres,
05:11qu'elle unisse les hommes entre eux et avec la nature.
05:14Puisse cette espérance ressusciter sans cesse, au-delà de lui, à tous les catholiques, au monde éploré.
05:20Nous adressons, avec mon épouse, nos pensées.
05:23Et vous le voyez, c'est une photo qui est publiée juste dessous,
05:28photo de Brigitte Macron et d'Emmanuel Macron,
05:32avec le pape Emmanuel Macron, qui semblait assez proche du pape, d'ailleurs,
05:36puisqu'il le tutoyait.
05:37Ça avait choqué certaines personnes, d'ailleurs, à ce moment-là,
05:40de voir le pape tutoyer Macron.
05:42Il le touchait également, ce qui ne se fait pas vraiment.
05:45Mais c'était un geste qu'on a vu.
05:46On va revenir sur tout ça dans un instant.
05:48Mais d'abord, peut-être, il faut se replonger dans la vie de ce pape,
05:51dans la vie du pape François, qui est né en 1936 à Buenos Aires.
05:58Ce 13 mars 2013, devant une foule immense rassemblée place Saint-Pierre,
06:04le nom du nouveau pape élu est prononcé à la surprise générale.
06:06Le cardinal argentin, Giorgio Bergoglio, ne faisait pas partie des favoris
06:14pour prendre la succession de Benoît XVI.
06:17Mais lorsqu'il apparaît vêtu d'une simple soutane blanche
06:19et prononce ses quelques mots, les fidèles sont immédiatement conquis.
06:23Une nouvelle page est en train de s'écrire
06:31avec ce premier pape jésuite et latino-américain de l'histoire.
06:35Le premier aussi à choisir le nom de François,
06:38en référence à François d'Assise, saint patron des pauvres.
06:42À son arrivée au Vatican, par souci de simplicité,
06:46il prend ses quartiers dans la résidence de Sainte-Marthe,
06:48plutôt que dans le vaste appartement pontifical du palais apostolique.
06:52Giorgio Bergoglio est né le 17 décembre 1936 en Argentine,
06:57à Buenos Aires, dans un quartier populaire au sein d'une famille modeste.
07:01Ne respirant plus qu'avec un seul poumon, depuis l'âge de 20 ans,
07:04il est ordonné prêtre à 33 ans, puis nommé archevêque de Buenos Aires 30 ans plus tard.
07:09Confronté à une église en crise, il va réformer en profondeur
07:12le gouvernement du Saint-Siège, décentralisé,
07:16donner plus de place aux laïcs et aux femmes à saignir les finances du Vatican.
07:19Face au drame de la pédocriminalité dans l'église,
07:24il lève le secret pontifical et oblige les religieux à signaler les cas à leur hiérarchie.
07:29Au nom de l'église, il exprime sa honte.
07:31Je désire exprimer aux victimes ma tristesse, ma douleur pour les traumatismes subis,
07:39ma honte pour une trop longue incapacité de l'église à les mettre au centre de ses préoccupations.
07:45Fini aussi la diabolisation de l'homosexualité.
07:47En 2013, dans l'avion qui le ramène d'un voyage au Brésil, il prononce cette phrase.
07:52« Si une personne est gaie et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ? »
07:59Il n'hésite pas à se rendre sur l'île italienne de Lampedusa ou à Lesbos, en Grèce, pour plaider la cause des migrants.
08:06Messager infatigable pour la paix dans le monde, le pape François misait sur la diplomatie de la réconciliation.
08:12En octobre 2022, après déjà des mois de guerre en Ukraine,
08:15il interpelle directement Vladimir Poutine depuis la place Saint-Pierre.
08:19« Mon appel s'adresse avant tout au président de la Fédération de Russie,
08:24le suppliant d'arrêter, également pour l'amour de son peuple, cette spirale de violence et de mort. »
08:31Durant son pontifical, le pape François a visité une soixantaine de pays.
08:35Malgré une santé fragile qu'il a obligé, vers la fin de sa vie, à se déplacer en chaise roulante,
08:39il n'a jamais démissionné et a poursuivi sa mission jusqu'au bout.
08:43À propos de la mort, elle est seulement un passage, mais il a rappelé.
08:47« Après, nous naissons au ciel. »
08:49Le pape François qui est mort ce matin à 7h45.
08:56On va voir plusieurs intervenants dans un instant.
08:59On sera avec François-Xavier Gickel, qui est directeur des opérations de SOS chrétien d'Orient,
09:03pour avoir une première réaction à Alexandre Nicoli.
09:05Il représentait quoi pour vous, le pape ?
09:08Évidemment que je pense à sa famille, que je pense à tous les catholiques de France.
09:15Permettez-moi de le préciser avant.
09:17Après, évidemment, le pape, c'est l'autorité pour tous les catholiques.
09:21C'est celui qui incarne quelque part la ligne des catholiques.
09:25Et c'est évidemment très important pour eux.
09:28Après, il y a l'homme aussi derrière.
09:30Donc c'était un pape, effectivement, qui était le premier pape non européen, avec une vision qui n'était pas européenne.
09:36C'est un pape qui a pris des positions très claires sur un certain nombre de sujets.
09:41Vous avez parlé, par exemple, de l'homosexualité.
09:43Mais globalement, c'était un pape qui était aussi politique,
09:47qui avait pris position d'ailleurs pendant la campagne présidentielle 2022 en France,
09:50qui avait systématiquement soutenu l'arrivée de migrants, par exemple.
09:57Il faut aussi le rappeler, ça c'est l'homme derrière.
09:59Et peut-être que parfois, il y avait une incompréhension par rapport à une vision plus européenne
10:04sur un certain nombre de sujets et sur les conséquences que ça pouvait avoir.
10:08Moi, quand je pense au pape, je suis obligé aussi de penser à ça.
10:11Mais je pense que ce n'est pas l'heure aujourd'hui de tirer un bilan globalement politique.
10:19Je pense que c'est surtout un moment important.
10:20Même si certains évoquent les polémiques, tout à l'heure, je vous lirai par exemple le tweet d'Éric Zemmour
10:23qui dit aujourd'hui ce n'est pas l'heure, mais qui évoque aussi le fait que certaines de ses positions ont pu être polémiques.
10:29Christelle Niass, ça évoque quoi pour vous le pape et cette disparition aujourd'hui ?
10:33Déjà, je voudrais exprimer toute ma profonde compassion pour toute la communauté des chrétiens catholiques
10:37qui vont être forcément profondément touchés.
10:39Il ne faut pas oublier qu'on est lundi de Pâques.
10:41Il y a aussi toute une dimension symbolique forte dans cette disparition qui a lieu aujourd'hui.
10:46Pour les chrétiens, aujourd'hui, il y a beaucoup de sens aussi dans ce qui se passe.
10:52On est sur une période de résurrection, il l'a dit.
10:55Il le disait dans ses derniers termes, passage de la vie à la mort.
10:59On repasse sur un autre message.
11:01Et je le renvoie très directement au dernier discours qu'il a pu faire
11:05où il parlait justement de cette symbolique profonde de volonté de paix.
11:08C'est peut-être le dernier message qu'il a laissé dans le discours qu'il a fait, je crois que c'était hier,
11:14où il parlait justement de s'atteler à la paix, au Proche-Orient.
11:18Et ce qui est intéressant également, c'est qu'il se levait hier contre l'antisémitisme, par exemple.
11:23Et c'était très fort d'avoir un pape qui dit à l'antisémitisme qu'il est en train de gagner le monde.
11:28Et il faut faire attention.
11:30Donc il est vraiment quand même au cœur de l'actualité.
11:32C'est pour ça qu'il était politique aussi.
11:34Mais ça a de l'importance.
11:36On ne peut pas faire abstraction.
11:40Je crois que la foi, qu'on le veuille ou non, a pris toute sa place dans notre quotidien.
11:45Aujourd'hui, elle l'a toujours été.
