El catedrático en Derecho y vicepresidente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación, Rafael Navarro Valls, nos visita esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz', para hablar sobre el paradigma al que nos enfrentamos tras la muerte del Papa Francisco. ¿Y ahora qué?
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00:00saludos cordiales una semana más en este cara a cara de voz populi la semana anterior el sábado
00:10santo no tuvimos programa yo me acuerdo que la anterior cuando estuvimos con el profesor
00:16oscar vara hablando de los aranceles de trump yo les dije bueno probablemente hablemos de aranceles
00:20que va a dar mucho que hablar lo que no sabía es que íbamos a hablar de lo que ha sido la
00:23noticia de la semana probablemente del mes y si no del año la muerte del papa francisco ya no
00:28está entre nosotros y como ocurre con la muerte de todo sumo pontífice pues abre todas las
00:34quinelas del mundo se produce unos funerales se han se le han enterrado hoy en santa maría la mayor en
00:41la iglesia romana y ahora se abre un periodo de incertidumbre porque no sabemos exactamente el
00:48colegio cardenalicio los famosos 130 cardenales aproximadamente que van a decidir qué ocurre
00:54con el futuro de la iglesia católica a qué rumbo van a tomar bueno para hablar de todo ello hemos
00:58traído a alguien como hacemos siempre que sabe bastante de esta historia él es catedrático de
01:04derecho de la universidad complutense y es vicepresidente de la real academia de jurisprudencia
01:10y legislación es un hombre que lo sabe si no todo del derecho canónico sí bastante don rafael navarro vals
01:16muchas gracias por tenerle con nosotros un lujo muchas gracias bueno y ahora qué ahora puedo
01:23empezar por lo que ha citado usted mi hermano me acuerdo que estábamos juan pablo segundo mi hermano
01:31y el hermano voy a hacer una un lapso a los oyentes el hermano de don rafael navarro vals era
01:37esto un joaquín navarro vals que fue portavoz de la santa sede con juan pablo segundo fue muchos
01:4223 años nada más bueno estábamos allí hablando y hicieron una parte porque se trataba de organizar
01:54algo que hallo apoyará al valduino que había objeto de conciencia se volvió hacia mí y a mí se me ocurrió
02:03decir santidad yo son navarro vals el cativo y luego no he hecho aquí no santidad yo soy navarro
02:12vals el malo el bueno el joaquín todo es muy serio dijo ambe due son buenos ambos son buenos y esto fue
02:23uno de los contactos con el papa francisco yo he tenido dos contactos más bien indirectos yo no sé si
02:31saben si recuerdan que al principio de su pontificado hubo un desastre un accidente en buenos aires me
02:42parece que era donde iba conduciendo un sobrino de él con su mujer y dos hijos murieron la mujer y los
02:55dos hijos el sobrino yo creo que eso sobrevivió yo le puse una carta a juan pablo segundo perdona
03:04entonces a francisco pues dándole mis condolencias y él me envió otra carta muy entrañable que fue mi
03:14con primer contacto el segundo es en el vaticano no se movía una hoja de papel sin que lo supiera francisco
03:23y hay un momento en que a mi hermano le hacen un homenaje en la sala estampa en la sala en la sala
03:32de del vaticano y de pronto hay una sorpresa porque antes había muchos representantes extranjeros el jefe de
03:43la sala estampa dice que a partir de este momento y descubre un cartel esa esa zona del vaticano se
03:55llamará sala de prensa de joaquín navarro al digo que eso lo agradezco al papa porque el papa una cosa
04:04de ese tipo tuvo que dar la su anuencia me quedado con la frase de que no se movía una hoja en el
04:11vaticano en estos doce años de papado de francisco sin que él lo supiera pero esta frase que aparentemente
04:17sino cual no lo es porque a los anteriores empezando por ratzinger benedicto 16 no tanto juan pablo segundo
04:24se decía que bueno pues que había una curia que tenía mucho poder y que francisco venía a poner límites a ese
04:30al poder de esa curia lo ha logrado bueno él ha hecho una reforma importante de la curia
04:37muy orientada a lo que es los dos las dos ideas fijas por así decir de francisco era la familia y
04:49los pobres la familia le dedicó dos sínodos varias exhortaciones y a los pobres estaban muy pendiente de
04:57ese tema pues bien la reforma de la curia está hecha según ha querido el propio francisco y por
05:06tanto efectivamente no no se mueve una hoja sin que lo supiera en paz descanse francisco era el
05:15papa francisco tan de izquierdas como dice algún sector de la iglesia no digo española de iglesia de
05:21otras zonas de europa y de otros sitios era tan de izquierdas como se dice lo es una ficción no lo que
05:28es ficción es aplicar al al vaticano los esquemas de él en la política yo quito cuatro libros sobre el
05:40vaticano y la presidencia de los estados unidos fruto de los artículos publicados en varios sitios y
05:49entonces lo que había en francisco que la gente no no lo sabe es que él descubrió un tesoro no que
05:58estaba escondido pero que se había tocado poco que era la doctrina social de la iglesia leyendo las
06:05grandes encíclicas sobre esta materia uno se da cuenta de que franciscano de que francisco iba en
