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00:00La dépouille du pape François est arrivée ici après une lente procession ce matin à travers le Vatican
00:06et on a reçu cette question d'Éric, que ressentent les fidèles devant la dépouille du pape François Clémence Dibout ?
00:14Bonjour, vous avez rencontré ces anonymes venus se recueillir et vous avez, vous aussi d'ailleurs, pu pénétrer dans la basilique Saint-Pierre.
00:22Oui, l'ambiance, évidemment, elle est au recueillement et en fait, alors, pour vous expliquer, il y a une très grande allée au milieu qui a été installée
00:32avec beaucoup de fidèles qui attendent pour pouvoir aller voir la dépouille du pape François.
00:37On s'attendait à un rythme un peu plus soutenu, un peu plus rapide, mais finalement, les fidèles ont le temps, une fois devant la dépouille du pape François,
00:43eh bien, de s'arrêter, de prier, de prendre des photos même.
00:47Mais j'y suis dit tout à l'heure avec un fidèle français qui est allé voir le pape François à l'intérieur, je lui ai demandé ce qu'il en pensait,
00:52justement, des photos qui peuvent être reprises par les fidèles.
00:56Il m'expliquait que ça faisait grincer des dents, parfois, dans l'église, mais c'est très certainement, peut-être, selon lui,
01:02eh bien, ce qu'aurait voulu le pape François, c'est-à-dire un pape accessible.
01:05Eh bien, dans cet ensemble, vous voyez beaucoup, beaucoup de monde autour de nous qui attendent pour pouvoir voir le pape François tout à l'heure.
01:13Il y a beaucoup de curieux, de touristes, bien sûr, qui profitent de cet événement.
01:17Eh bien, pour participer à ce qui est considéré comme un événement historique.
01:20Mais c'est vrai, quand on va dans la basilique Saint-Pierre, ce qui frappe aussi, eh bien, c'est les visages fermés
01:25et des visages de deuil des fidèles, parfois des personnes en pleurs, qui se recueillent devant la dépouille du pape François.
01:31Et ce, eh bien, pendant plusieurs jours d'affilée, puisqu'ils pourront le voir pendant plusieurs jours d'affilée,
01:36jusqu'à samedi 10h, ses obsèques devant la basilique Saint-Pierre au Vatican, sur le parvis de la basilique Saint-Pierre.
01:44Merci beaucoup Clémence Dibout pour ce récit.
01:48Hommage, vous l'avez dit, jusqu'à vendredi soir.
01:51Les funérailles du pape auront lieu ce samedi, ce samedi matin, en présence de nombreux chefs d'État, dont Emmanuel Macron d'ailleurs.
01:58Bonjour François Mabie, vous êtes spécialiste de la diplomatie pontificale.
02:02Et c'est vrai qu'on a reçu pas mal de questions de téléspectateurs sur le pouvoir du Vatican.
02:07Vatican, on a par exemple cette question de Julie qui nous dit pourquoi, en fait, le gratin de la planète se presse-t-il au Vatican ?
02:14Quel est son pouvoir ? C'est un pouvoir moral ?
02:17Oui, il y a différents aspects dans ce pouvoir.
02:19C'est un pouvoir moral, en tout cas pour ceux qui reconnaissent à l'Église catholique un pouvoir dans ce domaine-là.
02:26C'est un pouvoir également, je vais dire, d'intermédiation.
02:29Le Saint-Siège sur la scène internationale est un petit État, on le sait, neutre, sans intérêt particulier économique ou militaire à défendre.
02:38Et donc, dans bien des situations, il peut proposer un espace de discussion, voire de près de discussion dans le cadre de négociations internationales.
02:46Ça s'est vu par exemple, Cuba.
02:49Le Saint-Siège a ouvert un espace de discussion entre Obama et le régime castriste il y a quelques années.
02:54Et ça a facilité la reprise des relations diplomatiques entre les deux États.
03:00Le pape est un chef religieux, c'est aussi un chef d'État, mais un chef d'État comme les autres ? Pas vraiment.
03:04Non, pas vraiment, puisque le Saint-Siège est neutre et que sa première mission, bien évidemment, c'est de promouvoir les intérêts,
03:17donc la liberté religieuse et d'aider les Églises locales.
03:20Mais, en raison de la doctrine sociale de l'Église, le Saint-Siège essaie de promouvoir, dans le cadre du multilatéralisme,
03:27donc dans les scènes onusiennes, un certain nombre de thèmes qui lui semblent importants.
03:32Et donc, de plaider.
03:33On peut dire que, d'une certaine manière, c'est une diplomatie désarmée ou l'essence de la diplomatie,
03:36qui est bien celle de discuter, de dialoguer, de partager des représentations.
03:40François Mabille, j'ai une dernière question pour vous, celle de Daphnis,
03:44qui a regardé attentivement les images qu'on diffuse depuis ce matin,
03:48et qui a remarqué qu'il y avait des gardes suisses, notamment, qui escortaient le cercueil du pape.
03:54Pourquoi est-ce qu'il y a des gardes suisses au Vatican ? Vous pouvez nous éclairer ?
03:57C'est une vieille tradition, effectivement, de l'Église catholique, du Saint-Siège,
04:03et qui renvoie à l'époque, ou encore au XIXe siècle, où le Saint-Siège, à l'époque,
04:08étaient en fait les États pontificaux, et avaient un minimum de gardes militaires
04:13pour protéger ces États pontificaux, et notamment les différentes possessions romaines du pape.
04:25Voilà. Donc, c'est un héritage du passé, et on va dire qu'il a un côté à la fois folklorique,
04:33quand on se rend à Rome et qu'on veut aller dans le Vatican et dans le palais apostolique.
04:37Effectivement, on est obligé de montrer pas de blanche, si j'ose dire, devant ces gardes suisses.
04:42Ils ont une mission sécuritaire également, même si, bien évidemment,
04:46tout ne reposera sur eux dans ce domaine.
04:49On a notre réponse. Merci beaucoup, François Mabille.