11:47Elle a toujours été dans le fondement de notre société judéo-chrétienne.
11:50Mais aujourd'hui, je pense qu'en responsabilité,
11:55les messages de paix qui sont véhiculés ont plus d'impact et doivent en avoir.
12:00On ne peut pas faire abstraction de cette prise de position presque politique qui est nécessaire.
12:04Et c'est vrai que ça intervient aussi à un moment où les catholiques, en tout cas en France,
12:10sont de plus en plus visibles.
12:11Et ça, c'était très impressionnant ces dernières 48 heures, par exemple,
12:15où on a vu des églises qui étaient pleines, comme on le revoyait peu ces derniers temps.
12:20Voilà, on a le sentiment qu'il y a un retour de la foi, il y a un retour de la religion.
12:24Et puis désormais, il y a aussi, on en parlera avec nos intervenants dans un instant,
12:27mais il y a peut-être des catholiques qui osent dire, qui osent revendiquer le fait d'être catholiques.
12:32Et on essaiera de comprendre pourquoi.
12:33Ludovic Thoreau, ce pape ?
12:34Ah ben moi, je vais déjà revendiquer que je suis catholique,
12:36parce que j'étais à la messe hier, le dimanche de Pâques, c'est clair.
12:38Ce pape, en fait, c'est un homme de bien et de paix qui disparaît,
12:43dans un monde où il n'y a que de la violence.
12:45Et c'est très triste, il faut très rapidement le remplacer, ça c'est important.
12:48Mais c'est un pape courageux aussi, qui a lutté contre l'exclusion,
12:51qui a voulu le rapprochement de toutes les religions.
12:54Tout ça, voilà, c'est un homme de paix, c'est un homme, bon, c'est symbolique,
12:57et vous le disiez tout à l'heure, hier, il parlait, il était sur la place Saint-Pierre,
13:00et aujourd'hui, il part.
13:02C'est-à-dire qu'il a voulu passer un message à quelques heures de son départ.
13:05Et il était là le jour de Pâques ?
13:07Il était là le jour de Pâques, il a tenu à être là.
13:09Les chrétiens, c'est clair, c'est la victoire de la vie sur la mort, je le rappelle.
13:13Donc voilà, un homme de paix s'en va, on a besoin de quelqu'un très rapidement,
13:17pour les catholiques, parce que ce monde vraiment a besoin de ce genre d'homme courage.
13:21Olfa Cousso ?
13:22Alors, moi, je rejoins un petit peu tout le monde, déjà, pour me joindre à la peine
13:26que la disparition du pape provoque sur le monde catholique, sur la communauté catholique,
13:34c'est très triste.
13:36C'est un homme qui a marqué, de par sa singularité,
13:43c'est un homme qui a pris des positions que nous n'avions pas l'habitude de voir auprès des hommes de foi.
13:49Forte et courageuse.
13:50Forte et courageuse.
13:52C'est un homme qui, dès le départ de ses prises de fonction, s'est positionné,
13:57avec la simplicité qu'on lui reconnaît tout au long de son pontificat.
14:03C'est un homme qui a su mettre des mots sur les mots de l'Église.
14:08C'est un homme qui a su sortir des sentiers battus pour évoquer la condition des homosexuels,
14:16en disant avec grande humilité « Qui suis-je pour les priver de se rapprocher de Dieu ? »
14:21Ça me touche énormément, ça me bouleverse.
14:23C'est un homme de paix, et dans un monde en perdition, dans la violence.
14:30Et je pense que c'est un homme qui mettait tout le monde d'accord, peu importe la confession.
14:34C'est un homme qui touchait tout le monde.
14:35C'est un homme qui parlait avec des mots simples, justes, et des mots de vérité.
14:42Qui s'est positionné sur des sujets très sensibles,
14:48qui ont créé la controverse, qui ont créé le débat, qui ont créé...
14:54Enfin, tout un tas de choses.
14:55Et c'est un homme qui, vraiment, je pense, marquera la vie des gens.
14:58Et il n'avait pas de position tiède, c'est ce qui est intéressant.
15:00C'est un homme tranché.
15:01Il avait de vraies positions.
15:03Il assumait ses positions, et j'ai beaucoup de respect
15:06pour ce que cet homme a apporté au monde, de manière générale,
15:11et beaucoup de respect pour ce qu'il a apporté aux catholiques.
15:13Et je pense que la renaissance de la foi dans le cœur des catholiques,
15:16que ce soit en France ou ailleurs dans le monde,
15:19je pense que des hommes comme ça, ça éveille quelque chose en vous,
15:21ça touche quelque chose chez vous.
15:23François-Xavier Gickel, bonjour.
15:24Vous êtes directeur des opérations de SOS Chrétien d'Orient.
15:27Merci d'être en direct avec nous.
15:29On le voit, l'émotion est très forte.
15:31Et puis, quand on parle de ce pape, les mots qui reviennent, c'est vrai,
15:35c'est cette prise de position, c'est homme de paix également.
15:39Et j'entendais, il y a un instant, vous l'entendiez, je pense aussi,
15:41Ludovic Thoreau qui disait, mais on a besoin de quelqu'un comme ça
15:44dans la société d'aujourd'hui, parce qu'on est dans une société tellement violente,
15:48qu'il a amené beaucoup de choses positives,
15:50même si on n'était pas toujours d'accord avec lui.
15:52Et c'est le cas sans doute sur certains points et autour de cette table,
15:55on l'a compris.
15:55Oui, mais il a amené des positions qui étaient des positions claires,
15:58qui étaient des positions de paix.
16:00Bien sûr.
16:01Alors, vous savez que le pape a été élu en mars 2013.
16:06Et à partir de septembre 2013,
16:10il s'investit directement en faveur des chrétientés orientales
16:15et des minorités persécutées au cœur de situations tragiques,
16:20comme la guerre en Syrie, par exemple,
16:22où dès septembre 2013, le pape appelle à prier en faveur de la paix
16:26et en faveur de ces populations qui se retrouvent au cœur de conflits
16:30qui les dépassent.
16:31Et ça, ensuite, il l'a matérialisé vraiment sur le terrain.
16:34J'ai assisté moi-même à la messe pontificale qu'il a dirigée en Égypte en 2017
16:41ou encore en Irak en 2021,
16:43où à chaque fois, le message était double.
16:45À la fois, envoyer un message fort aux chrétiens
16:49pour leur dire qu'ils n'étaient pas seuls,
16:52qu'ils soient orthodoxes, catholiques.
16:54L'Église universelle était à leurs côtés,
16:57était là pour prier pour eux, pour les soutenir
16:59et pour montrer au monde le soutien apporté de Rome
17:02à toutes ces communautés qui vivent au cœur de l'Orient
17:04et qui sont nos frères aînés dans la foi.
17:07Et également un message aux populations musulmanes
17:09qui sont souvent majoritaires dans les pays dans lesquels habitent ces chrétiens,
17:13notamment en Égypte, où il avait fait le déplacement
17:17à la demande du grand moufti d'Al-Azhar,
17:22l'imam Ahmed Al-Tayeb,
17:24pour parler de coexistence pacifique entre les religions
17:27et pouvoir bâtir un avenir ensemble au cœur de cet Orient complexe,
17:31chose qu'il avait fait également en Irak,
17:33où là, il avait rencontré les grandes sommités chiites
17:36de ce pays à majorité chiite,
17:38pour parler là également de la place,
17:41de toute la place que devait prendre la composante chrétienne
17:43dans cette société, puisqu'encore une fois,
17:44les chrétiens d'Orient ne sont pas de simples minorités,
17:46ce sont des gens qui composent ces mosaïques
17:49depuis la nuit des temps,
17:51en tout cas depuis que ces pays connaissent leur forme moderne.
