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00:00Alors sans transition, mais toujours l'actualité internationale, messieurs, je voulais vous faire réagir sur les propos qui m'ont un petit peu interpellé aujourd'hui.
00:07Ceux de Mahmoud Abbas, le président de l'autorité palestinienne, qui a accusé le Hamas d'avoir fourni à Israël des prétextes pour commettre ses crimes dans la bande de Gaza.
00:16Je vous propose d'écouter Mahmoud Abbas.
00:20Le Hamas a fourni à l'occupation criminelle israélienne des prétextes pour commettre ses crimes dans la bande de Gaza.
00:25Le plus flagrant étant la détention d'otages. Pourquoi les ont-ils pris en otages ? C'est moi qui en paye le prix. Notre peuple en paye le prix, pas Israël.
00:34Avez-vous vu combien le nombre de Palestiniens morts a augmenté depuis 2007 ? Nous en payons le prix chaque jour. Mon frère, libérez-les.
00:43Et ça c'est un palestinien, le président palestinien qui parle comme ça. Vous ajoutez à cela des manifestations qu'on a vues à Gaza contre le Hamas, de la population, quelques centaines il y a quelques semaines.
00:54Raphaël Steinville, est-ce qu'on est en train d'assister à un tournant ?
00:58C'est intéressant que vous soulignez justement le fait que depuis quelques semaines, des manifestations à Gaza d'habitants de Gazaoui manifestant contre le Hamas voient le jour.
01:11C'est peut-être ce qui explique aujourd'hui la prise de position de Mahmoud Abbas, le président de l'autorité palestinienne,
01:17qui est le membre du FATA, le parti historiquement opposé au Hamas.
01:23Ce qui explique peut-être cette prise de parole tardive lorsqu'il se montre extrêmement dur, extrêmement injurieux à l'égard du Hamas,
01:31lorsqu'il leur dit libérer ces Hamas, ces otages, bande de chiens.
01:35Et effectivement, j'y vois moi cette prise de parole, l'espèce de fenêtre de tir pour le président de l'autorité palestinienne,
01:48d'essayer de se relégitimer. Aujourd'hui le FATA, l'autorité palestinienne a été totalement délégitimée.
01:57Ils ont été absents pendant tous ces longs mois de guerre.
02:01Oui, c'est peut-être un tournant.
02:04Moi, je n'y crois pas du tout.
02:05Ah bon ?
02:05Je n'y crois pas du tout parce que Mahmoud Abbas ne contrôle rien.
02:10C'est un homme âgé, il a 88 ans.
02:14Enfin, est-ce que le Hamas contrôle quelque chose aujourd'hui ?
02:17Non plus, mais ils avaient gagné les élections en 2007, ils avaient battu Mahmoud Abbas qui a perdu le pouvoir politique.
02:26Donc on voit bien effectivement qu'il y a une tentative de reprise, mais je ne crois pas qu'il y arrivera, c'est ce que je dis.
02:31Je ne crois pas qu'il parviendra à mettre sous sa coupe le Hamas qui ne baissera pas les armes de cette façon-là.
02:40Donc les accuser en même temps des crimes commis, de son point de vue, par les Israéliens dans la bande de Gaza,
02:49c'est très mal perçu.
02:51Vous comprenez bien, c'est très très mal perçu de leur faire supporter,
02:54bien qu'à mon avis, sur le fond, il a tout à fait raison, bien sûr.
02:57Ce n'est pas un prétexte d'ailleurs, c'est une manière de vouloir libérer les otages qui servent de boucliers humains, nous le savons.
03:05Mais je ne crois pas du tout que la solution à ce conflit passe par Mahmoud Abbas.
03:10Elle passera par sans doute, je dirais, le Moyen-Orient, sans doute l'Arabie Saoudite, les Américains.
03:16L'Europe, on ne voit pas très bien aujourd'hui quelle est sa place.
03:19Mais la solution ne viendra pas de Mahmoud Abbas, je ne pense pas.
03:25Raphaël Saint-Ville, oui ?
03:26Je ne suis pas absolument opposé à ce que dit Georges.
03:29Effectivement, Mahmoud Abbas est un homme âgé, je l'ai dit, qui a été très largement délégitimé par son silence,
03:38parce que par un pouvoir très largement corrompu,
03:41qui fait qu'aujourd'hui, peu de personnes en Palestine se réclament de lui et même du Fatah.
03:50Pour autant, cette sortie, cette prise de parole,
03:55presque en soutien justement de ces manifestations des Gazaouis,
04:01me semble à tout le moins salutaire pour Gaza,
04:05parce qu'aujourd'hui, on a vraiment l'impression que les Gazaouis étaient presque dans leur entièreté derrière le Hamas.
04:14Alors certains l'étaient parce que terrorisés par le Hamas,
04:18mais de voir certains à visage découvert prendre le risque,
04:23parce qu'il s'agit vraiment d'un risque et de risquer leur vie que de manifester contre le Hamas,
04:29ça dit quand même quelque chose de cette fracturation de la société Gazaouite.
04:35Vous avez raison de souligner ça.
04:37Demain, d'ailleurs, je recevrai un soldat de Tzahal,
04:40qui a fait cette guerre dans la bande de Gaza,
04:44Elkana Cohen, qui explique,
04:46c'est lui qui a vécu ça,
04:50que 98% des maisons à Gaza,
04:53il a retrouvé des éléments vraiment de soutien au Hamas,
04:56des drapeaux, des livres.
04:58Il était clair, selon lui en tout cas,
05:00que la population là-bas soutenait le Hamas.
05:04On peut se poser la question aujourd'hui de savoir s'il n'y a pas un virage et un retournement.
05:10Alors c'est vrai que qui va prendre la suite ?
05:12Vous parliez de corruption.
05:13Bon, le Hamas, en termes de corruption,
05:16n'est guère mieux que le FATA.
05:19C'est sûr qu'ils ont détourné une grande partie de l'aide alimentaire,
05:25financière qui a été versée à Gaza.
05:28Donc oui...
05:30Donc qui pour représenter le peuple palestinien ?
05:32Oui, je crois que...
05:34En tout cas, c'est quand même l'échec pour l'instant
05:38de Donald Trump qui avait promis la paix partout.
05:43Pour l'instant, elle n'existe nulle part.
05:45C'est pas plein de choses.
05:47À plus...
05:48C'est pas plein de choses.
05:48C'est pas plein de choses.
05:49C'est pas plein d'un proche.
05:51Mais...
05:53Le comet
05:58pasns6
06:00de dé没fs
06:03de dérouindre
06:03le roi