06:13esa línea por tanto no es que fuera un papa más de derechos o de izquierdas sino que aplicó una de
06:21las zonas fundamentales que es la atención a las personas necesitadas que está en esa doctrina que
06:29tiene mucha importancia dentro de la iglesia no le voy a pedir que nos dé profecías al profesor navarro
06:34valls porque evidentemente las quinielas que están surgiendo ahora ya son tremendas es decir son
06:39133 cardenales y yo creo que hay más más posibles papeles que cardenales en el conclave si me permiten
06:45la broma pero si lo voy a pedir como estudioso de la iglesia del derecho canónico y conocedor profundo
06:51del vaticano que nos cuente que qué características que tiene que tener el próximo papa o por decirlo de
06:58otra forma que van a buscar los cardenales en el próximo papa sí vamos a ver lo primero que hay que
07:06decir es que ellos no se han visto la película con clave que es un 6 explicados eso todo ese bollo de
07:15tipos haciendo política internet a eso no es cierto no es posible porque el propio las normas que rigen el
07:27comportamiento de los cardenales dentro y fuera son bastante exigentes por ejemplo si entraran varios
07:36los cardenales que hubieran comprometido su voto a favor de un posible candidato estarían es como
07:45los automáticamente y dentro tampoco pueden comprometer su voto pueden hablar de distintas
07:53cuestiones pero el voto de los cardenales la gente no se fija en una cosa antes de votar un cardenal
08:01dice que él obrará según dios eso es una traducción mala del secundum que hay pero quiere decir que en la
08:12presencia de dios votará según lo que él cree que dios quiere en ese momento y entonces todo el
08:23contra es una pandilla de gángster o al contrario cuando uno se encuentra frente a su voto se deja de
08:31de presiones externas y vota en conciencia según lo que dios hubiera querido eso hace que muchas veces
08:41sea el resultado no sea previsible cuando me preguntan cuál es su
08:48quiniela yo le voy a decir usted quién quiero yo que salga no como viniera y a mí me gustaría que
08:58saliera un buen amigo mío no por ser amigos sino porque lo conozco que es pite el cardenal peter
09:04herdo cardenal peter herdo así su húngaro el cardenal peter herdo es un es un es un cardenal de
09:12hungría que ha sido nada menos que presidente de todas las conferencias de pico padre en la
09:19reunión europea de ellas es persona con un gran conocimiento jurídico es un buen canonista yo
09:27coincidí con él en la junta directiva de la de la canonística mundial y además es hombre sólido en sus
09:37convicciones así como en principio los cardenales no votan según los colores sino según los valores
09:48es decir no vota el atlético de madrid porque sea un sino que vota según los valores de la persona que
09:56él quiere sea o no estrictamente muy unida a ella porque esta persona peter herdo es una persona con
10:05valores luego el segundo sería parolín que es una persona que oscila del metro parolín es el
10:14secretario de estado vaticano ha sido la mano derecha de francisco en su papado que para que
10:18salgan ustedes ya es un poco el equivalente a ratzinger con juan pablo segundo y entonces esa
10:26persona equilibra bastante la diplomacia con la firmeza y podría ser un buen candidato a papá
10:38luego hay miles de otros que podían tener sobre todo es que es italiano es un atentos a esta clave es
10:45italiano y se habla mucho de que va a ser un italiano después de casi medio siglo casi casi no tanto de papas
10:53de fuera juan pablo segundo era polaco ratzinger alemán y vergoglio era de las argentinas o sea
10:59que el factor italiano va a influir yo creo que va a influir ahora bien ya le digo más que perspectivas
11:10lo que es en lo que hay que ver es lo que es la estrella polar en el conclave que es la conciencia de
11:22cada uno de los electores vamos a lo que tiene que hacer el próximo papá durante ya empezó con
11:29ya empezó con ratzingue con benedicto 16 elaborada esta de casos desagradables de pederastia en la
11:34iglesia católica pero a quien más le ha caído de lleno es a francisco francisco impuso transparencia
11:39y colaboración con las autoridades judiciales civiles de cada país tiene que seguir el próximo
11:45papá para esta lógica tiene que cambiar algo no yo creo que ya desde juan pablo segundo se hicieron
11:52unas normas de conciencia muy duros ratzinger las pulió y francisco las promocionó más por tanto ese
12:03tema es un tema es una herida abierta en el corazón de la propia iglesia y que hay que cerrar como sea
12:10eso nos pone en uno de los problemas que la iglesia tiene ahora mismo efectivamente ha crecido el
12:17número de católicos como pasa cada determinado pero ha bajado mucho el número de sacerdotes y de
12:25religiosos porque porque cree que bueno yo creo que quizás por la presión del medio ambiente y quizás
12:33pues porque sea se ha dedicado poca atención a este problema por tanto el próximo papá tendrá que
12:44enfrentarse decididamente con la crisis de vocaciones en la iglesia uno de los hombres más poderosos de
12:51la tierra donald trump que ha estado en el funeral de francisco donald trump presidente estadounidense