17:56Et le pape François a vraiment appelé à cette coexistence pacifique,
17:59n'a pas eu peur de faire ce déplacement en Irak,
18:01par exemple, qui était le premier déplacement d'un pape en Irak,
18:04à parler à tout le monde, à toutes les composantes du pays,
18:08à utiliser des mots vrais et durs,
18:09à se déplacer jusqu'à Mossoul,
18:11qui était la capitale en Irak de l'État islamique,
18:15et a vraiment, sur l'endroit où a été proclamé le califat
18:20par Abu Bakr al-Baghdadi,
18:22lancer, lui, une croisade de l'amour.
18:24J'allais dire ça d'un terme un petit peu consensuel,
18:28mais a vraiment relancé un vaste mouvement de coexistence pacifique
18:34et ça, ça a vraiment touché, moi j'y étais,
18:38ça a vraiment touché toutes les composantes de la société irakienne
18:40et donné l'espoir d'un nouveau départ pour cette société
18:44au lendemain de la guerre
18:45qui transcendait vraiment tous les courants,
18:49qu'ils soient religieux ou politiques.
18:50Donc vraiment un message clair, un message fort
18:53qui vraiment donne espoir en la coexistence pacifique
18:57et en l'Église universelle.
18:59François-Xavier Gickel, on a quand même le sentiment
19:01que c'est un pape qui vraiment avait envie d'influencer le monde,
19:06mais le monde du point de vue de l'actualité.
19:08C'est-à-dire qu'il était très au cœur de tout ce qui se passait,
19:10il avait l'air vraiment baigné dans l'actualité,
19:13baigné dans l'information.
19:15Je le disais, on l'a vu encore hier quand il a pris la parole,
19:18en fait, ce qu'il a dit correspondait précisément
19:21à ce qui se passait dans le monde au moment précis où il a parlé.
19:25Bien entendu.
19:26Alors, il y a également,
19:27le pape n'a pas oublié son travail pastoral,
19:29puisque le pape est aussi le successeur de Pierre
19:32à la tête de la chrétienté,
19:34mais particulièrement de l'Église catholique.
19:36Mais c'est vrai que le pape s'est extrêmement engagé
19:38dans les questions d'actualité brûlantes.
19:40Alors, j'évoquais des questions qui parlent un peu moins aujourd'hui,
19:43parce que les guerres contre l'État islamique,
19:46ça a à peu près dix ans.
19:47Les terribles attentats qu'ont frappé l'Égypte,
19:50c'était en 2016-2017.
19:52Mais le pape n'a pas hésité à s'investir
19:54vraiment d'une manière très régulière,
19:56notamment pour ce qui se passe en Israël et en Palestine,
19:59à dénoncer les terribles attentats
20:00qui ont frappé la nation israélienne le 7 octobre,
20:04mais également à ne pas hésiter
20:06à être la voix des Gazaouis
20:08sous les terribles bombardements,
20:11parfois disproportionnés, qu'ils subissaient.
20:12Il a appelé à une journée de jeûne
20:15en faveur de la paix en Terre Sainte,
20:19et il n'a pas hésité à parler de situations inhumaines
20:22et des martyrs de Gaza.
20:24Et je pense que ce qui manque aujourd'hui dans notre actualité,
20:27c'est de la pondération.
20:28C'est d'avoir des gens qui sont capables,
20:32sous le prisme de la foi et sous le prisme de la raison,
20:35d'éviter de tomber dans la surenchère en permanence,
20:39comme le pape François l'a fait pour l'Ukraine
20:42ou pour la Palestine et pour Israël,
20:44a appelé à respecter le prix de la vie
20:49et la valeur de chaque être humain,
20:51quelle que soit sa religion
20:52et quel que soit le côté de la frontière où il habite.
20:55Et ça, c'est quelque chose qu'on n'a pas forcément
20:57dans les médias aujourd'hui,
20:59où les débats sont très polarisés,
21:01sont très focalisés.
21:03Et le pape François est souvent venu remettre
21:04un petit peu de bon sens dans l'actualité,
21:08en ramenant les débats à l'essentiel, encore une fois,
21:11au prix de la vie
21:13et à la valeur ultime de l'individu et de l'être humain.
21:18François-Xavier Jiquel, dernière question.
21:20Maintenant, un nouveau pape, bien évidemment,
21:22va être nommé dans les prochains jours.
21:24Est-ce que ce sera forcément un pape
21:25qui aura la même ligne directrice
21:27parce que le Vatican va valoir une continuité
21:29par rapport aux prises de position qui ont été faites
21:31ou pas spécialement ?
21:34Vous savez, il y a deux choses.
21:35Il y a la politique interne au Vatican.
21:37On sait que le pape François a remplacé énormément
21:41et a nommé énormément de cardinaux
21:42durant son pontificat.
21:45Certains, plus dans sa ligne que d'autres.
21:49Donc, pour être très clair,
21:51plus progressistes que d'autres.
21:53Maintenant, vous savez, nous, les catholiques,
21:55nous pensons que c'est le Saint-Esprit
21:57qui fait son œuvre lors de l'élection du nouveau pape.
22:02Donc, tout est possible
22:03puisqu'il ne s'agit pas ici d'une simple dichotomie
22:08entre, ce serait beaucoup trop simple,
22:11entre progressistes et conservateurs.
22:12Il s'agit d'apporter des réponses
22:15à un temps donné
22:17dans le respect des traditions de l'Église.
22:20Et en fait,
22:21les réponses qu'a pu apporter le pape François,
22:23et j'en ai évoqué certaines,
22:25à certaines crises d'un temps donné
22:27ne seront peut-être pas les réponses
22:28que devra apporter le prochain pape
22:29à d'autres crises à venir.
22:31Et on sait que le monde va plutôt
22:32dans un sens de crise
22:33plutôt que dans un sens de paix, malheureusement.
22:36Et donc, le Saint-Esprit
22:37guidera les cardinaux réunis en conclave
22:40pour mettre à la tête de l'Église catholique
22:43le pape
22:45qui sera le plus nécessaire
22:47aux questions qui seront à affronter
22:49par notre monde dans les années à venir.
22:51Merci beaucoup.
22:52Merci d'avoir été en direct avec nous
22:54pour nous éclairer sur ce qui va se passer
22:56et nous éclairer également
22:56sur la personnalité du pape.
22:58Je vous propose tout de suite
22:59de partir en direct au Vatican
23:00avec cette image qui nous arrive
23:03depuis le Vatican.
23:05Et on rejoint justement au Vatican
23:06Nathalia Mendoza
23:07qui est la correspondante
23:08de CNews au Vatican.
23:09Bonjour.
23:10Merci beaucoup d'être avec nous.
23:12Vous êtes au Vatican
23:13où je suppose
23:14que c'est quand même le choc,
23:16même si on savait le pape malade.
23:18On l'a vu hier
23:19et personne n'imaginait
23:20qu'il puisse décéder aujourd'hui.
23:23Oui, effectivement.
23:24Ici, l'émotion est immense.
23:26Je peux vous dire
23:26le monde catholique
23:27est en état de choc
23:29plongé dans un mélange
23:31de sidération
23:31et de consternation.
23:34La tristesse ici
23:35est palpable
23:36auprès des fidèles
23:38sur la place Saint-Pierre.
23:39C'est une journée
23:39absolument dramatique
23:41depuis ce matin
23:42vers 9h30 du matin
23:44quand le bureau de stress
23:45du Vatican
23:46a confirmé
23:47par le biais d'un message
23:48télégramme.
23:50Le décès du pape,
23:51c'est le cardinal Farrell
23:52qui l'a annoncé.
23:54Donc, le décès
23:55ce matin
23:55vers 7h35 du matin
23:57au Vatican.
23:59Le pape qui...
24:00Le cardinal Farrell
24:02a rendu hommage
24:03au pape François.
24:05Il nous a enseigné
24:05à vivre, je cite,
24:07les valeurs de l'évangile
24:08avec fidélité,
24:10courage et amour
24:10universel.
