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00:00Europe 1
00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1
00:03et la suite c'est avec vos invités Jean-Pierre Foucault
00:06En effet je reçois ce matin le journaliste, animatrice, productrice Caroline Delange
00:10et le sociologue Serge Guérin à l'occasion de la diffusion ce soir de la colloque sur Canal Plus
00:14à 22h50, un documentaire sur l'habitat intergénérationnel
00:18Alors vous avez vu, il faut bien le reconnaître, une idée originale
00:21c'est de filmer pendant 6 mois 6 personnes de générations différentes
00:25qui apprennent à vivre ensemble à Orléans
00:27D'un côté il y a Daniel, Annie et Sylvie qui ont entre 63 et 78 ans, quel bel âge
00:33et de l'autre Yasmina, Capucine et Julien qui ont entre 23 et 27 ans
00:36Caroline, vous produisez donc ce doc, pourquoi avoir décidé de mener cette expérience un peu originale et unique en tout cas ?
00:43L'intergénérationnel c'est une de mes obsessions
00:45Je trouve que c'est une solution à, pas à tous les enjeux mais quand même à certains enjeux
00:50une solution qui ne coûte pas cher, qui fait du bien à tout le monde
00:53Je suis une récidiviste, dans une vie d'écart, il y a quelques années j'avais amené une classe de maternelle
00:59tous les jours à l'EHPAD et on avait filmé ce que les liens intergénérationnels apportaient aux personnes âgées
01:04aux enfants de 5 ans
01:05Là, il y a l'habitat partagé pour moi c'est une solution à un double enjeu
01:10à l'isolement social que connaissent les seniors mais aussi les jeunes de plus en plus
01:15et à la précarité économique que connaissent les jeunes mais aussi les seniors
01:18parce que ça coûte quand même moins cher de vivre ensemble dans une grande maison
01:21Alors est-ce que ça a été facile de les convaincre ? Parce que c'est pas simple au départ
01:25C'est pas évident parce que c'est tout nouveau comme mode d'habitat
01:28C'est vraiment balbutiant
01:30Ce qui se fait de plus en plus, c'est une personne âgée qui loue une chambre chez elle
01:33à un étudiant ou à un jeune actif
01:35Là, dire voilà, vous venez vous installer en colocation
01:39jeunes et vieux, tous ensemble sous le même toit
01:41c'était assez, enfin, pas jamais vu mais quand même peu connu
01:45Il a fallu trouver la maison qui s'y adaptait
01:48et puis trouver les colocs en effet
01:50Les jeunes, c'était pas forcément très compliqué
01:52parce qu'ils ont l'habitude de vivre en colocation
01:54donc là, ils étaient attirés par ça
01:55Pour les seniors et notamment pour Sylvie
01:59qui a près de 80 ans, écrit une page blanche quand même
02:01Elle rend son appartement dans lequel elle vit depuis plus de 20 ans
02:05Elle vend tous ses meubles et elle s'installe avec des inconnus dans une maison
02:08Enfin, moi, je suis très admirative de ce courage qu'elle a
02:11Elle veut pas finir sa vie toute seule dans son appart
02:14Elle veut aller vers ce type d'habitat
02:15Elle sait que c'est ce qui l'attire
02:17mais c'est quand même un sacré pas à faire
02:19C'est une question d'époque aussi
02:21Il faut bien le reconnaître
02:22Il est plus difficile de trouver un logement pour les uns et pour les autres
02:26Oui, c'est ça, c'est difficile de se loger, ça coûte cher
02:28Les jeunes doivent choisir souvent entre se loger, se soigner ou manger
02:32Donc là, ils peuvent partager un grand espace avec un jardin pour moindre coût
02:38Et puis l'isolement, vraiment, c'est un peu le mal de notre époque
02:41Enfin, je parle sous le contrôle de Serge qui est sociologue
02:44Mais je crois que l'isolement social que connaissent les vieux
02:47Pour employer le mot
02:49Et aussi les jeunes
02:52Enfin, on est de plus en plus isolé chacun chez soi
02:54Et donc ça fait du bien de vivre ensemble
02:56Alors, vous l'avez évoqué, Serge Guerin est à vos côtés
02:58Vous travaillez beaucoup, Serge, sur la place des seniors
03:00Dans la société
03:01Et à vos yeux, pourquoi cette expérience a été importante à mener ?
03:05Elle est importante à mener pour deux raisons
03:06La première, c'est que ça change un peu le regard, justement
03:09Il faut, entre guillemets, rajeunir le regard sur les vieux
03:11Et évoluer aussi le regard sur les jeunes
03:14Se dire aussi que vieux et jeunes
03:16En soi, l'âge ne nous définit absolument pas
03:18Vous, vous avez dépassé depuis peu la cinquantaine
03:20Mais vous ne ressemblez pas à tous les gens
03:22Qui ont dépassé depuis peu la cinquantaine
03:24L'âge, comme d'ailleurs tous les éléments, ne suffisent pas à nous définir
03:27Là, ce qui était intéressant, c'est que c'était des gens jeunes
03:30Qui avaient des regards différents
03:31Des gens plus âgés qui avaient des regards différents
03:33Et que pour certains, ça fonctionne super bien
03:35Pour d'autres, d'ailleurs, ça fonctionne moins bien
03:36Ce qui était très intéressant, c'est que ce n'était pas un truc théorique
03:39On va prendre des gens, puis ça va marcher
03:41Donc c'était, on prend le risque de voir comment les éléments fonctionnent
03:45Et le deuxième élément qui est très très fort, c'est qu'en effet
03:47Qu'est-ce qui nous rend le plus heureux ?