12:58fiel a su estilo vehemente vamos a decirlo así de forma diplomática ha dicho que él quiere un papa
13:03americano estadounidense yo creo que esas condición sine qua non lo va a corregir el profesor navarro con
13:09autoridad para que no sea papa estadounidense me imagino bueno un poco estadounidense hay bastantes con
13:19calidad para ser papas pero probablemente el hecho mismo de que sea el presidente donald trump lo primero
13:31que harán si sale un papa americano es radiografiarlo en sus relaciones con trump y ahí de él si un día fue
13:41hacerle una visita a su despacho otro sitio por tanto yo creo que lo de trump salvo que tenga muchos
13:53partidarios va a dificultar la elección de un papa americano pero el siguiente sea americano no sea
14:02americano no podrá ser anti trump es que a francisco se le adjudicaba el papel de el gran opositor a trump
14:09en el mundo de la diplomacia en el grandes poderes una vez que este hombre ha llegado a la casa blanca y ha
14:17barrido con todo el papas emergió como una figura de contraposición no sólo por lo que ocurre en gaza por la lo que está
14:24ocurriendo con israel y gaza sino también por la guerra de ucrania y por el tema inmigración porque el papa en su última su
14:33última aparición fue con jim y vance vicepresidente estadounidense y el papa antes de morir le dio un tirón de orejas al número dos de la
14:40casablanca para decirle oiga ustedes tratan a los inmigrantes como no se puede tratar un ser humano quiero decir el próximo papa
14:48le guste o no va a tener que enfrentarse a trump vamos a ver lo de enfrentarse con un presidente americano
14:54como enfrentarse con un presidente chino hay que andarse con cuidado
14:59hay millones de católicos en norteamérica y millones de chinos uno no puede darle un
15:06varapalo por las buenas depende de lo que haga vamos a ver de trump bajo el nivel en sus ataques
15:15anti emigrantes al principio dijo que iba a eliminar a todos y ahora ha puesto unos límites a eso por tal
15:24efectivamente me francisco era una persona que el tema de la inmigración la tenía muy en el corazón de
15:34hecho me dicen que la próxima visita que no había hecho a españa iba a ser a canarias donde efectivamente
15:43es como la ampedusa ahora mismo no canarias es un lugar donde acceden cientos y no miles de
15:50emigrantes por tanto si ese puede ser un punto de choque
15:56con norteamérica puede tener el problema de la pederastia que hay también es un lugar donde ha habido eso pero no
16:11creo que el nuevo papa venga a enfrentarse con nadie en el propio para para el próximo palpa aunque sea
16:19prudente mirará cómo están las cosas y tendrá 100 días para decidir como norteamérica o como en política
16:28no porque era porque cree que francisco en 12 años de mandato son 12 años no es poco tiempo no vino a españa
16:36bueno él tenía la idea no sé de quién se lo había dicho que en españa estaban los católicos enfrentados
16:46y entonces se refería a cataluña probablemente chica de alta manera a unos católicos partidarios de él y
16:57otros que no y entonces él decía yo lo sé de muy buena fuente porque se lo dijo a un buen amigo suyo que
17:05hasta que no se calmaran las aguas en españa no pensaba ayer le pasaba lo mismo que con argentina
17:13argentina había tenido problemas gordos él y por tanto no ha ido lo de españa yo creo que fue
17:22desmesurado fue alguien que le metió en la cabeza esa idea pero yo creo que si dios le hubiera dado un
17:28poco más de salud acabaría viniendo a canarias o cualquier otro canarias oye que le parece profesor
17:34navarro valls que le parece que el presidente del gobierno no vaya no haya estado las exequias
17:38si ese es un tema política de oportunidad o de ha sido criticado otros dicen que no que ya hay una
17:48suficiente representación hombre en principio siempre en un acontecimiento de este tipo a los
17:56españoles les gustaría que su presidente de gobierno acompañará a los reyes pero ya le digo ese es un
18:04problema de prudencia política en la cual mejor no entrar pero con los reyes está bastante bien
18:10representada españa y con medio gobierno que ha ido por cierto no ha estado presente para hasta un medio
18:14gobierno empezando por yolanda díaz que también era iba a decir muy devota del papa no lo sé pero muy
18:18muy de hacerse fotos con el papa francisco bueno de rafael navarro valls ha sido un placer enorme tenerle
18:24con nosotros con su sabiduría habitual y nada le emplazamos a que cuando ya haya un nuevo papa y ya
18:31hayan pasado los 100 días la parte que estamos hablando del nuevo gobierno ganado salió de unas
18:36elecciones pues he hecho 100 días porque enjuiciaremos la labor del sucesor de de pedro y de y de vergoglio
18:45muchas muchas gracias así muchas gracias de ustedes tienen un gran periódico y un cara a cara
18:51excepcional por mucho por mí y no por un seno menos que va que va nos honra con su presencia a todos ustedes
18:58nada en placerles hasta la siguiente semana yo ya no me atrevo a decirles de qué vamos a hablar
19:02porque la cada vez que abro la boca sube el pan les dije que íbamos a hablar de aranceles y estamos
19:06hablando de lo que estamos hablando hasta la siguiente
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