24:11En particulier
24:12en faveur des plus pauvres
24:14et des marginalisés.
24:15Voilà les propos
24:16du cardinal Farrell.
24:18L'annonce,
24:19évidemment,
24:20ici au Vatican
24:21a eu l'effet
24:21d'un coup de tonnerre.
24:23Tout le monde
24:24est encore
24:24abasourdi
24:25par cette nouvelle,
24:27d'autant plus
24:28que la surprise
24:29est généralisée.
24:30Hier,
24:30on l'a vu,
24:31le pape,
24:31il semblait aller mieux.
24:32Il a tenu
24:33à faire une apparition publique
24:35pendant cette journée
24:37de Pâques,
24:37la journée
24:39la plus importante
24:40du calendrier
24:41liturgique catholique.
24:42Il est apparu
24:43sur le balcon
24:44de la basilique
24:45Saint-Pierre
24:45à la fin
24:46de la messe
24:47de Pâques
24:48pour prononcer
24:50quelques paroles
24:50d'une voix
24:51très affaiblie.
24:53Il a béni la foule,
24:54il a souhaité
24:55joyeuse Pâques
24:56à cette foule
24:57en liesse
24:58sur la place
24:58Saint-Pierre.
25:00Ensuite,
25:01il a tenu
25:01à avoir
25:01un dernier contact
25:03avec ses fidèles,
25:05avec le peuple catholique.
25:06Il s'est rendu,
25:07il a fait un tour
25:08en papamobile
25:09de la place Saint-Pierre.
25:10On a pu le voir
25:11et il a béni
25:13quelques bébés,
25:14il a béni la foule.
25:16On entendait
25:16les cris
25:17« Vive le pape,
25:18vive le pape ! »
25:19un moment
25:19de profonde émotion
25:21pour les fidèles
25:22catholiques
25:23présents hier
25:24au Vatican,
25:25des fidèles
25:26qui croyaient
25:27que le pape
25:27était sur le chemin
25:28de la rémission
25:29puisqu'on l'a vu
25:30ces derniers jours
25:31de plus en plus présents,
25:33de nombreuses sorties,
25:34apparitions,
25:35des apparitions
25:36surprises.
25:38Le pape,
25:39le dimanche
25:40des Ramons,
25:40on l'a vu
25:41à la fin
25:41de la messe
25:42du dimanche des Ramons,
25:43il est apparu
25:44pour baigner la foule
25:45sur la place Saint-Pierre.
25:46Ensuite,
25:47jeudi saint,
25:48il s'est rendu
25:49dans une prison romaine
25:50pour s'entretenir
25:51avec un groupe
25:52de détenus.
25:53Après,
25:54samedi dernier,
25:55on l'a vu
25:55sur la basilique
25:57Saint-Pierre,
25:57il est allé
25:58se recueillir
25:58dans une chapelle.
26:00Et donc,
26:00voilà,
26:01on n'imaginait
26:02absolument pas
26:03que la santé
26:06du pape François
26:07aurait pu se dégrader
26:08au point de cette nouvelle
26:10absolument dramatique.
26:11Aujourd'hui,
26:12le pape François
26:12qui a 88 ans
26:14a perdu la guerre
26:16contre la maladie,
26:17cette pneumonie bilatérale
26:19qui lui a été diagnostiquée
26:21à l'hôpital Gemelli
26:23où il a passé
26:2438 jours
26:24d'hospitalisation
26:26et qui,
26:27aujourd'hui,
26:28se conclut
26:28avec cet épilogue
26:30absolument dramatique
26:31pour la communauté
26:32catholique
26:33ici en Italie,
26:35au Vatican,
26:35mais dans le monde entier.
26:36Merci beaucoup,
26:37Nathalie Amenoza.
26:38On vous retrouvera
26:38un peu plus tard,
26:38bien évidemment,
26:39dans cette émission.
26:39Vous étiez en direct
26:40du Vatican.
26:41On reste au Vatican.
26:42On va retrouver
26:43Corentin Dugas
26:43qui est un influenceur
26:44catholique
26:45sur Instagram
26:46qui est au Vatican,
26:47justement.
26:48Il intervient sur les réseaux
26:50avec un homme catholique,
26:51c'est son pseudo.
26:52Vous êtes à Rome,
26:52je crois,
26:53place Saint-Pierre ?
26:53Non,
26:54pas du tout.
26:55Exactement,
26:55oui,
26:56alors je ne suis pas
26:56place Saint-Pierre,
26:57exactement,
26:57parce qu'il y a
26:58énormément de monde,
27:00mais je suis à 100 mètres.
27:01Je me suis mis
27:02un peu au calme.
27:03Quelle est l'ambiance
27:04à Rome à l'heure qu'il est ?
27:06Si vous voulez,
27:08l'ambiance,
27:08c'est que personne
27:09ne s'y attendait.
27:10On l'a appris
27:10un petit peu
27:11en même temps que vous
27:11ce matin,
27:12donc il y a une grande surprise
27:14parce qu'effectivement,
27:15comme votre correspondante
27:17vient de le dire,
27:17hier,
27:18nous avons eu la chance
27:19de le voir,
27:20il est descendu
27:20place Saint-Pierre,
27:22donc on ne s'attendait pas
27:22à ce que ce soit
27:23aussi rapide.
27:24Maintenant,
27:25je dois dire
27:26qu'hier,
27:28en le voyant
27:29au balcon
27:29et puis ensuite
27:30en le voyant
27:30dans la Papa Mobile,
27:32je me suis dit
27:33que cela ressemblait
27:35à un adieu
27:35et d'ailleurs,
27:36tout le tridum pascal,
27:37tout ce que nous avons vécu,
27:38toute la liturgie
27:39et tous les discours
27:40qu'il avait écrits
27:41pour les fêtes de Pâques
27:43ressemblaient
27:45à un testament
27:45et on s'est vraiment
27:46fait la réflexion
27:47avec mon épouse
27:48avec qui je suis à Rome
27:49en ce moment,
27:50cela ressemblait
27:51à un adieu
27:52du pape François
27:53et donc ce matin,
27:54à la fois,
27:54il y a une sidération
27:55parce que,
27:56hier,
27:57on a eu la chance
27:57de le voir,
27:58il était parmi nous
27:59et puis aujourd'hui,
28:00on apprend son décès
28:01et en même temps,
28:02on se dit
28:03quelque part,
28:05je pense qu'il le savait
28:06et qu'il a voulu
28:07faire ses adieux
28:08hier
28:09et pendant
28:10ses fêtes de Pâques.
28:11Justement,
28:11je parlais de la symbolique
28:13tout à l'heure,
28:13c'était très fort
28:14de la voir
28:15place Saint-Pierre
28:16en ce dimanche pascal
28:18et puis sa disparition
28:19le lundi matin,
28:20aujourd'hui,
28:21à 7h45,
28:23enfin,
28:23même si on ne croit
28:24pas vraiment au symbole,
28:25il y a une symbolique
28:25qui est quand même
28:26hyper puissante.
28:26C'est exceptionnel
28:29puisque hier,
28:30nous avons célébré
28:31avec lui
28:32la victoire
28:33sur la mort,
28:34la résurrection
28:35du Christ
28:36et aujourd'hui,
28:37il y a quelque chose
28:38un petit peu de
28:39voilà,
28:40j'ai fait ce que
28:41j'avais à faire,
28:42mon temps
28:43ici est venu
28:44et vous savez,
28:45la petite Thérèse
28:46qui est une docteure
28:47de l'Église
28:48que j'aime beaucoup
28:48et que je sais
28:49que le pape François
28:50aimait beaucoup,
28:50disait
28:51je ne meurs pas,
28:52j'entre dans la vie.