03:49Alors toutes les études vont dans le même sens
03:50Bien sûr, il faut de l'argent, bien sûr, il faut tout ça, ok
03:52Mais à un moment donné, l'élément majeur, c'est le lien avec les autres
03:56Tout seul, vous savez, Sarthe qui avait dit beaucoup de bêtises
03:59L'enfer, c'est les autres
04:00En fait, l'enfer, c'est quand il n'y a pas les autres
04:02Donc on a besoin des autres
04:03Et là, que ce soit pour les jeunes
04:04Ou que ce soit pour les gens beaucoup plus âgés
04:06La question, c'est comment je peux être avec d'autres personnes
04:09Donc cette expérience répond à des besoins très actuels
04:12Très très clair, très très actuels
04:14En effet, il y a la question du lien social
04:15Il y a la question, vous l'avez bien dit, des problématiques de logement
04:18Des problématiques de revenus
04:19Mais surtout, on est dans une société qui, de toute manière
04:22Qu'on le veuille ou non, va continuer de vieillir
04:24Depuis 2015, les plus de 60 ans
04:26Sont plus nombreux que les moins de 20 ans
04:27Et là, dans l'année, les plus de 65 ans
04:29Deviendront plus nombreux que les moins de 20 ans
04:31Donc on ne peut pas faire comme si on met les gens dans un coin
04:34Et puis on ne se parle pas
04:35Il faut, c'est inventer des passerelles
04:37Pour que les personnes puissent, au moment où elles le souhaitent
04:40Vivre ensemble
04:41Ça ne veut pas dire qu'à d'autres moments, elles ne vont pas avec d'autres personnes
04:43Enfin, les passerelles, les passerelles au départ
04:44Les hommes restent avec les hommes
04:45Et les femmes restent avec les femmes
04:46C'est vrai, là, dans cette colocation
04:48C'est mixte, de ce point de vue-là aussi
04:49Mais ce qui est surprenant dans votre documentaire
04:51C'est que les conflits, ils ne sont pas du tout là où on les attend
04:53C'est-à-dire qu'on pourrait s'imaginer qu'il y a un décalage
04:55Entre les jeunes et les seniors, ou les vieux, comme vous dites
04:57Mais non, en fait, c'est plus entre les seniors
04:59Que ça craint un petit peu, ils ont du mal à s'adapter
05:01C'est ça, ça veut bien dire que l'âge
05:03Ne suffit pas à nous définir
05:05Et là, en effet, il y a Yasmina
05:07Je crois que c'est la plus jeune
05:08Ou une des plus jeunes
05:10Qui est une espèce de force de vie extraordinaire
05:14Et à un moment donné, elle le dit
05:15Mais en fait, entre nous, ça se passait très bien
05:16Et je pensais que j'aurais des difficultés avec les plus jeunes
05:18Et pas du tout
05:19Parce qu'en effet, c'est une question de caractère
05:21C'est une question de personnalité
05:22Au-delà de la sociologie, il y a un truc, heureusement, qui est bien plus important
05:25C'est la personne
05:26Deux personnes, on le sait bien, quand on a les enfants
05:28Trois enfants, ils peuvent être très très différents
05:30Là, c'est pareil
05:31Les gens qui avaient des âges assez proches
05:33Par fin de compte
05:34Peuvent, entre eux, avoir beaucoup plus de problématiques
05:37Avec des gens beaucoup plus jeunes
05:38Ou beaucoup plus vieux
05:39Caroline, il y a des règles pour le vivre ensemble
05:42C'est indispensable
05:42Il faut mettre des règles
05:43Elles sont comme dès le départ
05:45Une charte
05:46Bon, ça ne résout pas tous les problèmes
05:48Mais c'est bien de poser
05:49Après, la vie en commun
05:51Il y a le ménage
05:52Il y a les tâches ménagères
05:53C'est un peu là-dessus aussi
05:54Que parfois, les petits conflits
05:56Les agacements peuvent naître
05:58Comme dans toute colocation
05:59Et dans toute colocation, il y a un turnover
06:01Les gens sont remplacés
06:03Il y a des nouveaux colocataires, etc
06:05Donc, c'est une coloc qui vit la vie de toutes les colocs
06:08Finalement, on a connu l'auberge espagnole à l'époque
06:11C'est une nouvelle auberge espagnole avec différents âges
06:14Vous auriez pu, vous, Jean-Pierre, faire une colocation ?
