"Nesse momento conturbado da história, uma liderança como o papa Francisco é fundamental e a gente espera que haja um papa que continue com esses posicionamentos para substituí-lo", diz pesquisador de Harvard e professor da UFF, Vitelio Brustolin.
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00:00Você, Rodrigo, porque a gente vai conversar agora com o pesquisador de Harvard, o Vitélio Brustolini,
00:04que ele vai falar com a gente agora todo esse papel diplomata do Papa Francisco,
00:08especialmente em assuntos de guerras e crises humanitárias.
00:12Muito obrigado, professor, por estar aqui conosco nessa cobertura especial do Bora Brasil,
00:16aqui na tela da Band.
00:17E o Rodrigo, inclusive, trouxe um detalhe importante desse trabalho do Francisco
00:22em visitar países onde há outras lideranças religiosas
00:27e desse trabalho também de lutar, de brigar, de, inclusive, se expor
00:32para que tenhamos um mundo com maior paz, com um mundo com maior igualdade.
00:36Como é que o senhor avalia esse papel do Papa Francisco na mediação de conflitos?
00:40Muito bom dia, seja bem-vindo, professor.
00:42Bom dia, Cássios, Lívia, Rodrigo, bom dia a todos.
00:46Cássios, é importante, para responder essa pergunta,
00:50que as pessoas entendam que o Papa, além de líder do Vaticano,
00:55líder da Igreja Católica, que tem de 1,3 a 1,5 bilhão de fiéis no mundo,
01:01ele é um chefe de Estado, chefe do Estado da Cidade do Vaticano,
01:06que é um enclave dentro de Roma, um enclave dentro do território italiano,
01:11de 0,44 quilômetros quadrados, que tem de 800 a 1.000 pessoas,
01:17inclusive emite passaporte.
01:19Então, quando a gente pensa no Papa Francisco mediando conflitos,
01:25pedindo a paz, ele pediu por diversas vezes a paz em Gaza,
01:29nas guerras no Oriente Médio, que também envolveram o Líbano, a Síria,
01:34o Iêmen, ainda é uma região de conflito,
01:37mas também na Ucrânia, esse conflito entre Rússia e Ucrânia,
01:42que tem apoio do Irã, no caso da Rússia,
01:45que também apoia os conflitos no Oriente Médio,
01:47ou seja, isso tudo pode escalar para uma guerra maior.
01:51Então, quando o Papa pede paz para essas guerras,
01:53e também na do Sudão e outras,
01:55ele está desempenhando um papel de chefe de Estado,
01:58além de chefe da Igreja Católica.
02:01Ele teve posições, inclusive, que foram consideradas polêmicas,
02:05ele não quis ser muito político,
02:09por exemplo, no primeiro mandato do Trump,
02:11ele foi diretamente contra a política de imigração do Trump,
02:15contra o muro nas fronteiras,
02:16ele disse que o Trump estava construindo muros,
02:19lembrava os muros da Segunda Guerra Mundial,
02:22da Guerra Fria, o Muro de Berlim,
02:25mas, de qualquer forma,
02:28essas posições são vistas como muito corajosas,
02:32tanto para um líder de uma igreja,
02:34como a Igreja Católica,
02:35quanto para um chefe de Estado.
02:36O Trump o visitou em 2017,
02:39junto com a sua esposa, Melania,
02:40e agora o J.D. Vance.
02:42E ainda nesse momento, com o J.D. Vance,
02:44o Papa continua com as mesmas posições
02:45que ele tinha desde o início do seu pontificado, Cássio.
02:50É importante, professor, lembrar,
02:52o senhor falou de Gaza, né?
02:53O Papa tinha uma preocupação muito grande com Gaza,
02:57e eu diria até que ele foi o único líder mundial
02:59que continuou expressando esse espanto
03:02com o que foi a guerra de Gaza,
03:04com o que foram essas mais de quase 50 mil mortes em Gaza
03:07até o momento, até recentemente.
03:09Ele estava no hospital, professor,
03:11ligava para a igrejinha de Gaza,
03:13eu visitei essa igreja,
03:14é a única igreja que existe em Gaza,
03:16ela é católica e ortodoxa ao mesmo tempo,
03:18para juntar todos os fiéis,
03:19porque não dá para ter mais uma.
03:21E ele ligava preocupado para saber
03:23como estava o padre da igreja,
03:25e ligou do hospital doente, né?
03:27Tamanha a preocupação que ele tinha
03:28com o que acontecia em Gaza,
03:29especificamente em Gaza.
03:30Ele falou muito da Ucrânia também,
03:32se preocupou muito.
03:34O senhor estava dizendo de muro, né, professor?
03:36Ele é um Papa que derrubava muros, certo?
03:40Olha, Rodrigo,
03:41eu estava te ouvindo falar agora há pouco, né?
03:43Inclusive sobre a escolha dele
03:45de ser enterrado na Basílica de Santa Maria Maggiore,
03:48porque há pouco tempo fui com os meus pais
03:50à Basílica de São Pedro,
03:52e nós entramos na Basílica pela cripta,
03:56onde estão enterrados os papas,
03:58então aquela necrópole vaticane.
04:01E todo mundo que já visitou a Basílica de São Pedro
04:03sabe que a parte de cima, a Basílica,
04:06representa o que está embaixo.
04:07Então, o altar principal, por exemplo,
04:10da Basílica de São Pedro,
04:11ele é feito sobre o túmulo de São Pedro,
04:14do corpo que se acredita que seja de São Pedro,
04:16o corpo do João Paulo II está lá também.
04:18A última vez que um Papa foi enterrado
04:20fora dessa cripta foi em 1903,
04:24foi o Papa Leão XIII.
04:26Isso também representa a posição
04:28de simplicidade do Papa Francisco,
04:31inclusive o primeiro a escolher esse nome,
04:33e essa simplicidade,
04:35essa humildade,
04:36essa preocupação com pessoas mais pobres,
04:39com pessoas expostas,
04:41também se perfaz nas posições políticas dele,
04:44como você lembra nesse episódio de Gaza.
04:49Realmente, é uma perda para a Igreja Católica.
04:54Tradicionalmente, há uma alternância
04:56entre perfis conservadores e perfis mais carismáticos.
04:59Não que isso vá acontecer nesse momento,
05:01mas foi isso que aconteceu
05:02quando o Papa João Paulo II,
05:04que era muito carismático
05:06e muito bem apresentável,
05:10a mídia foi substituída pelo Bento XVI,
05:13um Papa mais reservado,
05:14com perfil mais intelectual,
05:17e aí volta o Papa Francisco
05:20com esse perfil mais carismático.
05:22Nesse momento em que a gente atravessa
05:24um período conturbado da história,
05:26Rodrigo,
05:26que nos aproxima muito da crise dos mísseis em Cuba,
05:29em 1962,
05:30um período em que todos os cientistas da minha área
05:33acreditam que nós estejamos próximos
05:35a uma conflagração mundial,
05:38um conflito mundial,
05:39uma liderança como o Papa Francisco
05:43é fundamental
05:44e a gente espera que haja um Papa
05:47que continue com esses posicionamentos
05:49para substituí-lo, Rodrigo.
05:51Com certeza.
05:52Professor Vitélio,
05:53muito obrigada pela sua gentileza
05:55e nos atendei um dia tão especial,
05:58tão marcante,
05:58a passagem do Papa Francisco.
06:00Muito obrigada.
06:01Obrigada.