28:53Il y a quelque chose
28:54un peu comme ça
28:54du pape François,
28:55il nous laisse
28:55un testament d'espérance
28:57et même jusque
28:58dans sa manière de mourir,
29:00même jusqu'au jour
29:00où il choisit de mourir,
29:01c'est-à-dire le lundi de Pâques
29:02qui est par définition
29:04le grand moment
29:04de l'espérance
29:05pour les catholiques
29:07puisque nous savons
29:08que la mort
29:09n'est pas le dernier mot.
29:10Il y avait eu
29:11beaucoup de questions
29:11qui se sont posées
29:12pendant son hospitalisation
29:14parce que c'est vrai
29:14qu'il y a eu des hauts
29:15et des bas
29:16dans cette hospitalisation.
29:17Beaucoup se sont demandé
29:18s'ils pouvaient
29:19et continuent à rester pape.
29:20Vous avez le sentiment
29:21qu'il a eu raison
29:22de continuer jusqu'au bout ?
29:25Bien sûr.
29:26Alors ça,
29:27c'est vraiment un mystère
29:28pour, je pense,
29:29pour des personnes
29:29qui ne sont pas catholiques
29:30et même pour certains catholiques,
29:32j'imagine,
29:33ce mystère
29:35d'aller jusqu'au bout
29:36du ministère.
29:38Mais vous savez,
29:38quand on demandait
29:40à Jean-Paul II
29:41pourquoi il ne le démissionnait pas,
29:42à la fin,
29:43c'est vrai qu'il était
29:43très fatigué.
29:45On le sentait
29:46vraiment diminué
29:46et les apparitions publiques
29:48étaient vraiment difficiles
29:49à regarder.
29:50Mais Jean-Paul II disait
29:51le Christ n'est pas descendu
29:53de sa croix.
29:54Quand on est pape,
29:55on n'est pas simplement
29:56un chef d'État
29:56parmi d'autres.
29:58On a donné sa vie
29:59jusqu'au bout
30:00et à chaque fois,
30:02moi, je trouve que ce sont
30:03des beaux témoignages
30:04parce que,
30:05encore une fois,
30:06le pape François
30:06nous montre bien
30:07que malgré la maladie,
30:08on peut continuer
30:08de transmettre
30:11des belles choses
30:11aux personnes.
30:12Et j'invite
30:13les personnes
30:14qui regardent
30:15cette émission
30:16à aller voir
30:17le texte
30:18du Chemin de Croix
30:18qu'il avait rédigé
30:19pour vendredi dernier,
30:20donc il y a trois jours.
30:21Ce n'est pas lui
30:22qui l'a lu
30:22parce qu'il était
30:23trop fatigué,
30:23mais c'était encore
30:25une manière
30:25de nous transmettre
30:26quelque chose.
30:27C'est-à-dire que,
30:27jusqu'au bout,
30:28il a pu nous transmettre
30:29des messages
30:29et même encore hier,
30:31il bénissait des enfants.
30:32Il y avait quelque chose
30:32de très touchant
30:33dans ce qu'il nous
30:34transmettait même hier
30:35à la veille de sa mort.
30:37Aujourd'hui,
30:38c'est vrai qu'on est
30:39en train de penser
30:40forcément au Vatican
30:41à la succession,
30:42même si on a dû
30:43y commencer bien avant.
30:45Je posais la question
30:46tout à l'heure
30:46de savoir si le nouveau pape
30:48serait dans la lignée
30:49du précédent.
30:50C'est-à-dire que
30:51le pape François
30:51était quand même
30:52un pape qui était
30:52très enclin
30:53à prendre des positions,
30:55il faut dire le mot,
30:55qui étaient des positions
30:56politiques sur la société
30:58d'aujourd'hui.
30:59Est-ce que vous pensez
30:59que le prochain pape
31:01aura également cette taxe,
31:04cette colonne vertébrale,
31:05j'ai envie de dire ?
31:07Alors malheureusement,
31:08je ne suis pas
31:09l'Esprit-Saint,
31:09donc je ne peux pas
31:11le prédire.
31:13Maintenant,
31:14ce que je remarque
31:15quand même,
31:16c'est qu'il y a
31:17toujours eu
31:18une continuité
31:19dans les différents papes
31:20qui se sont succédés
31:21parce qu'ils appliquent
31:22l'Évangile.
31:23Et peut-être que
31:24le pape François
31:24a été incompris,
31:25peut-être qu'il a pris
31:27des positions
31:27qui parfois étaient
31:28un peu difficiles
31:29à comprendre
31:29pour certains catholiques
31:30parce qu'il a essayé
31:31de remettre l'Évangile
31:32jusque dans le monde,
31:34jusque dans les milieux
31:35politiques,
31:36jusque dans les petites affaires
31:38qui concernent
31:38le monde entier,
31:39notamment l'écologie.
31:40C'est vrai que c'était
31:41quelque chose,
31:42une thématique
31:42qui n'était pas du tout
31:43prise en compte
31:44ou en tout cas
31:44qui n'était pas assez
31:46prise en compte
31:46par le monde catholique.
31:48Et le pape François
31:49a choisi d'en faire
31:50un de ces éléments
31:51de combat.
31:52Je pense également
31:53à l'immigration.
31:55C'est vrai qu'il a
31:55cherché à remettre
31:57dans des débats
31:58qui peuvent être parfois
31:58un peu trop passionnels
32:00et un peu trop virulents.
32:02L'Évangile de se dire
32:03nous en tant que chrétiens,
32:04bien sûr que nous devons
32:06penser à notre pays,
32:07à la sécurité,
32:08etc.
32:09Mais nous devons également
32:10d'abord penser
32:11à ce que dit le Seigneur,
32:13à ce que dit l'Évangile
32:13et nous devons rester fidèles
32:15à cela.
32:16Donc peut-être que
32:17le prochain pape
32:18sera un petit peu
32:20moins libéral,
32:21j'en sais rien,
32:22sur certains sujets.
32:23Peut-être qu'il le sera
32:24plus encore.
32:25Ça c'est vraiment
32:26l'Esprit-Saint
32:27qui va le décider
32:28pendant le conclave
32:29puisque dans notre foi
32:30nous croyons que c'est
32:31vraiment l'Esprit-Saint
32:31qui choisit le pape.
32:35Mais tout ce que je sais
32:36c'est que dans tous les cas
32:36il y aura une continuité
32:37parce que tous les papes
32:38sont censés faire une chose,
32:40c'est de poursuivre
32:41ce que le Christ
32:42a démarré
32:43il y a 2000 ans
32:44et c'est précisément,
32:46c'est pour ça qu'il y a
32:47quelque chose d'extraordinaire
32:48dans le fait
32:48qu'il décède aujourd'hui,
32:50c'est que c'est précisément
32:52le message de la croix.
32:53Je suis venu
32:54pour vous annoncer
32:55un message,
32:56pour vous annoncer
32:57une bonne nouvelle,
32:58c'est mon évangile
32:58et pour vous démontrer
32:59que c'est vrai,
33:00je suis mort
33:01et je suis ressuscité
33:02sur la croix.
33:03Donc c'est merveilleux
33:05et le pape lui,
33:06son seul rôle
33:07c'est de défendre ça,
33:08de le transmettre
33:09et de faire en sorte
33:10que tous les catholiques
33:11du monde
33:11puissent le vivre
33:13un peu mieux
33:13chaque jour.
33:15Corentin,
33:15je voudrais terminer
33:16en vous posant une question
33:17qui est peut-être
33:17une question plus personnelle.
33:19Vous ressentez quoi
33:20en ce moment ?
33:21On a appris à 9h45
33:22pour être précis
33:23la disparition
33:23du pape François.
33:25Il y a de la tristesse
33:27ou pour vous
33:28c'est simplement
33:29une étape
33:29dans la vie
33:30du pape François
33:31et il n'y a pas
33:32à être triste ?
33:34C'est marrant
33:37parce que vous me posez
33:38la question
33:39et en fait
33:39je n'avais pas vraiment
33:40eu le temps
33:40de me remettre
33:42mais de manière
33:43très simple
33:44là j'ai un peu
33:45les larmes aux yeux.