06:16Je ne pense pas
06:16Je suis très solitaire
06:19Je vous vois bien, pourtant, moi, avec des petits jeunes
06:20Merci beaucoup
06:21Il y a des sanctions
06:23Carton jaune, carton rouge
06:24Carton jaune, oui, voilà
06:25Carton rouge
06:26Alors, carton rouge, c'est l'expulsion
06:28Évidemment
06:29Et, bon, on ne va pas dévoiler ce qui se passe
06:33Mais heureusement qu'il y a des règles
06:34Parce que sinon, ça devient l'enfer
06:35La vie en commun
06:36Au lieu d'être quelque chose qui nous remplit
06:39Et qui nous rassure
06:40Ça peut devenir compliqué
06:42Serge Guérin, à quel profil est-ce que ce type d'habitat peut convenir ?
06:46Vous avez raison, c'est une très bonne question
06:48Parce que, bien sûr, que tout le monde
06:49Comme vous l'avez dit vous-même
06:50Je n'ai pas nécessairement envie
06:51Il y a plein de gens qui n'ont pas nécessairement envie
06:53Qu'ils soient jeunes, d'ailleurs
06:54Ou qu'ils soient vieux
06:55Et c'est une question de personnalité
06:57C'est une question d'histoire
06:58C'est une question aussi
06:59Est-ce que j'en ai envie ?
07:01Par exemple, on parlait de la plus âgée
07:02C'est aussi
07:03En fait, est-ce qu'on garde la surprise ?
07:06Vous savez, c'est François Sagan qui disait
07:07On est jeune ou on est vieux
07:09Il y a des gens à 20 ans
07:10Ils sont déjà très vieux
07:11Et ces gens-là, jamais ils n'y rentrent
07:12Dans une solution comme ça
07:13Il y a des gens qui, à 80 ans
07:14Sont très jeunes dans leur tête
07:15Et sont prêts à aller vers ce type de choses
07:17C'est finalement
07:18Est-ce que j'accepte un petit peu d'aventure ?
07:21Mais comme on le disait
07:21C'est une aventure quand même un petit peu cadrée
07:22Mais comme dans tout collectif
07:25Il faut
07:26Si ce n'est une charte officielle
07:28En tout cas, il en faut une
07:29Il n'y a qu'une capacité à se dire
07:30Est-ce que ça je suis prêt ?
07:31Est-ce que je ne suis pas prêt ?
07:32Est-ce que je respecte ?
07:33La question de la civilité
07:34Et d'ailleurs, c'est intéressant là aussi
07:35C'est qu'il y a aussi une personne
07:36Qui fait un peu la médiation
07:37Mais comme très souvent dans les sociétés
07:39Ça ne marche pas
07:39Les sociétés un peu anarchistes
07:40Comme ça
07:41On fait tout ce qu'on veut
07:42Si on fait tout ce qu'on veut
07:43C'est toujours le plus fort qui gagne
07:43Et là justement
07:44On organise les choses
07:46Donc c'est des gens qui sont
07:46Capables d'accepter des règles
07:49Des règles minimales
07:49Et qui sont en même temps
07:50Capables d'accepter
07:51De se remettre
07:52Elles-mêmes en cause
07:53Et là, qu'on est 20 ans
07:54Qu'on en est 80
07:55Il y a des gens qui en sont incapables
07:57Et des gens qui en sont
07:57Parfaitement capables
07:58Il faut y trouver aussi
07:59Du plaisir
08:00Et ce qui est intéressant
08:00Dans cette colloque
08:01C'est qu'il y a la joie
08:02Il y a du rire
08:03Il y a du plaisir d'être ensemble
08:04Y compris parfois
08:05Du déplaisir à certains moments
08:06Mais globalement
08:07Il y a ce plaisir là
08:08Merci beaucoup
08:09Un dernier mot Caroline
08:10Vous étiez à la présentation
08:11Des infos avec William
08:13William Lémergie
08:13Sur C8
08:14Comment avez-vous vécu
08:16Je pose une question idiote
08:17L'arrêt de la chaîne
08:18Avec beaucoup de tristesse
08:19Evidemment
08:20Avec beaucoup de tristesse
08:21On a fait nos adieux
08:22Avec beaucoup de larmes
08:24Mais on était une équipe
08:25Une famille
08:26On avait un rendez-vous
08:28Tous les midis
08:28William avait constitué
08:30Autour de lui
08:30Une famille complètement éclectique
08:31Intergénérationnelle aussi
08:33Voilà c'est ce que j'allais dire
08:34Avec des profils très différents
08:36Et je crois que ça se voyait à l'écran
08:38C'était sincère
08:39Et on est avec beaucoup de tristesse
08:41On se revoit très régulièrement tous
08:43En tout cas merci d'être venus
08:44Tous les deux
08:45Pour nous parler de ce documentaire
08:46Qui passe ce soir
08:47Sur Canal à 22h50
08:49Réalisé par Thomas Raguet
08:50Je me permets
08:51Et bien vous faites bien de le dire