33:49En fait
33:50moi j'ai un grand
33:51attachement à ce pape
33:52que j'ai eu la chance
33:54de voir plusieurs fois
33:55et à chaque fois
33:58j'ai pleuré
33:59en le voyant.
34:00Pourquoi ?
34:01Parce que c'est un pape
34:05qui m'a fait
34:06comprendre une chose
34:07c'est que
34:07l'espérance
34:09ne déçoit pas
34:10c'est ce que
34:10Saint Paul nous rappelle.
34:12Ça a été un grand pape
34:13de l'espérance
34:14ça a été un grand pape
34:15aussi
34:15de la mission
34:17qui nous a encouragé
34:18à sortir de chez nous
34:19et à aller annoncer
34:22l'évangile
34:23notamment dans les périphéries.
34:24Hier j'ai fait le tour
34:25de la place Saint-Pierre
34:26hier soir
34:27et il y avait
34:28plein de pauvres
34:29plein de SDF
34:30tout autour de la place
34:31que le pape François
34:32un petit peu protège
34:32et j'ai discuté
34:34avec plusieurs d'entre eux
34:34qui me disaient
34:35on remercie le pape
34:36pour ça
34:36parce qu'on a des repas
34:38il prend soin de nous
34:39parfois il allait les voir
34:40même
34:41donc voilà
34:42ça a été un grand pape
34:42de la proximité
34:43avec les pauvres
34:44ça ça me touche beaucoup
34:47et puis j'ai eu la chance
34:48de lire son dernier livre
34:49Espère
34:49qui était un peu
34:50son testament
34:51et j'invite vraiment
34:52toutes les personnes
34:53qui regardent cette émission
34:54à lire ce livre
34:55pour découvrir sa vie
34:56pour mieux le connaître
34:58et il a une phrase extraordinaire
34:59qui m'habite depuis
35:00il a dit
35:03pour nous
35:03pour nous les catholiques
35:04l'espérance
35:04n'est pas simplement
35:05un mot comme ça
35:06tout naît
35:07pour fleurir
35:08dans un éternel printemps
35:10et pour moi
35:11ça c'est magnifique
35:12parce qu'aujourd'hui
35:13on traverse une période
35:14qui peut sembler
35:14extrêmement difficile
35:16à la fois nationalement
35:18mais aussi internationalement
35:19avec un contexte économique
35:20qui est un peu troublé
35:21avec beaucoup de guerres
35:22partout
35:22d'ailleurs hier
35:23le pape François
35:23a fait un appel
35:24à la paix
35:25notamment dans la bande de Gaza
35:26on traverse une période
35:29qui est très sensible
35:30et pourtant
35:30nous devons croire
35:31que demain sera meilleur
35:33nous devons croire
35:34que nous avons un avenir
35:36qui sera plus beau
35:38un avenir qui sera meilleur
35:39et nous devons croire
35:40que tout naît pour fleurir
35:41dans un éternel printemps
35:42parce que
35:43quelque part
35:44le Seigneur reste
35:47le Seigneur veille
35:48et le Seigneur
35:49a gagné la bataille
35:50sur la croix
35:51Merci beaucoup Corentin
35:53merci d'avoir été
35:53avec nous
35:55et c'est vrai
35:55que c'était très émouvant
35:57de vous avoir
35:58et de sentir
35:59votre émotion
35:59je rappelle que
36:00vous êtes au Vatican
36:01merci beaucoup
36:02d'avoir été avec nous
36:02Alexandre Nicolique
36:03sur un plan plus politique
36:04Corentin évoquait justement
36:06les prises de position
36:07concernant l'immigration
36:08en particulier du pape
36:09qui sont à l'opposé
36:11de vos idées
36:11Oui
36:12je suis convaincu
36:14que le pape
36:14sans mauvais jeu de mots
36:16est un homme sain
36:17ce pape avait
36:18vraiment la volonté
36:19de toujours défendre
36:20les plus pauvres
36:21les plus démunis
36:22les plus fragiles
36:24parfois ceux marginalisés
36:25après ce que je disais
36:26tout à l'heure
36:27le pape vient
36:28de la société argentine
36:29une société
36:30homogène culturellement
36:32homogène religieusement
36:33qui n'a quasi jamais
36:35connu la guerre
36:35leur dernière guerre
36:37était la guerre des Malouines
36:38et dans un conflit
36:40sur un temps
36:42très restreint
36:42c'était pas une guerre
36:43très très importante
36:45face à l'Angleterre
36:47et donc c'est aussi
36:48plus difficile
36:49à appréhender
36:49des situations
36:50qui peuvent être
36:50très différentes
36:51et évidemment
36:52dans une société
36:53comme la société française
36:54qui est plus fracturée
36:57culturellement
36:58aussi religieusement
36:59et c'est ce qui engendre
37:00que par exemple
37:01tous les 5 jours
37:03selon les chiffres
37:04du ministère de l'Intérieur
37:04vous avez un chrétien
37:05qui est violenté physiquement
37:06par exemple
37:07en France
37:08il y a des tensions
37:10par rapport à ça
37:11oui
37:12quand on fait venir
37:13des gens
37:14qui portent
37:15en eux parfois
37:15certaines références
37:16de valeurs
37:17qui peuvent être
37:18très différentes
37:19et qui sont normalisées
37:20dans leur pays d'origine
37:21et bien ça a des conséquences
37:22chez nous
37:23et ça évidemment
37:25c'est plus difficile
37:25à comprendre
37:26je pense
37:27quand on n'a pas été
37:28confronté à ça
37:29même si évidemment
37:30sa vision originelle
37:33est quelque chose
37:33de positif
37:34il ne voyait pas
37:35les conséquences
37:36je pense
37:36de ce que ça peut
37:38engendrer
37:39ou la religion
37:40dit qu'il faut
37:40s'ouvrir aux autres
37:41et ça fait partie
37:42peut-être de son rôle
37:43et ces appels
37:44à la paix
37:46notamment
37:47font aussi partie
37:48je pense
37:49de son rôle
37:49et je pense profondément
37:51que sa vision
37:52évidemment
37:52était positive
37:53malheureusement
37:54évidemment
37:55vous le disiez
37:55et je le disais
37:57tout à l'heure aussi
37:57c'était une vision politique
37:59avec des conséquences politiques
38:00et tout à l'heure
38:01on parlait
38:02des chrétiens d'Orient
38:04est-ce que politiquement
38:05il a eu un poids suffisant
38:07en essayant
38:08d'avoir une influence
38:10auprès de certains politiques
38:11pour soutenir
38:11les chrétiens d'Orient
38:12malheureusement
38:13le résultat fait
38:14qu'aujourd'hui
38:15ce n'est pas le cas
38:15et beaucoup de chrétiens
38:16sont menacés
38:17je pars demain en Arménie
38:18c'est le cas notamment en Arménie
38:19alors c'est des chrétiens orthodoxes
38:20mais c'est aussi
38:22très difficile pour eux
38:23notamment par rapport
38:24à l'Azerbaïdjan
38:25et je veux juste
38:26dire que par exemple
38:27le pape Jean-Paul II
38:28avait lui une influence
38:30en Pologne par exemple
38:31avec là aussi
38:32des chrétiens
38:32qui étaient sous le régime
38:34communiste
38:34assez marginalisés
38:38assez parfois interdits
38:41et peut-être qu'il lui a
38:43peut-être manqué ça
38:44si on peut apporter
38:45une critique plus politique
38:46Je voudrais qu'on revienne
38:48sur la dernière visite
38:49du pape
38:49à l'extérieur d'Italie
38:50parce que c'était en France
38:51il se trouve que sa dernière visite
38:52c'était le 15 décembre 2024
38:54et il était allé en Corse
38:56ça avait beaucoup fait parler
38:57parce qu'il n'était pas
38:57venu lors de l'inaiguration
38:59de Notre-Dame à Paris
39:00mais il avait choisi
39:01d'aller en Corse
39:02et d'ailleurs c'est Emmanuel Macron
39:03qui s'était déplacé
39:04à la fin du voyage
39:05pour rencontrer
39:06le pape François
39:08retour donc sur cette visite
39:09Les Corses l'attendait
39:13de pied ferme
39:14la foule court au plus près du pape
39:16le souverain pontife
39:18a commencé sa visite
39:19dans le quartier populaire
39:21de Saint-Jean
39:21tout au long de sa déambulation
39:23des enfants sont bénis
39:25par le Saint-Père
39:26et repartent
39:27avec un chapelet béni
39:2980% des Corses
39:31se déclarent catholiques
39:32sur l'île
39:33c'est la rencontre d'une vie
39:35c'est super beau
39:37ça devrait être
39:39tout est aligné
39:40pour que ce soit parfait
39:41je pense
39:42plus tard je dirais
39:43j'y étais ce jour-là
39:44c'est exceptionnel
39:45de venir
39:45à quelques jours
39:46de Noël
39:48ils ne pouvaient pas faire
39:49un plus beau cadeau
39:50qu'effectivement
39:51à tous les Corses
39:52le pape François
39:53prend le temps
39:54devant la Madonuccia
39:55il prie
39:56devant la Vierge
39:57patronne d'Ajaccio
39:58la messe
40:00dans la cathédrale
40:01se tient à huis clos
40:02puis vient le moment
40:04le plus attendu
40:04de la visite
40:05la grande messe
40:06en plein air
40:07bercée par des voix corses
40:09le pape
40:18prononcera
40:19la bénédiction
40:20en français
40:20il a ensuite échangé
40:29avec le président
40:30Emmanuel Macron
40:31un voyage éclair
40:32qui s'achève
40:33par une belle surprise
40:34un gâteau d'anniversaire
40:36offert au pape François
40:37alors c'est vrai
40:39que cette rencontre
40:39avec Emmanuel Macron
40:40avait beaucoup fait parler
40:41on est avec Thomas Bonnet
40:42journaliste politique
40:43à CNews
40:44bonjour Thomas
40:44c'est vrai que cette rencontre
40:45avec le président de la république
40:47avait fait parler
40:47y compris son absence
40:48d'ailleurs au pape
40:49son absence
40:50à Notre-Dame
40:51oui absolument
40:53parce qu'en ce mois
40:54de décembre 2024
40:55cette vivée du pape
40:56en Corse
40:57elle s'effectue
40:58une semaine
40:59après l'inauguration
41:01de Notre-Dame de Paris
41:02inauguration
41:03à laquelle
41:03il n'assiste pas
41:04et lorsque cette information
41:06a été officialisée
41:07l'absence du pape
41:08à cette cérémonie
41:09d'ouverture
41:10il y avait eu des échos
41:11du côté de l'Élivée
41:12selon lesquels
41:13on n'avait pas réellement
41:14apprécié cette absence
41:15pourquoi le pape
41:17n'avait pas voulu
41:18se rendre
41:18à Notre-Dame de Paris
41:19parce qu'il ne voulait pas
41:20selon son entourage
41:22participer
41:23à un événement
41:25qu'il jugeait trop politique
41:26l'utilisation
41:27à des fins politiques
41:28de cette inauguration
41:29je vous rappelle
41:29qu'il a été un temps
41:30question que le président
41:31de la république
41:32puisse faire un discours
41:32à l'inférieur
41:33de la cathédrale
41:35et donc l'absence du pape
41:36s'est expliquée
41:37par ses raisons
41:38il est donc allé en Corse
41:40notamment avec
41:41l'appel du cardinal Bustillo
41:44il a quand même rencontré
41:45le président de la république
41:46un entretien de 40 minutes
41:48environ
41:48dans la ville d'Ajaccio
41:50et le président de la république
41:51Emmanuel Macron
41:51lui avait offert
41:53un ouvrage
41:54pour montrer
41:55justement
41:55la beauté
41:56de Notre-Dame de Paris
41:57telle qu'elle avait été
41:58reconstruite
42:00à l'identique
42:01après l'incendie
42:02quels étaient
42:04les vrais rapports
42:04entre Emmanuel Macron
42:05et le pape
42:05parce qu'on a vu
42:06des rapports cordiaux
42:07j'évoquais tout à l'heure
42:08le fait qu'il se tutoie
42:09le fait qu'il le prenne
42:11par la main
42:11parfois
42:11qu'Emmanuel Macron
42:13prenne le pape
42:14par le bras
42:14ça avait pu choquer
42:15certains
42:16c'est une relation
42:18assez ambivalente
42:20il y avait
42:20visiblement
42:21une forme de proximité
42:22comme en témoigne
42:25ce tutoiement
42:26cet aspect très tactile
42:27aussi
42:27entre les deux hommes
42:28qui se sont rencontrés
42:29quand même
42:29à de nombreuses reprises
42:31tout au long
42:31du mandat d'Emmanuel Macron
42:33et celui
42:34du pape François
42:35et en même temps
42:36on a donc
42:36cette relation
42:37un peu ambivalente
42:38parce que par exemple
42:39le président de la république
42:41décrivait cette relation
42:42comme une relation
42:42enracinée
42:43il parlait du pape
42:44comme son grand frère
42:45c'est ce que rapporte
42:46en tout cas
42:46l'entourage du chef de l'état
42:47dans les colonnes du monde
42:49il y a maintenant
42:50quelques années
42:51et puis parallèlement à ça
42:52il y a cette relation
42:53parfois très distante
42:54c'est à dire que
42:55lorsque le pape
42:56se rend à Marseille
42:57il dit qu'il va à Marseille
42:59mais pas en France
43:00voilà un message
43:01quand même adressé
43:02au chef de l'état
43:03il est allé en Corse
43:04et non pas
43:05à Notre-Dame de Paris
43:06donc il y avait une relation
43:07assez particulière
43:08on peut quand même dire
43:09qu'Emmanuel Macron
43:10a été à l'école
43:11chez les jésuites
43:13c'est évidemment
43:14là aussi
43:14un rapprochement
43:15que l'on peut faire
43:16avec le pape
43:17mais les relations
43:17ont été assez particulières
43:19et l'hommage d'ailleurs
43:20qui a été rendu
43:21par Emmanuel Macron
43:22a montré
43:23s'est attardé
43:24plutôt sur
43:24la proximité
43:26entre les deux hommes
43:27notamment sur les valeurs
43:28d'humanisme
43:28c'est ça qui a été mis en avant
43:29par le chef de l'état ce matin
43:31Merci beaucoup Thomas Bonnet
43:32journaliste politique
43:33à CNews
43:33de Victorot
43:34les rapports entre le pape
43:35et Emmanuel Macron
43:36c'est vrai que ça a beaucoup fait parler
43:38et je vous voyais tous réagir
43:39d'ailleurs en plateau
43:40quand Thomas a dit
43:41Emmanuel Macron
43:42disait que c'était mon grand frère
43:43ça vous a tous fait un peu bondir
43:45C'est le grand frère du pape
43:46Emmanuel Macron
43:47enfin tout ce que je sais
43:48c'est pour le tactile
43:49de toute façon
43:49Emmanuel Macron touche tout le monde
43:50Regardez bien
43:51dès que quelqu'un arrive
43:52il le touche
43:52il lui met la main dans le dos
43:53il le caresse
43:53c'est plus fort que lui
43:54qui que soit
43:56même qui ne le connaît pas
43:57il faut le toucher
43:57et maintenant
43:58c'est une grande famille
43:59à partir du moment
43:59où il rencontre quelqu'un
44:00c'est dans sa famille
44:01Vous ça vous a choqué
44:02de voir le comportement
44:02par exemple d'Emmanuel Macron
44:03avec le pape ?
44:04Mais avec tout le monde
44:05Non mais avec le pape
44:06Mais bien sûr que oui
44:06Qui est-il pour pouvoir
44:08comme ça toucher le pape ?
44:10Qui est-il ?
44:12Pour qui il se prend ?
44:13Ce président ?
44:15Un peu de respect
44:15monsieur le président
44:16vous n'êtes pas le grand frère
44:17vous n'êtes pas le grand frère
44:18ça c'est clair
44:18on était précis
44:19Olfa Cousseau ?
44:21Oui ça m'a fait sourire
44:22moi aussi et réagir
44:23évidemment je pense
44:24qu'il avait quelqu'un
44:25de plus powerful
44:28et bien plus
44:30je vais oser
44:33c'est pas le moment
44:34de faire
44:35c'est un jour quand même
44:36très particulier
44:37mais quelqu'un
44:38de plus puissant
44:39qui ne le sera jamais
44:40quelqu'un de plus aimé
44:41qui ne le sera jamais
44:42et quelqu'un
44:43de plus fédérateur
44:44qui n'osera même pas
44:45le fantasmer
44:46c'est-à-dire que
44:47ce truc qu'il a
44:52toujours de s'approprier
44:53les gens
44:54et les choses
44:54et bien ça a provoqué
44:56je pense un instant
44:57de gêne
44:58chez tous
44:58parce que
44:59qu'on soit catholique
45:00ou non
45:00cet homme
45:01c'est quand même
45:01l'incarnation
45:02du catholicisme
45:03aux quatre coins
45:04de la planète
45:05et je pense que
45:08vraiment
45:08essayer ne serait-ce
45:10que d'arriver
45:10à la hauteur
45:11de ce monsieur
45:11je trouve que ça
45:12au-delà du manque
45:14d'humilité
45:14ça dit tout
45:15de la personne
45:15Christelle Lignas
45:16est-ce qu'il y avait
45:17une forme
45:17de manque de respect
45:18pour vous
45:19dans ce comportement ?
45:20Manque de respect
45:21je pense que ça ne nous
45:22aurait pas autant
45:22fait sourire
45:22si on n'était pas
45:23à la limite
45:24effectivement
45:24de quelque chose
45:26qui frôle
45:27le manque de respect
45:28mais c'est encore une fois
45:29pour moi je vois
45:30la légèreté
45:31avec laquelle on traite
45:32finalement
45:33une volonté même
45:35de casser
45:35les symboles
45:37et pour moi
45:37c'est ce qui est peut-être
45:38même plus gênant
45:39on parlait tout à l'heure
45:40d'une société
45:41très fracturée
45:42d'une société
45:42qui a besoin de repères
45:43une société
45:44qui a besoin
45:44justement
45:44de tout le message
45:45qui a été porté
45:46par cet homme de foi
45:47qui est un guide spirituel
45:48et là
45:49quand nous
45:49notre président
45:50de la république
45:51parce qu'il ne faut pas
45:51oublier que c'est sa fonction
45:52vient casser
45:53des symboles
45:54en parlant de
45:55bon bah
45:55c'est mon grand frère
45:56c'est la fraternité
45:57enfin
45:57frère en foi
45:59je veux bien
45:59mais il ne faut pas
46:00oublier la dimension
46:01président de la république
46:04homme de foi
46:05et le respect
46:07qu'on doit
46:07à ce guide spirituel
46:09et à toute la communauté
46:10qu'il représente
46:10et moi
46:11c'est ce qui me gêne le plus
46:12c'est pour ça que j'en ai souri
46:13mais c'est cette
46:13éternelle volonté
46:15de casser
46:15toutes les symboliques
46:17tout ce qui structure
46:18notre société
46:19et je crois que ça
46:19on ne peut pas
46:20vraiment se le permettre
46:21non seulement pas avec le pape
46:23mais particulièrement
46:24dans les temps troublés
46:25dans lesquels nous sommes
46:26Auden Vallée
46:26historien des religions
46:27nous a rejoint en direct
46:28sur ce plateau
46:28bonjour
46:29merci beaucoup
46:29d'être avec nous
46:30et de nous avoir rejoint
46:32ce pape
46:33parce qu'il était
46:34très différent des autres
46:35alors oui
46:36pour une raison géographique
46:39c'est la première phrase
46:41qu'il a prononcée
46:42je viens du bout du monde
46:44et ça ça change tout
46:46tout
46:46tout
46:46tout
46:47parce qu'il est
46:48de l'hémisphère sud
46:50c'est à dire
46:51qu'à l'heure actuelle
46:52on n'est pas au printemps
46:54là-bas
46:54on est à l'automne
46:55donc ça change des choses
46:57et ce qu'il n'a pas dit
47:00c'est que
47:01sa famille
47:02était
47:02italienne
47:04et pas du tout
47:05d'Argentine
47:06tout ça
47:08ça change
47:08et ça a changé
47:09sa perception du monde
47:10sa perception
47:10de la société
47:12alors
47:12c'est pas ça
47:13d'abord
47:14d'abord
47:16vous demanderez
47:16à tous les pneumologues
47:18que vous voudrez
47:19ils vous diront
47:19la même chose
47:20il a terriblement
47:23souffert
47:24de plusieurs
47:25interventions
47:26au poumon
47:28qui lui ont enlevé
47:29un tiers
47:30des tissus pulmonaires
47:31et là
47:32c'était terrible
47:33mais
47:34mais
47:34il a converti ça
47:37en sacerdoce
47:38c'est à dire
47:39qu'il s'est dit
47:40bon
47:40c'est vrai
47:41je suis
47:42dans des problèmes
47:44de santé
47:45atroces
47:46mais
47:46mais
47:47mais
47:47je veux être prêtre
47:48incroyable
47:50mais vrai
47:50comment vous
47:52historien des religions
47:53comment vous analysez
47:54ce qui se passe
47:54c'est à dire
47:54qu'on l'a vu hier
47:56place Saint-Pierre
47:57dimanche de Pâques
47:58dans un dernier effort
48:00on peut imaginer
48:00qu'il y avait une souffrance
48:02très forte en lui
48:02dans un dernier effort
48:03apparaître au balcon
48:04il a fait un bain de foule
48:06on le dit assez peu
48:07mais c'est vrai
48:07qu'il y a eu un bain de foule
48:08également hier
48:09et puis
48:10aujourd'hui
48:11lundi de Pâques
48:11à 7h45
48:12on apprend
48:13qu'il disparaît
48:14j'étais sûr
48:14qu'il allait mourir
48:16sûr et certain
48:17parce que
48:18j'ai eu un AVC
48:19terrible
48:20il y a un an et demi
48:22et je vous garantis
48:23que le pape
48:24était incapable
48:25de prononcer
48:25la moindre phrase
48:27correcte
48:28on a compris
48:29que ce qu'il disait
48:30c'était incompréhensible
48:32c'est pas de sa faute
48:34mais
48:34mais la symbolique religieuse
48:36d'être là
48:37le dimanche de Pâques
48:38alors
48:38bien sûr
48:39mais
48:40tout pape
48:41aurait fait pareil
48:42mais
48:43j'ai compris
48:44que cet homme
48:45avait
48:46vraiment
48:47des difficultés
48:49énormes
48:49on comprenait rien
48:50à ce qu'il racontait
48:52donc
48:53tout le monde
48:53vous dira
48:54tous les spécialistes
48:55vous diront
48:56qu'il y a une autre
48:58pathologie derrière
48:59pourquoi pas
49:01un AVC
49:01ou quelque chose
49:02comme ça
49:02on est en direct
49:03avec Frédéric Lemoyle
49:04qui est historien
49:05bonjour
49:05merci beaucoup
49:06d'être en direct
49:06avec nous
49:07que restera-t-il
49:09de ce pape
49:10bonjour
49:11bonjour
49:12bonjour